Погода: 20 °C
16.0524...26пасмурно, дождь
17.0528...30переменная облачность, дождь
  • Отслужил свое на флоте, у на все в порядке было, служба как служба. Однако товарищи рассказывали ужастики о других войсках. Что все на расслабоне, никому ничего не интересно, служба проходит через пень-колоду, на отшибись. День простоять, да ночь продержаться.
    Подумалось, - почему у нас не сделают контрактную армию? Кормушка прикроется? Так ведь нет, разве что ртов немного поменьше будет, а так все также останется. Финансово даже, наверное, повыгодней.
    Бесплатная служба приводит только к тому, что служат по обязаловке. Патриотическая составляющая, бывшая в СССР, на нуле, замполиты накачивают откровенно по-привычке, стандартно и по старым же методичкам, аж слушать противно. А других заманушек нет.
    По контракту бы хоть за деньги служили, держались и старались.
    Понятное дело, что наживаются ещё и на "дающих на лапу", чтобы откосить, но и этого мало. Или всё же только в этом дело? Почему не переводят всё на контракт?

  • Так мы ж за стабильность просто, так что нафиг что-то менять

  • В ответ на: Подумалось, - почему у нас не сделают контрактную армию?
    У кого у вас?
    В РФ в 12г. было 200+ тыс контрактников. В 20г. почти 400тыс. , к 25г планируется 475-520 тыс. контрактников. При этом, осенний призыв 2020г, 128 тыс. чел.
    Что не так, какая кормушка???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Почему не переводят всё на контракт?
    наркотики употреблял поди? :biggrin:

    https://diak-kuraev.livejournal.com/3360354.html

    Упал моральный дух гостей они похожи на свиней
    А я сюда вписался зря из-за тебя, из-за тебя

  • Я 2 года был старшим-лейтенантом. Ещё в СССР.

    Призывная армия морально устарела во всём мире.
    Даже в самых, так сказать, незападных странах.

    Воевать так, как это было в первой половине 30 века уже никто не хочет и не может.

    Даже в Африке.
    Все хотят вести образ жизни европейского среднего класса по уровню комфорта и потребления.
    Минимум - пособие получать.

    Поэтому призывная армия воспринимается на уровне получения тюремного срока, причём - непонятно за что.

    Со всеми последствиями.
    Образованием каст по сроку службы.
    Землячества.
    И прочая такого рода мерзотина...

    То есть - псевдопорядок.

    Это уже цвело в СССР махровым цветом.

    Офицеры.
    Когда новенький лейтенант из училища приходит в часть, он мечтает быть минимум генералом.
    Жизнь всё расставляет на свои места.
    Очень быстро.

    Средний случай - хорошо окончить службу майором.
    Подполковником - отлично. Это если рссчитывать только на простое честное служение.

    Чтобы стать полковником - необходимо уметь устанавливать связи с правильными людьми.
    Иначе - просто, к примеру, не направят в академию для повышения квалификации.

    Стать генералом - офигенная политика.

    Кстати, я был в подразделении, которое было на боевом дежурстве.
    И вот я спросил настоящего молодого офицера:
    - Почему Вы не проситесь в это подразделение? Ведь - повышенные звания!
    Он ответил:
    - Я ещё успею!

    И - успел!
    Направили в академию!

    Я подумал - вот это и есть настоящий профессионализм.

    Ну, ещё можно напроситься в зону реальных боевых действий.
    Наверное, это помогает сделать шаг в карьере.
    Но - на одну ступень.
    Однако... сами понимаете... рулетка, и не простая...

    А дальше - опять правильные люди!

  • Какая чушь.
    1)армия для многих это возможность получить профессию и путевку в жизнь. Смотри дмб.
    2)армия важнейший институт(призывная конечно) для политической устойчивости государства.
    3)это резервисты, т.е. в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
    4)социальная составляющая, воспитательная так сказать. Многих дураков, которые не ищут место в жизни там перевоспитывают в полицейских.

    Исправлено пользователем прагматик (14.05.21 11:12)

  • В ответ на: Я 2 года был старшим-лейтенантом. Ещё в СССР.
    И? Означает ли это, что вы специалист по РА образца 1812 и 2020 гг?
    В ответ на: Призывная армия морально устарела во всём мире.
    из Израиля сказали тьфу на вас
    В ответ на: Воевать так, как это было в первой половине 30 века уже никто не хочет и не может
    я в замешательстве, вы по какому летоисчислению живете?
    Пытаетесь свой неудачный личный опыт натянуть на глобус?

  • В ответ на: в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
    А за что в атаку идти, предлагать будете? Вот контрактники, за ипотеку в бой идут, точно слышал, а мобилизованный из офиса нгс, условный, рядовой Соколов, за Абрамовича, за Вексельберга или за Усманова, орать будет?

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: а мобилизованный из офиса нгс,
    у нас еще не берут таких в армию

  • В ответ на: армия для многих это возможность получить профессию и путевку в жизнь.
    А для многих других потеря времени. Вот и бы и брали тех, кому приткнуться некуда, а не всех подряд.

    В ответ на: в случае военного конфликта, наша страна может одномоментно практически поставить под ружье больше чем китай и тем более сша.
    А смысл? В современном военном конфликте навряд ли решающую роль будет играть количество плохо подготовленной живой силы.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • раньше армия приучала к самостоятельности
    а в плане боевой подготовки - сомнительная польза, на чем меня ездить учили уже сильно устарело, да и забыл уже за 30+ лет

  • В ответ на: раньше армия приучала к самостоятельности
    Жрать, срать, спать по приказу это самостоятельность? Я проверил по словарю - у слова "самостоятельность" другой смысл.
    Номер раз в гугле:
    В ответ на: Самостоятельность – это сложное качество, оно выражается в свободе от внешних влияний и принуждений
    В ответ на: в плане боевой подготовки - сомнительная польза
    Согласен на 146% Пока я с новой аппаратурой по своей ВУС разбираться буду, наши уже победят :ха-ха!:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: у слова "самостоятельность" другой смысл.
    мне больше нравится так -
    САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ
    одно из ведущих качеств личности, выражающееся в умении ставить перед собой определенные цели и добиваться их достижения собств. силами С предусматривает ответственное отношение человека к своему поведению, способность действовать сознательно и инициативно не только в знакомой обстановке, но и в новых условиях, в т.ч. требующих принятия нестандартных решений.

  • Что-то из этого разве реализуется при срочной службе в армии?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Боеспособность личного состава с тех пор ухудшилось (по моему субъективному мнению).
    Да, есть спецчасти, но это для спецопераций.
    Впрочем, не исключаю, что боеспособность по сравнению с Европой выше.
    А на суше так и с США.

    Никаких массовых операций масштаба фронта ВОВ провести невозможно.

    Израиль это прифронтовая страна, размером меньше Новосибирской области.
    Со специфически образовавшимся населением и своеобразной мотивацией - туда едут зная куда и зачем.
    Есть отбор.
    Это 2-3 процента от всех евреев в мире.

    Ну, 30 век это, очевидно, смешная опечатка.
    20 век.
    Никто не готов так воевать, как в первой половине 20 века.
    Вообще...

  • За год и даже 2 никакой профессии не приобретёшь.
    Призывной состав для этого и не предназначен.

    А для чего он?

    Чтобы делали карьеру и было кого финансировать.

    Вот, помню задушевные разговоры солдатиков в казармах с офицерами.
    Примерно на одну тему:
    - Ну вот, я как пришёл дураком, так и ухожу!

    Кстати - буквально так и говорили!
    :улыб:

    Современный цивилизованный человек утратил навыки, необходимые для армейской жизни и деятельности уровня 20 века.
    Это обуржуазившиеся люди, ориентированные на потребительство и воспитанные в этом духе.
    В качестве солдат это полностью деморализованная масса.
    Максимум - пушечное мясо.

    Что касается моральных навыков, то армия поражена такой мерзостью как дедовщина и землячества.
    Гибель СССР обусловлена во многом тем, что огромная масса прошла через эту школу псевдопорядка. В некотором смысле это было хуже, чем в тюрьме.

    К тому же, сейчас другая стратеги.
    У Великих держав - превратить себя в технологическую метрополию, а остальных превратить в технологические колонии. При этом - ни в коем случае не завоёвывать.
    А остальные страны, на уроне прибалтов, - мечтают, чтобы их оккупировали Великие державы.

    Не надо никого завоёвывать и нести за них ответственность.
    Свободные страны - источник дешёвой рабсилы и место для грязных технологий.

    Вооружённые силы нужны только для обеспечения безопасной логистики.
    С этим справятся спецподразделения.
    На фоне ракетно-ядерного доминирования.

  • За год и два вполне себе получаются специалисты. Значки классности кстати, во всяком случае у нас, зазря не давали... Про себя могу сказать, что прошло много времени, но я сработаю, чему на срочке научили.
    А вот в институте на военной кафедре... Командир инженерно-саперного взвода... Как сказал один полкан из приемной комиссии - эти то смертники, но солдатиков жалко...

    По мне ВУС должен получить каждый мужчина. И по настоящему...
    Чтоб когда надо - не быть пушечным мясом, а быть специалистом...
    Что на нас кто-то нападет - не верю.
    Но умение никогда не помешает...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Призыв в армию массовый это изобретение и возможности эпохи империализма.

    До этого армии формировались из наёмников.
    Кстати - отбоя не было.
    Особенно в Европе.

    Ведь всё наследовал обычно - старший сын.
    Остальные - устраивались как могли.
    Обычно - война или религия (в католичестве).
    Отсюда - агрессивность Европы. Девать контингент было некуда...

    А в 18 веке началась колонизация и передел мира империями.
    На фоне развития промышленности, транспорта.
    Нужны были ресурсы и рынки сбыта.

    Кстати, в Первой мировой войне один из самых пострадавших классов - аристократия. Офицеры, особенно - младшие командиры.
    Во Второй аристократия не участвовала.
    А теперь участвовать не хочет никто из призывников.

    Массовый призыв никаких профессий не подразумевает за год или два.
    Максимум - научить какой-либо функции. Заряжающий, например. И такого же уровня другие.
    Офицера учат 5 лет. И начинает он со взвода.

  • В ответ на: Боеспособность личного состава с тех пор ухудшилось (по моему субъективному мнению).
    можно узнать, что вы с чем сравниваете?
    В ответ на: Никаких массовых операций масштаба фронта ВОВ провести невозможно.
    а нужно? Может задачи совершенно другие, да и наличие контрактников предполагает все же наличие времени на обучение резервистов, с нуля учить будет значительно труднее и дольше
    В ответ на: Израиль это прифронтовая страна, размером меньше Новосибирской области.
    Со специфически образовавшимся населением и своеобразной мотивацией - туда едут зная куда и зачем.
    прям рембы сплошные))
    В ответ на: Никто не готов так воевать, как в первой половине 20 века.
    необходимости нет, да и противники разные по силе

  • Лучше сравнивать с известными фактами.

    Например с ВОВ.

    Да и с Афганистаном можно сравнить.


    Я и говорю - сейчас задача это обеспечивать безопасную логистику.
    А захватывать территории не надо.
    Наоборот - "независимые" страны сегодня это источник сырья, дешёвой рабочей силы, рынки сбыта продукции 2 сорта и свалки отходов. И не надо нести ответственность.

    С этим справятся профессионалы.


    Израиль это отличный националистический проект, который удался.
    Боеспособность израильской армии на поле боя на 2 порядка превосходит любые арабские страны.
    А технологические рода войск - несравнимы.
    Национализм творит чудеса.

  • В ответ на: Например с ВОВ.
    конечно лучше, только есть небольшое отличие, сейчас призыв, а тогда была всеобщая мобилизация и как бы война, и не мирное время - не пойдет сравнение
    В ответ на: Да и с Афганистаном можно сравнить
    можно, с нынешней Сирией?
    В ответ на: Я и говорю - сейчас задача это обеспечивать безопасную логистику.
    И?
    В ответ на: А захватывать территории не надо
    т.е в последние 30 лет территории не захватывали и не освобождали?
    В ответ на: Боеспособность израильской армии на поле боя на 2 порядка превосходит любые арабские страны.
    А технологические рода войск - несравнимы.
    при чем тут арабские страны, если призыв в Израиле и в РФ, ты этих призывников сравнивай
    В ответ на: Национализм творит чудеса.
    недавно праздновали конец одного "чуда"

  • В Израиль приехали и приезжают с соответствующими политическими и психологическими установками.

    В России установки - непохожие.
    Да и в мире - тоже.

    Это - реальность. И не помогает никакая пропаганда.

    Конкретные чудеса бывают разные. С разными людьми.

  • 21 век, век всеобщего доступа к информации.
    Уже всем очевидно, что все общественные организации типа школ, университетов, армии несут впервую очередь задачи утилизации человеко-часов причем возраста самого активного и бунтарского.
    С какой целью? Тоже очевидно, снижение общего уровня агрессии и количества претендентов на власть и русурсы.

  • В ответ на: В Израиль приехали и приезжают с соответствующими политическими и психологическими установками.
    И?
    Можно все же конкретику какую нибудь, а не просто лозунги?

  • Так всё же предельно конкретно.

    В Израиль отправляются уже с установкой, что это система, где надо защищать её организованно и с оружием в руках.
    Система это - национальное государство. Реально - национальное. Где практически каждый друг-другу соратник.

    Отрыва от общества нет, на службе сохранятся достаточный контакт с окружающими.
    В обществе - реальное уважение к военнослужащим.

    До последнего времени отсутствовала мерзотина в виде неуставных отношений.

    Окружающая реальность стимулирует подобную сознательность.
    Враждебное окружение - рядом. Можно сказать - в шаговой доступности.

    То есть - большинство в полной уверенности, что - необходимо и почётно уметь организованно воевать. И это лучшим образом скажется на жизни.

    Ничего этого кое-где нет.

  • В ответ на: В Израиль отправляются уже с установкой,
    Из 9 млн. населения Израиля, 1,7 млн арабы. Большинство местные, получившие гражданство в 52г. Оптом.
    Кто и куда отправляется, с какой установкой???
    Да и вообще, уже три поколения выросло в Израиле. Это все равно как объяснять наличие призывной армии в перестройку, событиями 1945г.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (17.05.21 08:24)

  • В ответ на: Так всё же предельно конкретно.
    конкретно - это когда с доказательствами сказанного, а у вас общие фразы с фейковыми утверждениями и лозунгами. Все, что вы написали от "национальное государство" до уверенностей большинства - это ваша выдумка, но возможно вы свято верите, в то что пишите

  • Причём в обсуждаемой теме арабы?

    Разве что в качестве стимулятора для изначально заложенных в основание Израиля психологических и идеологических установок...
    Наглядный пример того, что может быть в перспективе, если от них отступить...

    Пока в Израиле удаётся сохранить ощущение осаждённой крепости.
    И националистический настрой.

    То есть - понимание мобилизационных мер.

  • Это не общие фразы, а мотивы.

    Достаточно поговорить с израильтянами.

    Там даже в приграничных городках живёт гражданское население, вооружённое.
    В 100 метрах - противник.

    А у европейцев и в РФ никакой мотивации радоваться мобилизационным мероприятиям нет.
    То есть - всё воспринимается как стихия, причём, как говорится, удовольствие ниже среднего.

  • В ответ на: Причём в обсуждаемой теме арабы?
    При том, что они такие же израильтяне как и евреи, но призыву в армию не подлежат. Тут у Вас есть повод задуматься, и почему же Израиль содержит именно призывную армию.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Это не общие фразы, а мотивы.

    Достаточно поговорить с израильтянами.
    фантазии как ни называй, не перестанут быть фантазиями...
    Какую выборку для разговора вы применяли?

  • Покажите свой личный пример НЕфантазий.
    А глубочайшего анализа реальности.
    Пока только - наивные попытки дискредитировать оппонента путём известного "полемического" приёма - навешивания ярлыков.

  • Ну так Израиль изначально и создавался как осаждённая крепость.
    Они себя даже буквально - обнесли по периметру стеной.

    То есть - это даже не призыв, а страна-армия.

    А что касается внутренних арабов, ну так - дань современности.

    Ну, вот казаки - это тоже система основанная на службе.
    Основная административная единица - атаман.
    Хотя в империи они считались - иррегулярные формирования.

    Или вот Англия - страна-спецслужба.
    :улыб:

  • В ответ на: Израиль это отличный националистический проект, который удался.
    Ну да ну да... Только флёр как-то быстро улетучивается, когда репатриантам приходится столкнуться с суровой реальностью земли обетованной... в т.ч. в виде отсутствия каких-либо церемоний и миндальничанья с населением, когда речь идет о четком исполнении предписаний, ограничений и запретов... исполняют, соблюдают и не мыркают... без пафосных выступлений относительно ущемления прав и свобод и критики власти... которые здесь позволяли себе из поколения в поколение, сидя на кухнях, мня себя отважными борцами с режимом и мечтая об израильском паспорте-вездеходе и пособиях. А после возвращения в так нелюбимую Россию (кому удается) сидят уже тихонечко, нахлебавшись свободы и не углубляясь в подробности... хоть и покидали ее, хлопая дверью. Благо, что российский паспорт не отобрали.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Покажите свой личный пример НЕфантазий.
    А глубочайшего анализа реальности.
    а я разве что то утверждал? Вы выдали "экспертное" заключение по Израилю, населению Израиля и его армии, вы и приводите обоснования своих "писулек"

  • Везде есть недовольные, разочаровавшиеся и невписавшиеся в систему.
    Но в среднем - Израиль вполне жизнеспособная система.
    И конкурентоспособная - вполне успешно соперничает с окружающими конкурентами. Причём - имеющими репутацию "суровых воинов".
    А сами - потомки парикмахеров и закройщиков.
    Реальность, однако - парадоксальна в этом контексте.

    Был анекдот
    Мир перевенулся - немцы борются за мир, русские бьются за трезвость, а евреи воюют!
    :улыб:

  • Это не экспертное заключение, а - мнение.
    Что характерно для дискуссий на форумах.

    Оно, мнение, в том, что в современном мире призывная армия стала неэффективной.В силу технологической, экономической и психологической реальности.

    Призывная армия - реальность времён классического империализма.
    Точнее - конца империализма.

    Мировые войны это кризис классического имепериализма.
    Империй стало слишком много.

    Итог мировых войн - гибель 4-империй.
    Российской, Османской, Германской и Австро-Венгерской.

    Вот они и перемололи друг друга.А призыв - способ заполнить окопы.
    Технически - война была в виде соприкосновения фронтов.

    С тех пор остались два центра сила.
    Сша - доминант.
    Великобритания - субдоминант.

    Остальные - в поле их интересов.

    Никакие фронты не нужны.

    Необходимы только системы безопасности соответсвующей логистики.

    С этим справляются профессионалы.

    Зачем тут призывники?

    Только для делания картеры офицеров и генералов.
    И способ перераспределения финансовых потоков!
    :улыб:

  • В ответ на: Это не экспертное заключение, а - мнение.
    дак так и пишете - "имхо"
    У меня другое мнение и тем более по вашей оценки боеспособности и исключительности Израиля, тем более, что вы сами себе противоречите
    в Израиле призывная армия, она эффективна
    В ответ на: в современном мире призывная армия стала неэффективной.В силу технологической, экономической и психологической реальности.

  • В ответ на: как осаждённая крепость.
    Не как осажденная крепость, а как еврейское государство.
    В ответ на: Англия - страна-спецслужба. страна-армия
    Наглухо путаете результаты и целеполагание.

    Многие думают, что они думают.

  • Израиль по периметру обнесён бетонной стеной буквально. Высота метров 10 если не больше.

    Целеполагание - доминирование и безопасность. Необходимо и минимально достаточно.

    Но каждый добивается этого своими методами.

  • В ответ на: Израиль по периметру обнесён бетонной стеной буквально. Высота метров 10 если не больше.
    вранье конкретное такое вранье ну и с арабской стороны фото.
    Врун ты, философ недоделанный. И флудак.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Так сейчас-то какая самостоятельность, всё через одно место, все в телефонах сидят и нифига не умеют

Записей на странице:

Перейти в форум