Погода: 5 °C
19.0917...19пасмурно, без осадков
20.0920...22пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 15)

  • Не знаю, кто заявил что они кудыто делись, того и спрашивайте

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Не знаю, кто заявил что они кудыто делись, того и спрашивайте
    "Ой! Что это я... санкций же еще небыло. :eek:" (С) vran

  • Для тех кто в танке: Запрет введён указом президента России от 6 августа 2014 года «О применении отдельных специальных экономических мер в целях обеспечения безопасности Российской Федерации»
    Я дал период с 01,08,2011 по 01,08,2014. В данный период никаких контрсанкций не было.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (02.08.19 14:43)

  • В ответ на: Система всегда стремиться к сохранению балансов. И вопрос только времени и скорости. Если зависимость 100%, то новая цена уже "завтра". Если зависимость небольшая, то балансировка может тянутся возможно и годами. Но точка стремления всегда тот же баланс, те же соотношения.
    Опять демагогия. Точка баланса существует но никоим образом не определяется единственно обменным курсом валюты. Вы мне докажите, что оно должно балансироваться именно на уровне обменного курса. Про ППС вы в курсе.

    Ущелец: "А вы зачем-то с настойчивым упорством опровергаете факт наличия ПОЛНОСТЬЮ внутрироссийских производ. цепочек. Тогда как я нисколько и нигде не претендую на то, что ВСЯ производственная цепочка в пищевке...."
    Вран выдергивает первую часть в цитату: "А вы зачем-то с настойчивым упорством опровергаете факт наличия ПОЛНОСТЬЮ внутрироссийских производ. цепочек " с вопросом "Назовите хоть одну."

    Вы начинаете напоминать пресловутого Интеждера, тот, тоже когда не мог ответить по сути, начинал цитатную войну.

    В ответ на: ЗЫ: Август 12-14.... Видно что санкционка скакнула гораздо выше чем иные товары.
    Ой! Что это я... санкций же еще небыло.
    Мимо кассы. Так-то санкционка была введена в августе 14. А разговоры об "адекватном ответе" возникли гораздо раньше. Вам рассказать, что такое инсайд и как на него реагируют рынки?


    PS. Про то, что проблемы в экономике РФ начались не в 14 году - я тоже в курсе.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • "Что касается небольшого всплеска инфляции, он связан, я думаю, что подавляющее большинство в этом зале понимают это, прежде всего с продуктовой корзиной и с нашими действиями по ограничению импорта продовольственных товаров из ряда наших стран-партнеров, как ответные меры на их санкции в отношении российской экономики. Я точно уверен, что это временный характер носит"

    Владимир Владимирович забыл у Врана проконсультироваться насчет длительности периода. :улыб:

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Точка баланса существует но никоим образом не определяется единственно обменным курсом валюты.
    Определяется не курсом, а изменившимся фактором, и в масштабе его влияния. Подняли бы налоги в два раза, обсуждали бы налоги, и и связанные с этим изменения. Но у нас изменились только два фактора. Возникший дефицит молочки и курс валют. Вот они и оказывали влияние.
    В ответ на: А разговоры об "адекватном ответе"
    Вы упорно лезете в бутылку.
    Смотрим март 11-14. Еще даже крымНЕнаш и санкции не введены, и никакого разговора об "адекватном ответе" и впомине нет.
    Масло сливочное: 243,68-325,98руб.
    Говядина: 211,29-246,46руб.
    Та самая "конц молочка" росла в цене опережающими темпами уже тогда. И не один месяц, а года три.
    А Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, объясняя опережающий рост цен на молочку, санкциями которые были введены через три года после начала этого роста. :dash:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (02.08.19 15:28)

  • В ответ на: А Вы пытаетесь натянуть сову на глобус, объясняя опережающий рост цен на молочку, санкциями которые были введены через три года после начала этого роста. :dash:
    ну т.е. антисанкции не оказали влияния на повышение цены и ухудшение качества сыров?

  • В ответ на: Но у нас изменились только два фактора. Возникший дефицит молочки и курс валют.
    Вот это уже лучше, уже хоть что-то кроме курса от вас прозвучало.
    И Вы полагаете, что введение санкций на дефицит молочки вообще не оказало дополнительного влияния?

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • На повышение цены и ухудшение качества сыров оказал влияние целый ряд факторов. И конкретно влияние антисанкций, конкретно к 2019-му году, предельно минимизировано, и в рамках стат погрешности. А вот остальные факторы никуда не делись, и именно теперь они оказывают решающее влияние.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: На повышение цены и ухудшение качества сыров оказал влияние целый ряд факторов. И конкретно влияние антисанкций, конкретно к 2019-му году, предельно минимизировано, и в рамках стат погрешности. А вот остальные факторы никуда не делись, и именно теперь они оказывают решающее влияние.
    предельно минимизировано - это как?
    повышение цены и ухудшения качества больше не будет?

  • Вы сами на себя не похожи.... Вспомните( или перечитайте) о чем разговор, и с чего начался. Я у Алексия спросил "нафига ему отмена запретов, если все равно у него денег нет на санкционку".
    Ессно в 2014-2016 дефицит подстегнул и рост цен, и впаривание дерьма.... но к 2019г. фсе, дефицит закончился. Рынок предлагает все за что покупатель может заплатить, в любом количестве и качестве.
    Фактор антисанкций ушел в прошлое, вообще от слова "совсем".

    Многие думают, что они думают.

  • Если будет, но не из-за антисанкций, а по другим причинам.

    Многие думают, что они думают.

  • Етить... Вы мне простоянно пытаетесь доказывать что-то, против чего я не возражаю.
    Рынок всегда стабилизируется на каком-то уровне спроса и предложения. Система динамическая, если ее не изнасиловать. И даже если изнасиловать, то все равно рано или поздно стабилизируется. И стабилизируется ценой. Строго говоря, дефицит на рынке возникает лишь локально в короткие промежутки (ситуации когда он сознательно создается длительное время внешним регулированием цены - пока не трогаем).

    Так и с санкционкой также. С сокращением предложения нормальных сыров рынок отрегулировался сразу же - ростом цены. И на этом уровне остался. Фактор антисанкций отработал и ушел в цену. Расширения предложения за счет внешних факторов невозможно из-за ограничительных барьеров. А внутреннее расширение предложения качественных сыров наступит еще не скоро.

    Вы просто все сводите к падению спроса, а я полагаю, что ограничение предложения также сыграло и продолжает играть свою роль. Предложения нормальных сыров, а не условного "сырного продукта". Вот и все.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: К сожалению, все эти талдычельщики исходят из принципа " и рыбку съесть и...."
    А я вам про мурло капиталистического рынка! Нам обещали, что сломаем плановую экономику, пустим всё в свободное плавание и "свободный де рынок всё отрегулирует". И настанут у нас времена изобилия качественных и дешёвых товаров. А получилось всё некрасиво и совсем не так, как Явлинский с Гайдаром и Чубайсом нам обещали!
    Рынок то оказался очень диким! И всю торговлю к рукам прибрали монополисты-олигархи.
    И подсчёты барашей они ведут тысячами тонн товара и им накакать, что там в этой оптовой куче и по какой цене. Появились такие же монополисты-поставщики, которые делают оптовые поставки в крупные торговые сети. По этой причине у Лент, Быстрономов и других крупных сетей есть определённый набор товаров, который отличается (не слишком). Вот по этой причине они годами свой ассортимент поменять не в состоянии.
    А всех мелких производителей-продавцов они просто по миру пустили! Нафига им какие-то мелкие производители качественного сыра, если оптовые поставки налажены. И по сути дела им пофиг, каким дерьмом и по какой цене набита общая оптовая куча. Потому что прибыль они имеют с общего объёма оптовой кучи и не заморачиваются проблемами качества сыра, а тем более отдельного наименования сыра.
    А народ, как всегда, в роли быдла держат!
    Сказано вам - Из самой Швейцарии! - А вы, сволочи, ещё смеете на качество жаловаться, да страну происхождения товара выискиваете?! - Жрите, что дают! Ещё и недовольны! Из самой Швейцарии, да за 3500 р/кг! Ишь чего! Даром захотели! :зло:

  • И если вы оторвётесь от своих копаний в процентах, а постараетесь понять суть вопроса, то вы поймёте, что терпение у народа не беспредельно. И как только появится личность, которая сможет просто и понятно для всех слоёв населения или большей её части сформулировать, почему сейчас всё плохо, а будет ещё хуже, если ничего не поменять, таки в тот же час все олигархи, которые ещё не в Лондоне пожалеют, что не смылись.
    Я этого не хочу, и все разумные люди этого не хотят, но министры-олигархи слишком заигрались и напряжение нарастает.
    И дело вовсе не в санкциях и антисанкциях! Проблема внутри страны. 70 лет Советской власти из народной памяти не вытравишь. В нашей стране знают, что есть способ более справедливого распределения продукта труда, чем тот, который нам навязали олигархи.

  • В ответ на: 70 лет Советской власти из народной памяти не вытравишь
    Конечно не вытравишь. В конце этого славного 70-илетия нормального сыра в Новосибирске днем с огнем... По столам заказов, или когда вдруг выбросят случайно на прилавок. В шахтерской Кузне было немного получше, да. Продолжайте, барон.. (с)

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • )))

  • В ответ на: Конечно не вытравишь. В конце этого славного 70-илетия нормального сыра в Новосибирске днем с огнем... По столам заказов, или когда вдруг выбросят случайно на прилавок.
    Ну так, кто вам виноват, что поздно родились и хорошей жизни при Совке не застали? Выход есть! Больше говорите со сторожилами и ветеранами совкового существования в 60-70-е годы.

  • Во-во! Фейк, но суть проблемы отражает! Всё дело в том, что аппетит к олигархам приходит во время еды и прекратить жрать они не могут! Диалектика! :biggrin:

  • В ответ на: Во-во! Фейк, но суть проблемы отражает! Всё дело в том, что аппетит к олигархам приходит во время еды и прекратить жрать они не могут! Диалектика! :biggrin:
    почему же фейк?
    Показать скрытый текст
    50 или 100 крупнейших миллионеров. Достаточно продержать их несколько недель, хотя бы на таких же льготных условиях, на каких содержится Николай Романов, с простой целью заставить вскрыть нити, обманные проделки, грязь, корысть, которые и при новом правительстве тысяч и миллионов ежедневно стоят нашей стране. Вот основная причина анархии и разрухи, вот почему мы говорим: у нас осталось все по-старому, коалиционное министерство не изменило ничего, оно прибавило только кучку деклараций, пышных заявлений. Как бы искренни ни были люди, как бы искренне они ни желали добра трудящимся, дело не изменилось — тот же класс остался у власти. Та политика, которая ведется, не есть политика демократическая.
    Нам говорят о "демократизации центральной и местной власти". Неужели вы не знаете, что только для России новинка эти слова? Что в других странах десятки почти социалистических министров обращались к стране с подобными обещаниями? Что значат они, когда перед нами живой конкретный факт: население местное выбирает власть, а азбука демократии нарушается претензией центра назначать или утверждать местные власти. Хищение народного достояния капиталистами продолжается. Империалистская война продолжается. А нам обещают реформы, реформы и реформы, которые вообще в этих рамках осуществлены быть не могут, потому что война все подавляет, все определяет. Почему вы не соглашаетесь с теми, которые говорят, что война ведется не из-за прибылей капиталистов? В чем критерий? В том, прежде всего, какой класс у власти, какой класс продолжает быть хозяином, какой класс продолжает наживать сотни миллиардов на банковых и финансовых операциях? Все тот же капиталистический класс, и война поэтому продолжается империалистическая. И первое Временное правительство и правительство с почти социалистическими министрами ничего не изменило: тайные договоры остаются тайными, Россия воюет за проливы, за то, чтобы продолжать ляховскую политику в Персии и пр.
    Скрыть текст

    перечитывайте классика, раз уж так за его идеи топите)

  • не в этом случае, нац проэкты на то и нац, что бы загрузить отечественное производство, т.е. импорта там будет минимум. Более того, я более чем уверен, что контроль будет соответствующий. Время когда можно было необоснованно задрать цены уже прошло. Космодром вам в пример.

  • В ответ на: Вы мне простоянно пытаетесь доказывать что-то, против чего я не возражаю.
    А Вы пытаетесь спорить с тем что я не заявляю. :улыб:
    В ответ на: я полагаю, что ограничение предложения также сыграло и продолжает играть свою
    Можно было бы говорить об этом, если бы альтернатива была исчерпана. Однако, допустим беларусские сыры премиум класса не возят. Так же и с других направлений. Это говорит о спросе на бюджетку, а не на качество.

    Многие думают, что они думают.

  • Самое забавное, что интернетики посмотришь-каждый второй ценитель сыров и утонченный гурман, а по факту спроса нет.

  • Перечитала. Действительно Ленин. И действительно всё как под копирку с нашего времени.
    Остаётся обратиться к ясновидящим, чтобы определиться, что случится раньше - третья мировая, или очередная революция у нас. :biggrin:

  • Товар залежался? Потому и не покупают, что дерьмо ритейлеры предлагают за бешеные деньги. :secret:

  • Где Вы черпаете бред который на форум излеваете? Срок реализации(даже не годности) сыров о которых идет речь 120-180 суток. Полгода мля. Вы свежего сыра не пробывали ни разу в жизни. Все что было на прилавках до санкций 2-3 месяца отлеживалось на разных перевалочных базах. Нужно хорошо препаратами закинться, чтоб переживать что лишнюю неделю этот сыр в дороге.

    Многие думают, что они думают.

  • Да не о премиуме речь, я правда не знаю, что вы имеете под этим ввиду.
    Речь о вполне обычных, но качественных ординарах, которые, кстати, возят нам в том числе и из Белоруссии. Но ведь и с Белоруссией у нас тоже своеобразная дружба. Если откроете роспотребнадзор, то большая часть поставновлений о временных ограничениях на ввоз молочной продукции касается именно братской республики. Те же самые ограничения, только вид сбоку.

    PS. Не спросом единым. :улыб:

    PPS. Финский пишевой туризм, который сейчас прикрывают - наглядная демонстрация ситуации.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Космодром вам в пример.
    2012 год - дело билалова нам в пример.
    2015 год - дело хорошавина нам в пример.
    2018 год - космодром восточный нам в пример.
    Но вы главное верьте.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • ну так и я про то же, контроль ужесточается и дело тут не в вере, а в тех фактах, которые вы и привели. Кстати о птичках, не помню что бы конторы с гос участием были замечены в этих схемах.

  • В ответ на: Где Вы черпаете бред который на форум излеваете? Срок реализации(даже не годности) сыров о которых идет речь 120-180 суток.
    Знаете почету тетерев становится лёгкой добычей охотника? Потому что громко и некрасиво поёт, но при этом не слышит больше ничего, кроме своей дурацкой песни. Я даже сомневаюсь, что у вас хорошо с анализом прочитанного. :biggrin:
    Вы внимательно читали то, что я пыталась донести до вашего сознания? Я вам больше говорила о качестве пресловутых сыров отечественного производства и объясняла вам, почему их качество стало отвратительным, а цена бешеной. Я не о сроках реализации говорила! :tantrum:
    Но можно и об этом! :спок:
    Как перебиваются сроки изготовления на упаковках целые фильмы сняты. Иногда полезно бывает телевизор посматривать.
    В ответ на: Полгода мля. Вы свежего сыра не пробывали ни разу в жизни.
    :secret: "Из-под коровы" что ли? У твёрдых брендовых сыров сроки изготовления от полугода до пяти лет. Выдержка в специальных условиях, как у хороших коньяков. А сроки хранения огромные. Банки выдают кредиты под залог сыра.
    В ответ на: Все что было на прилавках до санкций 2-3 месяца отлеживалось на разных перевалочных базах.
    Вот одно дело, когда целостность сырной головки не нарушена. Тогда в спец. условиях сыр может храниться годами. И совершенно другое дело, когда головка сыра нарезана на порции и упакована для продажи. Тогда сроки хранения сыра очень небольшие.
    Вот тогда имеет значение сколько было перевалочных баз до поступления на прилавок. :biggrin:
    В ответ на: Нужно хорошо препаратами закинться, чтоб переживать что лишнюю неделю этот сыр в дороге.
    Так вы не закидывайтесь препаратами, а образование повышайте товарищ "экономист"!

  • Факты говорят о том, что как гребли, так и гребут.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: нет - никто никому не должен....
    Анархия мать порядка? Полагаете?
    Хуже у нас не будет, скорее всего.

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...И зачем вы едите дорогое российское амно? В магазинах навалом качественной и вкусной еды.
    Вы привыкли

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...с сыром одни проблемы...
    Что-то не так в королевстве и вашей голове.

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • Хуже у нас не будет

    Это самоуспокаивающая илюзия. Да, хотелось чтобы хуже не было. Но жизнь показала, что все бывает наоборот. Да и примеров из истории много.
    Трамп и его команда новые санкции против России придумали, цель их уменьшить торговлю с заграничными странами России. Это не улучшит нашу жизнь, а ухудшит.
    Под словом "нас" я имею в виду народ, а не власть и буржуев.

  • В ответ на: ...Вася, я тебя отпускаю, иди домой...
    А он отвечает: "Я не Вася, а Вова и ни куда не пойду, мне и так хорошо. А то, что всем заметно и воняет - ваши проблемы... "

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...сейчас ни в одном супермаркете нет приличных твёрдых сыров... Производитель ставит перед собой задачу втюхать покупателю продукт мерзкого качества за большие деньги под известным, раскрученным брендом. Такой вид мошенничества называется обманом покупателя. Зачем мне покупать импортный сыр, который в страну приходит через третьи страны с просроченным сроком годности? Импорта мало из-за санкций. И цена у импортных сыров дико повысилась, потому что логистика нацелена не на прямую доставку, а доставку окольными путями с маскировкой по дороге под белорусский продукт, или рязанский.
    А на самом деле сыры не стоят тех денег, которые за них хотят получить посредники.
    Импортозамещение

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...Ну собсна я иду и покупаю, без проблем. А вот массовый покупатель, нифига не покупает, ибо дорого. ...
    объясните, в рамках теории санкций и импортозамещения, что с бананами случилось. Они тож подорожали в 2+ раза, и "полиняли" в качестве.
    Что-то не так в королевстве и вашей голове.
    P.S. Покупал намедни в "O’Key" бананы по 57 р/кг. Вы брали, в обозримом прошлом, по 28,5 р. и дешевле? :eek: Знавали места! Почти завидую.
    В ответ на: Логистика в ценообразовании ПП не превышает 10% по отдельным группам. В среднем 3-5%. Чтоб натянуть двукратное повышение цен за счет логистики, нужно через МКС возить.
    Да, Кэп (значит цена сыров раздута не из-за логистики).

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...Бананы (ананасы, манго, и.т.д.) подорожали в 2+ раза и стали хуже по качеству....Китайские телефоны почему стали дороже и ниже уровнем?...
    Нет, сынок, это фантастика (с) Хохланд.

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: Потому что импортозависимость экономики 80%. Только тссс... :secret:
    Что-то не так в королевстве и вашей голове.
    В нормальной стране это повод для импичмента или добровольного ухода "правителя" с позором.

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: Чем меня забавляют ваши источники информации, так это тем, что они рассчитаны на не очень умную аудиторию...
    Не хотел общаться, но как же утерпеть от таких "перлов". Давай по "дружески" на "ты" , взаимно не уважая друг друга (как ты определил). Так вот, ты свои источники "умные" приведи, или не смеши людей не умными умозаключениями.

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: Те же самые ограничения, только вид сбоку.
    это передергивание, чистопороднейшее. Есть политические санкции, а есть "технические" требования. Я Вам уже говорил, что требования к пищевухе одни из самых жестких в мире, и самые жесткие в европе. Поэтому ввоз вообще достаточно сложен, отсюда и наценка. И регулярные ограничения на ввоз. Но это касается ВСЕЙ пищевухи, и ВСЕХ поставщиков. И ВТО четко отделяет запрет на ввоз мяса из ЕС, связанный с законными требованиями от запрета на ввоз мяса из ЕС связанный с политическим решением. А Вы все в кучу валите.
    В ответ на: Финский пишевой туризм
    Это тоже натягивание совы на глобус. Использование приграничного положения жителями, вообще ничерта не показывает. Более того, пищевой туризм развит в европе даже больше. Видимо страны ЕС друг на друга санкций наклали. Или нет?

    Многие думают, что они думают.

  • Про пищевой туризм, так-то он в обе стороны работает. Фины тоже массово ездят в РФ в магазины, про калининград вообще молчу.

  • В ответ на: ...Вы талдычили по теме закупочных цен на молоко? Или напомнить как один персонаж тут про налоги талдычил?
    Вот у нас налоговое бремя+квазиналоги около 50%. ...
    Что-то не так в королевстве... В большинстве стран сельское хозяйство является дотационным и заботятся о продовольственной безопасности (и обеспечивают, при том, что территория не около 1/6 части суши Земли)

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ... Фактор антисанкций ушел в прошлое, вообще от слова "совсем".
    Это самодостаточно :ха-ха!:

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...как Явлинский...
    Опять Вы на Гриню нападаете, хотя порулить так и не выбрали - несправедливо это :cray-1:

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ...как только появится личность, которая сможет просто и понятно для всех слоёв населения или большей её части сформулировать, почему сейчас всё плохо, а будет ещё хуже, если ничего не поменять...
    "Слоям" самим это уже давно понять пора, не ожидая "пророка".

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: ... Время когда можно было необоснованно задрать цены уже прошло. Космодром вам в пример.
    Люблю юмор, спасибо :agree:
    Нефть растёт - бензин растёт. Нефть падает - бензин растёт. Жаль что нефтяники твой юмор всерьёз не воспринимают (как и коммуналка, газовики, водоснабжение, налоговики, ритейлеры... )

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: 2012 год - дело билалова нам в пример.
    2015 год - дело хорошавина нам в пример.
    2018 год - космодром восточный нам в пример.
    Но вы главное верьте.
    По крайней мере Вран и Прагматик верят, значит пропагандисты хлеб свой не зря едят - хоть двоих но окучили. Если только они сами не штатные пропагандисты :biggrin:

    Если есть на свете рай - это Краснодарский край! ㋛ ♡ ☼

  • В ответ на: Про пищевой туризм, так-то он в обе стороны работает. Фины тоже массово ездят в РФ в магазины, про калининград вообще молчу.
    На дальнем востоке, наши друзья китайцы просто сметают наше морожерое, мясные и рыбные консервы, любят нашу копчёную и полукапченую колбасу. Скупают и многие другие ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ товары. А вот ширпотреб и прочие непродовольственные товпры что то стесняются покупать.

Записей на странице:

Перейти в форум