Погода: 5 °C
18.103...5пасмурно, дождь
19.101...3пасмурно, дождь
  • Продолжение топика "Сирия. Начало. (часть 4)"

    Телепаты в отпуске

  • и убрали, возможно, что могли.
    И жертв - как говорили - ни одного человека. На первый раз, по крайней мере.

  • Неплохой разбор отчетов об атаке по Сирии Кому выгодна ложь.., а также аналитика по спорам в ООН перед ней.

    Что и писал раньше: или Асад применял хим. оружие, и тогда Россия его активно покрывает или Россия просто играет свою, назначенную ей роль во всей этой постановке под названием "многополярный мир" и "да здравствует глобалистское гетто для всех". Иных вариантов уже не вижу.

  • В ответ на: ...или Асад применял хим. оружие, и тогда Россия его активно покрывает или Россия просто играет свою, назначенную ей роль во всей этой постановке под названием "многополярный мир" и "да здравствует глобалистское гетто для всех". Иных вариантов уже не вижу.
    Вариан есть и он один. Англосаксы при поддержке альфонца француза, подумали что смогут проучить Россию, но сели в лужу. А хим оружия не было.

  • Статья дерьмо полное. Длинное, нудное и неточное перечисление заявлений и технических деталей, только ради того, чтобы обгадить позицию РФ в ООН,откровенно наврав пару абзацев.

    Многие думают, что они думают.

  • Послушал несколько последних заседаний в ООН. Лучше Небензи обгадить вряд ли вообще возможно. Там уже никто его не слушает и толку от его надутых щек ровно ноль.

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Не надоело еще в брехне этой копаться? Поверьте, ничего мы не знаем, а видим только то что должны видеть охламоны.
    Телеканал «Россия 24» использовал архивную видеозапись обстрела Луганска в 2015 году в сюжете про атаку на Сирию.

  • В ответ на: Не надоело еще в брехне этой копаться? Поверьте, ничего мы не знаем, а видим только то что должны видеть охламоны.
    Телеканал «Россия 24» использовал архивную видеозапись обстрела Луганска в 2015 году в сюжете про атаку на Сирию.
    Тоже это заметила, мне ещё в комментариях доказывали что это Дамаск :улыб:
    Хотя это не так унизительно как Император показывающий как якобы его вертолёты бомбят ИГИЛ а на деле старая запись из архивов американцев:хехе:

  • У человека обычно есть психологические слабости.

    В том числе и у представителей суперэлит.
    То есть у тех, кто влияет на процессы в масштабе земного шарика.

    Обычно это какая-то дологическое представление, оккультная идея или религиозные взгляды.

    Что влияет самым роковым образом на всех окружающих.

    Ну, могут быть и забавные случаи. Говорят, что Плутон лишили статуса планеты потому, что в таком представлении он поганил гороскоп какому-то влиятельному типу.
    И вот - Плутон больше не планета...

    Но если некоторые забавные вещи имеют символическое значение для человека, то отношение к ним предельно серьёзное. А если при этом символическая система является средством для солидарности во влиятельной группе, то отношение сверхсерьёзное.

    Когда Запад пространственно структурировал Ближний Восток, то в ход шли самые символические и мифологические названия.

    Началось, наверное, с Персии, которую шах переименовал в Иран, что в переводе означает - Арийцы. Модное в то время название.

    Так возник - Израиль.

    Вот и Сирия тоже - название мифологическое и символическое. Никаких сирийцев, сирийского этноса или нации в природе не существует.
    Просто это была французская колония, а склонные к эстетике французы и придумали для этого пространства название взятое из мифов.
    Кстати, таким образом, скажем так, актуалиировав миф. Контролируя при этом ситуацию.

    Однако при этом создавая ситуацию, при котторой гибель политической Сирии будет нести урон мифу и символической системообразующей структуре. А также статусу тех, кто этот миф в реальности поддерживал.

    Думаете - глупости?
    Обратите внимание на Грецию. И греков. Которые упорно, пускаясь во все тяжкие не дают назвать себя Македонией бывшей одной из республик Югославии, а ныне типа независимого государства. Устраивают международные скандалы, многотысячные манифестации и демонстрации, пропагандистские кампании.
    Казалось бы - ну, Македония. А вот - не кажется.

    И это только один из примеров.

    Вот так и Сирия. Только, такое впечатление, что это ещё более серьёзно.
    Потому что затронуты эстетические и оккультные представления кого-то очень влиятельных.

    Вот некоторые утверждают, что и мавзолей Ленина это некоторый элемент данной символической системы, связанной с архитектурными стилями из Сирии - зиккурат. Поэтому замучаетесь его убирать с Красной площади.

    Поэтому реально сейчас Россия воюет в Сирии ради сохранения некоторой структуры мифа. И связанной с этим статусной международной структурой.

    А иначе она вообще никому не нужна - Сирия.

  • А было бы краткое и с юморком, ваша оченка статьи изменилась бы на противоположную, так что ли?
    Интересно, где там наврата пара абзацев, скопипастить их сможете, заодно приложив свои пояснения?

  • Ещё один про брехню, сговорились что-ли? Тем более, что вот Вы - "ничего мы не знаем, а видим только ..": мне импонирует ваша критическая самооценка, но зачем её распространять на всё и на всех?

    P.S. Ну лоханулся канал, а может и спецом для вас крутанул сюжет .. статья тут - каким боком?

  • Поэтому реально сейчас Россия воюет в Сирии ради сохранения некоторой структуры мифа.

    Вы, извините, серьёзно предполагаете, что Россия ради мифа воюет в Сирии? А какже игил, помните казни средневековья, какаята звериная жестокость, новый порядок в религии мусульман. Как Вы к этому относитись. И ещё Вы приверженниц анархизма, разве философия или точнее теория анархизма предполагает веру в мифы?

  • В ответ на: Никаких сирийцев, сирийского этноса или нации в природе не существует.
    И где вы только такую чушь берёте? :безум:
    Сплошной зановес, как говорит один известный тут писатель.

    Если книги по истории никакие не читали, то хоть в интернете поискали бы, прежде чем нести сюда такую пуржищу.
    Само название Сирия было известно как древним грекам, так и древним римлянам, когда французов, как вы, наверное, знаете, ещё не было.
    Историю сирийского этноса сами поищете или вам надо разжевать и в рот положить?

  • Ради структуры власти. В глобальном аспекте.
    А власть без мифа не может.
    Есть даже изречение у христиан - любая власть от бога. За это христианство и сделали в Средневековье системной идеологией.

    Весь терроризм находится под контролем спецслужб.
    Аль-Каеду создали США.
    ИГИЛ снабжают деньгами через Катар.

    Тем не менее - базовые мифы это существенный системный фактор.

    В некоторых странах за оскорбление базового мифа - смертная казнь.

  • Вы видели хотя бы по ТВ или в интернете человека по национальности - сириец?

    Нет, не видели.
    Их нет.
    Есть алавиты, сунниты, курды, арабы разных типов и всё такое прочее.
    И ни одного сирийца.

    А про античную Сирию - да, многие читали. Философ Ямвлих. Как же, всем известен. С тех пор сирийцы куда-то делись...

  • сириец - это как раз ребенок от межконфессионального брака, там много таких было и есть
    также как и в Югославии, где было довольно много людей, которые самоидентифицировались как югославы, а не сербы или хорваты

  • Вы видели хоть раз в жизни немца?
    Нет, не видели.
    Их нет.
    Есть саксонцы, баварцы, франконцы, швабы и всё такое прочее.

    Вы видели хотя бы по ТВ или в интернете человека по национальности грузин?

    Нет, не видели.
    Их нет.
    Есть гурийцы, имеретинцы, мегрелы, сваны, кахетинцы, лечхумцы, пшавы и всё такое прочее...

    Вы видели... дагестанец?

    Кумыки, даргинцы, лезгины, лакцы... и бла-бла-бла...

    )))

    Понятна моя простая мысль или надо разжевать и в рот вам положить?

  • Есть даже изречение у христиан - любая власть от бога.

    Об этом я слышал и читал. А по поводу мифов, Вы знаете мои сформировавшиеся традиционные представления как то не предполагают мифы. Может это консерватизм, а может убеждения.

  • Хм... Применим алгоритм...
    Вы видели человека?
    Нет, не видели.
    Есть комплекс из рук, ног, головы, шеи, глаз, ушей, рта, туловища и половых органов.

    :улыб:

    Немцев все видели, а в 1941-1945 особенно.
    Кстати, у меня много знакомых сибирских немцев.

    Что касается грузин - несколько рыхловатая нация, что сказывается...

    А вот сирийцев защищать Сирию найти не могут.

    Всё решается - практически.
    Чем практичнее критерии, тем лучше.

    Разумеется, можно придумать критерий - сириец это тот, у которого есть об этом справка.

    Напоминает каламбур - настоящим непальцем является тот, кто родился от не пальца и не палки.
    :ха-ха!:

  • Обделались и привычно валят на русских. ))

    Подводная лодка ВМС Великобритании не смогла выполнить приказ и нанести удар по Сирии из-за преследовавших ее российских моряков. Об этом газете The Times рассказали источники в британском военном ведомстве.

    Подлодка HMS Astute должна была выпустить крылатые ракеты из восточной части Средиземного моря, однако ей навстречу выдвинулись как минимум одна подводная лодка проекта 877 «Палтус» или 636 «Варшавянка» (класс Kilo по классификации НАТО), а вероятнее — две, два фрегата и противолодочный летательный аппарат. При этом субмарина несколько дней пыталась избежать обнаружения.

    Издание пишет, что в результате игры в «кошки-мышки» британская субмарина оказалась заперта и не смогла выйти в заданный квадрат для стрельбы. Этому поспособствовала акустическая незаметность российских подлодок, которые неофициально именуются на Западе «Черными дырами». web-страница

  • Журналисты американского телеканала One America News Network посетили сирийский город Дума и не обнаружили там следов применения химического оружия.
    Ну что пиндосы и ижи к ним примкнувшие, извинятся будите, или пукнули и притихли. Надо Сирии подать в суд на шушеру размахивающих томагавками.

  • А иорданский этнос существует? Палестинский? Египетский? Саудовскоарабский? Объединенноэмиратский?
    Речь естественно о настоящем времени. Поскольку египетский этнос времен фараонов мало связан с существующим.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • Ну вот уже и анонимная авиация:
    США заявляют что это не они
    Израиль тоже утверждает что не он.

    А раз анонимная авиация, то без полетная зона сама напрашивается.

  • В ответ на: Ну вот уже и анонимная авиация:
    Если я правильно помню, то в эту лужу с квази-"анонимностью" уже садились где-то неделю назад. Израиль не комментирует и не подтверждает информации о своих ударах.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Если я правильно помню, то в эту лужу с квази-"анонимностью"
    Почему квази, все знают чьи тапки. И если удары "возмездия" хоть как то пытаются прикрыть.
    То нападения Израиля даже не пытаются оправдывать, это типа норма, наносить удары по чужой территории.

  • "Российские военные опровергли сообщения об обстреле сирийской авиабазы"
    https://lenta.ru/news/2018/04/17/tsel/

  • В этом вопросе больше доверия сирийцам.
    Россия в Сирий в сложном положении, приходится учитывать интересы и Израиля и Ирана.
    Сложно представить действия, что произойдет когда эти две страны столкнутся на голланах.

  • Полагаю, что сша и наглосаксы продолжат испытывать на прочность РФ в Сирии...
    Думаю дней 10 скорее всего повторных нападений не будет... Надо подготовиться к очередному, создать информационный бэкграунд и форграунд... Так что конец апреля, начало мая - полагаю будет еще две аналогичных попытки. Правда есть небольшая вероятность, что острие удара переместится в Украину...
    В общем-то какая разница, где цеплять Россию, главное, что б больнее. Главное показать бессилие России, не зависимо от результатов таких провокаций... Этим они и будут усиленно заниматься

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Хайли лайкли продались Кремлю!

    Американские журналисты приехали в Сирию и опровергли новость о химатаке
    Журналисты телеканала One America News Network приехали в сирийский город Дума и не обнаружили там признаков химической атаки. Об этом говорится в материале, размещенном на сайте телеканала и на YouTube.

    web-страница

  • В ответ на: Американские журналисты приехали в Сирию и опровергли новость о химатаке
    Это уже никого по большому счету не волнует...
    Можно ведь сказать, что наши оказались там первые и зачистили территорию.
    Это информационная война - истина никого не интересует.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Сказать-то можно всякое.
    Но думающий человек задастся вопросом, зачистили - это как?
    Поражённых сожгли, как англичане скрипалевского кота?
    Грунт срыли и увезли в неизвестном направлении (чтобы потом тайком подсыпать у Букингемского дворца или на Даунинг-стрит)?
    Скепсис-то в западном обществе тоже нарастает, знаете ли. И оппозиция не дремлет (хотя у них, естественно, свои цели, а вовсе не забота об истине и многострадальном сирийском народе).

  • В ответ на: Но думающий человек задастся вопросом, зачистили - это как?
    Поражённых сожгли, как англичане скрипалевского кота?
    Грунт срыли и увезли ...
    Инфовойна, в основном, не рассчитана на специалистов...
    Поэтому для народа можно спокойно объяснить, что хлор быстро испарился, землю не затронул... Пораженных спрятали, как скрипалей ... ну и т.п. :улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Ну вот мы же с вами не специалисты, однако кое-что в этой жизни понимаем.
    Почему же другие должны быть намного глупее?
    И потом, разве нужно быть специалистом, чтобы вспомнить, к каким последствиям привели аварии в Бхопале, Севезо (всего 2 кг диоксина) и т.п.? А ведь на этих предприятиях производилось отнюдь не оружие массового поражения.
    А в Сирии бравые борцы за демократию раздолбали (по их словам) объекты, на которых злодей Асад производил химическое оружие, и всем хоть бы хны! Чем они думали, когда планировали бомбардировку "химических объектов"? Это называется "гуманитарная интервенция"?
    "Умные ракеты", как пишет людоед Трамп. Они, видишь ли, планировали свои ювелирные удары высокоточным оружием, чтобы среди мирного населения не было жертв.
    Им было или плевать на жертвы, или они знали, что обстреливают пустые сараи. Т.е., в любом случае изначально врали.

  • Ну как бы, пустые сараи наполнены оборудованием или документацией, и всегда могут возобновить производство, наверное в Сирии нет пятиколонников маскирующихся под народных вождей и нац лидеров, чтоб уничтожать заводы экономическими методами, как это делается в России.

  • Как бы, ага, хайли лайкли...
    Сами-то поняли, что сказали? Глупые ребятишки из ОЗХО и прочие бестолковые гаранты и наблюдатели (из России, США, европейских и других стран) по-вашему чупа-чупсы сосали всё это время с 2013 года, пуская сладкие розовые слюни?

    Да будет вам известно, что за это время всё химическое оружие было вывезено из Сирии в целый ряд стран (в том числе и те, которые сейчас активно "борются" с этим хим. оружием) и уничтожено. Уничтожено было и оборудование химических предприятий, а также ряд самих предприятий.
    Что по окончании программы и было подтверждено ОЗХО (не Асадом, не Кремлём и не Сурковым).

  • Так что конец апреля, начало мая...

    Так Порошенко заявил что 30 апреля начинает военные действия. Провокации уже идут, разбомбили приготовленную для парада технику.
    Только бы Россия не ввязалась в эту войну.
    А по поводу Сирии там всё спокойно будет, наглосаксы миссию выполнили, пора сваливать.

  • В ответ на: Только бы Россия не ввязалась в эту войну.
    Не успели начала ядерной войны перестать бояться, как тут же открытием украинского фронта обеспокоились, забейте, Миллер, Пригожин с Путиным вас все равно не спросят, вспашите лучше огород, пока траву не подожгли, пропадет добро, и никто вам не поможет.

  • В ответ на: В этом вопросе больше доверия сирийцам.
    Судя по сирийским источникам, 17 апреля они успешно сбили все не существовавшие в реальности ракеты. Зачетный фейл.

    "Ложная тревога о нарушении воздушного пространства прошлой ночью привела к запуску сирен ПВО и нескольких ракет, никакой внешней атаки на Сирию не было",

    РИА со отсылкой к САНА.
    Cобственно САНА - https://sana.sy/en/?p=134653
    A military source stated on Tuesday that Syria was not targeted by any foreign aggression last night.
    In a statement to SANA, the source said that a false alarm of violating the Syrian airspace caused the air defense sirens to go off and a number of missiles to be fired, but no foreign attack on Syria took place.

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • В ответ на: Судя по сирийским источникам
    Могли и поменять точку освещения после заявления мо рф.
    Хотя может и вброс.

  • А какое заявление МО РФ по "удару" 17 апреля???

    Многие думают, что они думают.

  • у них телеграм заблокирован - не могут сказать. :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А какое заявление МО РФ по "удару" 17 апреля???
    Это была ошибка Сирийских ПВО.

  • Вчера еще писали в своем канале, но не поручусь, что это действительно официальеый канал.

  • А можно ссылку?

    Многие думают, что они думают.

  • А ну да, это даже не МО было, а некий источник.
    В общем выглядит это не как ошибка ПВО, а как случайный слив инфы которую не стоило выдавать в эфир.

  • В ответ на: , а некий источник
    Все ссылаются на гос. агенство сана.

  • Я уже давно забил на ЛЮБУЮ инфрмацию которую нам льют по поводу Сирии, ну сколько можно это потреблять, скриншоты эти геймерские и прочую муть, себя уважать тоже надо.. площадь Сирии 185 тысяч километров, а тут героически, 500тыс зачистили, а чо, патроны и тапки списывать надо..

  • Дык, ежели каждую Пальмиру по три раза освобождать, то так оно и выходит. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Еще один американский фейк:

    МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Помощник госсекретаря США Уэсс Митчелл утверждает, что позиции американских военных в Сирии якобы пытались недавно атаковать "российские наемники".
    РИА Новости https://ria.ru/syria/20180419/1518947521.html

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • ДАМАСК, 19 апреля. /ТАСС/. Две несдетонировавшие в ходе удара США 14 апреля крылатые ракеты, найденные сирийскими военными в хорошем состоянии, 18 апреля отправлены самолетом в Россию. Об этом сообщил ТАСС в четверг источник в сирийском военном ведомстве.

    Подробнее на ТАСС:
    http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/5139903

    Возможно, нашим ученым понравится... хотя вроде как это вчерашний день даже по оценкам самих США.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Думаете сдетонирует в кабинете у Чубайса или кого ещё?:миг:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Ну вы кровожадный...:улыб:

    Меня просто интересовала ценность для нас ихних старых ракет, по моему нулевая... Но может кто меня поправит?

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Да ну, какая там "ценность" .. старье, которое даже гражданский австралиец не так давно собирал "на дому" по заказам с Алиэкспресс, и у него получилось раз в 100 дешевле чем у пента-гону. Было, щас не найду где..

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • В ответ на: МОСКВА, 19 апр — РИА Новости. Помощник госсекретаря США Уэсс Митчелл утверждает, что позиции американских военных в Сирии якобы пытались недавно атаковать "российские наемники".
    Этот фэйк подтверждает и Трамп:

    ВАШИНГТОН, 19 апр – РИА Новости. Президент США Дональд Трамп заявил о "жесткой схватке американских и российских сил" в Сирии несколько недель назад.
    "Мы уже об этом говорили некоторое время назад, у нас была очень, очень жесткая схватка в Сирии недавно, месяц назад, между нашими войсками и российскими войсками. И это очень печально. Много людей погибло в этой схватке", — заявил Трамп на пресс-конференции во Флориде по итогам переговоров с премьер-министром Синдзо Абэ.
    РИА Новости https://ria.ru/syria/20180419/1518948733.html

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Некоторое время назад можно отматывать хоть до времен вьетнамской войны .. между тем. В Сирии что было - так это гибель сотрудников ЧВК и иранцев при налете. Помнится, там было избиение, а не "жестокая схватка".

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Да, это про февральские события - Когда Вагнера размазали по оперативному простору, оне тольок вспохватились.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • .. а тем временем в сети стали появляться сообщения о новой подготовке провокации с хим. оружием. Интересно, на сей раз снова в роликах засветиться "made in London"?

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • В ответ на: Об этом сообщил ТАСС в четверг
    Фейк ньюс.

  • В ответ на: В Сирии что было - так это гибель сотрудников ЧВК и иранцев при налете.
    До этого обе стороны отрицали этот инцидент. Теперь Трамп говорит, что войнушка была, правда перегибает палку, как всегда, указывая на наши регулярные войска...
    Наше МО говорит осторожно: регулярных войск наших там не было. Но гибель россиян и жителей СНГ не отрицает в этом эпизоде (около 60) ...

    Хотя действительно, чему тут удивляться. На войне как на войне...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • В ответ на: Наше МО говорит осторожно: регулярных войск наших там не было. Но гибель россиян и жителей СНГ не отрицает в этом эпизоде (около 60)
    а можно вот эту цитату от нашего минобороны про "гибель россиян и жителей СНГ (около 60)"?
    Было что-то кроме этого (web-страница )?

  • Какие обе стороны?
    Американцы сразу же заявили, что да, было, какие-то прокси ломанулись на курдскую территорию и были опущены. Какое-то количество русских при этом погибло.
    Сирийцы в лице САНА на следующий день заявили о том, что группу "народного ополчения" (popular forces), которая хотела бороться с ИГИЛ на другом берегу Ефрата, атаковали американцы. https://sana.sy/en/?p=126670

    Вглядись вглупь себя. *Из надписей на стенах*

  • ну в ссылке, которую я приводил выше:
    "Официальный представитель МИД России Мария Захарова назвала эти данные дезинформацией. В ведомстве уточнили, что в ходе военного столкновения есть погибшие граждане России и стран СНГ, есть и раненые — их несколько десятков, однако среди них нет военнослужащих".
    РИА Новости https://ria.ru/syria/20180419/1518948733.html"
    В другом месте "несколько десятков" уточнялось до цифры 60... искать лень.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • "гибель (около 60)" и "раненые — их несколько десятков" - разные вещи.

  • Ожидаемая линия защиты США:
    "Мы думаем, что российские официальные лица вместе с сирийским режимом работают, чтобы зачистить места предполагаемых атак и убрать доказательства применения химического оружия", — заявила Науэрт.
    РИА Новости https://ria.ru/radio_brief/20180420/1519037418.html
    Пару дней назад, я говорил, что они нам сделают эту "предъяву", это было на поверхности.
    К сожалению, поскольку почти никто из читателей рунета и сшанета не были в Сирии и не видели своими глазами эту придуманную "химатаку" - то в инфовойне можно выдумывать всё что угодно, лишь бы это работало на поднятие престижа нападающего и принижало престиж защищающегося...
    что в США и делают.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Игорь Коротченко, написал в ФБ:

    "Вчера встречался с высокопоставленным российским военным источником, он подтвердил, что корабли и подлодки ВМФ РФ, а также комплексы «Бастион» были готовы, в случае американского удара по Хмеймиму и Тартусу, в течение 30 мин. уничтожить все носители КРМБ США в Средиземном море"...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Быть готовым и уничтожить - не одно и тоже.:улыб:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Приказа не было, а не потому что не могли.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Для противника то какая разница, могли, не могли, могли но не успели, не смогли.

  • не тот случай.
    Надеюсь, и не придётся. Но С-300 уже в пути.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • А вот то, что Россия может уничтожить США и заодно полмира, но до сих пор не уничтожила, это вы как расцениваете, не смогла или не успела? ))
    К чему эти детские разглагольствования из разряда, кто сильнее, слон или кит?

  • А разве нет различий между тем что по России никто не стрелял, а по Сирии удар (и уже не один!) нанесен таки был?

    Ваша аналогия не имеет смысла. Пока. Пока по РФ никто не отбомбился. Когда произойдет аналогичное действо как в Сирии - тогда и будем смотреть шмогла/нешмогла/приказунебыло или чего ещё. Если ещё будет кому смотреть. Надеюсь, что такого не случится, но то что наши "потенциальные партнеры" долбят Сирию без ответных мер - их расслабляет. Однозначно. Не ровен час, решат что и к нам в гости с ракетами тоже можно.. и вот это - напрягает.

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Им у нас делать нечего, по большому счёту. Ну диверсии какие провести, исподтишка гадость подстроить это ещё нормально.
    Сирия нужна для нефтепровода с аравийского п\о в Европу, а пока мы там строить его низзя. Зачем в таком случае лезть на рожон? Путь наглосаксы думают с многоходовками. Всё банально просто.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Это как раз понятно. Непонятно иное: зачем тянуть трубу оттудова, где нефть в общем-то уже заканчивается? Там её осталось-то .. шиш да маленько.

    Тут забавно иное: сунниты VS шииты. В Ираке снесли шиитское правительство и поставили суннитов .. и? Страна в офигенции. Теперь в Сирии сунниты воюют против шиита Асада .. ровно наоборот. Я так понимаю что наглосаксы их тупо разводят как кроликов.. или ошибся?

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Дырочки в другом месте просверлят и дальше будут качать, на наш век хватит.

    им тупо нужна заварушка, а кто с кем по большому счёту значения не имеет. Оне может и не ведают даже, шииты те или сунниты.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • Не просверлят. Там на них на всех одна лужа и та на издохе. Не хватит. Рост объемов добычи нефти уже приостановился ещё в 2014 году.. теперь дальше - только спад. Оно и у нас "не айс" - уже распаковано последнее крупное месторождение, как понимаю.

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • В ответ на: С-300 уже в пути.
    А с 400 уже 2.5 года как на месте...И?

  • На каком месте?
    Неужели, на том же, куда С-300 едут?

  • Это заявление Израиля просто прекрасно.

    Израиль обещал ответить, если Сирия использует С-300 против его самолетов , я так понимаю, против самолетов которые будут бомбить Сирию.

    Не всем дозволено бомбить бозответно.

  • Ну да.
    Они будут бомбить, но их при этом трогать нельзя - агрессия, видишь ли, получается, которую нельзя оставить без ответа!

    А тем временем
    "Средства ПВО на российской авиабазе Хмеймим в Сирии уничтожили неизвестные цели.

    Как рассказал «РИА Новости» представитель авиабазы, пострадавших и ущерба нет, авиабаза функционирует в плановом режиме.

    Отмечается, что инцидент произошел 24 апреля с наступлением темноты".
    web-страница

  • Меня всегда поражала тупость тех, кто пророчит себя на всемировых управленцев .. они в очередной раз, в угоду английской короне, лезут на рожон, нарываясь на очередной холокост. Теперь видимо уже со стороны мусульман. Непонятно это настырное желание скакать по граблям .. ни с какой стороны. Как столкнешься по работе - изумительно умные ребятишки .. а тут "в чем дело"?

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Ну вы же знаете анекдот про "а нас-то за шо?" ))

  • Белокасочники кажись снимаются с довольствия. тык Статья прекрасна от начала и до конца.

    Многие думают, что они думают.

  • МОСКВА, 5 мая — РИА Новости. Авианосная группировка США во главе с авианосцем "Гарри Трумэн" приступила к ударам против ИГ* в Сирии, заявили в пресс-службе ВМС США.
    Операции начаты 3 мая, говорится в сообщении. Удары наносятся из восточной части Средиземного моря.
    РИА Новости https://ria.ru/syria/20180505/1519941147.html
    Ну ладно, США - бандиты, но то, что мы не можем остановить этих бандитов, опускает Россию ниже плинтуса в общественном мнении не только во вне, но и внутри РФ.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вроде как ка-52 сбит, экипаж погиб.

  • МОСКВА, 8 мая — РИА Новости. В Сирии разбился российский вертолет Ка-52, оба пилота погибли. Об этом сообщили в Минобороны России.
    РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180508/1520098934.html

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну теперь вижу. И источники приличные тоже вижу. А то, что писал предыдущий автор, явно имея в виду многочисленные перепосты какого-то одного сомнительного источника, уж больно смахивало на ущербную тактику делать "общеизвестным" факт одним количеством повторов одного и того же брехливого заклинания.

  • Человек никогда не служил в армии, как и министр Обороны РФ.
    Все его выводы и наблюдения из СМИ.

  • А Иран тем не менее, жаждет боевых действий.
    Армия обороны Израиля заявила, что иранские военные выпустили по их позициям на Голландских высотах более 20-ти ракет. В ЦАХАЛ сообщили, что часть ракет была перехвачена противоракетной системой "Железный купол". Жертв в результате атаки нет.
    Военный представитель Израиля Джонатан Конрикус подтвердил Reuters, что его страна "ответила на нападение". Агентство SANA утверждает, что ракеты были выпущены по району Эль-Кунейтра на юго-западе Сирии. К жертвам инцидент так же не привел.
    Ситуация продолжает накаляться.

  • Биографию этого человека узнать не составляет особого труда, заслуживает уважение, а вот ваша компетенция, остается под вопросом.
    В ответ на: Все его выводы и наблюдения из СМИ
    Вы имеете что то добавить?

  • Ага, что напрягает. Не имея общих границ, две страны схватились на территории третьей. Забавляет то, что Израиль который громче всех шумит за холокост в 2МВ, в угоду англосаксам развязывает прямую агрессию на территории Сирии, якобы борясь с иранским усилением. При этом аппелирует к нарушению Ираном ядерного соглашения, в то время как сами подпадают под ровно такие же санкции своим поведением с ЯО, но .. "своих не наказывают" .. до поры до времени.
    Не удивлюсь уже ни разу, если мусульманский мир "внезапно" объявит очередной поход на евреев. Вот КАК так можно?!? Не понимаю.. где мозги, где логика, где смысл. :dnknow:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Повторюсь, я внимательно прослушал сказанное этим уважаемым человеком.
    Смею надеяться, что у людей, кто знаком с армией не по наслышке, не возникнет почти ни одного вопроса из вызвавших у него удивление. Если бы говорил я, этот ролик был бы на часы длиннее и по более существенным основаниям. Услышанное ничего не раскрывает и ни к каким выводам не ведет. ИМХО, пиар.
    Добавит имею, но не буду. Нет необходимости.

  • В ответ на: Вот КАК так можно?!? Не понимаю.. где мозги, где логика, где смысл.
    Израиль показывает прямую и осмысленную последовательность в своих действиях.
    Иран является прямой угрозой существованию Израиля, о чем неоднократно заявлял. И Израиль, конечно, сделает все возможное, что бы эту угрозу минимизировать.
    Напомню вам, что Израиль граничит с Сирией и занимает оборонительную, как мы видим, позицию. Все его действия направлены не на свержение Асада или действия против сирийской армии, а на уничтожение иранских группировок. И ни каким "своим поведением с ЯО" ни под какие санкции не попадают.
    Агрессию очевидно осуществляет Иран, обстреливая территорию Израиля и спонсирую Хезболлу, Хамас и АльКаиду.

  • Хочется добавить, что мусульманский мир не однократно "объявлял поход против евреев" и всегда это оканчивалось плачевно для него. Здесь на форуме недавно кто то выкладывал информацию о масштабной катастрофе в долине Бекаа, в 1982 году. Погуглите.
    Окончится и в этот раз.

  • В ответ на: Хочется добавить, что мусульманский мир не однократно "объявлял поход против евреев" и всегда это оканчивалось плачевно для него.
    Иран и Турция это не совсем тот мусульманский мир. За этими есть опыт создания цивилизаций.

    В ответ на: Здесь на форуме недавно кто то выкладывал информацию о масштабной катастрофе в долине Бекаа, в 1982 году.
    Да вы и публиковали, только под другим аккаунтом. цирк завязывайте.

    В ответ на: Окончится и в этот раз.
    ну окончится и окончится, вас то что это до истерик заводит, где Иран и где Израиль. Мы то далеки от них.

  • Вот действительно "где Иран и где Израиль"? У них есть "общая граница"? Не нашел, ткните пальцем. То, что Иран до сих пор не признал Израиль - кого это волнует? Вон и абхазов и крымчан похоже "непризнание" волнует тоже как-то не особо .. ну по крайней мере они как Израиль не шмаляют ракетами в войска НАТО, хотя дотянуться могут. И даже не угрожают никому.

    А вот то что пишут на военном обозрении, напрягает:

    "Известно, что вслед за этим в воздух были подняты самолёты ВВС Израиля, которые нанесли удары по позициям сирийской армии в провинции Кунейтра. Ударам с воздуха подверглись позиции САА в районе Хан-Арнаба, где сирийские войска осуществляют наступление на позиции террористов, продолжающих прижиматься к границе с Израилем. В частности, поражены средства ПВО. Командование САА утверждает, что "десятки израильских ракет удалось перехватить", что предотвратило существенный урон сирийской армии.

    Израиль утверждает, что удар наносил по иранским объектам.

    Примечательно, что сразу же вслед за авиаударами по позициям САА в Кунейтре, группа боевиков численностью свыше 300 человек попыталась штурмовать места расположения сирийских войск. При этом основной целью террористов стал город Эль-Баас. Сирийские войска, как заявлено, атаку отбили. О потерях не сообщается. "

    Вот и весь "сказ". Пуляли по СИРИЙСКИМ войскам, а Иран - так, прикрытие ..

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • В ответ на: Вот действительно "где Иран и где Израиль"? У них есть "общая граница"? Не нашел, ткните пальцем. То, что Иран до сих пор не признал Израиль - кого это волнует?
    Это волнует Израиль, поскольку Иран размещает свои военные структуры на территории Сирии для нанесения ударов по ЦАХАЛ и оттуда ведет обстрел территории Израиля - что подтверждено недавними событиями. Этим и были вызваны превентивные удары по Иранской базе и колонне. Израиль не может себе позволить ждать резолюции Совбеза ООН. Поскольку гибнут его граждане и гибнут на своей собственной земле.
    Иран же спонсирует и вооружает указанные террористические организации, которые то же обстреливают его территорию постоянно, устраивают теракты и вооруженные провокации.
    Это очевидно и неоспоримо. Израиль ведет борьбу за жизнь и имеет на это полное право. Причем вынужден действовать на опережение, имея прекрасную военную разведку.
    В ответ на: Вот и весь "сказ". Пуляли по СИРИЙСКИМ войскам, а Иран - так, прикрытие ..
    Абсолютно не доказано. Вы переставляете акценты.

  • Таким как Вы бесполезно что либо доказывать, уже проверено многими тут, поэтому не собираюсь. А просто для симметрии продолжу вашу нить:

    Стало быть Вы РАТУЕТЕ и ПРЕДЛАГАЕТЕ и наверное может быть даже настаиваете на том, чтобы крымчане к примеру, озадачились размещением в соседних странах войск стран, не признавших их выбор и ТОЧНО ТАКЖЕ как Израиль начали громить базы НАТО?

    Вам самому такое поведение не кажется абсурдом? А если кажется, то давайте этот же абсурд обратно странслируем на поведение Израиля. Ага?:улыб:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Я основываю свои выводы на очевидных фактах: Иран не раз декларировал своей целью уничтожение государства Израиль. Сам размещает на территории Сирии свои базы, откуда обстреливает Израиль и вооружает враждебные Израилю террористические группировки, так же нападающие на территорию последнего. В ответ на эти действия он предпринимает все шаги для своей защиты, которые осмысленны, последовательны и очевидны. Сам Израиль никому не угрожает и заинтересован в мире.
    А вы пытаетесь перевернуть реальность на изнанку и выставить агрессора - пострадавшей стороной.
    Бездоказательно.

    Вы отходите от темы топа : " Сирия. Начало. (часть 5)"

  • [п.9]

    Один флуд, флейм, откровенное вранье и извращенная логика, не имеющая отношения к вопросу. С вами - всё ясно.:улыб:

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

    Исправлено пользователем АНОНИМ (10.05.18 13:35)

  • Россия не будет мешать действиям Израиля в Сирии. Об этом заявил премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху по итогам переговоров с российским президентом Владимиром Путиным, сообщает Reuters.
    «Учитывая то, что сейчас происходит в Сирии, необходимо продолжать координацию между российскими военными и армией обороны Израиля и не допустить случайных столкновений», - сказал Нетаньяху журналистам.

  • И да, поскольку погибли сирийские граждане, вопрос имеет прямое отношение к этой теме.

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Как видите, Владимир Владимирович поддерживает изложенную мной точку зрения.
    Или вы думаете, что будь правы вы, Россия не высказала решительный протест против действий Израиля в Сирии?

  • В ответ на: на Голландских высотах
    Эк вас занесло, дружок!
    В Голландии, между прочим, всё больше низины. ))
    Вы наверняка ещё не знаете, как правильно пишется, Иран или Ирак, а берётесь рассуждать на серьёзные темы с серьёзными дяденьками. ))

  • С одного из каналов телеграмм

    В ответ на: Ночная ракетная перестрелка между САР и Израилем происходило в следующем порядке. По нашей инфе сирийские ПВО были преведены в боевую готовность еще в начале первого ночи. Мы получили это сообщение ровно в 00-24. Первые ракеты неизвестного происхождения начали перехватывать в небе под Дамаском имено в это время. К 2-00 пришла информация, что ракеты были израильские. По разным данным речь шла о плюс минус о 10-ти ракетах. В районе 2-30 нам сообщили о том, что сирийские РСЗО нанесли удар по Голанским высотам - в ответ на очередную израильскую агрессию. А спусят минут 30 уже пошла первая инфа о том, что израильские самолеты начали наносить удары по территории Сирии. То есть была первая волна израильской ракетной атаки, затем работа сирийски РСЗО (нам говорят «Ураганов»), а потом вторая волна уже с применением авиации. То есть доводы Тель-Авива об «ответке» довольно забавны. Потому что, получается, они сами отвечали на «ответку». Если только кто-то другой не запустил первую партию из 10 ракет по Дамаску в начале первого ночи, не поставив никого в известность. В том числа и Израиль. Кто бы это мог быть?

  • А вот это уже интересно. Получается или сами же спровоцировали или лучшие дгузья из США помогли.

  • Минобороны не согласно ни с вашими каналами телеграммовскими, ни с толстопузом. Если tvzvezda их слова не перевирает. web-страница

    "10 мая в период с 1:45 до 3:45 утра под предлогом «ответа» на обстрел израильских позиций в районе Голанских высот со стороны иранских формирований вооруженными силами Израиля были нанесены удары по территории Сирийской Арабской Республики.
    ...
    более 10 тактических ракет класса "земля-земля"
    ...
    нападению подверглись места дислокации иранских вооруженных формирований, а также позиции средств ПВО сирийской армии в районе Дамаска и на юге Сирии."


    ПВО-то понятно - подавление, дабы не мешали.

    Мож что и поменяется, пока - так.

  • Ну так с точки зрения логики, оно не опровергает то, что в телеграмме.

  • "в период с 1:45 ... вооруженными силами Израиля были нанесены удары" опровергает вот это: "получили это сообщение ровно в 00-24. Первые ракеты неизвестного происхождения начали перехватывать в небе под Дамаском имено в это время."

    Да и, вроде как, видел в новостях утром ("по телеграммовским сообщениям") что иранцы заявили, что обстреливали израильтян в ответ на какие-то их атаки, которые несколько дней назад происходили.

  • Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Интересно, как мог отразить ракету комплекс, у которого персонал стоял в сторонке и то ли отливал, то ли курил? Да и машина явно стояла в походном положении .. израильтяне показали уничтожение своего комплекса? Зачем тогда один побежал к машине и погиб?

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • Хорошее видео. Разбомбили отдельно ехавший мирный панцирь под крики:

    "В ЦАХАЛ пояснили, что удар по комплексам ПВО Сирии был нанесен из-за попыток сбить израильские самолеты."

    Думаю уже всем ясно какой лживый предлог был выбран и полетели бомбиться? Зато как раз в это время, на параде Победы Нетаньяху сидели в Путиным рядом. Похоже вся эта заварушка в Сирии имеет только одну цель: показать что дружить с РФ не стоит. Категорически.

  • Исходя из доступной информации в СМИ - становиться ничего непонятным. Но пожалуй, единственное ясно в последних сирийских событиях, это то, что кто-то очень хочет скомпрометировать российское вооружение, чтобы его никто больше в мире не покупал.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Опала России длиться 4 года. Пора бы внутри страны изменить политический курс, и заняться индустриализацией внутри России.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Опала России длиться 4 года. Пора бы внутри страны изменить политический курс, и заняться индустриализацией внутри России.
    Так это Путину прям в лицо говорят, он да, да. А воз и ныни сами знаете где. Надо бы всю верхушку потрясти, чтобы хоть немножко рогами шевелили.

  • В ответ на: единственное ясно в последних сирийских событиях, это то, что кто-то очень хочет скомпрометировать российское вооружение, чтобы его никто больше в мире не покупал.
    ну, это само-собой.
    И вы же не думали. что в сирии мы боремся за нашу Родину?
    В сирии просто идет борьба за сферы влияния большого капитала, включая ТНК, контролирующие рынок вооружений.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ясен перец, что на Ближнем Востоке обострилось перетягивание канатов за сферы влияния энергоресурсов.
    Иногда, возникает вопрос, как складывался бы сценарий, если бы сшаасты и ко, не залезли бы свиным рылом в Украину.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: если бы сшаасты и ко, не залезли бы свиным рылом в Украину.
    этого не могло не случиться, это еще бжезинский полвека тому назад считал самым главным: отделить украинцев от русских... :sad:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Хотите сказать, что этот "некто" из .. российского бюрократического аппарату? О_О

    МелкоБритания - небольшое островное государство, место ссылки больных на голову римлян и теперь страдающее манией величия ..

  • А тем временем https://news.mail.ru/incident/34074941/ .. собственно вот и очередная подсказка кто поддерживает террористов.
    В свете регулярной долежки по объектам в Сирии, момент присутствия Нетаньяху на одной трибуне с ВВП на 9 мая становится крайне интересным.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • http://lenta.ru/news/2018/08/03/us_rockets/ и ещё доказательства кто воюет с бородачами, а кто их снабжает и поддерживает.
    .. хотя, если такие трофеи станут регулярными, то .. может это они так "скрытно" поддерживают Асада? (а позже выяснится что без такой поддержки америкосами, Асад бы и дня не продержался..)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ну вот, после успешной работы Турков, до всех и дошло что никакой "ответки" не предвидится, а даже больше, видимо это верный способ задружиться с РФ: атака F-16, пропал ИЛ-20 и ещё зафиксированы пуски ракет
    Похоже французы тоже решили снискать дружбу ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Так обещали же ответку по ракетам и их носителям, а вместо этого крепкая дружба?
    Если так и дальше дело пойдёт, у России и впрямь врагов не останется.

  • Я уже мало что понимаю в этих балаганах .. увы.:хммм:

    P.S. Жаль, что люди - гибнут "экипаж пропавшего самолета - 14 человек"..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.09.18 12:33)

  • В ответ на: Я уже мало что понимаю в этих балаганах .. увы.
    стоит лишь предположить, что российская элита в дружбе и зависит от амерзской элиты... - и всё становится на свои места :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В общем, место падения ИЛ-20 найдено, поднимают тела, обломки. По сообщению МО РФ самолет был сбит сирийским ПФО ракетой С-200, которую на ИЛ-20 "навел" израильский F-16 прикрываясь нашим бортом, заходящим на посадку. Действия Израиля были без предупреждения нашей стороны и расценены как "враждебные" и типа наше МО РФ оставляет за собой право ответа..

    .. строго сдвинув бровки .. прямо как с Турками.:хммм:

    Чем там и куда пулял французский фрегат осталось не разьясненным ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • "Нас подставили..." (с)

  • Ну верно жеж .. не хранцузов же обвинять .. да системы "свой-чужой" у нас отсутствуют как факт. Точно как в 2001-м такая же С-200 нашла новосибирский ТУ-154 вместо мишени .. удобная аналогия.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Тот случай, не частый, но всё же,когда СССР вспоминается в качестве положительного примера.
    Или бы замолчали вообще, или ответку кинули, но не скулили бы про подставы, не ныли, не хорохорились на телеэкранах.
    Война? Воюй! А тут... Не украсть, не покараулить.
    Иудейские летчики летают над суверенной территорией наших союзников и творят чё хотят

  • С каких пор сирия союзник украины?

  • С каких пор Ливан союзник Украины?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: С каких пор сирия союзник украины?
    Неправильная постановка вопроса. Оружие у сирийцев российское, а на Украине полно специалистов с ним знакомым, вполне возможно диверсия,ну или банальный подкуп орудийного расчета со стороны Украины, с целью дестабилизировать обстановку в России.
    Сейчас же что начнётся?
    Все горячие и либеральные в голос закричат о недееспособности, о НЕОБУЧЕННОСТИ НАШИМИ ОФИЦЕРАМИ Сирийской Народной Армии, а кому это на руку?
    Прежде всего Порошенко, т.к он сделает вывод о слабой боевой и политической подготовке(по аналогии с Сирией) донецко-луганских ополченцев. В общем раскрутит тему себе в предвыборную пользу,поообещает атаковать Донецк и луганск. Всё не просто.

  • В подтверждение моей ВЕРСИИ о причастности хохлов говорит и то,что "сирийцы" влупили по самолёту из С-200,
    из того же оружия хохлы сбили гражданский лайнер в 2001-м.

  • Чушь какая-то.
    Это говорит лишь о том, что у сирийцев других средств дальнего радиуса действия нет.

  • Зачем сирийцам бить огромный самолет, отлично видимый на радаре? Он еще и на посадку шёл,т.е снижался и укрупнялся, как его спутать с истребителем? Значит кто-то стимулировал косоглазие.
    Моя версия - хохлы.

  • В ответ на: .. строго сдвинув бровки .. прямо как с Турками
    А что по Вашему нужно сделать? Сразу бомбить Тель-авив? У РФ с Израилем достаточно хорошие отношения. Вообще, действия Израиля в прошедшие лет 10 заставляют усомниться в спланированности "подставы". Такое впечатление, что все это трагическое стечение обстоятельств. Ну или недоработки в расчетах.
    Если так, то заявление " расценены как "враждебные" " даже избыточная жесткость.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: .Сразу бомбить Тель-авив?
    Есть и такое мнение .

    В ответ на: . трагическое стечение обстоятельств
    Прям с языка сняли.
    Хотя конечно разброд и шатание. МО одно, главнокомандующий другое.

  • Сори, нет разброда, недочитал, ориентировался на заголовок.

  • В ответ на: Прям с языка сняли.
    Да потому что это продиктовано логикой событий. Как раз наоборот, если бы были иные заявления, да еще и до переговоров с евреями, вот это был бы повод для размышлений.
    А так, ну будут давить на Израиль, используя ситуацию. Как? Узнаем если опубликуют переговоры, ну или по косвенным признакам. И не сильно успешно, ибо Израиль не может себе позволить оставить борьбу с силами которые поддерживает Иран.

    Многие думают, что они думают.

  • Многие думают,НО :1: вы наверняка знаете, были похожие случаи в НАТО с самолетами крупных членов ?
    чтобы в локальном военном конфликте сбили самолет по недоразумению?

  • В ответ на: Многие думают,НО :1: вы наверняка знаете, были похожие случаи в НАТО с самолетами крупных членов ?
    чтобы в локальном военном конфликте сбили самолет по недоразумению?
    Вторая иракская компания
    американский ЗРК «Patriot» сбил над Кувейтом британский «Tornado», 2 пилота погибли.
    ЗРК «Patriot» сбил под Кербелой самолет F/A-18 «Hornet» с авианосца «Китти Хок»
    там же своим огнем сбит вертолет «Black Hawk», 7 погибших и 4 раненых.

  • Почитал достаточно спец. форумов по этому инцинденту. Вкратце:
    1. Израильские F-16 до места атаки выдвигались примерно минут 30. Летели согласно брифинга над морем. Бомбометание они производили около 40минут(!);
    2. В 2015г туда поставлены комплексы С-400, которые "видят" практически всю территорию Израиля. По крайней так утверждалось на форумах. То есть летели на виду;
    3. Там же стоят наши кораблики, которые точно также пасут пространство и как раз со стороны моря;
    4. Ил-20 - самолет радиотехнической разведки и точно также не мог не наблюдать F-16;
    5. К моменту подлета на место атаки, ИЛ-20 как раз заходил на посадку. И тоже со стороны моря;
    6. В первом сообщении прозвучало (и только в нем!) что французский крейсер также произвел запуск. Один или больше? Куда, чем? непонятно. Но французы сразу же открестились дескать "не мы".. больше никто и не настаивал;
    7. Ракета С-200 имеет теперь ровно 2 пуска (применения) и оба "удачных": первое в 2001 по новосибирскому ТУ-154 и теперь второе по российскому ИЛ-20. Завидная результативность, однако. Ракета проектирована для уничтожения .. стратегических целей. То есть тех, что с большим ЭПР. Ракета может (и успешно) сама находить цель, ибо радиус поражения под 100км, а радиус захвата только около 30км. То есть пулять её могли "наугад", в сторону противника "туда" и обвинить сирийцев в "криворукости" - не получится.

    Отсюда:
    1. полет не был тайной для сил МО РФ в Латакии. Откуда, куда и зачем полетели израильские F-16 было ясно. Предупредить экипаж ИЛ-20 дабы не совался куда не следует в общем-то явно не проблема, но вполне возможно что именно поэтому он там и ошивался. Посадить его на ДРУГОЙ аэродром (смотрим зигзаг его пролета по брифингу) тоже было реально.
    2. Согласно той же схеме, и учитывая наличие гражданских трасс, близость Кипра и особенности С-200 .. вполне мог случиться "ещё один Боинг" с кучей уже гражданских жертв.

    3. Или никто эти F-16 не наблюдал или очередная "ведомственная разобщенность" или действительно подстава. Первое - сильно бьет по имиджу МО РФ и конкретно по имиджу С-400. И даже тут есть дифирамбы что "небо Сирии теперь закрыто напрочь" .. как выяснилось это мягко говоря "не так" (опять как и со "своих не бросаем").

    Или "пуск" произведен с французского крейсера, но заявить об этом прямо .. "кишка тонка" .. этож целый крейсер аж самого НАТО! Куда как проще сказать "сирийское ПВО, стечение обстоятельств, так уже было" и погрозить пальчиком в сторону Тель-Авива. дескать "криво летаете"..

    .. только ЛЮДИ ГИБНУТ. И да, что там с расследованием Сочинской катастрофы? Тоже "сам упал"? Увы ..:хммм:

    Вы спросили меня "Что по Вашему нужно было сделать?" .. ИМХО, надо не газировать лужи, а как поставили С-400 так и ЗАКРЫТЬ небо над Сирией и запретить Израильтянам бомбиться по Сирийским войскам, которым мы якобы зашли помогать по их же просьбе. Ещё в 2015-м. А то что они "в состоянии войны" .. это их дело. Уйдем, тогда пусть и продолжают свои разборки .. но, раз пришли помогать, то это надо делать полноценно, а не газировать лужи.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (18.09.18 22:54)

  • В ответ на: Почитал достаточно спец. форумов... Бомбометание они производили около 40минут(!);
    Ну, Вы сильно спец. форумы читаете. :ха-ха!:
    В ответ на: ЗАКРЫТЬ небо над Сирией
    Самолеты ЦАХАЛ никогда не входят в воздушное пространство Сирии. Закрыть международное воздушное пространство? Закрыть небо над Ливаном?
    В ответ на: запретить Израильтянам бомбиться по Сирийским войскам
    Есть очень серьезное подозрение, что по сирийским войскам евреи и не стреляют. Просто в политических целях, сирийскими называются иранские и ливанские.
    В ответ на: раз пришли помогать, то это надо делать полноценно
    Полноценно это прямое столкновение с Израилем, Турцией, Саудитами.... А нафига? Ваше эго потешить?

    Многие думают, что они думают.

  • Моё эго тут только в ваших влажных фантазиях. Что написано - Вам совершенно ясно. Что или влезать и делать или незачем газировать лужи. А пока принимаются полумеры, так оно все и будет продолжаться: сбитый самолет турками, налеты на Т-4, и пр. Пиливать все уже давно хотели, чего там русское летает.

    Есть очень серьезное подозрение что именно сирийский научный центр и обеспечение ВМФ в Тартусе и были центрами атаки. В сети есть на то указивки.

    Престиж страны - стоит очень дорого, только не всем это понятно. Особенно "кухаркам без Родины", что так рвались к власти в 17-м. Пример тому - потеря всех позиций со времени сдачи "Лунной гонки".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: А что по Вашему нужно сделать?
    Не допускать ударов по сирийской территории со стороны амерзской коалиции.
    Вначале предупредить, что с этого дня будут сбиваться все самолеты, наносящие удар по территории Сирии и будут уничтожаться иные средства, с которых прилетели ракеты, где бы они не находились.
    Затем продемонстрировать это на практике, сбив пару самолетов обнаглевших наглосаксов и израильтян.
    Вы или воюете или вокруг дерева ходите со сказками. Другого не дано.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Престиж страны -
    Т.е. все таки Ваше эго.
    В ответ на: или влезать и делать или незачем газировать лужи.
    Что делать? Какие цели? Вернитесь к началу этой темы, где мы все вместе обсуждали задачи РФ в Сирии. Где там разборки с Израилем, или защита Ирана? Ну решает израиловка свои задачи, да и пусть решает. Из всех задействованных субъектов именно у Израиля простые и понятные проблемы, не конфликтующие с интересами РФ. Вот ради какой дури втягиваться в войну с Израилем?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вначале предупредить, что с этого дня будут сбиваться все самолеты, наносящие удар по территории Сирии и будут уничтожаться иные средства, с которых прилетели ракеты, где бы они не находились.
    Ну, т.е. третья мировая. Ради чего? Цель? Еще и Ваше эго почесать?

    Многие думают, что они думают.

  • этих сообщений про французский корабль дофига и больше. Такой же ракетный удар по наземным целям (про это и "сирийские источники" в наших сми писали) - что коалиция, что мы наносят удары с нескольких носителей.

    про Сочи разве не закрыто расследование? Были же результаты, емнип.

  • В ответ на: Ну, т.е. третья мировая. Ради чего? Цель? Еще и Ваше эго почесать?
    т.е., израильтянам ТАК себя можно вести, сшастам - тоже. А нам нельзя?
    И почему сразу мировая? - Вы уверены, что после такого нашего предупреждения, кто-то рискнет сунуться в Сирию? Вы забыли - мы в Сирии легально, а все эти псевдокоалиции - незаконно.
    Может будем себя вести как ядерная держава, а не как региональная бензоколонка!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Укажите, кто и когда декларировал цели наведения вселенской справедливости? РФ решает вполне прагматичные задачи, и среди них нет установления порядка как и кому себя вести. Более того, РФ тоже можно. Только нужно ли? С какой целью вести себя так же? Просто ради того чтоб так же?
    В ответ на: Может будем себя вести как ядерная держава, а не как региональная бензоколонка!
    Т.е. бахнем по Вашингтону? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Т.е. бахнем по Вашингтону?
    не передергивайте, вам это не идет.
    просто установить контроль над небом Сирии, что уже давно напрашивается...
    или предлагаете подождать, когда одна из ракет бабахнет прямо по нашей военной базе?
    И кстати выгнать из Сирии сшастов - заставить их уважать международные нормы и права.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: просто установить контроль над небом Сирии, что уже давно напрашивается...выгнать из Сирии сшастов
    Это означает прямое столкновение с США. Если такое делать запланировано, то точно начиная с Вашингтона, чтоб хоть фактор внезапности использовать, ибо все равно этим закончится.
    Получается что Вы хотите развязать 3МВ. Так ради чего??? Только Ваше эго почесать, или прагматичные цели назовете?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: т.е., израильтянам ТАК себя можно вести, сшастам - тоже. А нам нельзя?
    А вам( и мне :cray-1: в том числе) НЕЛЬЗЯ! когда ж уж эта лапидарнейшая мыслеформа отпечатается в мозгах ?
    На сегодня мир так устроен, расклад сил такой, что нам - НЕЛЬЗЯ. Ну посмотрите же вы в "окно", а не СоловьёвТВ.

  • Да, тоже нашел. С учетом ранних (когда ещё не было известно о гибели ИЛ-20) сообщений о целях атаки - также ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу точно также.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Лягушатникам мешало то, что их пво не могло достать ил.

  • В ответ на: ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу точно также
    зачем?

  • А зачем в своё время британцы отбомбились по самолёту Гленна Миллера?

  • зачем?

  • Отличный философский вопрос,Михаил. И ответ на него можно дать тоже философский.

    «В то, что называется мышлением, мы попадаем, когда беремся думать сами. Чтобы подобная попытка удалась, мы должны быть готовы учиться мысли».
    Но при сегодняшнем развитии телевизионного дела, это чертовски трудно :cray-1: самому.

  • вопрос самый что ни на есть практичный

  • А вот!:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • неужто опять англичанка гадит? :eek:
    И сразу теплая волна в груди...

  • В ответ на: ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу
    Мне кажется ответ содержится уже в самой постановке вопроса.
    Это как идёшь по улице и видишь,лежит чужой кошелёк, оглянулся - никого.
    Ничто не мешает взять. Ну а далее убедить себя, что французы пребывают в той же самой парадигме особого труда не составит. Значит они-то и взяли "кошелёк"! Не, ну а кто ?

  • В ответ на: Это означает прямое столкновение с США.
    Ну зачем же всё так извращать?
    Строго по дипломатии войны: Предупредили амеров. Не ушли - предупредительный "в воздух" (рядом с их базой). Никакой реакции - ракета по базе.
    Ну вы надеюсь понимаете, что переговоры начнутся сразу после предупреждения? И никто реально никуда пулять не будет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вы наивны как солнечный ребенок. После ракеты по базе следует ракета по нашей базе. Сколько-то их можно сбить, но если не уничтожить носители, пока ПВО еще заряжено, то нашей базе пиндец, а это Casus belli. Удар по носителям=Casus belli, и вот уже "мы несем свет и тепло".

    Многие думают, что они думают.

  • насчет наивности возвращаю - читайте внимательно. я же сказал уже на первом шаге поднимется рев и хай... и появится возможность договариваться двум равным по силе военным партнерам, которые не хотят развязывать войну...
    А ваше - терпите нарушения всех международных норм со стороны США, только потому, что это США... Это не более чем страусинная политика, которая рано или поздно спровоцирует пинок под зад, ибо если ты не отвечаешь адекватно, значит боишься, а значит тебя и дальше можно гнобить. Что и происходит..

    Единственно, согласен с тем, что перед сша, надо потренироваться, например, на израильтянах...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: на первом шаге поднимется рев и хай..
    Пиндосы просто забивают болт на ваше ревение. Чем и занимаются уже три года.
    В ответ на: договариваться двум равным по силе военным партнерам,
    Есть проблема, что равными они нас не считают, и объективно это так. А на сирийском ТВД и подавно. У нас там нет сил противостоять НАТОвской группировке, вообще никак.
    В ответ на: А ваше - терпите нарушения всех международных норм со стороны США,
    Международные нормы отстаиваются дипломатами и юристами, а не ракетами.
    В ответ на: если ты не отвечаешь адекватно
    Только ваша кодла требует совершенно неадекватных действий. При чем просто ради почесать ЧСВ.

    Многие думают, что они думают.

  • Объективно это не так, и в противостоянии сша с РФ, сирийский твд нельзя рассматривать отдельно от европейского. Так например при атаке на тартус, можно помножить на ноль рамштайн.
    Хотя это не отменяет того, что надо стачало думать, а потом пулять ракетами.

  • Ну так это и называется 3МВ. :umnik:

    Многие думают, что они думают.

  • Вот почему такие вояки - и не в армии? Очень хочется повоевать - так вперёд на службу по контракту. И сыновей своих с собой. Донбасс ждёт, Кавказ - и тот ждёт, ежели до Сирии далеко ехать. А то сидят перед компами, смелые такие, .ля. Пуляльщики...

  • это еще не 3мв, вот если после размена условного тартуса на условный рамштайн, не сели за стол переговоров, то тогда возможно, но опять же вряд ли кто-то полезет за сша или тем более за РФ, так что это будет вполне себе война 2-х держав, а не 3мв. Я это к чему, потопить носители ракет вполне можно и без эскалации. Допустим условный кук нанес удар по сирии, а РФ об этом не предупредили заранее.

  • В ответ на: Вот почему такие вояки - и не в армии? Очень хочется повоевать - так вперёд на службу по контракту.
    А кто же будет Родину любить ?
    В интернетиках.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вот почему такие вояки - и не в армии?
    нравится, что унижают нашу страну?
    по делу есть что добавить? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Только ваша кодла требует совершенно неадекватных действий. При чем просто ради почесать ЧСВ.
    как раз адекватных.
    а вот вы надеетесь отсидеться за печкой... когда раз за разом унижают вашу Родину.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Добавлю.
    Уже 100500 раз говорено и переговорено:
    1) Мы в Сирии по приглашению законного правительства и действуем в соответствии с заключенным договором (соглашением).
    2) Амеры, как всегда несут в мир свою "дерьмократию" на штыках, точнее на ракетах и бомбах. Действуя лишь по праву сильного и наглого, напрочь игнорируя международные нормы.

    И чего после этого в очередной раз поднимать эту тему? И оправдывать бандитов, которые под предлогом убийства других бандитов решают свои геополитические и трансэкономические цели.
    Да, и наша страна имеет там свои цели, но см. пп.1 и 2.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • чужими жизнями Родину любить - это легко и удобно.

    Хорошо, что от нашего п....больства тут ничего не зависит.

  • В ответ на: Вы наивны как солнечный ребенок. После ракеты по базе следует ракета по нашей базе. Сколько-то их можно сбить, но если не уничтожить носители, пока ПВО еще заряжено, то нашей базе пиндец, а это Casus belli. Удар по носителям=Casus belli, и вот уже "мы несем свет и тепло".
    А как по-вашему, где та самая грань, когда "отступать уже некуда и можно начинать отвечать"?

  • Когда ущерб от действий становится больше чем ущерб от потенциальной войны. Правда Ваша формулировка не верная в корне. Отступать то при чем? Под все визги ура-патриотов и диванных военов, о том что нас бьют, а мы молчим, РФ в Сирии как раз наступает. Просто сравните ситуацию 3 года назад и сегодня.
    Вот так и надо, с холодной головой добиваться своих целей, а не как местные юродивые требуют чуть что психовать и ракетами пуляться, не будучи даже способными ответить на вопрос "нафига?" и "что это даст?"
    Касаемо данного случая, сами подумайте, зачем нам из нейтрального, и даже скорее дружественного гос-ва делать открытого врага? Что это даст? Какие проблемы решит? Лучше станет наша позиция в мире и регионе?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.09.18 09:22)

  • Ну, в данном описании, Вы передергиваете и очень сильно, но это у Вас далеко не впервой, поэтому возражать не стану. Всё равно останетесь при своем неверном мнении..:миг:

    В настоящее время, действия таки сделаны. Израиль вызван "на ковер", отчитался достаточно вяло и неубедительно. Сегодня МО РФ должно выложить свою поминутную версию произошедшего на основании в т.ч. и привезенного отчета израильтянами .. будем ждать .. а пока ..

    А пока РФ закрыло пространство над Сирией (и это правильный шаг, который надо было просто сделать ДАВНО, о чем и писалось в общем-то, а не как Вы передергиваете) до 26 сентября, и тем временем, пишут что иранское ПВО усиленно перебрасывает в Сирию свои комплексы С-300. За это время, они вполне способны разместиться где надо, окопаться и начать наконец-то защищать СВОИ, иранские формирования.

    ИМХО - очень мудрое решение: раз евреи утверждают что они якобы защищаются от иранцев, то пусть последние сами и защищают свои позиции. Все верно.

    Иное дело, что израильские мямли про "иранскую угрозу" - это ровно НИОЧЕМ .. ибо точно также получается что РФ просто обязана наносить "упреждающие удары" по Украине, только на основании одних заявлений Порошенко .. почему у МО РФ "хватает ума" этого не делать, а этим недотепам недостает ума допереть, что эти вопли ни разу не оправдание своей агрессии?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • США вывезли главарей ИГИЛ из провинции Идлиб. Вот так вот США "боряться" с терроризмом .. помогая тойотами, оружием, качая нефть на оккупированной территории, спасая бородачей ..

    США и есть главный рассадник терроризма на планете Земля .. кто тут любит заливисто рассказывать как "там хорошо жить"? Предлагаю задуматься ЧТО конкретно Вы рекламируете: кровь, боль и слезы матерей во многих остальных регионах планеты. Ничего более.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Израиль вызван "на ковер"
    Вот из-за таких трактовок и искажается мировосприятие. Израиль сам, по доброй воле прибежал на ковер. В том и фикус, что израильтяне ценят отношения, и берегут их, не задуряясь истериками и мелкими обидками. Прагматика.
    В ответ на: ибо точно также получается что РФ просто обязана наносить "упреждающие удары" по Украине,
    Такое не исключается, но сравнение предельно глупое, ибо ничего общего.

    Многие думают, что они думают.

  • Я за этим совсем не слежу, но разве у Ирана С-300 есть? Но на месте Ирана я бы заключил военное соглашение с Ливаном на поставку переносных ЗРК, разбил бы страну на квадраты ответственности, и на каждый поставил дежурный замаскированый "секрет" которому оставалось бы только жахнуть в указаную точку, а уж куда жахнуть передадут по связи.

    .....Без тормозов.....

  • У Ирана есть с-300. Сделку таки провели. Но они защищают столицу, и все. Конечно их никто не будет никуда перебрасывать. А вот с Ливаном все не так просто. Там глубокий кризис, и официальный Бейрут не спешит еще раз получить люлей от евреев. А переговоры, в т.ч. с участием РФ идут постоянно.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну .. не знаю. Заявлялось что в поставке было 5 дивизионов С-300ПМУ2. Каждый дивизион это 12ПУ по 4 ракеты с "боезапасом" х2-х4 (до 200 ракет) и плюсом разные КП, вышки и обзорные радары .. учитывая что ЭПР от 0.02, высота от 10м и дальность до 200км и скорострельность в 3 секунды .. думаю переброска пары дивизионов в Сирию, на защите столицы сильно не скажется.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (24.09.18 12:22)

  • Не 5, а 4. И не факт что все они в строю. А это о-о-чень мало. Вообще посмотрите ПВО Ирана. У них 200+шт. хавков, 200+шт. с-200. Ихние мерсарды 200+шт (правда злые языки говорят что это теже с-200 допиленные белорусами, но х.з) 50+ китайских ашку чего-то там. Перепил китайской копии с-300 около 30 шт. И из этого всезо 32шт. С-300 российского пр-ва. Это самое новое и малочисленное оружие.
    Фиг его кто погонит в Сирию. Тем боле что дальние ПВО уязвимы без ближних и средних, а позиций нет.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну .. фиг его знает. И опять жеж Украина не Сирия .. да и сколько их было поставлено, как понимаю есть секрет. То что в СМИ писалось это "ориентировочно" согласно стоимости и сумме сделки, как понял. Ну и не факт, что РФ тоже не возобновило вопрос о поставке С-300 сирийцам напрямки.

    До 26 сент. воздух "закрыт", а там посмотрим .. лично мне, как-то очень не хочется верить что утремся в очередной раз.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: До 26 сент. воздух "закрыт"
    уверены?
    Насколько я нашёл, "закрыли" территориальные воды Сирии (на определённых высотах) вроде как для ракетных стрельб. Что совсем не равно "небу над Сирией".
    Других официальных данных не находится.

  • точнее, даже не "территориальные воды Сирии", а участки в международных водах

  • Спасибо за поправку, неточно выразился. Тем не менее, предлагаю дождаться, не так уж и много осталось.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • а чего дожидаться-то?
    Ничего и не происходит сейчас такого прям экстраординарного, чтобы были какие-то изменения.
    Это некоторые журналистоблогеры, поди, поглаживают такими фейками "патриотические чувства", зарабатывая на своей аудитории

  • Т.е., возмущение ряда СМИ тем фактом, что в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих, вы считаете "поглаживанием патриотических чувств"?

  • про "возмущение ряда СМИ тем фактом, что в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих" я ничего не писал, откуда вы это берёте?
    Я писал про "РФ закрыло пространство над Сирией" ((с) tolstopuz - но не сам же он это придумал, где-то прочёл)

    Исправлено пользователем Михаил_II (24.09.18 16:26)

  • В ответ на: в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих
    в этом предложении только слово "еврейского" следует заменить на "сирийского" - тогда будет соответствовать фактам.

  • Ничего менять не надо, по факту РФ много делает для израиля, если конечно декларируемые израилем цели в сирии правдивы.

  • Исправлено пользователем БДА (24.09.18 17:25)

  • 1. В течении 2 недель будет передан современный зенитный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей.

    2. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские ВС.

    3. В прилегающих к Сирии районах Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление:

    спутниковой навигации
    бортовых РЛС
    систем связи
    боевой авиации, атакующей объекты на территории Сирии.

    Последний пункт уже жестко

  • Интересно, а расчеты в комплект входят?

    Многие думают, что они думают.

  • А Вы как считаете? Кстати, пошукал вопрос .. в 2016-м оказывается отдельные части комплекса С-300 уже были поставлены сирийцам, но потом остаток довозить не стали.

    Собственно это всё надо было делать раньше .. практически сразу, в 2015-м, а не тянуть кота за хвост.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Шойгу заявил, что Россия предоставит Сирии зенитно-ракетный комплекс С-300. К слову, цена одного комплекса на международном рынке составляет $115 млн или более 7,7 млрд рублей (РБК).

    - Кроме того, Россия оснастит сирийские воинские части автоматизированными системами управления, а также будет осуществлять радиоэлектронное подавление спутниковой навигации.

    - Во сколько совокупно всё это обойдётся российским налогоплательщикам — Шойгу не сообщил.

    - По данным международного фонда IHS, война в Сирии обходится России примерно в $4 млн или ≈ 268 млн рублей в день. А по данным Alkhaleej Online, Россия потратила за 30 месяцев (с 30 сентября 2015 по 28 февраля 2018) на военные операции в Сирии примерно $3,06 млрд (≈ 208 млрд рублей), что соответствует 0,2% российского ВВП.

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • В ответ на: данным Alkhaleej Online
    ну эти знают и не соврут.

  • Да при чем тут соврут-нет? Там как считать изволите? Передадутся комплексы, выведенные на хранение и снятые с вооружения. Какова им цена, как новым, специально изготовленным на экспорт, как считать? Аналогично и всё остальное..

    P.S. Напомнило объявление на авито: "продам детскую 2-х ярусную железную кровать, цена 15тыс. покупала 10 лет назад за 7.5, состояние - хорошее .. сейчас они ТАК СТОЯТ в магазине" .. отпад.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • :dnknow: прошу прощения, то есть, Вы утверждаете, что Шойгу братьям-сирийцам собирается отправить списанное хламьё а-ля детская 2х-ярусная кровать и деревянные игрушки, прибитые к полу, а не зенитные ракетные комплексы новые или почти новые? :umnik:

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • С сирийцами был контракт на 400 миллионов. Его заморозили, сейчас разморозят и ускорят логистику, если еще не поставили

  • не совсем так.
    если верить хронологии от "коммерсанта", то предыстория (на апрель 2018-го) такова: web-страница

  • В ответ на: контракт на 400 миллионов
    чего? монгольских тугриков? в какой валюте? настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание? :dnknow: Ну и раз контракт изначально планировался в варианте С-300ПМУ-2 (с) значит, не двухярусные таки кроватки с панцирными сетками...

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • принимаю вашу просьбу. Перечитайте, мой пост был как критика способов оценки расходов некими "считальщиками", а не к хламью как Вам показалось.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Согласно ссылке:

    В этот раз С-300 планируется передать Сирии в рамках оказания военно-технической помощи. По крайней мере, как говорит собеседник “Ъ” в сфере ВТС, на закупку новых систем данного типа «у сирийцев нет денег», а оформление кредита в планы России не входит (хотя, по данным «РИА Новости», недавно сирийские ВС все-таки приобрели на коммерческой основе более 40 единиц зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1»).
    Так или иначе, но наиболее вероятна поставка в республику уже бывших в употреблении вооруженных сил РФ комплексов.

    Ровно то, что и написал выше. Как считать стоимость б/у комплекса, да ещё и с хранения? В ценах начала разработки (1969г), начала производства (1976) или в ценах снятия с вооружения (2011) .. чё там "щитали" .. фиг его знает.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Насколько помню, конртакт был в районе 1.5лярда зеленых тугриков. 400лямов - это уплаченный сирийцами аванс, который пришлось вернуть.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • А я не принимаю эти фантазии.
    Если это нечто 1976-2011 г.г.в. списанное, то там с опытными сирийскими расчётами даже уже израильских самолётов не понадобится, перестреляют всё, что летит...

    Осень поджигала лето золотым и красным, провожала певчих в небо до весны.
    Чтобы по зиме увидеть, как звездою ясной солнце утекало прочь в медвежьи сны.

  • Для тех кто сомневался в том что Израиль прикрывался нашим самолетом

  • В ответ на: настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание? :dnknow:
    Братской любовью.
    И возможно дружбой навек.
    Но это не точно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: 2. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские ВС.
    На экспорт ЗРК поставляют без системы "свой-чужой". Тут говорят, что эта поставка позволит определять наши самолёты - значит, наверное, с системой.
    Т.е. сирийцам без "свой-чужой" доверить С-300 нельзя - иначе вдвое продуктивнее наших сбивать будут.
    С одной стороны логично. Главное - сохранность обеспечить.

    PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.

  • В ответ на: PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.
    Какой смысл МО РФ обострять отношения с Израилем и выдумывать того чего не было?

  • Теперь рассмотрим вопрос о том, прикрывались ли F-16 российским Ил-20. Минобороны опубликовало карту, якобы доказывающую эту галиматью. Смотрим на нее внимательно. Израильтяне атаковали Сирию, если верить карте, не входя в сирийский территориальные воды (примерно 22-километровая зона от побережья). Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем, разумеется, имели право вести по ним огонь даже вне пределов своей территории, что они и сделали с помощью советских или российских ЗРК С-200. ..
    Если верить минобороновской карте, четыре F-16 в 22:00 и 22:10 произвели пуски управляемых авиабомб GBU-39, находясь примерно в 80 км от Латакии (максимальный радиус действия этого боеприпаса – 110 км при атаке с высоты не менее 10 км). Российский Ил-20 в этот момент, опять же, если верить карте, находился примерно в 40-50 км от ударной группы израильтян и со стороны Латакии обзор сирийским РЛС не перекрывал...
    Поскольку Ил-20 – самолет радиоэлектронной разведки с мощным оборудованием, то он просто обязан был видеть группу F-16 и засечь пуск ракеты С-200. Если брать расчетную скорость зенитной ракеты в 1000 м\с, то получается, что минимум 20 секунд Ил-20 шел прямо на ракету, находясь между сирийской позицией ПВО и их целью. ..что делал российский самолет радиолокационной разведки ночью над морем, да еще в момент израильской атаки? Залудился? ..Элементарная логика подсказывает, что Ил-20 совершал боевой вылет над морем именно с целью отражения воздушной атаки Израиля, потому что его средства радиолокации позволяют гораздо более эффективно засечь и «подсветить» для наземных ПВО цель, чем радиолокационная станция далеко расположенного ЗРК С-200. Штатная РЛС комплекса С-200 вообще могла не наблюдать малозаметную цель в виде F-16, ...Утверждение Шойгу о том, что они сделали это якобы за минуту до пуска бомб, что не оставляло времени для ухода Ил-20 с линии атаки, серьезно воспринимать не следует. Во-первых, потому что уж кто-кто, а самолет-разведчик должен сам наблюдать и анализировать обстановку в воздухе и для принятия решения экипажу не требуется звонок по вертушке от верховного главнокомандующего. Во-вторых, если на карте МО первый удар F-16 датирован 22:00, то выходит, что до гибели Ил-20 с момента звонка по «горячей линии» остается еще целых 8 минут. Этого более чем достаточно, чтобы благополучно сесть на авиабазе Хмеймим. При скорости 600 км\ч для преодоления 30 км Илу потребуется 180 секунд. Второй удар израильтяне нанесли в 22:10, через три минуты после крушения Ил-20. "Прикрываться" им было уже некем, но потерь они все равно не понесли. web-страница

  • можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
    Думается, есть слой "говорящие головы" и есть слой "профессионалы" (условно так назовём) - и вот в этих слоях речь идёт на разных уровнях аргументации, детализации. Условно говоря, на пресс-конференциях можно сколько угодно поливать назначенного для публики виновным Израиль, а вот если Сирию так поливать - общественность не поймёт. Но на уровне профессиональных военных сирийские зенитчики наверняка имеют гораздо более бледный и болезненный вид, нежели израильтяне, которым "- Вы не так летали! - Ну и что? Летали как не запрещено. Со своими рукожопами разбирайтесь" (если переводить профессиональный язык на уровень "брифингов")

  • Сирийские военные прошли соответствующую подготовку ещё в 2013 году, когда впервые было принято решение о поставке С-300 в Сирию.

  • насколько я читал хронологию (и сейчас первая ссылка на "Звезду" ведёт web-страница ) там даже не так:
    21:39 предупреждение, наш ИЛ-20 далеко
    21:40 бомбовый удар, наш ИЛ-20 далеко, возвращается на базу
    отлетели израильтяне в зону дежурства
    21:51 сирийские зенитчики проснулись и начали куда-то стрелять
    ИЛ-20 разворачивается над морем и выходит на посадочную траекторию
    22:03 подбили ИЛ-20
    22:07 крушение ИЛ-20

  • это такие же папуасы, как донецко луганские. их хоть обучай хоть не обучай. тут вина полностью на тех кто дал дикарям в руки такое оружие, ну и на самих дикарях, хотя какой с них спрос.

  • Вы расист?
    В таком случае и хохлы, которые сбивают пассажирские самолёты - тоже папуасы?
    А как быть с израильтянами, которые расфигачили в 1967 году американский "Либерти"? Вот папуасы так папуасы, правда же? ))

  • я - нет
    хохлы конечно виноваты, вину признали, извинились заплатили, при чем тут это?
    про либерти не в курсе.
    тут вроде как позорится минобороны. выгораживая сирийцев. которое также несет ответственность за своих подчиненных.

  • Как это при чем? :eek:
    Одно дело в суматохе реальных боевых действий, когда стоит вопрос о твоей жизни, сбить самолёт, другое дело неспешно, на учениях? Сказали "а", говорите "б", не юлите.
    Про "Либерти" я дал ссылку. Начинается, в курсе, не в курсе. Так и скажите, папуасы.
    Если нет, заберите свои слова обратно и думайте впредь, прежде чем чушь нести.
    Или уж признайте, что вы расист.
    Хотя и так понятно.

  • Не совсем так. Мой мониторинг проф. форумов пилотчиков и пвошников, показал что "мнения разделились" и защищают израильтян исключительно свои люди у нас. Причем профи как их, так и наши высказываются куда как иначе.

    Как понял, отметки на радаре С-200 для ИЛ-20 и F-16 принципиально разные, типа "расческа" и "гвоздь" и никакой расчет "спутать" отметки не мог "в принципе". Но, ситуация резко меняется в условиях того, что это израильский F-16 мог ставить помехи и, при том количестве специалистов, что работает их тут, у нас .. в общем-то народ признает что "секретов нет" и вот тут картинка кардинально меняется, а именно:

    если F-16 работал с постановщиком помех, то, судя по брифингу МО РФ, цели на радаре вполне могли иметь слившуюся и ОДИНАКОВУЮ отметку, и по из разведению оператор мог ошибиться, от слова "легко". Но именно такой вариант и есть доказательство СОЗНАТЕЛЬНОСТИ действий пилота F-16.

    P.S. Для себя в этом деле поставил точку на этом. Действия пилота F-16 были сознательными. Никаким иным способом такое пуляние объяснить нельзя. Для себя тему закрыл..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (25.09.18 12:03)

  • Да, Кунгуров знатный иксперд. Этому простигоспади оппозиционеру и борцу с рэжымом не хватает ума даже в википедию заглянуть, и почитать назначение ил-20. Ну и препараты дают о себе знать. Отсюда и бред "Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем"(с). Давно большей ахинеи не читал.
    Жгите дальше.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
    Т.е. ваш ответ на вопрос, - МО давить на сознательную вину Израиля прикрывает некомпетентность Сирийцев.
    Слабоватая версия, мягко сказать.

    Дажно, картинка с С-400 по вашей версии не 100% правдивая.
    Но Израиль то наврал дважды, о времени и месте. Или этого тоже не было?

  • Для Израиля важно безнаказанно нарушать чужой суверенитет и бомбить чужие государства.
    Они об этом так открыто и заявляют: «Для нас важно, чтобы оборонительное вооружение, которое русские передают Сирии, не применялось против нас» (министр обороны Израиля Авигдор Либерман).
    И у нас (в том числе и на форуме) полно людей, оправдывающих такую позицию.

  • В 1948 году соседние арабские страны объявили войну вновь созданному еврейскому государству. Таким образом, конфликт вышел за пределы Палестины и перерос в конфликт между Израилем и всеми остальными арабскими государствами в регионе. С подписанием мирного договора с Египтом (в 1979 году) и с Иорданией (в 1994 году) число враждебных Израилю государств сократилось. В 1967 году Египет, Сирия и Иордания стянули свои войска к границам Израиля, изгнали миротворцев ООН и заблокировали вход израильским кораблям в Красное море и Суэцкий канал. 6 октября 1973 года, в Йом Киппур (Судный день) — наиболее священный день в еврейском календаре, когда все верующие евреи находятся в синагогах — Египет и Сирия одновременно атаковали Израиль. web-страница и т.д. Позиция лаг известна и понятна: Израиль должен быть уничтожен. Израилю такая позиция не нравится. Что вполне логично.

  • я про картинку с С-400 ничего не говорил. Даже по этим картинкам совсем не очевидно кто за кем стоял - ракета шла по баллистической траектории, по азимуту был ближе ИЛ-20, по высоте был ближе F16, кто был ближе к ракете при её полёте - не очевидно. И уж тем более мотивы и вину по этим картинкам можно определить/назначить лишь пропагандистски. Могу ошибаться, но, во всяком случае, на брифинге связи между исходными данными и выводами я не увидел.
    Не в курсе чего там Израиль наврал - текста не видел, по времени они утверждают, что "всё в пределах согласованных нормативов", какие там у них с нашими нормативы - я не знаю. Как они разделяют зоны - тоже нам неизвестно.
    Но это даже не так важно - при любых действиях израильтян произошедшее - косяк сирийцев и нашего с ними взаимодействия.
    В ответ на: МО давлением на сознательную вину Израиля прикрывает некомпетентность Сирийцев.
    да, так. Лично я не вижу, чем она слабее "официальной".

  • В ответ на: Около 3 миллионов арабов — это те, кто бежали или были изгнаны с территории Палестины с начала арабо-израильского противостояния, а также их потомки.
    из вашей же педивикии, т.е. евреи прогнали арабов и поселились там сами, думаю у арабов есть повод ненавидеть израиль.
    Ну, а вообще, они там стоят друг друга. РФ всячески поддерживала израиль и в ответ получала 15 погибших.

  • В ответ на: Лично я не вижу, чем она слабее "официальной".
    Тем что результатом будет серьезное изменение баланса в регионе.
    Это самое страшное для Израиля, чей премьер обрывает телефоны кремля.

  • "Но это даже не так важно - при любых действиях израильтян произошедшее - косяк сирийцев и нашего с ними взаимодействия."
    нет, произошедшее этот косяк израильтян и нашего с ними взаимодействия. По хорошему, их надо было сбивать и я думаю так бы и поступили, но понадеялись на их порядочность.
    Они предупредили за 5 минуту до начала атаки(думаю что бы наши не успели передать данные сирийцам, но формально выполнили соглашение).
    Они указали не верные цели атаки(вместо запада север), и соответственно ил 20 увели с севера на запад, где его и поджидали коварные евреи.


    Тут даже скорее конкретный пилот, безо всяких команд спасал свою жизнь.

  • Вы правдоподобность версии (интерпретации событий) оцениваете лишь с точки зрения "выгодности" последствий от принятия данной версии? "Цель оправдывает средства"? Тоже вариант. Только тогда вам важно не ошибиться с выгодой в перспективе - будет ли сирийский, иранский режим, "хезболла" нашими "друзьями" через год? десять лет? далее?

  • В ответ на: Вы правдоподобность версии (интерпретации событий) оцениваете лишь с точки зрения "выгодности" последствий от принятия данной версии?
    У сознательного вранья должна быть выгодная цель. Это аксиома.
    У МО нет выгоды обвинять Израиль, цена обострения слишком высока.
    У Израиля врать выгода прямая.

    В ответ на: Только тогда вам важно не ошибиться с выгодой в перспективе - будет ли сирийский, иранский режим, "хезболла" нашими "друзьями" через год? десять лет? далее?
    Именно в силу того, что МО РФ не выгодно влазить в конфликт Израиль-Шииты, версия о том что МО врет, чушь.

  • После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением[42]. В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев[43]. Незадолго до того созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов[44]. Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США.
    Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства Ишува (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН[45]. Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[46] и заявили, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев, и что приложат все усилия, чтобы не допустить его реализации[47].
    14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН[48]. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну, называемую в Израиле «Войной за независимость»[48].web-страница

  • Что сказать то хотели?

  • Мы и не влезем в конфликт напрямую. С турками вон сейчас лучшие друзья, а уж с Израилем ниже худого мира и не опустятся отношения надолго.
    Не "врать", а "можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое." Собственно, есть факт - сбили сирийцы. А как они так перепутали, почему не знали, что наш самолёт там находится, "а чо они нас обманули, так нечестно!" - это лирика.

  • Проблема ... в том, что сейчас не самое удачное время для жесткой конфронтации с Израилем. Даже при Обаме, который, мягко говоря, испортил отношения с Израилем, столкновение с ним выглядело чревато, при Трампе такое мероприятие будет чистым самоубийством как на сирийском театре, так и в целом. Мало того, что Израиль и сам способен справится с хилой группировкой российских войск в Сирии, но нет ни малейших сомнений в том, что к конфликту немедленно присоединятся и Соединенные Штаты, причем они вряд ли будут ограничиваться только военными упражнениями. Скорее, военный разгром будет только прелюдией к целому ряду решений, после которых все предыдущие санкции покажутся милым пустяком. полностью читать хочу этот текст

  • В ответ на: Мало того, что Израиль и сам способен справится с хилой группировкой российских войск в Сирии
    Не смешите кур, они от этого дохнут.
    Равные соперники Израиля это Хэзбола и Хамас

  • В ответ на: У сознательного вранья должна быть выгодная цель. Это аксиома.
    выгода - это когда спланировали ситуацию. Либо сумели воспользоваться.
    В данном случае, думаю, речь идёт не о выгоде, а о минимизации потерь.
    Собственно, варианта-то три:
    1. виноваты израильтяне
    2. виноваты сирийцы
    3. чё-то мы с сирийцами облажались
    вот из этих трёх как считаете, какой наименее чреват? Вооот. (конечно, при условии, что дальше громких слов и того, что и так хотели сделать - дело не пойдёт)
    Ну либо четвёртый предложите.

  • Показал что прагматика измышления ложь. Там всё написано. Надеюсь простую текстовую информацию вы ещё в состоянии понять?

  • В ответ на: вот из этих трёх как считаете, какой наименее чреват?
    2-й 3-й наименее чреваты.
    Ничем не грозит кроме бурления говен в интернетах.

  • ну а в первом ещё и бурление в "идеологически верном" направлении.
    Хотя да - тут одни догадки о мотивах, рассуждать бессмысленно, наверное. Посмотрим.

  • Какие измышления ложь?
    Что евреи и арабы ненавидят друг друга и у них есть на это причины?

  • В ответ на: ну а в первом ещё и бурление в "идеологически верном" направлении.
    Э нет, первый вариант еще дополнительно существенно меняет геополитический расклад.
    Виноват Израиль, а летать теперь нельзя никому.

  • В ответ на: летать теперь нельзя никому.
    пока это преждевременное заявление.
    Т.е. выгода нам всё-таки есть от "виноват Израиль", да?

  • В ответ на: Т.е. выгода нам всё-таки есть от "виноват Израиль", да?
    А вы считаете от обострения отношений с ядерными державами нам есть выгода?

  • нет.
    т.е. "смена геополитического расклада", когда там "летать нельзя никому" - нам не выгодна? И мы идём на обострение лишь выгораживая сирийских зенитчиков?

  • Не выгораживаем сирийцев, а наказываем израиль.

  • уже все поняли, что вам хочется "наказать" не тех, кто сбил наш самолёт

  • тех кто виноват.
    У вас ущербная логика. Едет метропоезд, под колеса толкают человека,а виноват машинист?

  • Прошло более двадцати минут с момента чужой атаки. На свою базу летит на радаре большой медленный самолёт. По нему стреляют. Виноват стрелок.

  • Давайте вашу аналогию:улыб:
    Машинисту сказали, что на путях минут двадцать назад крыс видели. Он подъезжает к станции, видит на путях случайного пассажира, добавляет "газу" и размазывает пассажира по путям. "так крысы же были! Они подло обманули - за человеком спрятались! Ну и что, что станция, ну и что, что видел человека! Там же должны были быть крысы!"

  • Ну вот опять. Это утверждает Израиль. На радаре мы видели другое. И если еще по высотам итд есть вопросы, то по времени, нет.
    В момент выстрела f-16 был рядом с ИЛ-20

  • На радаре ясно видно еврейский самолет, по нему стреляют, он прикрывается нашим.
    Сколько там прошло со времени атаки вообще не важно.

  • В ответ на: В момент выстрела f-16 был рядом с ИЛ-20
    и кто разрешил стрелять по ИЛ-20?

  • В ответ на: т.е. "смена геополитического расклада", когда там "летать нельзя никому" - нам не выгодна?
    Вы уже в шаге от того, чтобы сказать о том что ИЛ сбили специально агенты Путина.


    В ответ на: И мы идём на обострение лишь выгораживая сирийских зенитчиков?
    Нет на обострение идут, для того чтобы повторения подобного инцидента не было.
    Иначе могли еще 4 года назад поставить насрать на мнение Израиля и поставить с-300

  • В ответ на: и кто разрешил стрелять по ИЛ-20?
    То что стреляли по ИЛ утверждаете вы.
    Даже Израиль этого не утверждает.

  • а, то есть маленький F16 увидели, а большой ИЛ-20 - не увидели? оригинально.
    И что там ИЛ-20 летает - никто не в курсе? Наши на С-400 там сидят, всё видят, наблюдают, как сирийцы уже более десяти минут палят - и не сообщают тем, что поосторожнее бы надо?

  • я не утверждаю, это по факту. Повторюсь - на радаре есть маленькая цель, есть большая цель. Куда наведётся ракета - зенитчику должно быть ясно.

  • В ответ на: а, то есть маленький F16 увидели, а большой ИЛ-20 - не увидели? оригинально.
    То что не увидели, это опять же утверждаете только вы.
    Следующее утверждение же будет что стреляли по ИЛ специально?

  • В ответ на: На радаре ясно видно еврейский самолет, по нему стреляют, он прикрывается нашим.
    Сколько там прошло со времени атаки вообще не важно.
    ваши клоуны из МО перерисовывают картинки с радара по три раза за день, как в случае СУшки якобы сбившей боинг)))
    обделались в очередной раз, теперь со своими сирийскими друзьями - и вертятся как ужи на сковородке.
    смелости не хватает признать что "сами" свой самолет сбили - как еще англичанку с Трампом не приплели удивительно

  • В ответ на: Вы уже в шаге от того, чтобы сказать о том что ИЛ сбили специально агенты Путина.
    В ответ на: Следующее утверждение же будет что стреляли по ИЛ специально?
    Вы так этого хотите?

    «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»

  • Еще раз, стреляли по ф16, ракета шла в сторону ф16, он грубо говоря увел ее к ил 20 и головка самонаведения поменяла цель.
    Все что надо было сделать евреям это заранее правдиво оповестить РФ о времени и МЕСТЕ атаки, а так фактически наши увели ил20 в сторону базы, от того места, где евреи с их слов должны были атаковать.

    Теперь про в курсе не в курсе, вы знаете такое понятие как цепочка командования?
    Информация должна пройти от "рядового" до "офицера" потом до "штаба" это РФ, потом из "штаба" в "штаб" сирии, потом "офицер" потом "рядовой".
    Т.е. расчет с200 не мог знать о ил 20 и отражал атаку израильтян.

  • В ответ на: расчет с200 не мог знать о ил 20 и отражал атаку израильтян.
    ага, на радаре видел израильский истребитель, а ИЛ не заметили)))
    разве только если сирийские зенитчики воюют не по радарам, а по картинкам МО РФ.

  • с момента атаки прошло более 20 минут.
    наши С-400 прекрасно наблюдали место этих F16
    самолёт радиолокационной разведки их также как-бы должен наблюдать.
    что там могли говорить про место - какая разница, когда вот - место более 20-ти минут как известно?

    по хронологии нашего МО, F16 приблизился к ИЛ-20 гораздо раньше, нежели была запущена ракета.

    Про "цепочку" я в курсе, там все очень быстро. Тут, конечно, разные армии, но тем не менее - не 20 же минут.

    ИЛ-20 не мог на радаре сирийцев взяться ниоткуда - отметка о воздушных целях идёт непрерывно и видно кто откуда как летит

    Исправлено пользователем Михаил_II (25.09.18 17:10)

  • В ответ на: по хронологии нашего МО, F16 приблизился к ИЛ-20 гораздо раньше, нежели была запущена ракета.
    где это было на брифинге?
    В ответ на: Про "цепочку" я в курсе, там все очень быстро. Тут, конечно, разные армии, но тем не менее - не 20 же минут.
    а почему не может быть 20? там как минимум 3 контакта в одну сторону и 3 обратно+связь между штабами+деза от израиля?
    В ответ на: ИЛ-20 не мог на радаре сирийцев взяться ниоткуда - отметка о воздушных целях идёт непрерывно и видно кто откуда как летит
    Это с200 древний, за ним сирийский расчет, атака, время анализировать особо нет. Они могли видеть метку на радаре, но знать чей это самолет и для чего он там не могли, да стреляли не по нему.

  • Интересно все навальнята так радуются смерти наших военных?

  • В ответ на: Это с200 древний, за ним сирийский расчет, атака, время анализировать особо нет. Они могли видеть метку на радаре, но знать чей это самолет и для чего он там не могли, да стреляли не по нему.
    посадили за ракеты баранов - а теперь евреи виноваты?
    или украинский опыт не научил ничему?

  • Эти бараны сидят за своими ракетами и защищают свою страну. Украинский это какой? Надо было заранее вбомбить израиль в каменный век?

  • В ответ на: Эти бараны сидят за своими ракетами и защищают свою страну
    от всего что в прицел попадает?)))
    В ответ на: Украинский это какой?
    когда гражданский самолет вместо военного сбили
    В ответ на: Надо было заранее вбомбить израиль в каменный век?
    пупок не развяжется?

  • В ответ на: я не утверждаю, это по факту. Повторюсь - на радаре есть маленькая цель, есть большая цель. Куда наведётся ракета - зенитчику должно быть ясно.
    На профильных форумах утверждают, что кого взяли в цель при пуске, того и будет держать, хоть кто там будет рядом, большой или очень большой. Сигнал - кодированный.

    А вот при активной постановке помех, и слиянии целей на ГСН, уже не факт какой из сильно похожих(!) сигналов выберет ГСН и сможет ли обнаружить отличия оператор на ПУ.

    /п.7/

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (28.09.18 06:25)

  • Так хохлы же сбили аж 2, один наш ту, другой малазийский, этот опыт надо учесть? Каким образом?

  • немного не так, на последнем этапе ракета наводится сама.

  • В ответ на: Так хохлы же сбили аж 2, один наш ту, другой малазийский, этот опыт надо учесть? Каким образом?
    именно этот - поговорку слышали про "семь раз отмерь"?
    конечно проще палить куда попало - авось попадем куда надо)))

  • Так-то в бою некогда отмерять семь раз. А если учитывать опыт хохлов, можно несколько регионов пролюбить на пустом месте, сирийцам оно надо?

  • В ответ на: смелости не хватает признать что "сами" свой самолет сбили - как еще англичанку с Трампом не приплели удивительно
    Раньше смелости хватало....

    В ответ на: В ходе похода авианосной группировки ВМФ РФ к берегам Сирии (лето 2017) были потеряны: Су-33 (из-за обрыва троса аэрофинишёра выкатился за пределы палубы и упал в воду)[226] и Миг-29 (по официальной версии разбился над морем из-за технической неисправности[227], по неофициальной — упал в море после выработки топлива в ожидании починки аэрофинишёра на авианосце[228]). В обоих случаях лётчики катапультировались и остались живы, потерянные военные самолёты было решено оставить в местах их гибели[229].

    10 октября 2017 на авиабазе Хмеймим потерпел аварию бомбардировщик Су-24. Самолёт во время взлёта выкатился за пределы ВПП и разрушился. Оба пилота погибли. По предварительным данным результатом аварии могла стать неисправность техники. Это второй самолёт такого типа потерянный в ходе военной операции в Сирии.

    6 марта 2018 года 39 российских военнослужащих погибли в Сирии в результате катастрофы с военно-транспортным самолётом Ан-26.

    3 мая 2018 года потерпел крушение у берегов Сирии, над Средиземным морем, истребитель Су-30СМ. Оба пилота погибли. Причины устанавливаются.[источник не указан 138 дней]

    7 мая 2018 года при выполнении планового полёта над восточными районами страны потерпел крушение вертолёт Ка-52. Оба пилота погибли.[источник не указан 138 дней]
    Обделались вы как раз, ненавистники России, и продолжаете обделываться ибо проигрываете.

  • Не совсем "сама", а по отраженному лучу и он достаточно узкий. Впрочем, судя по последнему видео, подстава там "на лице", даже просто по радарным отметкам и картинкам. Можно вообще комменты не слушать.

    P.S. Меня куда больше волнует иной вопрос, в связи с засильем этой нации в наших системах управления, олигархате, исследовательских институтах, т.е. владеющих секретами и т.д. .. может ли оно им аукнуться в виде каких-либо "гонений" в той или иной форме? (* есть и достаточно можно сказать даже друзей или просто хороших знакомых .. не хотелось бы *)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: где это было на брифинге?
    чуть ранее ссылку на сайт т/к "Звезда" давал, оттуда: «В 21.59 один из израильских самолетов начал маневр в направлении побережья Сирии, сближаясь с Ил-20, совершавшим заход на посадку. Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации», - рассказал официальный представитель оборонного ведомства России.
    Подбили в 22:03
    Не 4 же минуты ракета летела, следовательно, вот это Ваше: "стреляли по ф16, ракета шла в сторону ф16, он грубо говоря увел ее к ил 20 и головка самонаведения поменяла цель. конкретный пилот, безо всяких команд спасал свою жизнь." - неверно: последовательность не та.
    В ответ на: а почему не может быть 20?
    в спокойной мирной обстановке информация от оператора РЛС до дежурного офицера командного пункта бригады РТВ ПВО идёт одну минуту - в случае, когда это дело не автоматизировано, а через планшетистов. Если стоит какое древнее АСУ - информация сразу отправляется и ракетчикам.
    То, что Вы говорите про "20 минут - немного" - это просто полный ... ахтунг в условиях военных действий (а уведомление о бомбовом ударе, а тем более сам удар - как бы несколько боевая обстановка, не?)
    В ответ на: Они могли видеть метку на радаре, но знать чей это самолет и для чего он там не могли,
    то, что он там до этого полтора часа над территорией Сирии летал - их ни на какие мысли не навело? Я и говорю, что со взаимодействием нелады.

  • Сближаясь, а не рядом, как вы набрасываете.
    В ответ на: от оператора РЛС до дежурного офицера командного пункта бригады РТВ ПВО идёт одну минуту
    даже если это верно, там довольно длинная цепочка, в части которой еще необходимо принимать решения, т.е. анализировать, уточнять, переводить и т.д. Это все время+деза от израиля.
    В ответ на: Не 4 же минуты ракета летела,
    вообще не факт, могла и 4, от момента принятия решения расчетом до поражения ила.
    В ответ на: то, что он там до этого полтора часа над территорией Сирии летал - их ни на какие мысли не навело?
    кого должно это навести на мысль? оператора расчета? там вообще много кто летает, над территорией сирии. А тем более что и ил и евреи по текущей информации должны находится в разных местах.
    В ответ на: Я и говорю, что со взаимодействием нелады.
    не идеальное взаимодействие не отменяет вины евреев.

  • Для случая "стреляли по ф16, ракета шла в сторону ф16, он грубо говоря увел ее к ил 20 и головка самонаведения поменяла цель. конкретный пилот, безо всяких команд спасал свою жизнь." надо, чтобы пилот F16 узнал о летящей на него ракете и после этого быстро-быстро подлетел к ИЛ-20. Поэтому "Сближаясь, а не рядом", "могла и 4, от момента принятия решения расчетом" - не относится к Вашему неверному предположению. К тому же, противоречащему словам "официального представителя оборонного ведомства России": "Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации"

  • В ответ на: там вообще много кто летает, над территорией сирии.
    ?
    кого там много? Сирийские ВВС, насколько я понимаю - штука раритетная, и кроме нас там над Хмеймимом кто мог кружиться часами?

  • ничего не понял в вашей сумрачной логике.
    В ответ на: надо, чтобы пилот F16 узнал о летящей на него ракете и после этого быстро-быстро подлетел к ИЛ-20
    он сближался с ил 20, засек ракету и спрятался за ним.
    вы же утверждаете что он был рядом, о чем сказано не было.
    4 минуты теоретически могло пройти с момента принятия решения, вы это никак не опровергли.
    В ответ на: "Это было воспринято расчетами сирийских ПВО за новую атаку израильской авиации"
    тоже не вижу никаких противоречий, ил шел на посадку, ф16 полетел в его сторону, т.е в сторону сирии, вполне похоже на атаку.
    а раньше вы вообще говорили что эфы закончили атаку, что опять же не факт, потому как не улетели, а были рядом и свалили только когда поняли, что дело керосином пахнет.
    и да ил увели из места куда израильтяне должны были атаковать, т.е. не кружил он над хмейнином. А до этого вы говорили про сирию и над ней летают-наши, евреи, коалиция, бпла бармалеев, т.е. не только наши, о чем я вам и указал.
    Вы не еврей часом? крутитесь как уж на сковородке.

  • " А если коротко - наши военные виноваты только в одном - слишком добродушные. Израиль считает что там или там что то лежит, что им угрожает. И летят на чужую территорию, лупят. Серж, кратенько, если Россия будет руководствоваться таким принципом, полагаете у Израиля останутся истребители?"

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Лично я думаю, что у России скоро не останется вообще никаких истребителей. Больше тревожит что они летают над жилой зоной города. Я волнуюсь. Слишком часто они падают.

  • В ответ на: 4 минуты теоретически могло пройти с момента принятия решения, вы это никак не опровергли.
    пока не вижу на что это может повлиять и зачем мне могло бы понадобиться это опровергать
    В ответ на: а раньше вы вообще говорили что эфы закончили атаку
    а разве не закончили? Разве после той, что в 21.40 - была ещё от них?
    В ответ на: ил увели из места куда израильтяне должны были атаковать, т.е. не кружил он над хмейнином
    судя по траектории, которую МО представляло на картинках - не сильно далеко он улетал, но в любом случае летал над контролируемой российскими и сирийскими ПВО районами.
    В ответ на: А до этого вы говорили про сирию и над ней летают-наши, евреи, коалиция, бпла бармалеев, т.е. не только наши, о чем я вам и указал.
    Я? Вот про обсуждаемое время и район? Где говорил? Или как у толстопуза получится?
    В ответ на: Вы не еврей часом? крутитесь как уж на сковородке.
    Вы правда считаете свои подобные реплики нормальным способом ведения диалога?

  • В ответ на: пока не вижу на что это может повлиять и зачем мне могло бы понадобиться это опровергать
    зачем вы тогда вообще о 4 минутах заговорили?
    В ответ на: а разве не закончили? Разве после той, что в 21.40 - была ещё от них?
    не знаю и никто не знает кроме евреев, но патрулирование означает возможность атаки.
    В ответ на: судя по траектории, которую МО представляло на картинках - не сильно далеко он улетал, но в любом случае летал над контролируемой российскими и сирийскими ПВО районами.
    далеко не далеко от чего? Его увели с места предполагаемой атаки и направили на аэродром. Для того и должны евреи предупреждать, что бы не было таких инцидентов, а они этого не сделали, вернее дезинформировали! Сирийские и наши пво разные, с разными возможностями, то что знали мы, не означает того, что это знали сирийцы.
    В ответ на: Я? Вот про обсуждаемое время и район?
    вы сказали над сирией, я вам указал что над сирией летают многие, вы тут же хмейним. ну точно ужик.
    В ответ на: Вы правда считаете свои подобные реплики нормальным способом ведения диалога?
    а вы правда считаете, что натягивать сову на глобус в пользу израильтян нормально? Я вот считаю, что делать это может только заинтересованное лицо. Потому у меня и возник вопрос-вы не еврей часом, если да, то какой мне смысл приводить вам какие-то аргументы.

  • В ответ на: зачем вы тогда вообще о 4 минутах заговорили?
    повторить? Между началом манёвра F16 и поражением ИЛ-20 прошло 4 минуты. Ракета летит меньше. Из этого следует, что фраза "они там летали, увидели ракету и спрятались за ИЛ" - неверна (можно я дословную цитату искать не буду? тем более, что уже уточняющих пунктов к ней было)
    В ответ на: не знаю и никто не знает
    как это никто не знает? неизвестно, падали ли бомбы после той атаки? дануна.
    В ответ на: далеко не далеко от чего?
    от базы.
    Увели. Направили. Но нам картинку с С-400 для чего показывали? т.е. наши видели, что там летают израильтяне и "увели" ИЛ прямо на них?
    В ответ на: то что знали мы, не означает того, что это знали сирийцы.
    так вот. Наши видят 4 F16. Видят, что прям к ним направили ИЛ. Видят, что уже 10 минут как сирийцы стреляют. И даже мысли не возникает, что чего-то тут не так? ... как я там выражался? "ахтунг"? Вот он и есть.
    В ответ на: натягивать сову на глобус в пользу израильтян нормально?
    да мне пофиг на израильтян. Я думать хотя бы иногда люблю, и когда меня убеждают в том, что на мой взгляд является лажей - я пытаюсь разобраться. В данном случае, я считаю, независимо от любых действий израильтян трагедия - косяк наш и сирийцев. И если не сделают выводов в отношении себя (сделают конечно, не дураки же) - жертвы напрасны. А назначение виновными израильтян - работа на публику.

  • В ответ на: Из этого следует, что фраза "они там летали, увидели ракету и спрятались за ИЛ" -
    блин, ф 16 начал приближаться к сирии расчет пво это увидел, принял решение выстрелил, там могло пройти 4 минуты, вот легко.
    В ответ на: как это никто не знает?
    так не знает, отбомбились, но не улетели. т.е. возможен еще один заход, причем увели за зону поражения с200 (ну не дураки же), т.е. ракета летела долго, на пределе дальности, вот вам и 4 минуты и возможность ошибки расчета.
    В ответ на: Увели. Направили. Но нам картинку с С-400 для чего показывали? т.е. наши видели, что там летают израильтяне и "увели" ИЛ прямо на них?
    наши увели ил с места озвученной атаки, потом увидели евреев там куда увели ил. Все хороших решений нет, ил тихоходен и не маневрен, единственный вариант скорее его сажать, начинаю и тут привет.
    В ответ на: Наши видят 4 F16. Видят, что прям к ним направили ИЛ.
    они ил телепортировать должны были? или операторы нашего пво приказать сирийцам прекратить стрельбу? пока до расчетов сирийцев дойдет информация пройдет прорва времени, о чем я уже писал.
    В ответ на: Я думать хотя бы иногда люблю
    сегодня у вас не очень получается. Не будь евреев, такой ситуации не возникло бы. Дай евреи правдивую информацию, ил бы не сбили. Не начни ф приближаться к илу, погибших бы наших не было. И тут вы говорите что израиль не причем. Косяка сирийцев нет, они отражали атаку. Косяк наших в том, что они поверили израилю и исходили из информации предоставленной израилем. По хорошему, когда увидели евреев около латакии их надо было сбивать и думаю теперь так и будет. РФ не влезало в их разборки под гарантии евреев предупреждать наших. Они этого не сделали, обманули, теперь РФ вынуждена вообще закрыть для израиля воздух там, где находятся наши. Я уверен, что израиль этого не хотел, но именно последовательность их действий привела к трагедии.

    Исправлено пользователем прагматик (25.09.18 23:24)

  • Я считаю, что я-то, как-раз, логичен.
    Ну да, вижу, вас мои соображения не убеждают. Пусть так. А то тезисы, правда что, в словоблудии растворяются.

  • Ну если исходить из тезиса, что ракета сирийская и мойша не уиноват, то вы логичны. А если исходить из тезиса, что израиль нарушив договоренности, создал ситуацию, когда наши могли пострадать и пострадали, то нет. И на публику было бы "евреи сбили ил", а так говорят что израиль виноват в том, что сбили ил. А так как ваш тезис не верен, что косвенно подтверждает израиль(а что ему делать, мо и записи еврейской передачи предоставить могут), то выводы делайте сами.
    Пока израиль вымолил встречу военных, надеюсь мо не поведется на еврейские гарантии.

  • В ответ на: У сознательного вранья должна быть выгодная цель. Это аксиома.
    У МО всегда есть такая цель, это секретность. Поэтому увы, но данные от МО приходится рассматривать через эту "призму".
    В ответ на: У МО нет выгоды обвинять Израиль,
    Вы этого можете просто не знать. Есть не хилая вероятность, что ИЛ-20 используют просто как предлог или повод. Есть такая версия, что важнейшим пунктом в брифинге МО было вовсе не то что израильтяне прикрылись самолетом, а то что обещали удар в одно место, а бахнули в другое. Евреи бьют по ливанцам и иранцам, а там и там наши спецы работают. Есть версия что израильтяне обманули с местом удара и попали по нашим спецам, тут то МО и вспотело. Но раскрывать детали операции неудобно, поэтому ИЛ-20 как предлог.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: посадили за ракеты баранов - а теперь евреи виноваты?
    или украинский опыт не научил ничему?
    Вы считаете нельзя было сажать украинцев за ракеты?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: или операторы нашего пво приказать сирийцам прекратить стрельбу? пока до расчетов сирийцев дойдет информация пройдет прорва времени, о чем я уже писал.
    Ещё год назад Россия и Сирия создали единую систему ПВО на территории республики .
    Интересно, что имело ввиду год назад МО РФ в лице заместителя командующего ВВС Главного командования Воздушно-космических сил (ВКС РФ) генерал-майора Сергея Мещерякова , когда утверждало, что :"В настоящее время на территории Сирии создана единая интегрированная система противовоздушной обороны. Обеспечено информационно-техническое сопряжение российских и сирийских средств разведки воздушного пространства. Вся информация о воздушной обстановке от сирийских радиолокационных станций поступает на пункты управления российской группировки войск" ?

    Сейчас же оказывается, что система "запрос-отклик" двух интегрированных в одну РЛС на расстоянии 30 км требует "прорву времени".

    Ну и зазеркалье какое то. ЗРК работают в случае предварительного оповещения от"предполагаемого противника". Израиль же нас предупреждает, а не САР.Мы ведь в любом случае не можем передавать такую инфу сирийцам. Если мы говорим САР, что нас рядом нет, то что , можно лупить в белый свет как в копеечку ?
    И потом, какое то расплывчатое понятие "будем бомбить на севере", не ? Точка отсчёта где у них ?
    А с ошибкой о месте вылета нужно конечно разбираться. Хотя видно невооружённым глазом, что многие уже назначили виноватых.


    P.S. Я сидел на прослушке стратегической авиации и МВФ НАТО. При вылетах и начале операций, в эфир подается бухштабированная команда, к примеру три раза повторяется название авианосца, что означает начало учений. Так вот, норматив регистрации (тогда ещё на магнитную бобину) и передачи на ПЦ (передающий центр) - 3 минуты.
    И очень сложно поверить, в "прорву времени", в условиях современного ведения военных действий.

    P.P.S. Мужики, может кто сидел за "пультами"? Поделитесь.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вы считаете нельзя было сажать украинцев за ракеты?
    я считаю, что баранов нельзя сажать за ракету
    а украинцы они, русские, сирийцы или евреи - разницы нет.

  • Поблема Вашей логики в том, что бараны за ракетами нормальный и обыденный подход всех армий и национальностей. Получается вообще никого и никогда нельзя сажать за ракеты, ибо рано или позно он может стать бараном. Что теперь, ПВО отменить?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Сейчас же оказывается, что система "запрос-отклик" двух интегрированных в одну РЛС на расстоянии 30 км требует "прорву времени".
    Да не времени, а ответственности и грамотности. И еще исполнения протоколов, которые у РФ и САР разные.
    С большой долей вероятности можно предположить, что евреи рассчитывали на реакцию ПВО согласно российских протоколов, сирийцы вообще были заняты более важными делами чем контроль неба, ну и закономерный результат. На сопряжение техники нужны часы, на сопряжение двух армий разных наций понадобятся десятилетия. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: .... и МВФ НАТО.
    ВМФ, естественно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: И еще исполнения протоколов, которые у РФ и САР разные
    Вроде бы для этого и интегрируют?Чтобы протокол был один. В данном случае объединяли С-200 с С400. А не сирийцев с русскими.
    Да и как по другому ? Работаешь на нашем ЗРК, делаешь как тебе говорят. Если бы сирийцы изобрели свой ЗРК с блэкджэком, а мы потом попробовали прикрутить его к нашему, тогда можно было говорить о различии в протоколах.
    А так, мне кажется, взаимодействие должно быть, как, ну к примеру между Ростовским и Красноярским расчётами. А уж кто там нажимает кнопочки вообще без разницы.
    На истину не претендую.

    Sooner or later we all gotta die