Погода: 16 °C
25.0515...17облачно, без осадков
26.0523...25переменная облачность, без осадков
  • guru

    Сообщений: 8952

    В ответ на: данным Alkhaleej Online
    ну эти знают и не соврут.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Да при чем тут соврут-нет? Там как считать изволите? Передадутся комплексы, выведенные на хранение и снятые с вооружения. Какова им цена, как новым, специально изготовленным на экспорт, как считать? Аналогично и всё остальное..

    P.S. Напомнило объявление на авито: "продам детскую 2-х ярусную железную кровать, цена 15тыс. покупала 10 лет назад за 7.5, состояние - хорошее .. сейчас они ТАК СТОЯТ в магазине" .. отпад.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • русский колобок

    Сообщений: 99293

    :dnknow: прошу прощения, то есть, Вы утверждаете, что Шойгу братьям-сирийцам собирается отправить списанное хламьё а-ля детская 2х-ярусная кровать и деревянные игрушки, прибитые к полу, а не зенитные ракетные комплексы новые или почти новые? :umnik:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7520

    С сирийцами был контракт на 400 миллионов. Его заморозили, сейчас разморозят и ускорят логистику, если еще не поставили

  • veteran

    Сообщений: 1685

    не совсем так.
    если верить хронологии от "коммерсанта", то предыстория (на апрель 2018-го) такова: web-страница

  • русский колобок

    Сообщений: 99293

    В ответ на: контракт на 400 миллионов
    чего? монгольских тугриков? в какой валюте? настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание? :dnknow: Ну и раз контракт изначально планировался в варианте С-300ПМУ-2 (с) значит, не двухярусные таки кроватки с панцирными сетками...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    принимаю вашу просьбу. Перечитайте, мой пост был как критика способов оценки расходов некими "считальщиками", а не к хламью как Вам показалось.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Согласно ссылке:

    В этот раз С-300 планируется передать Сирии в рамках оказания военно-технической помощи. По крайней мере, как говорит собеседник “Ъ” в сфере ВТС, на закупку новых систем данного типа «у сирийцев нет денег», а оформление кредита в планы России не входит (хотя, по данным «РИА Новости», недавно сирийские ВС все-таки приобрели на коммерческой основе более 40 единиц зенитных ракетно-пушечных комплексов «Панцирь-С1»).
    Так или иначе, но наиболее вероятна поставка в республику уже бывших в употреблении вооруженных сил РФ комплексов.

    Ровно то, что и написал выше. Как считать стоимость б/у комплекса, да ещё и с хранения? В ценах начала разработки (1969г), начала производства (1976) или в ценах снятия с вооружения (2011) .. чё там "щитали" .. фиг его знает.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Насколько помню, конртакт был в районе 1.5лярда зеленых тугриков. 400лямов - это уплаченный сирийцами аванс, который пришлось вернуть.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • русский колобок

    Сообщений: 99293

    А я не принимаю эти фантазии.
    Если это нечто 1976-2011 г.г.в. списанное, то там с опытными сирийскими расчётами даже уже израильских самолётов не понадобится, перестреляют всё, что летит...

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • guru

    Сообщений: 7520

    Для тех кто сомневался в том что Израиль прикрывался нашим самолетом

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: настоящими деньгами, или долговыми расписками под очередное списание? :dnknow:
    Братской любовью.
    И возможно дружбой навек.
    Но это не точно.

    Sooner or later we all gotta die

  • veteran

    Сообщений: 1685

    В ответ на: 2. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские ВС.
    На экспорт ЗРК поставляют без системы "свой-чужой". Тут говорят, что эта поставка позволит определять наши самолёты - значит, наверное, с системой.
    Т.е. сирийцам без "свой-чужой" доверить С-300 нельзя - иначе вдвое продуктивнее наших сбивать будут.
    С одной стороны логично. Главное - сохранность обеспечить.

    PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: PS. А видео сойдёт лишь для "внутреннего потребления", самоубеждения.
    Какой смысл МО РФ обострять отношения с Израилем и выдумывать того чего не было?

  • guru

    Сообщений: 3543

    Теперь рассмотрим вопрос о том, прикрывались ли F-16 российским Ил-20. Минобороны опубликовало карту, якобы доказывающую эту галиматью. Смотрим на нее внимательно. Израильтяне атаковали Сирию, если верить карте, не входя в сирийский территориальные воды (примерно 22-километровая зона от побережья). Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем, разумеется, имели право вести по ним огонь даже вне пределов своей территории, что они и сделали с помощью советских или российских ЗРК С-200. ..
    Если верить минобороновской карте, четыре F-16 в 22:00 и 22:10 произвели пуски управляемых авиабомб GBU-39, находясь примерно в 80 км от Латакии (максимальный радиус действия этого боеприпаса – 110 км при атаке с высоты не менее 10 км). Российский Ил-20 в этот момент, опять же, если верить карте, находился примерно в 40-50 км от ударной группы израильтян и со стороны Латакии обзор сирийским РЛС не перекрывал...
    Поскольку Ил-20 – самолет радиоэлектронной разведки с мощным оборудованием, то он просто обязан был видеть группу F-16 и засечь пуск ракеты С-200. Если брать расчетную скорость зенитной ракеты в 1000 м\с, то получается, что минимум 20 секунд Ил-20 шел прямо на ракету, находясь между сирийской позицией ПВО и их целью. ..что делал российский самолет радиолокационной разведки ночью над морем, да еще в момент израильской атаки? Залудился? ..Элементарная логика подсказывает, что Ил-20 совершал боевой вылет над морем именно с целью отражения воздушной атаки Израиля, потому что его средства радиолокации позволяют гораздо более эффективно засечь и «подсветить» для наземных ПВО цель, чем радиолокационная станция далеко расположенного ЗРК С-200. Штатная РЛС комплекса С-200 вообще могла не наблюдать малозаметную цель в виде F-16, ...Утверждение Шойгу о том, что они сделали это якобы за минуту до пуска бомб, что не оставляло времени для ухода Ил-20 с линии атаки, серьезно воспринимать не следует. Во-первых, потому что уж кто-кто, а самолет-разведчик должен сам наблюдать и анализировать обстановку в воздухе и для принятия решения экипажу не требуется звонок по вертушке от верховного главнокомандующего. Во-вторых, если на карте МО первый удар F-16 датирован 22:00, то выходит, что до гибели Ил-20 с момента звонка по «горячей линии» остается еще целых 8 минут. Этого более чем достаточно, чтобы благополучно сесть на авиабазе Хмеймим. При скорости 600 км\ч для преодоления 30 км Илу потребуется 180 секунд. Второй удар израильтяне нанесли в 22:10, через три минуты после крушения Ил-20. "Прикрываться" им было уже некем, но потерь они все равно не понесли. web-страница

  • veteran

    Сообщений: 1685

    можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
    Думается, есть слой "говорящие головы" и есть слой "профессионалы" (условно так назовём) - и вот в этих слоях речь идёт на разных уровнях аргументации, детализации. Условно говоря, на пресс-конференциях можно сколько угодно поливать назначенного для публики виновным Израиль, а вот если Сирию так поливать - общественность не поймёт. Но на уровне профессиональных военных сирийские зенитчики наверняка имеют гораздо более бледный и болезненный вид, нежели израильтяне, которым "- Вы не так летали! - Ну и что? Летали как не запрещено. Со своими рукожопами разбирайтесь" (если переводить профессиональный язык на уровень "брифингов")

  • veteran

    Сообщений: 2065

    Сирийские военные прошли соответствующую подготовку ещё в 2013 году, когда впервые было принято решение о поставке С-300 в Сирию.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    насколько я читал хронологию (и сейчас первая ссылка на "Звезду" ведёт web-страница ) там даже не так:
    21:39 предупреждение, наш ИЛ-20 далеко
    21:40 бомбовый удар, наш ИЛ-20 далеко, возвращается на базу
    отлетели израильтяне в зону дежурства
    21:51 сирийские зенитчики проснулись и начали куда-то стрелять
    ИЛ-20 разворачивается над морем и выходит на посадочную траекторию
    22:03 подбили ИЛ-20
    22:07 крушение ИЛ-20

  • member

    Сообщений: 74

    это такие же папуасы, как донецко луганские. их хоть обучай хоть не обучай. тут вина полностью на тех кто дал дикарям в руки такое оружие, ну и на самих дикарях, хотя какой с них спрос.

  • veteran

    Сообщений: 2065

    Вы расист?
    В таком случае и хохлы, которые сбивают пассажирские самолёты - тоже папуасы?
    А как быть с израильтянами, которые расфигачили в 1967 году американский "Либерти"? Вот папуасы так папуасы, правда же? ))

  • member

    Сообщений: 74

    я - нет
    хохлы конечно виноваты, вину признали, извинились заплатили, при чем тут это?
    про либерти не в курсе.
    тут вроде как позорится минобороны. выгораживая сирийцев. которое также несет ответственность за своих подчиненных.

  • veteran

    Сообщений: 2065

    Как это при чем? :eek:
    Одно дело в суматохе реальных боевых действий, когда стоит вопрос о твоей жизни, сбить самолёт, другое дело неспешно, на учениях? Сказали "а", говорите "б", не юлите.
    Про "Либерти" я дал ссылку. Начинается, в курсе, не в курсе. Так и скажите, папуасы.
    Если нет, заберите свои слова обратно и думайте впредь, прежде чем чушь нести.
    Или уж признайте, что вы расист.
    Хотя и так понятно.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Не совсем так. Мой мониторинг проф. форумов пилотчиков и пвошников, показал что "мнения разделились" и защищают израильтян исключительно свои люди у нас. Причем профи как их, так и наши высказываются куда как иначе.

    Как понял, отметки на радаре С-200 для ИЛ-20 и F-16 принципиально разные, типа "расческа" и "гвоздь" и никакой расчет "спутать" отметки не мог "в принципе". Но, ситуация резко меняется в условиях того, что это израильский F-16 мог ставить помехи и, при том количестве специалистов, что работает их тут, у нас .. в общем-то народ признает что "секретов нет" и вот тут картинка кардинально меняется, а именно:

    если F-16 работал с постановщиком помех, то, судя по брифингу МО РФ, цели на радаре вполне могли иметь слившуюся и ОДИНАКОВУЮ отметку, и по из разведению оператор мог ошибиться, от слова "легко". Но именно такой вариант и есть доказательство СОЗНАТЕЛЬНОСТИ действий пилота F-16.

    P.S. Для себя в этом деле поставил точку на этом. Действия пилота F-16 были сознательными. Никаким иным способом такое пуляние объяснить нельзя. Для себя тему закрыл..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (25.09.18 12:03)

  • guru

    Сообщений: 9245

    Да, Кунгуров знатный иксперд. Этому простигоспади оппозиционеру и борцу с рэжымом не хватает ума даже в википедию заглянуть, и почитать назначение ил-20. Ну и препараты дают о себе знать. Отсюда и бред "Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем"(с). Давно большей ахинеи не читал.
    Жгите дальше.

    Многие думают, что они думают.

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое.
    Т.е. ваш ответ на вопрос, - МО давить на сознательную вину Израиля прикрывает некомпетентность Сирийцев.
    Слабоватая версия, мягко сказать.

    Дажно, картинка с С-400 по вашей версии не 100% правдивая.
    Но Израиль то наврал дважды, о времени и месте. Или этого тоже не было?

  • veteran

    Сообщений: 2065

    Для Израиля важно безнаказанно нарушать чужой суверенитет и бомбить чужие государства.
    Они об этом так открыто и заявляют: «Для нас важно, чтобы оборонительное вооружение, которое русские передают Сирии, не применялось против нас» (министр обороны Израиля Авигдор Либерман).
    И у нас (в том числе и на форуме) полно людей, оправдывающих такую позицию.

  • guru

    Сообщений: 3543

    В 1948 году соседние арабские страны объявили войну вновь созданному еврейскому государству. Таким образом, конфликт вышел за пределы Палестины и перерос в конфликт между Израилем и всеми остальными арабскими государствами в регионе. С подписанием мирного договора с Египтом (в 1979 году) и с Иорданией (в 1994 году) число враждебных Израилю государств сократилось. В 1967 году Египет, Сирия и Иордания стянули свои войска к границам Израиля, изгнали миротворцев ООН и заблокировали вход израильским кораблям в Красное море и Суэцкий канал. 6 октября 1973 года, в Йом Киппур (Судный день) — наиболее священный день в еврейском календаре, когда все верующие евреи находятся в синагогах — Египет и Сирия одновременно атаковали Израиль. web-страница и т.д. Позиция лаг известна и понятна: Израиль должен быть уничтожен. Израилю такая позиция не нравится. Что вполне логично.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    я про картинку с С-400 ничего не говорил. Даже по этим картинкам совсем не очевидно кто за кем стоял - ракета шла по баллистической траектории, по азимуту был ближе ИЛ-20, по высоте был ближе F16, кто был ближе к ракете при её полёте - не очевидно. И уж тем более мотивы и вину по этим картинкам можно определить/назначить лишь пропагандистски. Могу ошибаться, но, во всяком случае, на брифинге связи между исходными данными и выводами я не увидел.
    Не в курсе чего там Израиль наврал - текста не видел, по времени они утверждают, что "всё в пределах согласованных нормативов", какие там у них с нашими нормативы - я не знаю. Как они разделяют зоны - тоже нам неизвестно.
    Но это даже не так важно - при любых действиях израильтян произошедшее - косяк сирийцев и нашего с ними взаимодействия.
    В ответ на: МО давлением на сознательную вину Израиля прикрывает некомпетентность Сирийцев.
    да, так. Лично я не вижу, чем она слабее "официальной".

  • guru

    Сообщений: 8952

    В ответ на: Около 3 миллионов арабов — это те, кто бежали или были изгнаны с территории Палестины с начала арабо-израильского противостояния, а также их потомки.
    из вашей же педивикии, т.е. евреи прогнали арабов и поселились там сами, думаю у арабов есть повод ненавидеть израиль.
    Ну, а вообще, они там стоят друг друга. РФ всячески поддерживала израиль и в ответ получала 15 погибших.

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: Лично я не вижу, чем она слабее "официальной".
    Тем что результатом будет серьезное изменение баланса в регионе.
    Это самое страшное для Израиля, чей премьер обрывает телефоны кремля.

  • guru

    Сообщений: 8952

    "Но это даже не так важно - при любых действиях израильтян произошедшее - косяк сирийцев и нашего с ними взаимодействия."
    нет, произошедшее этот косяк израильтян и нашего с ними взаимодействия. По хорошему, их надо было сбивать и я думаю так бы и поступили, но понадеялись на их порядочность.
    Они предупредили за 5 минуту до начала атаки(думаю что бы наши не успели передать данные сирийцам, но формально выполнили соглашение).
    Они указали не верные цели атаки(вместо запада север), и соответственно ил 20 увели с севера на запад, где его и поджидали коварные евреи.


    Тут даже скорее конкретный пилот, безо всяких команд спасал свою жизнь.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    Вы правдоподобность версии (интерпретации событий) оцениваете лишь с точки зрения "выгодности" последствий от принятия данной версии? "Цель оправдывает средства"? Тоже вариант. Только тогда вам важно не ошибиться с выгодой в перспективе - будет ли сирийский, иранский режим, "хезболла" нашими "друзьями" через год? десять лет? далее?

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: Вы правдоподобность версии (интерпретации событий) оцениваете лишь с точки зрения "выгодности" последствий от принятия данной версии?
    У сознательного вранья должна быть выгодная цель. Это аксиома.
    У МО нет выгоды обвинять Израиль, цена обострения слишком высока.
    У Израиля врать выгода прямая.

    В ответ на: Только тогда вам важно не ошибиться с выгодой в перспективе - будет ли сирийский, иранский режим, "хезболла" нашими "друзьями" через год? десять лет? далее?
    Именно в силу того, что МО РФ не выгодно влазить в конфликт Израиль-Шииты, версия о том что МО врет, чушь.

  • guru

    Сообщений: 3543

    После 1945 года Великобритания оказалась вовлечена в нарастающий конфликт с еврейским населением[42]. В 1947 году британское правительство отказалось от мандата на Палестину, аргументируя это тем, что оно не способно найти приемлемое решение для арабов и евреев[43]. Незадолго до того созданная Организация Объединённых Наций 29 ноября 1947 года приняла план раздела Палестины (резолюция ГА ООН № 181). Этот план предусматривал прекращение британского мандата в Палестине к 1 августа 1948 года и рекомендовал создание на её территории двух государств: еврейского и арабского. Иерусалим и Вифлеем, согласно решению ООН, должны были стать территорией под международным контролем, чтобы не допустить конфликта по статусу этих городов[44]. Принятие этого плана стало возможным благодаря его поддержке со стороны крупнейших держав — СССР и США.
    Еврейское агентство, которое, помимо прочего, выполняло в то время некоторые функции правительства Ишува (еврейского населения Палестины), решило принять план ООН[45]. Арабские руководители, в том числе Лига арабских государств и (Палестинский) Высший арабский совет категорически отвергли план ООН по разделу Палестины[46] и заявили, что план нарушает права большинства населения Палестины, которое тогда состояло на 67 % из неевреев, и что приложат все усилия, чтобы не допустить его реализации[47].
    14 мая 1948 года, за один день до окончания британского мандата на Палестину, Давид Бен-Гурион провозгласил создание независимого еврейского государства на территории, выделенной согласно плану ООН[48]. Уже на следующий день Лига арабских государств объявила Израилю войну и сразу пять арабских государств (Сирия, Египет, Ливан, Ирак и Трансиордания) напали на новую страну, начав тем самым Первую арабо-израильскую войну, называемую в Израиле «Войной за независимость»[48].web-страница

  • guru

    Сообщений: 8952

    Что сказать то хотели?

  • veteran

    Сообщений: 1685

    Мы и не влезем в конфликт напрямую. С турками вон сейчас лучшие друзья, а уж с Израилем ниже худого мира и не опустятся отношения надолго.
    Не "врать", а "можно и не выдумывать. Можно интерпретировать и расставлять акценты, напирая на одно и замалчивая другое." Собственно, есть факт - сбили сирийцы. А как они так перепутали, почему не знали, что наш самолёт там находится, "а чо они нас обманули, так нечестно!" - это лирика.

  • guru

    Сообщений: 3543

    Проблема ... в том, что сейчас не самое удачное время для жесткой конфронтации с Израилем. Даже при Обаме, который, мягко говоря, испортил отношения с Израилем, столкновение с ним выглядело чревато, при Трампе такое мероприятие будет чистым самоубийством как на сирийском театре, так и в целом. Мало того, что Израиль и сам способен справится с хилой группировкой российских войск в Сирии, но нет ни малейших сомнений в том, что к конфликту немедленно присоединятся и Соединенные Штаты, причем они вряд ли будут ограничиваться только военными упражнениями. Скорее, военный разгром будет только прелюдией к целому ряду решений, после которых все предыдущие санкции покажутся милым пустяком. полностью читать хочу этот текст

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: Мало того, что Израиль и сам способен справится с хилой группировкой российских войск в Сирии
    Не смешите кур, они от этого дохнут.
    Равные соперники Израиля это Хэзбола и Хамас

  • veteran

    Сообщений: 1685

    В ответ на: У сознательного вранья должна быть выгодная цель. Это аксиома.
    выгода - это когда спланировали ситуацию. Либо сумели воспользоваться.
    В данном случае, думаю, речь идёт не о выгоде, а о минимизации потерь.
    Собственно, варианта-то три:
    1. виноваты израильтяне
    2. виноваты сирийцы
    3. чё-то мы с сирийцами облажались
    вот из этих трёх как считаете, какой наименее чреват? Вооот. (конечно, при условии, что дальше громких слов и того, что и так хотели сделать - дело не пойдёт)
    Ну либо четвёртый предложите.

  • guru

    Сообщений: 3543

    Показал что прагматика измышления ложь. Там всё написано. Надеюсь простую текстовую информацию вы ещё в состоянии понять?

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: вот из этих трёх как считаете, какой наименее чреват?
    2-й 3-й наименее чреваты.
    Ничем не грозит кроме бурления говен в интернетах.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    ну а в первом ещё и бурление в "идеологически верном" направлении.
    Хотя да - тут одни догадки о мотивах, рассуждать бессмысленно, наверное. Посмотрим.

  • guru

    Сообщений: 8952

    Какие измышления ложь?
    Что евреи и арабы ненавидят друг друга и у них есть на это причины?

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: ну а в первом ещё и бурление в "идеологически верном" направлении.
    Э нет, первый вариант еще дополнительно существенно меняет геополитический расклад.
    Виноват Израиль, а летать теперь нельзя никому.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    В ответ на: летать теперь нельзя никому.
    пока это преждевременное заявление.
    Т.е. выгода нам всё-таки есть от "виноват Израиль", да?

  • guru

    Сообщений: 7520

    В ответ на: Т.е. выгода нам всё-таки есть от "виноват Израиль", да?
    А вы считаете от обострения отношений с ядерными державами нам есть выгода?

  • veteran

    Сообщений: 1685

    нет.
    т.е. "смена геополитического расклада", когда там "летать нельзя никому" - нам не выгодна? И мы идём на обострение лишь выгораживая сирийских зенитчиков?

  • guru

    Сообщений: 8952

    Не выгораживаем сирийцев, а наказываем израиль.

  • veteran

    Сообщений: 1685

    уже все поняли, что вам хочется "наказать" не тех, кто сбил наш самолёт

  • guru

    Сообщений: 8952

    тех кто виноват.
    У вас ущербная логика. Едет метропоезд, под колеса толкают человека,а виноват машинист?

Записей на странице:

Перейти в форум