Погода: 15 °C
20.0517...19пасмурно, дождь
21.0511...13пасмурно, дождь
  • guru

    Сообщений: 9244

    Укажите, кто и когда декларировал цели наведения вселенской справедливости? РФ решает вполне прагматичные задачи, и среди них нет установления порядка как и кому себя вести. Более того, РФ тоже можно. Только нужно ли? С какой целью вести себя так же? Просто ради того чтоб так же?
    В ответ на: Может будем себя вести как ядерная держава, а не как региональная бензоколонка!
    Т.е. бахнем по Вашингтону? :eek:

    Многие думают, что они думают.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    В ответ на: Т.е. бахнем по Вашингтону?
    не передергивайте, вам это не идет.
    просто установить контроль над небом Сирии, что уже давно напрашивается...
    или предлагаете подождать, когда одна из ракет бабахнет прямо по нашей военной базе?
    И кстати выгнать из Сирии сшастов - заставить их уважать международные нормы и права.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 9244

    В ответ на: просто установить контроль над небом Сирии, что уже давно напрашивается...выгнать из Сирии сшастов
    Это означает прямое столкновение с США. Если такое делать запланировано, то точно начиная с Вашингтона, чтоб хоть фактор внезапности использовать, ибо все равно этим закончится.
    Получается что Вы хотите развязать 3МВ. Так ради чего??? Только Ваше эго почесать, или прагматичные цели назовете?

    Многие думают, что они думают.

  • activist

    Сообщений: 145

    В ответ на: т.е., израильтянам ТАК себя можно вести, сшастам - тоже. А нам нельзя?
    А вам( и мне :cray-1: в том числе) НЕЛЬЗЯ! когда ж уж эта лапидарнейшая мыслеформа отпечатается в мозгах ?
    На сегодня мир так устроен, расклад сил такой, что нам - НЕЛЬЗЯ. Ну посмотрите же вы в "окно", а не СоловьёвТВ.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Да, тоже нашел. С учетом ранних (когда ещё не было известно о гибели ИЛ-20) сообщений о целях атаки - также ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу точно также.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    Лягушатникам мешало то, что их пво не могло достать ил.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу точно также
    зачем?

  • veteran

    Сообщений: 2056

    А зачем в своё время британцы отбомбились по самолёту Гленна Миллера?

  • veteran

    Сообщений: 1668

    зачем?

  • activist

    Сообщений: 145

    Отличный философский вопрос,Михаил. И ответ на него можно дать тоже философский.

    «В то, что называется мышлением, мы попадаем, когда беремся думать сами. Чтобы подобная попытка удалась, мы должны быть готовы учиться мысли».
    Но при сегодняшнем развитии телевизионного дела, это чертовски трудно :cray-1: самому.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    вопрос самый что ни на есть практичный

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    А вот!:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • activist

    Сообщений: 145

    неужто опять англичанка гадит? :eek:
    И сразу теплая волна в груди...

  • activist

    Сообщений: 145

    В ответ на: ничто не мешало пульнуть лягушатникам и по ИЛу
    Мне кажется ответ содержится уже в самой постановке вопроса.
    Это как идёшь по улице и видишь,лежит чужой кошелёк, оглянулся - никого.
    Ничто не мешает взять. Ну а далее убедить себя, что французы пребывают в той же самой парадигме особого труда не составит. Значит они-то и взяли "кошелёк"! Не, ну а кто ?

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    В ответ на: Это означает прямое столкновение с США.
    Ну зачем же всё так извращать?
    Строго по дипломатии войны: Предупредили амеров. Не ушли - предупредительный "в воздух" (рядом с их базой). Никакой реакции - ракета по базе.
    Ну вы надеюсь понимаете, что переговоры начнутся сразу после предупреждения? И никто реально никуда пулять не будет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 9244

    Вы наивны как солнечный ребенок. После ракеты по базе следует ракета по нашей базе. Сколько-то их можно сбить, но если не уничтожить носители, пока ПВО еще заряжено, то нашей базе пиндец, а это Casus belli. Удар по носителям=Casus belli, и вот уже "мы несем свет и тепло".

    Многие думают, что они думают.

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    насчет наивности возвращаю - читайте внимательно. я же сказал уже на первом шаге поднимется рев и хай... и появится возможность договариваться двум равным по силе военным партнерам, которые не хотят развязывать войну...
    А ваше - терпите нарушения всех международных норм со стороны США, только потому, что это США... Это не более чем страусинная политика, которая рано или поздно спровоцирует пинок под зад, ибо если ты не отвечаешь адекватно, значит боишься, а значит тебя и дальше можно гнобить. Что и происходит..

    Единственно, согласен с тем, что перед сша, надо потренироваться, например, на израильтянах...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 9244

    В ответ на: на первом шаге поднимется рев и хай..
    Пиндосы просто забивают болт на ваше ревение. Чем и занимаются уже три года.
    В ответ на: договариваться двум равным по силе военным партнерам,
    Есть проблема, что равными они нас не считают, и объективно это так. А на сирийском ТВД и подавно. У нас там нет сил противостоять НАТОвской группировке, вообще никак.
    В ответ на: А ваше - терпите нарушения всех международных норм со стороны США,
    Международные нормы отстаиваются дипломатами и юристами, а не ракетами.
    В ответ на: если ты не отвечаешь адекватно
    Только ваша кодла требует совершенно неадекватных действий. При чем просто ради почесать ЧСВ.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    Объективно это не так, и в противостоянии сша с РФ, сирийский твд нельзя рассматривать отдельно от европейского. Так например при атаке на тартус, можно помножить на ноль рамштайн.
    Хотя это не отменяет того, что надо стачало думать, а потом пулять ракетами.

  • guru

    Сообщений: 9244

    Ну так это и называется 3МВ. :umnik:

    Многие думают, что они думают.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    Вот почему такие вояки - и не в армии? Очень хочется повоевать - так вперёд на службу по контракту. И сыновей своих с собой. Донбасс ждёт, Кавказ - и тот ждёт, ежели до Сирии далеко ехать. А то сидят перед компами, смелые такие, .ля. Пуляльщики...

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    это еще не 3мв, вот если после размена условного тартуса на условный рамштайн, не сели за стол переговоров, то тогда возможно, но опять же вряд ли кто-то полезет за сша или тем более за РФ, так что это будет вполне себе война 2-х держав, а не 3мв. Я это к чему, потопить носители ракет вполне можно и без эскалации. Допустим условный кук нанес удар по сирии, а РФ об этом не предупредили заранее.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Вот почему такие вояки - и не в армии? Очень хочется повоевать - так вперёд на службу по контракту.
    А кто же будет Родину любить ?
    В интернетиках.

    Sooner or later we all gotta die

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    В ответ на: Вот почему такие вояки - и не в армии?
    нравится, что унижают нашу страну?
    по делу есть что добавить? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    В ответ на: Только ваша кодла требует совершенно неадекватных действий. При чем просто ради почесать ЧСВ.
    как раз адекватных.
    а вот вы надеетесь отсидеться за печкой... когда раз за разом унижают вашу Родину.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • чеширский кот

    Сообщений: 15951

    Добавлю.
    Уже 100500 раз говорено и переговорено:
    1) Мы в Сирии по приглашению законного правительства и действуем в соответствии с заключенным договором (соглашением).
    2) Амеры, как всегда несут в мир свою "дерьмократию" на штыках, точнее на ракетах и бомбах. Действуя лишь по праву сильного и наглого, напрочь игнорируя международные нормы.

    И чего после этого в очередной раз поднимать эту тему? И оправдывать бандитов, которые под предлогом убийства других бандитов решают свои геополитические и трансэкономические цели.
    Да, и наша страна имеет там свои цели, но см. пп.1 и 2.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1668

    чужими жизнями Родину любить - это легко и удобно.

    Хорошо, что от нашего п....больства тут ничего не зависит.

  • v.i.p.

    Сообщений: 10504

    В ответ на: Вы наивны как солнечный ребенок. После ракеты по базе следует ракета по нашей базе. Сколько-то их можно сбить, но если не уничтожить носители, пока ПВО еще заряжено, то нашей базе пиндец, а это Casus belli. Удар по носителям=Casus belli, и вот уже "мы несем свет и тепло".
    А как по-вашему, где та самая грань, когда "отступать уже некуда и можно начинать отвечать"?

  • guru

    Сообщений: 9244

    Когда ущерб от действий становится больше чем ущерб от потенциальной войны. Правда Ваша формулировка не верная в корне. Отступать то при чем? Под все визги ура-патриотов и диванных военов, о том что нас бьют, а мы молчим, РФ в Сирии как раз наступает. Просто сравните ситуацию 3 года назад и сегодня.
    Вот так и надо, с холодной головой добиваться своих целей, а не как местные юродивые требуют чуть что психовать и ракетами пуляться, не будучи даже способными ответить на вопрос "нафига?" и "что это даст?"
    Касаемо данного случая, сами подумайте, зачем нам из нейтрального, и даже скорее дружественного гос-ва делать открытого врага? Что это даст? Какие проблемы решит? Лучше станет наша позиция в мире и регионе?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (23.09.18 09:22)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Ну, в данном описании, Вы передергиваете и очень сильно, но это у Вас далеко не впервой, поэтому возражать не стану. Всё равно останетесь при своем неверном мнении..:миг:

    В настоящее время, действия таки сделаны. Израиль вызван "на ковер", отчитался достаточно вяло и неубедительно. Сегодня МО РФ должно выложить свою поминутную версию произошедшего на основании в т.ч. и привезенного отчета израильтянами .. будем ждать .. а пока ..

    А пока РФ закрыло пространство над Сирией (и это правильный шаг, который надо было просто сделать ДАВНО, о чем и писалось в общем-то, а не как Вы передергиваете) до 26 сентября, и тем временем, пишут что иранское ПВО усиленно перебрасывает в Сирию свои комплексы С-300. За это время, они вполне способны разместиться где надо, окопаться и начать наконец-то защищать СВОИ, иранские формирования.

    ИМХО - очень мудрое решение: раз евреи утверждают что они якобы защищаются от иранцев, то пусть последние сами и защищают свои позиции. Все верно.

    Иное дело, что израильские мямли про "иранскую угрозу" - это ровно НИОЧЕМ .. ибо точно также получается что РФ просто обязана наносить "упреждающие удары" по Украине, только на основании одних заявлений Порошенко .. почему у МО РФ "хватает ума" этого не делать, а этим недотепам недостает ума допереть, что эти вопли ни разу не оправдание своей агрессии?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    США вывезли главарей ИГИЛ из провинции Идлиб. Вот так вот США "боряться" с терроризмом .. помогая тойотами, оружием, качая нефть на оккупированной территории, спасая бородачей ..

    США и есть главный рассадник терроризма на планете Земля .. кто тут любит заливисто рассказывать как "там хорошо жить"? Предлагаю задуматься ЧТО конкретно Вы рекламируете: кровь, боль и слезы матерей во многих остальных регионах планеты. Ничего более.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9244

    В ответ на: Израиль вызван "на ковер"
    Вот из-за таких трактовок и искажается мировосприятие. Израиль сам, по доброй воле прибежал на ковер. В том и фикус, что израильтяне ценят отношения, и берегут их, не задуряясь истериками и мелкими обидками. Прагматика.
    В ответ на: ибо точно также получается что РФ просто обязана наносить "упреждающие удары" по Украине,
    Такое не исключается, но сравнение предельно глупое, ибо ничего общего.

    Многие думают, что они думают.

  • Отчаянный guru

    Сообщений: 18099

    Я за этим совсем не слежу, но разве у Ирана С-300 есть? Но на месте Ирана я бы заключил военное соглашение с Ливаном на поставку переносных ЗРК, разбил бы страну на квадраты ответственности, и на каждый поставил дежурный замаскированый "секрет" которому оставалось бы только жахнуть в указаную точку, а уж куда жахнуть передадут по связи.

    .....Без тормозов.....

  • guru

    Сообщений: 9244

    У Ирана есть с-300. Сделку таки провели. Но они защищают столицу, и все. Конечно их никто не будет никуда перебрасывать. А вот с Ливаном все не так просто. Там глубокий кризис, и официальный Бейрут не спешит еще раз получить люлей от евреев. А переговоры, в т.ч. с участием РФ идут постоянно.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Ну .. не знаю. Заявлялось что в поставке было 5 дивизионов С-300ПМУ2. Каждый дивизион это 12ПУ по 4 ракеты с "боезапасом" х2-х4 (до 200 ракет) и плюсом разные КП, вышки и обзорные радары .. учитывая что ЭПР от 0.02, высота от 10м и дальность до 200км и скорострельность в 3 секунды .. думаю переброска пары дивизионов в Сирию, на защите столицы сильно не скажется.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (24.09.18 12:22)

  • guru

    Сообщений: 9244

    Не 5, а 4. И не факт что все они в строю. А это о-о-чень мало. Вообще посмотрите ПВО Ирана. У них 200+шт. хавков, 200+шт. с-200. Ихние мерсарды 200+шт (правда злые языки говорят что это теже с-200 допиленные белорусами, но х.з) 50+ китайских ашку чего-то там. Перепил китайской копии с-300 около 30 шт. И из этого всезо 32шт. С-300 российского пр-ва. Это самое новое и малочисленное оружие.
    Фиг его кто погонит в Сирию. Тем боле что дальние ПВО уязвимы без ближних и средних, а позиций нет.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Ну .. фиг его знает. И опять жеж Украина не Сирия .. да и сколько их было поставлено, как понимаю есть секрет. То что в СМИ писалось это "ориентировочно" согласно стоимости и сумме сделки, как понял. Ну и не факт, что РФ тоже не возобновило вопрос о поставке С-300 сирийцам напрямки.

    До 26 сент. воздух "закрыт", а там посмотрим .. лично мне, как-то очень не хочется верить что утремся в очередной раз.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: До 26 сент. воздух "закрыт"
    уверены?
    Насколько я нашёл, "закрыли" территориальные воды Сирии (на определённых высотах) вроде как для ракетных стрельб. Что совсем не равно "небу над Сирией".
    Других официальных данных не находится.

  • veteran

    Сообщений: 1668

    точнее, даже не "территориальные воды Сирии", а участки в международных водах

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    Спасибо за поправку, неточно выразился. Тем не менее, предлагаю дождаться, не так уж и много осталось.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1668

    а чего дожидаться-то?
    Ничего и не происходит сейчас такого прям экстраординарного, чтобы были какие-то изменения.
    Это некоторые журналистоблогеры, поди, поглаживают такими фейками "патриотические чувства", зарабатывая на своей аудитории

  • veteran

    Сообщений: 2056

    Т.е., возмущение ряда СМИ тем фактом, что в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих, вы считаете "поглаживанием патриотических чувств"?

  • veteran

    Сообщений: 1668

    про "возмущение ряда СМИ тем фактом, что в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих" я ничего не писал, откуда вы это берёте?
    Я писал про "РФ закрыло пространство над Сирией" ((с) tolstopuz - но не сам же он это придумал, где-то прочёл)

    Исправлено пользователем Михаил_II (24.09.18 16:26)

  • veteran

    Сообщений: 1668

    В ответ на: в ответ на неустанную заботу нашего правительства об интересах еврейского государства взамен в качестве благодарности мы получаем сбитый самолёт и погибших военнослужащих
    в этом предложении только слово "еврейского" следует заменить на "сирийского" - тогда будет соответствовать фактам.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 8951

    Ничего менять не надо, по факту РФ много делает для израиля, если конечно декларируемые израилем цели в сирии правдивы.

  • guru

    Сообщений: 7520

    Ну вот и ответные действия
    Россия передаст Сирии С-300 в течении двух недель

    Исправлено пользователем БДА (24.09.18 17:25)

  • guru

    Сообщений: 7520

    1. В течении 2 недель будет передан современный зенитный комплекс С-300. Он способен перехватывать средства воздушного нападения на дальности более 250 км и одновременно поражать несколько воздушных целей.

    2. Командные пункты сирийских соединений и воинских частей будут оснащены автоматизированными системами управления, которые поставляются только в российские ВС.

    3. В прилегающих к Сирии районах Средиземного моря будет осуществляться радиоэлектронное подавление:

    спутниковой навигации
    бортовых РЛС
    систем связи
    боевой авиации, атакующей объекты на территории Сирии.

    Последний пункт уже жестко

  • guru

    Сообщений: 9244

    Интересно, а расчеты в комплект входят?

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13147

    А Вы как считаете? Кстати, пошукал вопрос .. в 2016-м оказывается отдельные части комплекса С-300 уже были поставлены сирийцам, но потом остаток довозить не стали.

    Собственно это всё надо было делать раньше .. практически сразу, в 2015-м, а не тянуть кота за хвост.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • русский колобок

    Сообщений: 99270

    Шойгу заявил, что Россия предоставит Сирии зенитно-ракетный комплекс С-300. К слову, цена одного комплекса на международном рынке составляет $115 млн или более 7,7 млрд рублей (РБК).

    - Кроме того, Россия оснастит сирийские воинские части автоматизированными системами управления, а также будет осуществлять радиоэлектронное подавление спутниковой навигации.

    - Во сколько совокупно всё это обойдётся российским налогоплательщикам — Шойгу не сообщил.

    - По данным международного фонда IHS, война в Сирии обходится России примерно в $4 млн или ≈ 268 млн рублей в день. А по данным Alkhaleej Online, Россия потратила за 30 месяцев (с 30 сентября 2015 по 28 февраля 2018) на военные операции в Сирии примерно $3,06 млрд (≈ 208 млрд рублей), что соответствует 0,2% российского ВВП.

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

Записей на странице:

Перейти в форум