Погода: 13 °C
25.0611...13пасмурно, дождь
26.0617...19пасмурно, дождь
  • В ответ на: Но вы ведь не будете отрицать, что в концеиконцов некоторая сила, мотивированная узурпировать власть, добьётся своей цели, потому что у остальной части населения такой цели нет?
    Нет, если в начале госаппарат перевернуть с головы на ноги:
    гос.управление на любом уровне - это просто администрация, нанятая народом! Она не управляет народом, она управляет от имени народа хозяйственными, культурными и иными процессами в стране. Осуществляет взаимодействие с другими странами в интересах народа нашего государства.
    Народ должен иметь все законные права снять эту администрацию всю или конкретных людей быстро, без проволочек.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Народ должен иметь все законные права снять эту администрацию всю или конкретных людей быстро, без проволочек.

    Красиво написано. Виктор, где Вы видели, я имею в виду какой стране, этот принцип работает?

  • Познор заявил, кто повинен в развале СССР. Всю ответственность он возложил на Ельцина. Жажда власти, основная причина развала Страны.
    Я не пойму, для чего это заявление, давно и младенцу понятно роль Ельцина. По мне так будь он поумней, можно было стать президентом СССР, но он по трупам рвался к власти со словами: " Россия большая", и сделал то, что не могли сделать: ни Речь посполитая, ни Наполеон, ни Гитлер.

  • ну познОр - он всегда такой!
    ЕБН обычный пьяница - ему бы не удалось, не то что ссср развалить, а дойти до кремля в одиночку из борвихи...
    Ему помогли те, кто готовили этот развал годами на Западе и просто воспользовались слабостями горбОчева и ЕБН...:улыб:

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Нет, Виктор. Вы просто нифига не помните. ЕБН был разным на разных стадиях своей жизни. И в конце-концов он нашел в себе мужество уйти самостоятельно и ещё и извиниться за всё что произошло.
    Это может сделать только сильный духом Человек. (Вам это не понять .. возможно "пока")

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Ему помогли те, кто готовили этот развал годами на Западе и просто воспользовались слабостями горбОчева и ЕБН...

    Тут я с Вами не соглашусь. Горбачеву американцы доносили, примите меры у вас в стране готовится заговор против вас. И указывали на конкретные персоны. Горбачев же плюнул на это. Сказав, да что они могут сделать?

  • В ответ на: Это может сделать только сильный духом Человек. (Вам это не понять .. возможно "пока")
    Его дух (духан) здесь вообще ни при чём. После шунтирования сердца, он по состоянию здоровья был не способен работать - "на ладан дышал" и после отставки долго не протянул.
    И посидел бы он ещё 2-3 месяца, случился бы новый переворот. У народа уже просто не было возможности терпеть "кошмар" в стране, который этот "пьяный красавец" устроил.

    И он не сам ушёл, а его "направили к выходу" серые кардиналы с Запада через всяких там "близких к телу" Березовских.

  • В ответ на: ЕБН был разным на разных стадиях своей жизни.
    Это может сделать только сильный духом Человек.
    Люди меняются, но очень редко.
    ЕБН - просто тупой карьерист, которого использовали и выкинули...
    Он не сделал в своей жалкой жизни ни одного по настоящему ценного поступка.
    Ценного для Родины.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Промолчу, ибо это сильно недавняя История и она ещё далеко не закончена .. пусть потомки сами разбираются.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Да ладно Вам про историю. Все вполне нормально вырисовывается. Нужно только принимать эту историю как она есть, а не как удобно. И учить ее, а не выдумывать.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну почему же? Одно доброе дело он всё-таки сделал.
    Главное, что он сделал - это сковырнул Горбачева с его камарильей.
    Но и только.
    Вот после этого ему надо было сразу уходить (или его надо было уходить). Вот тогда бы ему по всей стране памятники ставили при жизни и поминали добрым словом.
    Но разрушать - это не созидать. А созидать он катастрофически не умел, что время и показало.

  • Сковырнуть? горбачев его мог придавить одной лапой, однако не стал, поскольку его хозяева сказали фуу, а не фас.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • Запад к тому времени просто наблюдал, как Горбачёв с Ельциным за власть дрались. Запад в то время просто действовал в отношении СССР по принципу, - "чем хуже - тем лучше".

  • В ответ на: ... давно и младенцу понятно роль Ельцина.
    Что это за страна такая была, которую развалил один запойный алкоголик...
    И никто ничего не смог противопоставить.

    Реально - СССР был предельно больной системой...

  • Дык он еще и развалил всего за полгода, не будучи даже руководителем страны. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • А разваливать страны могут исключительно их руководители? :миг:
    Если так, то Ельцин по всем критериям подходит. :write:
    А так-то Ельцин был крупнейшим партийным функционером. Т. е., одним из партийных руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. Он был самым что ни на есть партийным карьеристом, дошедшим до самых верхов партийной власти.
    Можно сказать так, что Ельцин и есть порождение КПСС. Партия сама вырастила своего могильщика.

    В 1985 году, после избрания М. С. Горбачёва Генеральным секретарём ЦК КПСС, был переведён на работу в Москву (по рекомендации Е. К. Лигачёва), в апреле возглавил отдел строительства ЦК КПСС, а в июне 1985 года избран секретарём ЦК КПСС по вопросам строительства.
    В декабре 1985 года был рекомендован Политбюро ЦК КПСС на должность первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС.

  • Запад к тому времени просто наблюдал, как Горбачёв с Ельциным за власть дрались.

    К сожалению запад и америка не наблюдал, а активно вмешивался, так америка Ельцину обещала кредит в случае если разделят страну на части, и ведь дала. Т. е. кредит как взятка. Лопух Ельцин.

  • И никто ничего не смог противопоставить.

    Эта мысль у меня все девяностые не выходила из головы. У меня сложилось впечатление что страна была как будто под гипнозом.

  • Вы сами то понимаете что написано в цитируемом Вами отрывке? В 85-г ЕБН был назначен на должность аналогичную председателю мосгордумы. Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер... :ха-ха!:
    В 1989г. ЕБН был избран нардепом.
    Проблема в том, что при развале СССР разбежалась и палата №6, с наполеонами, сектой свидетелей заговора и прочими "ЕБН развалил СССР". Им все факты побоку.
    ЕБН получил реальную власть 29 мая 1990 года.И то, только в РСФСР. К примеру Литва провозгласила суверенитет 26 мая 1989. За год до вступления ЕБН в должность. За год, Карл!!! Эстония вообще в 1988г.
    В ответ на: Партия сама вырастила своего могильщика.
    В попытке очернить ЕБН Вы шпарите пропагандисткими штампами, даже не задумываясь о том как это глупо выглядит. Могильщики закапывают уже труп! Называя ЕБН могильщиком СССР Вы признаете что СССР уже был трупом.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (28.07.18 18:53)

  • Ну и как Вам размах "версий Истории"? А ведь это практически даже не "вчера", а "вот .. мгновение взад" по ея меркам.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • В ответ на: Вы сами то понимаете что написано в цитируемом Вами отрывке?
    Цитируемый мной отрывок - это выдержка из википедии. В нём только о том, кем был Ельцин к моменту развала СССР. Был крупным ПАРТИЙНЫМ функционером. Вам-то самому понятно, что такое партийный функционер времён заката социализма?!
    В ответ на: В 85-г ЕБН был назначен на должность аналогичную председателю мосгордумы.
    Мдяяя! Я просто в недоумении!!! :eek:
    Вы не понимаете, что значит быть членом ЦК КПСС - членом Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза?! Это было всё-равно, что войти в клуб небожителей страны! И случайные люди туда не попадали! Это были люди сплошь закалённые борьбой за партийные должности, проверенные, так сказать, партийцы.
    В ответ на: Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер... :ха-ха!:
    Ну, прочитала год его рождения - 1973. И что?! Он что-то может знать о партии и Ельцине, чего я не знаю?! Судя по фотографии - ботаник обыкновенный, не имеющий никакого жизненного опыта. Мальчонка в коротких штанишках.
    В ответ на: В 1989г. ЕБН был избран нардепом.
    Ой! Фсёёё! :шок:

  • В ответ на: Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер... :ха-ха!:
    :ха-ха!:
    Честно признаюсь! Понятия не имею, кто это. Ничего "полезного" для страны, видимо, ещё не успел сделать.
    Хорошо, если этот ботаник не входил в группу товарищей, сочинивших пенсионную реформу.

  • В ответ на: Честно признайтесь, вы про Шапошникова Алексея Валерьевича что нибудь слышали? Крупнейший функционер... :ха-ха!:
    Ну, прочитала год его рождения - 1973. И что?! Он что-то может знать о партии и Ельцине, чего я не знаю?! Судя по фотографии - ботаник обыкновенный, не имеющий никакого жизненного опыта. Мальчонка в коротких штанишках.
    Вы прикололись про Шаиошникова или всерьёз?
    Здесь речь идет не о мальчике в штанишках.

  • В ответ на: Вам-то самому понятно, что такое партийный функционер времён заката социализма?!
    Более чем. В СССР была система с гораздо более жесткой субординацией и разделением полномочий. Самая серьезная должность ЕБН, государственного, а не муниципального уровня, это аналог министра строительства.
    В государственного уровня орган с реальным влиянием, политбюро ЦК КПСС, ЕБН так и не попал.
    В ответ на: Вы не понимаете, что значит быть членом ЦК КПСС
    ЦК КПСС, во-первых,был коллегиальным органом, во-вторых высшим партийным органом, руководившим политической работой ЦК между его Пленумами было политбюро. Рассказывать что член ЦК, будучи в жесткой оппозиции к партии обладал серьезной властью, да еще такой что бы развалить страну может либо невежда, либо больной на голову человек.
    В ответ на: Честно признаюсь! Понятия не имею, кто это.
    Как? Это же человек занимающий должность, аналог должности ЕБН, и по Вашим словам: Т. е., одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями. (с) И Вы о нем впервые слышите? :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ЦК КПСС, во-первых,был коллегиальным органом, во-вторых высшим партийным органом
    Вооот! А дальше в википедии написано:
    политбюро ЦК КПСС было высшим партийным органом, руководившим политической работой ЦК между его Пленумами. Как постоянный орган действовало после VII съезда РКП(б). Решало наиболее важные политические, хозяйственные и внутрипартийные вопросы.
    А это был тот орган куда душой и телом стремился ЕБН.
    В ответ на: Рассказывать что член ЦК, будучи в жесткой оппозиции к партии обладал серьезной властью
    Обладал большими возможностями, у него и сторонники внутри партии к тому времени были. Горбачёв с этим уже ничего не мог сделать. Он об этом потом в своих "мемуарах" жалел и сокрушался о том, что помог Ельцину из Свердловска в Москву перебраться.
    В ответ на: , да еще такой что бы развалить страну может либо невежда, либо больной на голову человек.
    Ну так, не знать (пусть недавнюю), но историю своей страны, действительно может полный невежда.
    Беловежское соглашение 8 декабря 1991 года о создании Содружества Независимых Государств подписали: Борис Ельцин от Российской Федерации, Станислав Шушкевич от Республики Беларусь, Леонид Кравчук от Украины.
    В ответ на: Как? Это же человек занимающий должность, аналог должности ЕБН
    Да никаких аналогий в этом случае быть не может, потому что системы управления слишком разные.

  • В ответ на: А это был тот орган куда душой и телом стремился ЕБН.
    Вот именно, что только стремился. А Ваши заявления про ", одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями." (с) обычное пропагандисткое фуфло.
    В ответ на: у него и сторонники внутри партии к тому времени были.
    О!, сторонники такие мощные, что в политбюро ЕБН так и не попал. :ха-ха!:
    Вы уже не знаете чего еще придумать. Завязывайте. Реальную власть в РСФСР, ЕБН получил в 1990г. А до этого не имел полномочий серьезно повлиять на государственное устройство и развал СССР. Это мифы палаты №6, а не история.
    В ответ на: Беловежское соглашение 8 декабря 1991 года о создании Содружества Независимых Государств подписали: Борис Ельцин от Российской Федерации, Станислав Шушкевич от Республики Беларусь, Леонид Кравчук от Украины.
    А вот это уже исторический факт. Ну, теперь Вам осталось открыть Вашу любимую википедию, и посмотреть даты провозглашения суверенитета республиками СССР. Это 1990г. :eek: Т.е. к тому времени СССР по факту развалился, и ЕБН просто пытался сделать процесс развала управляемым, отчасти.
    И тут еще нужно вспомнить главных действующих лиц, устроивших паралич центральной власти СССР, во главе с Янаевым. Именно путч прервал переговоры по ССГ, и запустил систему неконтролируемого развала. ЕБН впопыхах впихнул соглашение по СНГ.
    Но Вы же долдоните про ЕБН развалил, факты и история Вам не интересны.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: А Ваши заявления про ", одним из ... руководителей страны с огромными полномочиями и возможностями." (с) обычное пропагандисткое фуфло.
    Вы долго будете сам с собой спорить, приписывая оппоненту то, что он не говорил и даже не думал?
    Даже когда Ельцин был первым секретарём Свердловского обкома КПСС (фактическим руководителем Свердловской области), он был огромной номенклатурной величиной.
    В ответ на: О!, сторонники такие мощные, что в политбюро ЕБН так и не попал. :ха-ха!:
    Это вовсе не потому, что ему не хватило карьерного пыла, а потому что в стране начинался полный бардак и стала рушиться сама партийная система.
    Сокурсники Ельцина говорили, что он властолюбив, амбициозен, что ради карьеры готов переступить даже через родную мать.
    В ответ на: Вы уже не знаете чего еще придумать. Завязывайте.
    Вежливость здесь не в моде и всё же хамства себе не позволяйте!
    В ответ на: Реальную власть в РСФСР, ЕБН получил в 1990г.
    Первый президент РФ с 1991 года.
    В ответ на: А до этого не имел полномочий серьезно повлиять на государственное устройство и развал СССР.
    Ельцин стал разваливать не СССР, а партийную систему.
    Это вы приписали мне ваши измышления о том, что Ельцин в одиночку развалил СССР. Я несколько лет назад уже писала о том, что это был сложный процесс развала страны. Начал всё продажный Горбачёв, ему в этом помогал Запад.
    В ответ на: Ну, теперь Вам осталось открыть Вашу любимую википедию, и посмотреть даты провозглашения суверенитета республиками СССР. Это 1990г. :eek: Т.е. к тому времени СССР по факту развалился, и ЕБН просто пытался сделать процесс развала управляемым, отчасти.
    Есть факты, а есть международное право. Юридически Союз развалился только после подписания Беловежского соглашения. ЕБН, как истинный карьерист, стремился стать президентом страны. Как показала история, он разбазарил страну и её территории с огромной лёгкостью. Отдал "не за понюшку табака" то, что цари завоёвывали, осваивали, открывали, присоединяли. Он и Шеварднадзе отдали кучу Российских территорий.

  • В ответ на: фактическим руководителем Свердловской области), он был огромной номенклатурной величиной.
    Это не огромная номенклатурная величина, а мелочь пузатая. В СССР было полсотни областей, со своими руководителями. Я Вам сразу сказал, что заявлять "руководитель одной из областей развалил СССР" может либо полный невежда, либо вообще больной человек. Небыло полномочий влиять на структуру страны, от слова совсем.
    В ответ на: Это вовсе не потому,
    Переходя к вопросу "почему?" Вы автоматически признаете сам факт, руководящих полномочий небыло.
    В ответ на: Первый президент РФ с 1991 года.
    Первый президент РСФСР. РФ тогда еще не существовало, федеративный договор был подписан в 1992. Но нас это для сути дискуссии не интересует. Реальную власть и полномочия влиять на структуру СССР, ЕБН получил в 1990м. Дальше конечно больше.
    В ответ на: Ельцин стал разваливать не СССР, а партийную систему.
    Ваше? "А разваливать страны могут исключительно их руководители? :миг: Если так, то Ельцин по всем критериям подходит."(с) кажется речь шла о стране, а теперь Вы пытаетесь съехать на партию. Значит со страной все понятно, ЕБН СССР не разваливал.
    Теперь про партию. Вас же не затруднит дать 2-3 примера решений до 1991г, которыми ЕБН развалил партию?
    В ответ на: Юридически Союз развалился только после подписания Беловежского соглашения.
    Это достаточно дешевая отмазка. Этак мы придем к тому, что в разводе всегда виноват судья или работник ЗАГСа. Юридическое оформление состоявшегося события не более чем формальность.
    В ответ на: Как показала история, он разбазарил страну и её территории с огромной лёгкостью.
    И тут Вы снова встали на рельсы штампов и лозунгов. ЕБН получил фактически территорию, без государства. Кризис, и огромные потери были обусловлены развалом СССР. А все руководители республик могли только постараться минимизировать потери. На сколько это удалось ЕБН можно судить сравнивая с другими республиками СССР. А Вы пытаетесь обвинить ЕБН во всех последствиях развала СССР, к которому он не шибко причастен.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Начал всё продажный Горбачёв, ему в этом помогал Запад.
    По здравому размышлению, вообще-то "начал всё" ещё Хрущев, выступлением на знаменитом 20-м съезде КПСС. Это по сути и был реальный отказ от "строительства коммунизма" в СССР. Перечитайте Ильича, Сталина и сопоставьте с ходом Истории его выступление.

    Партийная система начала рушиться практически сразу после 20-го съезда. Отстранение Хрущева от власти (кулуарное), межвластие перед Брежневым и весь его срок "царствия" .. все это и есть процесс загнивания СССР под бодрые крики и лозунги. Покушение на Андропова - просто вершина загнивания, когда наворованное бабло пересилило разум окончательно.
    К моменту прихода Горбачева к власти - гнить уже было нечему, и его роль только в демонтаже показушной настройки, что было абсолютно ясно ещё в 1984 (о чем тогда и говорил, помнится).
    Все эти процессы "гдлянов", если Вы их помните .. только показывали насколько показушно то, что надо демонтировать.

    Хотел ли сам Горбачев демонтировать все именно так как получилось или он действительно верил что перестройка получится .. думаю он сейчас даже и сам не вспомнит или будет фантазировать как очевидец. Но, та самая "номенклатура", что уже тогда владела несметными богатствами, выводила их за рубеж, распродавала нефть и прочее достояние (к вопросу когда страна стала "бензоколонкой"?) и довела СССР до нищеты и практически реального голода .. никогда бы не пошла на перестройку в сторону "построения коммунизма" по Ильичу.

    Собственно что и случилось. ЕБН был просто наиболее агрессивен в выражении истинных интересов этой самой номенклатуры.
    Да, смел и мужественен. У него хватило мужества как на подписание соглашения, так и на просьбу "простить его". Это большое мужество.

    ...
    и стоит тупо сравнить процессы "гдлянов" с теми что идут сейчас .. дежавю да и только. Да, История не повторяется дважды, и уж тем более трижды (сравните с посадками 1933-1939гг), но аналогия просматривается недвусмысленная.

    Надеюсь Вы понимаете, что дело тут не в "продажности" очередной номенклатуры или лишности, "стоящей у руля"? Что дело в некоем "червячке" общей ментальности, раз на протяжении почти 100 лет История "повторяется" .. этакий "день Сурка".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • ...(сравните с посадками 1933-1939гг), но аналогия просматривается недвусмысленная.

    Тоесть по Вашему в настоящее время это аналог 33÷39 года прошлого века?
    А где гулаги, где посадки или растрелы, где снижение цен, где головокружение от успехов?
    Нет, по моему сейчас идет дело начатое в 90-е, передел собственности, только втихую подкаверно. Знать дербанит богатства России растаскивая их в заграничнве банки. О стране никто не думает, основная цель наворовать, отобрать и свалить за бугор в благополучную цивилизованную страну. А в России хоть пропади все пропадом. Вот основнач цель элиты и власти.

  • В ответ на: где снижение цен,
    Из каждого утюга летит "победили инфляцию". Форма того же самого.
    В ответ на: где головокружение от успехов
    Откройте ветку " поговорим о хорошем" и посмотрите как духарились урапатриоты еще каких то пару лет назад. (или думаете это головокружение от препаратов?:dnknow: )
    В ответ на: сейчас идет дело начатое в 90-е. Знать дербанит богатства России....
    Это дело, в том виде как идет сейчас, начато не в 90-е, а в 50-е. И при Брежневе набрало максимальные обороты. Сейчас только жалкое подобие. Но еще не вечер.

    Многие думают, что они думают.

  • Если вдуматься, так СССР был обречён с момента своего создания по многим причинам.
    Основная причина в том, что идея коммунизма была сразу опошлена и искажена. Большевички оказались не бессеребренниками. Они не отличались бескорыстием, нестяжательством. Сейчас можно многое прочитать из жития (рассекреченных) различных Свердловых, Кировых и прочих ленинцах, да и сам вождь не токма идеи ради власть в православной России захватил.
    Как выяснилось, новый строй принесённый на большевистских штыках потребовал системного управления, иного, чем было прежде. А управленцев середь пролетариев, пришедших к власти, не оказалось. Тут же стал ощущаться "кадровый" голод. Оказалось, что "кухарка и даже дети её" управлять страной не способны. Те, кто мог управлять страной нещадно "к стенке ставились". Оказалось, что управлению страной люди должны обучаться в нескольких поколениях, мало того, нужна элита, которая ничего другого не может, кроме как служить на благо государства.
    А взять такую элиту было уже негде.
    Пролетарии способны были только отнимать и несправедливо делить, и революционные песни петь. Про это у Булгакова всё сказано. Он описал, как из пролетариев может вырасти только класс Шариковых.

  • Как всё уже запущено стало...:хммм:
    Теперь оказывается и горбачев с ЕБН - патриоты...
    И скоро подвиги наших солдат освободителей забудем и будем думать, что нас амеры освободили от гитлера и сталина...
    Лишь бы помазать единой черной краской времена ссср и кпсс.
    Не всё было так однозначно, как пытаются нас уверить вран с владимиром.

    Соц. строй, даже в том виде, что был в СССР, заведомо лучше того, что сейчас. А гайки всё затягивают, МВФ и ТНК подгребают нашу страну под себя - а мы с пеной у рта хаем наше прошлое им в угоду.

    Сразу после развала СССР, что сделали по подсказке запада? - Сменили гимн, сменили флаги, герб, переназвали милицию, и органы власти... - ну, чтобы советскому народу НИЧЕГО больше не напоминало про страну, которую у них отобрали. А дальше пошло откровенное разграбление! Чуть позже пришел к власти путин и разграбление ушло в тень - большие деньги любят тишину и интим!:улыб:

    А мы с вами продолжаем спорить, кто был виноват и обсуждать историю, не видя того, как и кем она творится сейчас.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • О, очередной пациент знаток истории " переназвали милицию... Чуть позже пришел к власти путин"(с) :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Особенно "руки опускаются", когда тебе "втирают", про то, чего в помине не было, или было совершенно не так, когда ты можешь вспомнить последовательность всех событий, которые, как "К-700" проехали по твоей судьбе. Некоторые несут полную околесицу людям, которые были не зрителями, а непосредственными участниками тех событий, и проживали все последствия предательства, идиотизма со стороны Горбачёва и ЕБН. :umnik:

  • Из каждого утюга летит...

    Т. е. Вы согласны, что сейчас подобие 1937 года?

  • Оказалось, что "кухарка и даже дети её" управлять страной не способны.

    Вы ошибаетесь, кухарка не повор но всё равно в СССР повор, а внук стал президентом, такое при капитализме невозможно.

  • При капитализме всё, что угодно, возможно, - и Буш младший возможен, и Обама, и Трамп возможен.
    Вот Горбачёв и Ельцин "от сохи", да в президенты. Результат на лицо!

  • Сразу после развала СССР, что сделали по подсказке запада? - Сменили гимн, сменили флаги, герб, переназвали милицию, и органы власти... - ну, чтобы советскому народу НИЧЕГО больше не напоминало про страну, которую у них отобрали...

    Ещё бы добавил, отобрали все завоеваня революции которые потом и кровью завоёвывались. Речь идет о льготах.
    Для молодежи будет понятно если написать сменили матрицу, что было белым стало черным, а то что плохо сейчас, так при советах было ещё хуже, и все, поверти на слово.

  • Нет, не согласен. Это частичное сходство, по отдельно взятым параметрам, которое не характеризует всю ситуацию.
    Однако в отдельных аспектах действительно прослеживается сходство, и это не удивительно, поскольку применяются схожие методы, дающие закономерный результат.
    Толстопуз написал оговорку, в стиле "в одну воду дважды не войти". Полной копии ситуации уже не будет.
    Но если искать хоть какие-то аналоги в истории, то мы скорее проживаем горбачевскую эпоху наоборот.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: О, очередной пациент знаток истории " переназвали милицию... Чуть позже пришел к власти путин"(с) :ха-ха!:
    А что Путин и Медведев, вмести с Ельцыным разная власть?
    :ха-ха!:

  • В ответ на: Вот Горбачёв и Ельцин "от сохи", да в президенты. Результат на лицо!
    Хрущев "от сохи", Брежнев "от сохи" вот только сталин из духовенства.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: При капитализме всё, что угодно, возможно, - и Буш младший возможен, и Обама, и Трамп возможен.
    Видите ли в америке есть некоторые сдерживающие факторы деятельности президента, ну что то подобие защиты от дурока. В России, как и в СССР такого фактора нет и не было. В результате слюнтяй Горби и алкаш ЕБН.

  • "Защита от дурака" у них - это теневое правительство, которое определяет политику, а "кто будет кривляться очередной срок на арене" не суть важно.

  • Но если искать хоть какие-то аналоги в истории, то мы скорее проживаем горбачевскую эпоху наоборот.

    С каждым новым постом аналоги современной ситуации становятся разнообразнее. Ну с Толстопузом я несовсем согласен, но горбачевское наоборот вообще не понятно. Тоесть Горбасев разрушал, а Путин созидает, так получается?

  • вот только сталин из духовенства.

    И.В.Сталин из пролетариев, он от сапожника.

  • В ответ на: "Защита от дурака" у них - это теневое правительство, которое определяет политику, а "кто будет кривляться очередной срок на арене" не суть важно.
    Соглашусь с Вами, допустим, но у нас подобного нет.

  • Потому что большевики не смогли искоренить традиции самодержавия. :secret:

  • В ответ на: но горбачевское наоборот вообще не понятно. Тоесть Горбасев разрушал, а Путин созидает, так получается?
    Вся проблема в том, что Вы на штампах сидите, и пытаетесь в рамки штампов загнать действительность. Если уйдете от стереотипов вроде "разрушал" "создавал", то может и поймете.
    Горбачев осуществлял плавный разворот от плановой экономики к частичному капитализму. От полной госсобственности к частной собственности на средства пр-ва. От единой государственной идеологии к свободе слова. От холодной войны к сотрудничству с западом. И.т.д. Путин идет наоборот.
    Если в Вашей парадигме Брежневская эпоха является эталоном счастья и справедливости, то да, Путин создает. Т.е. он создает, это без вариантов, вопрос что.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Потому что большевики не смогли искоренить традиции самодержавия. :secret:
    Это правельно, просто в России до 1861 года было рабство. А народ служил самодержцу т.е. царю, к томуже, в крови русских людей, дух сильного властителя до сих пор живет. Будь то "цар", "ген. сек." или "президент".

Записей на странице:

Перейти в форум