Погода: 16 °C
25.0515...17облачно, без осадков
26.0523...25переменная облачность, без осадков
  • чеширский кот

    Сообщений: 15955

    В ответ на: Это неизбежная закономерность.
    объективных данных так утверждать не имеется.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 3543

    В ответ на: объективных данных так утверждать не имеется.
    Самое главное объективное и утвердительное утверждение состоит в том, что вот уж 27 лет как СССР не существует. И никакие методички и камлания сего факта не отменят. Никогда.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    Объективные данные таковы - если бы СССР не распался, то в нём русских было бы меньше половины населения с тенденцией и дальнейшего уменьшения доли.

    Это был бы конец...

  • Мудрая

    Сообщений: 50861

    А его распад ускорил этот процесс.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    Предельно интересный материал от того, кто ТАМ был.

    Как троцкизм ликвидировал государство Ленина и Сталина? Что связывает Коминтерн, международный отдел ЦК и КГБ? При чем здесь Питовранов, Андропов и Примаков? В интервью EADaily известный советский дипломат и арабист Вячеслав Матузов приоткрывает завесу главной тайны XX века.


    ===================================
    — Получается, что Горбачев просто добивал систему?

    — Горбачев — это тряпка, пешка, вообще ничто. За распадом СССР стояли наследники Андропова. То есть были созданы условия перехода от той системы, в которой мы жили, к западному образцу.

    — Зачем им понадобилось уничтожать страну?

    — Расскажу вам в ответ небольшую историю из жизни. В октябре 1974 года, когда я был в Ливане, работал на должности первого секретаря посольства, у меня умерла мать. Я полетел в Новосибирск на похороны. На обратном пути я позвонил Вадиму Румянцеву, которого тогда сделали заместителем заведующего в ЦК. Он позвал к себе. В гостях у него были Примаков с супругой… А тогда Примаков был членом редколлегии газеты «Правда».

    Что такое газета «Правда» в те годы? Если появлялась маленькая негативная заметка про чиновника, то его сразу снимали с должности. Вдруг я слышу от Примакова: «Социалистическая система себя изжила. Надо от нее отходить и начинать жить как на Западе».

    И тут я вступаю в пререкания с Евгением Македоновичем. В те годы у него было такое отчество… Когда я в 1975 году приехал к Примакову, он сказал мне: «Слава, зови меня теперь Евгений Максимович».

    — Он поменял отчество?

    — Да, это уникальная вещь в его биографии. Личность Примакова законспирирована до предела и по сей день. Я считаю, что он являлся главной действующей фигурой, которая завершила план Андропова по переустройству Советского Союза. Говоря простым языком, Примаков был смотрящим за процессом — все эти годы.

    ===================================



    Подробнее.

  • guru

    Сообщений: 4356

    Примаков был смотрящим за процессом...

    Допустим это так. Вонрос, а кто разработал сам процесс уничтожения Социалистического строя?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    В общем-то это одна из версий - так нужно относиться.
    Не лишённая вероятности того, что нечто подобное имело место быть.

    Статья хороша тем, что подтверждает - единство было фиктивным.
    В реальности в верхушке СССР существовали разные кланы, которые грызлись друг с другом.

    Сталин более-менее стабилизировал систему известными методами, перестреляв наиболее оголтелых конкурентов.
    Но хватило только на 2 поколения.
    Третье поколение постсталинских кадров детерминированно развалила систему.

  • guru

    Сообщений: 4356

    ...хватило только на 2 поколения.
    Третье поколение постсталинских кадров детерминированно развалила систему.

    Вопрос о инициаторах и исполнителях развала СССР очень сложный. Ещё не вышло время для раскрытия тайн этого злодеяния, поскольку живы ещё возможно исполниьели, да и родственники идиологов ещё живы.
    А говорить о постсталинскик кадрах как о инициаторах развала СССР, думаю нет смысла. Если почитать документы о событиях в Беловежской Пуще, то становится очевидным как вела себя свора одурманенных ублюдков. Их состояние можно сравнить с наркоманами, когда кончила действовать доза наркотика. Быстрей состряпать мукулатуру и заявить на весь мир, зная что США поддержат такое преступление.
    Т. е. совершенно не думающие о будущем ублюдки по намеченному плану подонков совершили престуиление. Когда нибудь, придет время мир узнает перечень подонков.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    Иностранная "помощь"?
    Несомненно.

    Ну так это - естественно.

    В каком-то смысле - государство обязано понизить потенциал других государств всеми возможными способами.
    Ограничение только - ответные действия конкурентов.

    Увы, всегда так было.
    Это - природа. Макиавелли только, в общем, констатировал эту реальность.

    Причины же необходимо искать внутри системы.
    А "помощники" выявятся сами.

    Система - гнила. И это из интервью понятно. Реальная картина была ещё хуже.

    Потрясающий факт в том, что привилегированный класс перешёл из одной системы в другую.
    Ну так вот и методика.
    Кто в классовом смысле и личном то же оказались выгодополучателями, те и были причиной всех перестроек.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Забавляет активность тиражирования этих воспоминаний. Особенно в свете того, что и Андропов в них приписан к развальщикам СССР. Я внезапно помню иное про андроповское время правления.

    А в целом, да - ищете "выгодо приобретателей" и все встанет на свое место. Или, как говорил Козьма Прутков "зри в корень".:улыб:

    Там интересно несколько моментов:
    Факт постепенного устранения политбюро от информации, причем начиная с 1974 г. "примерно", то есть "идея переориентации по западному образцу" появилась несколько раньше .. думаю можно сильно не ошибиться, если отнять лет 10. И это коррелирует со временем отмены разработок Глушкова в части единой системы просчета экономики СССР на ЭВМ, отказу и переориентации на системы IBM (1964-1969гг), постепенному разгону наших компьютерных проектировщиков и их тасованию с одновременным созданием целого завода по "копированию зарубжной техники" в г. Воронеж (совр. НИИТЭ), тут уже где-то публиковал процессы в космических программах освоения Луны и их сворачиванию как раз с 1974г .. постройка завода КАМАЗ "всем капиталистическим миром" в самый разгар "холодной войны" и т.д. Много чего складывается в единую картинку..

    Напрягает иное, что там прозвучало: если Примаков и был "смотрящим" и "серым кардиналом" перестройки, то его "разворот над атлантикой" похоже действительно имел последствия в переориентации нашей политики в дальнейшем. Типа "дошло". Но вот далее, становится печально: там жеж писано что он "докладывал" .. и после его смерти в 2015 можно наблюдать изменения в риторике и .. уже есть сильное подозрение что методика "отстранения от информации" уже снова "в действии", что несколько напрягает. Сумбурно, но Вы поймете об чем это. Надеюсь.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    Ну, некоторые считают СССР криптоколонией.

    Главный метод управления криптоколонией - это не давать ей развиваться, закрывать все передовые направления.

    Действительно, неожиданный разгон БЭСМа и тотальное воровство у ИБМ произвело отвратительное впечатление.
    Копирование в этой области это детерминированное отставание на поколение и больше.

    Кстати, это метод американского колониализма, в отличии от английского.
    Англия это ресурсы и колонизатор в бичом и в пробковом шлёме.

    А американцы создают промышленность, но на поколение старее. И колония становится зависимой от технологии метрополии и рынком сбыта американских товаров.

    Вот Китай производит компьютеры, но процессоры производят в США.

    А БЭСМ это была опережающая технология.

    Кстати, сначала подписали Хельсинские соглашеня, а в 1974 была "разрядка" (дейтант), даже стыковались в космосе.
    Создали особый стыковочный узел.
    Говорят, был юмор.
    Стыковочные узлы представляли собой штырь на одном корабле и воронку на другом.
    И каждый символически хотел лететь со штырём! Я не выдумываю.
    :улыб:

    В общем - уже в начале 70-х правящий слой собрался на Запад.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    В ответ на: В общем - уже в начале 70-х правящий слой собрался на Запад.
    Хм.. "правящий слой" у нас в общем-то не менялся с 1917-го ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4356

    Причины же необходимо искать внутри системы.
    А "помощники" выявятся сами.

    Это без сомнения правильно. Начиная с 50-х годов совершенно не занимались теорий Социализма, штамповались лозунги, да цитаты правителей.
    В настоящее время, например Китай занимаетса теорией (её совершенствованием ) коммунизма. А у нас в России вообще ни идиологии, ни нац. идеи нет. Это путь в никуда, вот о чем надо задуматься.
    Ну и волках, которые задрали СССР, они известны и списки есть, толко всё это засекречено. Посудите, зачем всё рассекречивать, если ИМ и так хорошо.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15553

    Было бы государство.
    А эксплуататорский слой образуется исторически мгновенно - за год-два.

    Уже Ленин клянёт после 1917 уже свою бюрократию, бюрократизм, волокиту и пишет о желании перевешать на вонючих верёвках.

    При Сталине эксплуататорский слой уже был во всей "красе", но формирование внутри продолжалось - отсекали всё лишнее.

    Но первое поколение продолжало ещё ассоциировать себя с "трудящими".

    Но уже второе поколение психологически выросло в эксплуататорской среде и ни с каким пролетариатом знаться не хотела.
    А потом заняло нишу.

    Ну вот Примаков, Громыко и многие другие в основном действовали за границей, и видели - какой образ жизни и какие доходы имеют тамошние люди с эквивалентным статусом.

    Зарплата советского директор крупного завода, института, университета была 650 рублей по единой тарифной сетке. Ну, добавляли премиальных.

    650 рублей по официальному курсу 1000 долларов, а по неофициальному 160 долларов.

    Завлаб доктор наук получал 500 рублей, столько же слесарь 6 разряда.

    Академики кроме зарплаты получали 500 рублей от АН за звание, членкорр 250.

    Вот доходы советской элиты.

    По сравнению с Западом они чувствовали себя неприлично. Начиная с 70-х.

    Третье поколение решило проблему элиты. Вместе с системой.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    Верное понимание, да можно ещё почитать про истории с "детьми партноменклатуры" .. как теперь их кличут в СМИ "мажоры" - тоже занятно. А ведь это они выростя и "делали перестройку" ну и развал заодно..

    Вопрос передачи власти по наследству .. он не только в прямом виде стоит, он ещё и сильно опосредоран в "общем", на всех уровнях, т.с. - в каждой ли семье дети наследуют и продолжают дело своих родителей? Гы..
    Это к вопросу "о наследовании Власти": прежде чем кричать, стоит обратить внимание на банально себя - ты сам, далеко пошел? Исполнил все то, к чему и куда тебя растили предки?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 8346

    В ответ на: "правящий слой" у нас в общем-то не менялся с 1917-го ..
    Из тех, кто были "сильными мира сего", хотя бы, в 1920-м, многие ли дожили до 1940-го?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 13148

    На этот вопрос крайне сложно ответить, учитывая скорость мимикрии, в смысле смены ФИО "правящим классом":миг:

    Даже по ссылке: толи Максимович толи Македонович ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.03.19 15:58)

Записей на странице:

Перейти в форум