Погода: −1 °C
06.12−4...−2облачно, без осадков
07.12−6...−4облачно, снег
  • По голове не бить. Раз обсуждается знакомство с госпожой Смерть, то почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим.

    Тем более, что на форуме имеются представители различных течений - от ярых западных атеистов до страшных в своей всеобъемлимости извращенцев (в моем лице).

    ЗЫ. Советую не богохульствовать, а выражовываться по существу. А то вдруг Он таки существует. В общем, поняли мою мысль?

  • Когда у меня спрашивают, я отвечаю : "Не верю что нет ..."

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Дяденьки с бородой и светлой улыбкой, сидящего на облачке точно нет. А вот есть ли что-то такое свыше- по крайней мере, лично мне видеть и ощущать это нечто не приходилось.

  • Я не атеист, скорее агностик. Искренне считаю тему бесплодной.
    Если у кого есть желание переубедить - почитаю с удовольствием. В самом деле интересно: как это - верить.

  • Я отвечу цитатой:
    "Бог... Бог Огня, Бог Дождя, Бог Ветра... В древней Руси, например, пантеон богов был, пожалуй, богаче, чем в древней Греции. Каждая природная стихия имела своего бога. Наши предки с помощью жертвоприношений, молитв, заклятий и других способов могли уговаривать их, находили общий язык, а, значит, управляли ими. То же самое относится и к другим народам. Причём, в духовном плане, наши предки были намного образованнее, чем современные поколения. Анализ знаний Древних Славян, Греков, Друидов, Индоарийцев показывает, что современное понятие Бог - виртуальное понятие, существующее в головах людей. До более реального и осмысленного понятия современные люди в большинстве случаев в своих рассуждениях, мыслях и поступках, не доходят. Сразу нужно оговориться - в литературе существует несколько сотен исторических свидетельств, в которых идёт речь об общении с высшими силами: чаще всего люди встречали деву Марию, Николая Угодника, Георгия Победоносца, Моисея. Нет смысла проводить статистический анализ, поскольку каждый народ имеет свои предрасположенности к преувеличению и к субъективной интерпретации происходящего на уровне своего этноса. В любом случае мы имеем контакт со святыми (пророками, даймонами, высшими Гуру - определений очень много).
    Но практически нет ни одного факта общения с Богом в нашем общепризнанном смысле понимания. Косвенные данные общения с Богом есть, но эти факты не упоминаются конкретно, их нужно буквально расшифровывать. Эти специфические факты не являются общепризнанными, поэтому их нельзя использовать в качестве аргументов. Именно это обстоятельство, на мой взгляд, обеспечивает вечные споры ещё с античных времён о наличии или отсутствии Бога. В этих спорах дело порой доходит до явного маразма. Как известно, Кант опроверг пять доказательств существования Бога, а потом придумал шестое доказательство. Двадцатый век в связи с гигантским скачком в области фундаментальных наук, таких, как физика, химия, биология, дал новый качественный скачок в понимании и осмыслении понятия БОГ."

  • Желание есть, но переубеждать не буду... :)))

    Только два примера :
    1) В каждый миг нашей жизни происходит бесчисленное множество различных событий, результатом которых является то что каждый получает то, что заслужил. И как это назвать кто-то скажет - закон бытия, кто-то скажет карма, кто-то говорит Бог.
    .... с этом конечно можно поспорить но
    2) когда жизнь ускалзает как песок между палцев, когда вы уже не узнаете лиц стоящих рядом людей, а видите лиш очертания фигур, когда остаешся один на один с этой реальностью, осознавая миг прощания с ней. Во что тогда вы будете верить???...

    P.S. Что-то я разошолся, аж самому страшно стало :)))))

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Лушче уж как-нибудь опытным путем установить, во что лично я буду верить, когда вот это самое, вышеописанное, произойдет:-) И желательно, чтобы как-нибудь попозже устанавливать пришлось.

  • Распальцовка Бякушки понятна. Да и диалектический материализм с ней!

    Чтож. Раскрою карты. Утрированная точка зрения - что Бог и Сатана - это две крайности системы ценностей человека. Нет дедушки с крылышками. Но есть нечто не слишком осязаемое, вершащее всю жизнь человека. Причем - на основании всего жизненного опыта субъекта.

    Ну каюсь - забыл, кто автор этого...

  • Все надеетесь на справедливую оценку Ваших деяний кем-то свыше?:-)

  • Согласен. Слишком мало доказательств, чтобы сказать, что Он есть, и слишком много - чтобы утверждать, что Его нет.

    Мне еще нравится такая шняжка.
    "Если вы разговариваете с Богом - это молитва.
    Если Бог разговаривает с вами - это шизофрения".

    Другое дело, что именно Пилот, поднимая свой летательный аппарат в воздух, ИМХО, должен хоть что-то чуствовать? Или профессионализм сделал полет занятием обыденным? Не возникает желания почуствовать подержку кого-то?

  • > Все надеетесь на справедливую оценку Ваших деяний кем-то свыше?:-)

    В случае, если кто-то свыше облажается, компенсация за моральный ущерб покроет все.

    С другой стороны - а почему бы и нет? Все лучше, чем косячить в одиночестве.

  • Не знаю, как точнее ответить.
    Я похоронил пятерых, кто не мог сесть, а лично мне клыкастая смотрела в глаза только в прошлом году (теперь уже в позапрошлом) 4 раза.
    А в 1996 меня точно, Бог спас от смерти. Шар сгорел на пристани, я и два пацана по 14 лет чудом остались живы.

  • Добро пожаловать в Храм Преображения Господня (Католическая церковь римского обряда) на ул.Каменской.
    Святые мессы как правило в 10 и 19 часов ежедневно.
    При нашем приходе существует школа для взрослых, желающих принять святое таинство крещения сознательно.
    Наши сёстры говорят с КАЖДЫМ, кто нуждается в просвещении, независимо от национальности и убеждений.

    Милосердие Его БЕЗГРАНИЧНО,
    сокровищница благости Его неисчерпаема.
    Велика Его любовь к тебе.

    Моли непрестанно милосердие Его , чтобы, услышав твои молитвы, Он всегда охранял тебя и приготовил тебя к вечной награде.
    Через Христа, Господа нашего.
    Аминь.

  • В 93 году отец с удовольствием брал с собой в различные поездки по городу моего десятилетнего тогда брата. Это стало традицией, и нарушилась она лишь тогда, когда Артем стал учиться в другую смену. На следующий день после этого изменения папа попал в аварию.
    Если бы с ним в машине находился пассажир, он бы погиб мгновенно.

    Было еще несколько очень заметных случаев, когда моего брата спасали какие-то случайности, непредвиденные обстоятельства. Называть эти случаи чудом пока ни у кого язык не повернулся, но... Что-то в этом есть, чуть большее, чем просто удачливость везучего человека.

  • > Называть эти случаи чудом пока ни у кого язык не повернулся, но...

    Дело не в том - есть ли Бог. Дело в отношении к нему!

    Вот меня крестить не может никто - ни православные попы, ни миссионеры новых евангелистов. Тоже, блин, целые истории выходили.

    Пойми - я не спрашиваю, бывали ли случаи нахождения пары косарей на шару. А про частицу души!

  • > Не знаю, как точнее ответить.

    В момент, когда чуствуешь - вот оно, так его разъэдак - надеешься только на себя? Как психологически легче перенести подобную ситуацию?

    Я к тому клоню - что не зря говорят - "на Бога надейся, да сам не плошай!" Т.е. он нужен как минимум с психологической точки зрения. Ну легче, блин - не один когда. (ИМХО)

  • Эх, жаль, что истекло время правки сообщения. Удалила бы.

    Стоило назвать топик по-другому.

    Знаешь, я ведь сама во что-то верю, эта вера - именно частица души. Она мне не то что бы помогает в жизни, но...

    В общем, не хочу здесь рассказывать.

    случаи нахождения пары косарей на шару

    Мало ли какой образ ты еще сможешь создать. А мне будет неприятно.

  • Хе.
    1) Я вот постоянно получаю не то, что заслужила. Ну везёт мне. Про прошлые жизни, в которых была хорошей - ну совсем уж не верю.
    2) Прям доказательство Канта. Дескать, нравственная потребность моя...

  • > Знаешь, я ведь сама во что-то верю, эта вера - именно частица души. Она мне не то что бы помогает в жизни, но...
    ...
    > Мало ли какой образ ты еще сможешь создать. А мне будет неприятно.

    По первой части скажу только одно - ты сама признаешь, что что-то святое в жизни у тебя есть.

    А вот по второй - я же попросил. ТВОЕ ОТНОШЕНИЕ. Мне не нужны факты существования. Факты я и сам привести могу.

  • Бякушкина, а вот ыт с позиции агностика дай-ка нам ответ.

    Когда тебя держат за шкирку или чего-там-есть-у-тебя, и готовятся порвать на грелки - какое ощущение тебя в такой момент? (Не вой и не бейся головой об стенку - уйти от ответа не удастся!)

  • **************Ну легче, блин - не один когда. (ИМХО)

    Ещё можно предложить причину. Вера как средство идентификации. С нацией, с культурными ценностями. Как средство борьбы с этой... на буковку А, не могу слово вспомноить. Кака такая, потеря ориентира, связанная с различием ценностей, устанавливаемых значимыми для человека социальными институтами. Да, как-то... мягко говоря невразумительно высказалась. Извините.

  • Плохо мне. Боюсь я.
    Надеюсь на лучшее. С позиции агностика. Если есть там кто - может поможет, а нет так хоть не накажет за то, чего я этим держателям за шкирку желаю.

    А что - верующим не страшно? Так уж уверены, что помощь придёт? Ну уж дудки.

  • >>1) Я вот постоянно получаю не то, что заслужила. Ну везёт мне.

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • > Ещё можно предложить причину. Вера как средство идентификации.

    Я вот про что. Что когда прижимает эта идентификция происходит. Когда сил своих не хватает и приходится обращаться за помощью. К Богу, черту или коллегам-атеистам.

    Вот ты говоришь, что Бога нет. В момент, когда ты один на один с лихом - к чему ты обращаешься за помошью?

    ЗЫ. Ну вот мне пришлось практически выше головы прыгнуть на этой неделе. По работе. Найти выход из безвыходной ситуации. Было трудно - но не было ощущения, что жизнь, блин, кончается на этой шняге. Вот так и справился...

  • > Если есть там кто - может поможет, а нет так хоть не накажет за то, чего я этим держателям за шкирку желаю.

    В явную помогать - это похоже, болт от Братской ГЭС. Надежду не потерять - вот основное от такой помощи.
    Потому как агностику-логику самомнение зверское надо иметь - чтобы поверить самому себе, что в деле, ни разу не деланном успех ожидает. Это ж блин, противоречие! :))) А маньяку проще - он уповая на помощь (или хотя бы на моральную поддержку) высших сил просто топает к своему счастью. И оно ему бывает!

    > А что - верующим не страшно? Так уж уверены, что помощь придёт? Ну уж дудки.

    Не старшно разве что Шреку. Но и он говорит: "Тсссс!"

  • **************... когда прижимает эта идентификция происходит.
    Когда прижимает - это идентификацией не пахнет. Прямо Скарлетт какая-то:" Боже, помоги мне сейчас, и потом я буду хорошей".

    **************Вот ты говоришь, что Бога нет.
    Я не говорю, что его нет. Я говорю, что бессмысленно этот вопрос обсуждать.

    **************В момент, когда ты один на один с лихом - к чему ты обращаешься за помошью?
    Говорю же: боюсь, переживаю и ни к чему не обращаюсь. В крайнем случае к "коллегам-агностикам". Или атеистам. Или верующим.

  • > А я верю в закон сохранения энергии (по отношению практически ко всему). вот...

    Дерьмо к дерьму. Упускаешь из виду, что не в неизменном виде негатив шарится где-то там. Живет гадость своей жизнью. И из маленького зла вырастает большое. А вот на счет конкретного множителя - тут абсолютно точно. Звездят! Может и на пару порядков больше быть отдача.

  • > Когда прижимает - это идентификацией не пахнет. Прямо Скарлетт какая-то:" Боже, помоги мне сейчас, и потом я буду хорошей".

    А вот поди ж ты - так прям оно и есть!

    > Я не говорю, что его нет. Я говорю, что бессмысленно этот вопрос обсуждать.

    Не про НАЛИЧИЕ БОГА, а про ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ! Не, н я понял - что ты к богам не относишься... :)))

    > Говорю же: боюсь, переживаю и ни к чему не обращаюсь. В крайнем случае к "коллегам-агностикам". Или атеистам. Или верующим.

    Ок. А если физически - ты одна. И все. Чего делать буш?

  • **********Не, н я понял - что ты к богам не относишься... :)))
    Иначе, по Вашему же определению это была бы шизофрения.

    ********* А если физически - ты одна. И все. Чего делать буш?
    Неконструктивно, но - плакать. Всё-таки молиться, когда искренне не веришь - свинство какое-то. Извиняюсь перед теми, кто практикует.

  • Неправильно--когда не веришь, молись всё равно !
    Бог милосерден, Он услышит тебя.

  • Ладно, примем для примера как факт: есть Он.
    И? Он же всё видит! Сам! Зачем молиться? Почему Ему моя неискренняя молитва должна показаться важнее искреннего горя?
    Или я что-то не так понимаю в христианстве... Разве не в искренности основная ценность всей веры то, а, люди?

  • Молитва и вера--это не обособленные реальности, которые зависят друг от друга или сосуществуют рядом.
    Молитва всегда находится в тесной связи с реальностью веры. Она --есть встреча человека с Богом, то есть в конечном итоге--осуществление веры.
    По мере углубления веры молитва будет становиться у вас всё чище, ревностнее и искреннее !

    Главное --обратиться к Нему, признать собственное бессилие, положиться во всём на Него ! Главное--начать. Искренность придёт, когда будет совсем туго...

  • >>признать собственное бессилие, положиться во всём на Него !

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • ты не понял:улыб:
    ПОНИМАНИЕ этого к разным людям приходит по-разному. К некоторым только перед смертью.

  • > или я чего непонял :((

    Ты не понял одного - тема про отношение к Богу, а не про гон!

  • >Неконструктивно, но - плакать. Всё-таки молиться, когда искренне не веришь - свинство какое-то. Извиняюсь перед теми, кто практикует.

    Ну, молиться - еще более спорное понятие, нежели плач. Т.е. ты чего - распишешься в собственной беспомощности???? Не верю!

    ЗЫ. Не отвлекайся от темы!

  • Че то я не вижу тут никакого отношения к богу, а уж чего там Кыса пишет так ето проповедь какая-то, что и есть ГОН (в контексте "темы про отношение к богу"), да и ваще обсуждать такие вещи здесь - гон, сектой попахивает, подходят на улице и агетируют БЕСИТ, вера штука в определенной степени интимная.

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Не отвлекайся от темы!

  • > а уж чего там Кыса пишет так ето

    Это и есть - ГОН!!!
    Сорри, непонятно объяснил сначала. Кстати - ты же видишь - она в моем игноре. Вот и не обращай внимание!

  • :))

    У волшебника Сулеймана все по честному, без обмана...

  • Ты--глупый мальчик. Это ты в моём игноре.
    А по поводу веры в Бога ты не смыслишь больше моего кота, резвись дальше, несчастный.

  • > сектой попахивает, подходят на улице и агетируют БЕСИТ, вера штука в определенной степени интимная.

    История, как проповеднику на Студенческой дали в морду - стара, как мир.

    И я же не спрашиваю - веруешь ли ты в Бога или черта. Я спрашиваю - что ты думаешь. Тебе же необязательно даже верить для этого! Просто думать достаточно.

    Вооот.

  • Как бы мне познакомиться с вашим котом..?
    мы бы развернули диспут...богословский:)
    Кстати ..как его зовут?

    Исправлено пользователем CaptainS (10.02.02 05:52)

  • *** точка зрения - что Бог и Сатана - это две крайности системы ценностей человека. Нет дедушки с крылышками. Но есть нечто не слишком осязаемое, вершащее всю жизнь человека. Причем - на основании всего жизненного опыта субъекта.

    "Нет дедушки с крылушками"... - есть страсть человека для всего находить слова. Какого.... нарисуй своего Б-га или отношение к тому, что приблизительно можно назватьИм... Или спой песенку, или что еще... Словом это все равно не передашь.

  • *** Знаешь, я ведь сама во что-то верю, эта вера - именно частица души. Она мне не то что бы помогает в жизни, но... В общем, не хочу здесь рассказывать.

    ... и не надо. Слова тут не работают.

    PS (и Вам, и Джону Уэсту): есть еще слова "карма", "судьба", и иже с ними на всех известных языках. Но - каждое слово отнимает немножко у понимания. Чем больше значений слова ты знаешь, тем в потенциале меньше твоя способность понять, осознать - названнное - в целом.

  • > Как бы мне познакомиться с вашим котом..?
    мы бы развернули диспут...богословский:)
    > Кстати ..как его зовут?

    Как зовут котов и как над ними совершают развратные действия - это в топиках Кысы, плиз!

    Если у Вас нет причин скрывать Ваше мнение об отношении к Богу - оччень прросим. Поделиться.

  • > "Нет дедушки с крылушками"... - есть страсть человека для всего находить слова. Какого.... нарисуй своего Б-га или отношение к тому, что приблизительно можно назватьИм... Или спой песенку, или что еще... Словом это все равно не передашь.

    > PS (и Вам, и Джону Уэсту): есть еще слова "карма", "судьба", и иже с ними на всех известных языках. Но - каждое слово отнимает немножко у понимания. Чем больше значений слова ты знаешь, тем в потенциале меньше твоя способность понять, осознать - названнное - в целом.

    Фиг!
    Попытка воспринимать Бога как обычный объект окружающего мира, имеющий словесное определение карается зело строго. Заблуждениями.
    Единственное, чего я однозначно не собираюсь делать - это связывать Его с однозначными понятиями. Мне Он достаточно понятен и на уровне ощущений.

    Другое дело - а использование Его как эталона? Вот что делала Бякушка, столкнувшись с "непреодолимой" преградой? Плакала. И просила помощи у других. А если верить, что Он всесилен? А ты - создан по образу Его...

  • Рассуждения о Боге выглядят здесь по меньшей мере дилетантскими.

  • ***Если у Вас нет причин скрывать Ваше мнение об отношении к Богу - оччень прросим. Поделиться.***
    К сожалению есть.Помните...про "бисер"?..Ну это я не вам естественно,(да и не кому то конкретно)просто риск есть всё опошлить,я лучше... около..выскажусь.:)

  • Рассуждения о Боге выглядят здесь по меньшей мере дилетантскими.
    .............................................................................................

    так мы договоримся и до того что жить тоже делетанство....просто сравни:

    - сколько времени ты можешь говрить о музыке?
    -сколько о кино?
    - сколько о еде?
    -и т.д.
    и как долго, почти бесконечно люди готовы говорить о БОГЕ, ДУШЕ. вот............................
    ЭТОМУ тысячи лет, может быть целая вечность, может быть только миг, я не знаю, я видел...слышал...так что ж..я должен сказать что это так?!!!!!Не думаю...по тому что это видел Я...А он, а ты? Смотри сама...где? куда? я не знаю...ни кто не скажет, а если скажет..то где правда...почему он сам туда не смотрит или не идёт...я не знаю...но я видел...и что?


    " Ад и Рай - в небесах",- утверждают ханжи.
    Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
    Ад и Рай- не круги во дворце мирозданья,
    Ад и Рай - Это две половинки души.!"

  • Забыл где читал, про то что не нужно сильно много слов, для восхваления Бога(всевышний,всеобъемлющий,
    наилучший..и.т.)оказывается ,этими самыми словами ,человек пытается ограничить Бога в своем сознании
    т.е.это расценивается как богохульство.С другой стороны у дилетантов тоже есть Бог...или иначе.
    Как им понять что они дилетанты.?..не рассуждая о Боге.Ну без правил разговора,без общих понятий,вообще очень трудно что либо сказать,каждый говорит на своем языке ,и ни кто друг друга не понимает Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?

  • Ответы на эти вопросы могут быть даны мной, но исключительно не в этом негостеприимном топике:миг:

  • Скажи по делу - получишшь результат... Только тот, кто ведет уважительно к собеседникам выживет в этом топике...

  • Не мечи бисер перед свиньями!

    Блин - ну скока предупреждать можно - злобные кошки Баскервилей не дают прохода бедным путникам!

  • Похоже ....что бисер кончился и пошла икра..:):)

  • > Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?

    Я? В общечеловеческой.

  • > Похоже ....что бисер кончился и пошла икра..:):)

    Богу - богово, икрометателям - икра! ;-)

  • Ну если серьезно,то возмусь утверждать ,что общечеловеческого религиозного понятия не существует,так же как и общечеловеческого языка, и общечеловеческой (религиозной)традиции тоже нет.

  • > Ну если серьезно,то возмусь утверждать , ...

    :спок:

    Мы же говорим об отношении? Субъективном таком... Вот для меня существует слово "Бог" и ощушение - "Бог". И усееееее....

  • Если есть Демоны, значит есть и Ангелы.
    Кто то этим рулит...

    Nissan 4x4 Forever

  • >>>>каждое слово отнимает немножко у понимания. Чем больше значений слова ты знаешь, тем в потенциале меньше твоя способность понять, осознать - названнное - в целом.

    Понимание здесь худший вид заблуждения. Быстрее бы слова всё растащили. Пустота.....
    А куда уносят всё отобранное слова?

  • >>>Кто то этим рулит...

    Тот, кому выдали путевой лист.
    "Осторожно, двери закрываются. Следующая остановка конечная - Ад. Пассажиров просят не забывать личные вещи."

  • >Когда тебя держат за шкирку или чего-там-есть-у-тебя, и готовятся порвать на грелки - какое ощущение тебя в такой момент?
    Я тоже отвечу? Нет ощущения, что не один... Один, как перст... и с делами придется одному справлятся и от порывов на грелки отбиваться (ну или с помощью абсолютно материальных друзей и родственников)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Люблю это место... народ там веселый, приветливый... орган опять же можно послушать не как на концерте, а зайдя мимоходом... и отделка помещения чудесная...
    А вот Огни Новосибирска через дорогу не очень...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В христианстве мне не нравится, во-первых чувство вины, которое нужно обязательно испытывать, во-вторых то, что у Бога обычно просят помощи в земных делах. Своеобразная сделка...

    Но в какой-то момент я вдруг поняла, что приближаюсь к нигилизму. Сначала нравилось, потом разонравилось.
    Потом вдруг решила, что я не так разумно и правильно распоряжаюсь своей жизнью, как было бы можно. Нерационально использую ресурсы. Ну, и обратилась к Нему.

    Помню, как, не надеясь особо на успех задумки, впервые обратилась к Нему. Я сказала что-то вроде "Знаешь, я не хочу каяться.Я грешна, да, но вины не ощущаю. Но и мне от тебя ничего не нужно, со своими проблемами я вроде справляюсь... Это, похоже какое-то нарушение правил, но... Если хочешь... Бери мою жизнь, мою душу, управляй ею..."
    А потом...
    Потом в небе открылась небольшая щель и из нее на меня устремился луч странного, осязаемого света. Он вошел в меня, куда-то в область сердца и там сконцентрировалось сияние, лучи которого пронизывали меня, наполняя какой-то невиданной доселе радостью и жаждой жизни. Это был кайф. Кажется, я продолжала молиться, но на этот раз слова не звучали неуверенно и путано, их не приходилось подбирать. Они просто возникали сами собой и я не помню, что я говорила, но в тот момент я точно знала, что эта молитва непохожа на те, которые пишут в брошюрках "как обрести Бога. Молитвы на каждый день" и что ее СЛЫШАТ. И радуются ей. Мы оба - я и мой слушатель были счастливы.

    Проблем не стало меньше после Его появления в моей жизни. Но несколько изменилось к ним отношение.
    Помню, как шла по улице, печальная и загруженная проблемами. И вдруг вспомнила о том, что у меня есть Он и мы давно не разговаривали. Обратилась и поняла, что Он давно смотри на меня и сочувствует. Он не стал решать мои проблемы, он просто показал, что идет снег. И я была счастлива этим снегом.

  • >>на меня устремился луч странного, осязаемого света

    Да.. Сейчас придет Др.Энимал и посоветует, что покурить, чтобы еще и не то почудилось.

    >>Проблем не стало меньше, но несколько изменилось к ним отношение..

    Ага, как у той женщины из анекдота, которая путала противозачаточное и успокоительное.



    Я достаточно постебалась над собственым сообщением? Или автор топика присоединится?

  • к сожалению, почти все случаю обращения к богу можно рассматривать в ракурсе аутотренинга и саморегуляции....

    такие истории не могут доказать объективного существования бога.

    но, ИМХО, не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.

  • >>>>не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.

    Особенно выступающим в роли посредников

  • *********Ну, молиться - еще более спорное понятие, нежели плач. Т.е. ты чего - распишешься в собственной беспомощности???? Не верю!

    ЗЫ. Не отвлекайся от темы! ********

    Мне не показалось, что я отвлеклась. А насчёт беспомощности - ну так Вы ситуацию так обрисовали, что кроме как расписаться в этой самой ничего не остаётся. Сорри, остаётся. На Бога надеяться.

    ********Другое дело - а использование Его как эталона? Вот что делала Бякушка, столкнувшись с "непреодолимой" преградой? Плакала. И просила помощи у других. А если верить, что Он всесилен? А ты - создан по образу Его... ********

    Для подобного подхода (всесильным себя признать) Бог как эталон совершенно не обязателен. И подход этот не универсален. Пожалуй, достойный итог топику подвёл пост wdrako.

    P.S.: Спасибо за топик. Понравилось.

  • ...::: Особенно выступающим в роли посредников :::...
    это уже особенности реализации :)))

  • "к сожалению, почти все случаю обращения к богу"

    А есть исключения?

  • Сидят две рыбки в аквариуме. Одна - другой:
    - Вот ты говоришь "Бога нет". А кто тогда воду в аквариуме меняет?!?

  • Избитая и верная фраза - "это есть вопрос веры, а не разума" или типа того. То есть, вопрос о бытии или небытии Божьем не может быть решен дискурсивно В ПРИНЦИПЕ. Любое решение этого вопроса делало бы жизнь бессмысленной, не так ли?

    Осторожно, злой кот!

  • Крестить тебя может только Бог, с твоей на то сознательной помощью %) Попы тут не при делах.

    Осторожно, злой кот!

  • Никто не сомневается в существовании стада, но в существовании пастуха - все... А вот Цой сказал:
    "Если есть стадо, есть пастух,
    Если есть тело, должен быть дух..."
    и т.д., ну, Вы помните.

    Осторожно, злой кот!

  • Бог... М-да.
    В общем, моя позиция:
    Я считаю, что материя первична, следовательно бога нет. Т.е. Материя, в следствие своего развития и в процессе изменения отдельных объектов создала разум, а не наоборот; таким образом отрицается возможность существования творца - если бы он был возможен, то разум бы перешел в первичную позицию.
    Конечно, я никому не навязываю свою точку зрения, поскольку представители различных философских учений и по сей день рвут мироздание спорами на тему первичности-вторичности материи-разума, соответственно, вплетая в этот маразм вопросы существования бога.
    А в позиции обывателя - что есть бог? Конечно, большинство верит в то, что все не просто так, что существует какая-то высшая сила (не обязательно сознательно. Это - мое мнение, не более, если что... :спок:), которая направляет либо защищает, либо наказывает и т.п. "О Господи!" - говорит человек, столкнувшись с чем-то. Это может значить: "За что мне это?..", "Как же Всевышний допускает такого идиота перед лицом своим" и прочее. Т.е. бог, как таковой, относится к миру скорее не как творец, а как мелкий пакостник, или наоборот, даритель - по мелочам, который имеет отношение не ко всему миру в целом, а к каким-то его отдельным чертам.
    Бедняга...:хммм:

  • Так вот и получается, что у вас материя и есть бог - всемогуща, всеблага и вездесуща. Создаёт , к примеру , разум. Всё то хе самое, с точностью до обозначения. Впрочем есть один аспект - бог имет мужскую сущность, бог-отец - активное начало. Материя же это - матерь - вера в женскую сущность мироздания, вечно движущуюся, но лишённую цели (см. учение материалистов). А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.

  • Бог Есть!

  • Ты только определись - Бог или Джа?

  • Бог, всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
    И вопрос Веры всегда был и есть дело каждого. Еще этот вопрос настолько интимен, что обсуждать его надо с самим собой (по моему мнению).

  • А кто такая Джа?

  • .....А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.
    ....
    Эта фраза натолкнула меня на одну мысль. Приходит ли человек сам к Богу или его "приводят"? В том смысле, что часто слышатся слова "я познал Бога, я пришел к Богу" и т.д. С одной стороны, вроде, человек сам дошел до своего (какого, сейчас значения не имеет) осознания Бога. Внутри себя или снаружи, тоже разницы нет. Но.... действительно, сам ли? Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога, даже не намекать о его существовании. Что тогда? Скажем, Маугли дошел бы до мыслей о Боге или нет?

  • Приходит с помощью других.
    Без этой внешней составляющей могут быть только поиски Бога, но не сам результат.
    Бог работает всегда через других людей. Без проповеди никогда не будет веры. Смотрите книгу Деяний в Новом Завете. Нет ни одной истории, когда человек полностью самостоятельно стал христианином. Каждый из там либо искал сознательно Бога, либо не искал. Но в самый ключевой момент рядом всегда оказывался тот, кто уже сам нашел и помогал найти другому.

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

  • Нет. Вы не правы. Абсолютно.
    Видимо, в вашем заблуждении виновата нечеткость моих формулировок, возможно - что-то еще. Сущность в том, что вы меня, похоже, не так поняли.
    Материя существует самостоятельно, она отождествляет собой тот набор объектов, которые существуют в какой-то определенный момент. Разум развивается посредством эволюции - частицы -> атомы -> неорганическая природа -> органическая природа -> разум. И не иначе. Где здесь творец?
    Конечно, вы можете сказать: "Для всего нужен первоисточник. Откуда взялись частицы и их движение?".
    Извините уж - есть некоторые вещи, которые невозможно объяснить, и не потому, что их создал бог, а мы его отрицаем, а потому, что у человечества недостаточна база данных. И не более.
    А насчет мужской сущности бога-творца... Это, уверяю вас, не везде. Совсем не везде...:улыб:

  • Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение:

    "Супер-темочка..
    Я знаю как это:улыб:
    Я его ненавижу, презираю и и в то же время люблю.
    Я представляю, что бы я сделала с ним, если бы он попался мне в руки!
    Я сделала бы его кайф настолько болезненным, чтобы он молил о пощаде и боялся её, этой пощады !
    Я стала бы его злобным палачом и одновременно рабой... "

    Этому тоже Вас учит Иосиф Верт?

  • +++Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение: ...++++

    Я--не святая...Я --всего лишь слабый грешный человек:улыб:Да, я иной раз представляю, как бы я кое-кого мучила :)) пока не застонет:улыб:от наслаждения и боли...
    Есть вторая заповедь, подобная первой :"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" В её контексте я не отказалась бы, чтобы кое-кто так же отнёсся и ко мне....Но это невозможно.

    Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки...

    ЗЫ Кроме того, хозяин топика будет меня проклинать за то, что я опять сунулась в его топик, так что все вопросы в БЗ :)) или в приват:миг:

    Исправлено пользователем Kыca (14.02.02 18:00)

  • Конечно Бога как его обычно представляют - НЕТ!

    Просто есть некие высшие существа (высшая сила), которые нами прямо (а скорей косвенно) управляют.

    Также как нет рая, ада и прочих атрибутов из данной области. Все намного проще:улыб:
    Вся энергетика (люди и прочая живность) в мире поделена и управляема и мы являемся частью общей энергетической системы - своеобразные винтики, аккумуляторы, детали.

    Вот почему самоубиство (незапланированный выход организма из цепочки системы) нигде не приветствуется, как так какой-то винтик сам решил прекратить свою жизнедеятельность - поэтому и внушается что это велий грех и за это будет великая расплата:улыб:типа Бог дал - Бог и возмет.

    Конечно, многие не согласятся с данным раскладом, претендуя на исключительную роль в мироздании, ну что ж, спорить в этом случае бесполезно:улыб:каждый считает себя исключительностью:улыб:и никто не хочет быть пешкой в неведомых руках.

  • Вообще то я по убеждениям буддист, по мере сил пропагандирую дзэн. Поэтому как-то ответственно отвечать за другие традиции.
    В христианстве, насколько я могу судить, ответ на подобные вопросы звучит так - на всё воля Божья. Христиане живут в воле своего Бога - любой свой поступок соотносят с тем, как бы это оценил Бог и регулярно молятся. Познание Бога и его воли возможно только в форме откровения, а не интеллектуальным или каким другим способом. Например апостол Павел до того как получил откровение мочил христиан в стиле ментов, т.е. в некотором смысле "сам" пришёл в христианство. Современное православие считает что вне церкви (православной) христианского спасения нет.

  • Приятно сделать что либо абсолютное :-)))
    Если заменить слова материя на бог, продукт развития но божественный дар, движение материи на божественную волю и т.д. - то можем построить непрерывное и взаимно-однозначное преобразование одних утверждений вдругие. С точностью до знака - бог творческое целеполагающее начало в богослови, материя движущаяся без цели субстанция, однако способная к организации (?). И то и другое - предмет веры - непосредственно ни бог ни материя ненаблюдаемы человеком - есть формы существования материи и божественные творения.
    Ни про какие первоисточники я никогда ни говорил. А что касается творца - то основной вопрос философии, по мнению материалистов - что первично - материя или сознание? Их ответ - материя певична, сознание - вторично. Бытиё определяет сознание.

  • > А кто такая Джа?

    Торчки в него верят.

  • http://www.olympics.com/x/f/frame.htm?u=/news/705152.asp
    Там наших засуживают! Проголосуйте за наших!

  • Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
    А здесь вообще каламбур!***"...почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим..***
    Получается ... обсуждаем проблемы....взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

  • ***Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
    Все не без греха, все --люди-человеки... ***
    Не возмусь вас судить:) так как понятно что всем нам один Бог судья,но хотелось бы спросить,можно ли
    сознательно так думать"вот сейчас согрешу,а потом ведь всё равно покаюсь,так что и ничего страшного"это
    помоему относится к "не искушай Господа твоего Бога"
    Ну так что с того ,что не смертный? все начинают с малого..
    В детстве... например, ни кто не является смертным грешником,потом уже становится:)..

  • > Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
    как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
    как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
    стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"

    Люди несовершенны. Хоть я, а возможно - и Вы.
    Вот Вы понимаете название топика в весьма интересном аспекте. Ну и понимайте! Потому как объяснять Вам, что я понимаю его, как "Есть ли [у Вас] Бог?" - мне неинтересно. Вот Вы сводите все и сразу к узким, косным понятиям. Не утруждая себя стремлением понять меня.

    > Получается ... обсуждаем проблемы.... взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)

    Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения.
    1) "Обсуждать с кем?"
    2) "Обсуждать что?"
    Смейтесь. Если Вам это так нравится.
    Но мастерить топики про "трава - зеленая, небо - голубое" я не собираюсь.

  • *** Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога...

    Слово требует показа. Названное нужно увидеть, услышать, ощутить. Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... как Вам такая мысль?

  • *** Есть ли Бог?

    бывают странные моменты, когда вот пишу текст какой или рисую там, линии, ноты и паузы... полное ощущение, что это не я, что я в этой ситуации радиоприемник, что ТАМ откуда-то - мне это зачем-то передали... Ощущение в этот момент непередаваемое... Или вот было в горах, рассвет на Эльбрусе, тоже, черт знает что :-))

    имхо, все описания таких состояний - это одно междометие, развернутое в трактат, роман, картину...

  • Хм...вот как...тогда я была в своё время неправа :))
    Подходишь под определение"гений--талант от Бога ":улыб:

  • С моей точки зрения само слово есть неприменимо к слову Б-г.

    Когда говорят есть - подразумевают что обьект есть в нашей реальности. Я бы поостерегчя говорить есть про магнитное поле, скажем, так как его то как оказалось нету, а есть электромагнитное, а мож и его нету... Не говорите есть про то что нельзя потрогать, если хотите говорить точно.:улыб:Можно говорить про проявления - есть они или нет. Рисует ли ктото твоей рукой, решает ли твою судьбу, помогает ли в жизни....

    Хотя я лично сомневаюсь что и стул подо мной есть, хотя наверное ошибаюсь - на чем то я сижу? При условии что я есть:миг:А вы про Б-га спрашиваете...

  • А что тут особенного? Здесь противоречия только с представлением о себе как существе, способном всё расставить на свои места и назвать это причинно-следственной связью. Внутренний мир достаточно автономен, и более того при полном "контроле" над собой невозможно никакое творчество. Только дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество. Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

  • *** Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.

    А Вы всерьез полагаете, что гениальность существует?
    Алгоритмы можно придумать, гениальность нет. Мозг сам себя познать не может. Если гениальность непридумываема, и вообще к мозгу отношение имеет косвенное, то спрашивается, откуда она, если она есть?

    *** дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество.

    Говорил один: чтобы сжать, нужно давить с двух сторон. Держи одну сторону открытой и давления не будет :-) Это к вопросу о свободе. А что касается вдохновения, то - Вы управлять вдохновением умеете? Вызывать его в нужный момент? Если нет, то слово неправильное.

    Кстати сказать, называть Имя Б-га (вообще само слово Б-г) имхо - дикое нарушение первой заповеди... Назвав, получаешь власть (магический ритуал, между прочим!)... над Б-гом?! глупость какая...

    вот и с гениальностью та же петрушка... Собственно, опять-таки имхо, слово Б-г и слово гениальность есть два не очень очевидных междометия. Типа как "ух ты!!"

  • Слово не всегда требует _показа_. Чаще всего для определения "нового" слова просто пользуются словами, смысл которых человеку ясен. Скажем, ребенок, где-нибудь на Филиппинах, ни разу в жизни не видел снега, но родители ездили и видели. Они ему рассказали. Он имеет понятие что такое снег. А вот Б-га никто не видел, но все рассказывают. :улыб:>>,,Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... ""

    ИМЯ не называли, но сам объект Б-га все же присутствовал в разговорах. Вероятно, просто, как слово "ОН", "ЕМУ", "для НЕГО" и т.д.

  • Гениальность - не знаю, существует или нет, а гениальные произведения - существуют. Например, у Моцарта их было даже много.
    А что касается вдохновенья, то к сожалению алгоритмов вызывания оного практически нет. Гофман ставил рядом корзину с гнилыми яблоками, у друих свои методы. Иногда и это не помогает, пытаются применить алкоголь - спившихся творческих деятелей полным-полно. Если у вас вдохновение ассоциативно связано с давленим (в смысле - прессованием) - то в данном конкретном случае не буду оспаривать. Наверное слово вдохновение отражает процесс порыва увеличивается активность мозга и как следствие увеличивается работа лёгких, мозг - самый большой потребитель кислорода. Кстати, существует психофизиологический метод - холотропное дыхание, т.е. гипервентиляция лёгких, но без вдохновляющего момента, возникает эйфория, некоторым нравится.

  • > А вы про Б-га спрашиваете...

    А почему бы и не спросить?
    Автор может спросить. Может не спросить. Может - лестницу. Но спрашивать долго.

  • =С моей точки зрения само слово есть неприменимо к слову Б-г=

    Маленькая справка: если человек пишет слово "Бог" так: "Б-г", то мы наверняка имеем дело с иудеем.

  • Умный, да? Маленькая справка, х-й у меня не обрезан, и на анонимов не стоит. Вытри своей справкой ж-у.

  • Прошу прощения у присутствующих, это как бы не я написал, ктото свыше моими руками. Б-га антисемиты достали, видимо.

  • ==Умный, да? Маленькая справка, х-й у меня не обрезан, и на анонимов не стоит. Вытри своей справкой ж-у.

    ==Прошу прощения у присутствующих, это как бы не я написал, ктото свыше моими руками. Б-га антисемиты достали, видимо.

    Охотно Вам верю, что это написали не Вы, а кто-то Вашими руками. Только не приходилось ни от кого слышать или читать, чтобы Ангелы Господни употребляли грязные ругательства. А вот бесы - сколько угодно. Наверное, их тоже достали антисемиты...

    "[Сказал Иисус]:
    Кто от Бога, тот слушает слова Божьи
    Я говорю то, что видел у Моего Отца; а вы делаете то, что видели у вашего отца. Сказали Ему в ответ: наш отец есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
    А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела вашего отца. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был ваш Отец, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете Моей речи? Потому что не можете слышать Моего слова. Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять похоти вашего отца. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. " (Евангелие от Иоанна 8:38 - 44)

  • ***1) "Обсуждать с кем?"
    2) "Обсуждать что?" ***если не скем,и нечего..то кому я и
    куда пишу?
    ***Не утруждая себя стремлением понять меня. ***
    Ик чему этот упрёк? вот который ответ ваш... и всё то я
    смеюсь,то понятия не имею общечеловеческого,то еще
    "косными понятиями "оперирую.Хорошо давайте по другому.Я против.Против подобных тем в форумах,вот
    вы против"трава-зеленая,небо-голубое",а я против бодобных постановок вопроса.Считаю что тема эта
    дело внутреннее...и обсуждению не подлежит.
    Вы наверное считаете,что можно обсуждать(или задавать) тему,какую вам захочется...А вы то сами подумали..как это
    будет восприниматься другими людьми?ведь вам не всё же равно..
    Приведу в пример очень похожее.."За стеклом"-вот люди
    выставляют ,выносят на всеобщее обозрение вещи,которые являются интимными..Нет ..нужно выставить это и набить как можно больше грязи..во все дыры...Так и этот вопрос очень щекотливый ...."есть ли Бог"..ДА КАКАЯ РАЗНИЦА!!здесь в форуме..(напишу есть..
    напишу нет..Напишу какой он.. для меня,у меня)что от этого меняется?Ничего..только остается некий СУРРОГАТ..
    так вот..а я за натуральные продукты..
    ***Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения. ***
    да ну..мне совсем не до смеха..
    а если и смеюсь ,то не над вами.. а над фразой...

  • > если не скем,и нечего..то кому я и
    куда пишу?

    Если бы Вы еще и читали ответы, подобного вопроса не возникло бы.

    > Считаю что тема эта
    дело внутреннее...и обсуждению не подлежит.

    В таком случае - Бог Вы? Раз по Вашему обсуждать нельзя, все должны немедленно прекратить это неугодное занятие?

    > Вы наверное считаете,что можно обсуждать(или задавать) тему,какую вам захочется...А вы то сами подумали..как это
    будет восприниматься другими людьми?ведь вам не всё же равно..

    Я? Да, я. Не считаю себя вправе указывать другим, что можно обсуждать, а что - нет. Я лишь предлагаю темы.

    > да ну..мне совсем не до смеха..
    а если и смеюсь ,то не над вами.. а над фразой...

    Я не предлагаю делиться отношением к Богу, не предлагаю принять его или отвергнуть. Высказать мнение. В добровольном порядке. Этого правила так сложно придерживаться?

  • Это Бог милосерден?????? Или Он от милосердия в Ветхом Завете по двадцать раз пугает на каждой странице?
    А как насчет Его милосердия в случае, когда в прекрасной семье вдруг в одночасье умирает дочка, которой только-только 23 года? Милосерден? Услышит? Скажите, еще и утешение даст

  • Да есть Он, наверное. Высшая сила какая-нибудь. И делится та самая высшая на две равные части: добро (надо полагать, абсолютное), и зло (аналогичное). Вера - она вообще либо для очень сильных (как проявление слабости), либо для очень слабых (как необходимая поддержка). А нам, в большей степени средним (сильным со своими слабостями и слабым, но не безнадежно), это вроде как и ни к чему.
    А меня лично в Библии (хорошая книжка, полезная. Наверное) очень смущают нестыковки логические.

  • > Умный, да? Маленькая справка, *** у меня не обрезан, и на анонимов не стоит. Вытри своей справкой ***.

    Гм. И таки ради подобных имбицилов этот топик перенесли из БЗ в Цивилизованные?

  • > Это Бог милосерден??????

    Да. А Вы знаете, что значит умирать в течении нескольких лет?

  • +++А как насчет Его милосердия в случае, когда в прекрасной семье вдруг в одночасье умирает дочка, которой только-только 23 года? Милосерден? Услышит? Скажите, еще и утешение даст +++

    Бог знал, что ей предстоит ещё более страшная участь, и забрал сейчас...
    Утешение бывает ВСЕГДА....Как ни страшно подумать, но это так..

  • Какой топик такие и имбицилы :))) подобные...

  • ***> если не с кем,и нечего..то кому я и
    куда пишу?

    Если бы Вы еще и читали ответы, подобного вопроса не возникло бы. ***Забавно..однако ..это есть ответ как раз на ваши вопросы,те которые значатся под циферками 1)и2)
    ***В таком случае - Бог Вы? Раз по Вашему обсуждать нельзя, все должны немедленно прекратить это неугодное занятие***вот это круто..если бы я так считал,то так бы и
    высказался!домыслы...ваши! я за правильную постановку вопроса..:)
    ***Я не предлагаю делиться отношением к Богу, не предлагаю принять его или отвергнуть. Высказать мнение. В добровольном порядке. Этого правила так сложно придерживаться?
    Вот я и высказываю свое мнение!в добровольном порядке
    А по вашему "делиться отношением к Богу" и "Высказать
    мнение относительно темы ..есть ли Бог"..совершенно разные вещи?По моему это одно и тоже..

  • > Забавно..однако ..это есть ответ как раз на ваши вопросы,те которые значатся под циферками 1)и2)

    Это - не вопросы. Это - примеры отношения к моей фразе. Что ее можно рассмотреть, и как "разговор С КЕМ", и как "разговор О КОМ".
    "Хи-хи-хи! Как смешно! Дубоголовый Ванька Западный ведется на такие простые подковырки!" - не так ли? Когда Вы ищите изъяны в словах - это намекает на то, что к сути Вам привязываться недосуг. Или лень.

    > домыслы...ваши! я за правильную постановку вопроса..:)

    Даааа! И оно есть у меня! Потому как я не могу дождаться этой постановки от Вас. Причем - не для себя лично. А для всех, кто приходит в топик.

    > Вот я и высказываю свое мнение!в добровольном порядке

    :спок: Уверен - насильно Вас никто не тащил! Как и остальных форумчан.

    > А по вашему "делиться отношением к Богу" и "Высказать мнение относительно темы ..есть ли Бог"..совершенно разные вещи?По моему это одно и тоже..

    По Вашему, "говорить о Боге" равносильно "говорить о разговорах о Боге"? Как будто, даже слов разное число...

  • Про Ваньку..это вы зря...,я так не думал никогда...и СТАРАЮСЬ
    уважать собеседника,и в общем ... можно понимать по разному ..одно и тоже.
    А по сути... я уже высказывался..страниц пять назад на счёт того, как и что, можно говорить здесь по этому вопросу,выясняется что особо сказать и нечего ,потому как контекст..,"общечеловеческий"..я в этом ключе говорить не умею...

    ***По Вашему, "говорить о Боге" равносильно "говорить о разговорах о Боге"? Как будто, даже слов разное число..***. Вы вводите новые понятия? тема была"Есть ли Бог?"при чём же здесь..разговоры о разговорах?к чему путаница...?
    ***Уверен - насильно Вас никто не тащил! Как и остальных форумчан. ***а это к чему? я разве говорил что меня тащат..или что?это ответ на ваш"добровольный порядок":)
    И еще!! прочитал всё подробно..там есть не плохие мысли..
    (не мои)
    сами-то почитайте!хотя... может вы и читали...но не внимательно....а может и внимательно ..но притворяетесь что не читали..

  • В ответ на: Я не предлагаю делиться отношением к Богу, не предлагаю принять его или отвергнуть. Высказать мнение. В добровольном порядке. Этого правила так сложно придерживаться?
    Че-то я совсем запутался, что тебе надо - отношение или не отношение к Богу:улыб:Поскольку в этом топике я этого не говорил, что выскажу свое мнение на вопрос в заголовке: есть.

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

  • > юЕ-ФП С УПЧУЕН ЪБРХФБМУС, ЮФП ФЕВЕ ОБДП - ПФОПЫЕОЙЕ ЙМЙ ОЕ ПФОПЫЕОЙЕ Л вПЗХ
    рПУЛПМШЛХ Ч ЬФПН ФПРЙЛЕ С ЬФПЗП ОЕ ЗПЧПТЙМ, ЮФП ЧЩУЛБЦХ УЧПЕ НОЕОЙЕ ОБ ЧПРТПУ Ч ЪБЗПМПЧЛЕ: ЕУФШ.

    нЕОС ЙОФЕТЕУХЕФ, ЛБЛ МАДЙ ПФОПУСФУС Л вПЗХ. чПФ ФЩ - ЮЕФЛП Й УХИП. "еУФШ". лФП-ФП УТБЪХ ОБЮЙОБЕФ НСФШУС Й АМЙФШ У ПФЧЕФПН. лФП-ФП ЗПЧПТЙФ, ЮФП ОЕФ вПЗБ Й ЧУЕ ФХФ!

    (еЭЕ УЛБЦХ РП-УЕЛТЕФХ - ДБ Й РТПУФП РППВЭБФШУС ОЕРМПИП РПМХЮБЕФУС) [УРПЛ]

  • *** Меня интересует, как люди относятся к Богу. Вот ты - четко и сухо. "Есть". Кто-то сразу начинает мяться и юлить с ответом. Кто-то говорит, что нет Бога и все тут!

    Те, кто хоть раз задавал себе вопрос "а ради чего я живу" (не говоря о таких вопросах как "кто я") - уже имеют отношение... к тому, что кто-то назовет Дао, кто-то Б-г, кто-то как-то иначе.

    Сам факт задавания такого вопроса - означает, что человек ставит под сомнение вообще соотношение смысл/бессмысленность жизни. Какая разница - есть Б-г, нет Б-га! Это очень смахивает на "постарайтесь не думать о белой обезьяне"...

  • А умирать в течение нескольких лет - это тоже вид Божьего милосердия? Я знаю, что это такое, то есть не на себе, но видела. Вот тогда как раз про милосердие и задумалась.

  • Я вам немножко завидую, Кыса. Блажен, кто верует.

  • Сухо... ты ж сам просил только мнение, а не мое отношение к Нему:миг:А так отношение совсем не сухое.

    А по поводу ответа на вопрос - то уже лет восемь с половиной у меня нет никаких сомнений - есть и все. А до этого было - а вдруг есть. А еще раньше - конечно, нет. А совсем до этого и вопросы подобные в голову не приходили.

    Добрый. Без вариантов :ухмылка:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.02.02 18:24)

  • >А умирать в течение нескольких лет - это тоже вид Божьего милосердия? Я знаю, что это такое, то есть не на себе, но видела. Вот тогда как раз про милосердие и задумалась.

    Бог занимается не только милосердием. Есть ещё много разных дел у Него - справедливость, любовь и т. д. Вот Вы, к примеру, после этого задумались о милосердии, сделали свои выводы. Кто болел - тоже. И кто вокруг были не остались в стороне. Божий промысел - вещь не всегда понятная. Дети тоже не всегда понимают, зачем это мы с них что-то стребовать хотим, зачем наказываем. А мы не всегда им объясняем.

  • Гм, ну чтож вот пища для размышлений вам:
    Какой ГЛАВНЫЙ закон ВСЕХ естественных наук?
    Ничего из ничего не бывает! Всегда что-то получается в результата чего-то. Кирпич невозьмется из ниоткуда, человек не умирает просто так - на все есть причина и источник ее появления и все науки их изучают именно по этому закону. Так вот представим такую картину - скажем наша планета. Откуда она взялась? Теорий много ну возьмем любую скажем она из космической пыли это неважно. Космическая пыль откуда? Ну там откололась от планеты, или там взорвалось что-то......та планета опять из пыли и так далее.
    Так вот ВОПРОС:
    ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ТО ИЗНАЧАЛЬНОЕ ОТКУДА ПОШЛА ВСЯ МАТЕРИЯ ВООБЩЕ? Оно ведь, по нашей науке, откуда-то должно было взяться? а нифига оно было изначальное которое породило все остальное. До него ниче небыло. Ваши соображения

  • Если бы ты был Богом, и одно из твоих творений
    однажды задумалось "Есть ли Бог?", ты бы открыл ему себя?

    ---------------
    "Ищите и найдете" (c) Иисус Христос

  • Да я не особенно сомневаюсь в Его существовании. Не сомневаюсь и в том, что мне Его помыслы и дела понятны. Я в его милосердии и любви сомневаюсь. Чтобы не сомневаться, нужно Верить (именно с прописной буквы), а я верю в вещи более практические.

  • Раньше Бог несомненно был.
    А потом он умер.
    Но многие до сих пор ему поклоняются.

  • Pomnite takoi raskas pro bednogo i bogatogo, bogatij bil sadnij i ne veril v Boga, a bednij veril, i umer ot goloda.Potom bogatij okasalsa v adu, a bednij v raju.U bogatogo se bili bratja, tak vot on i govorit Bogu, posli mena na semlu, sto bi ja smog skasat svoim bratjam, stobi oni obrasumilis i povereli v teba, tak kak ja ne hosu stobi oni muselis, kak ja sdes v adu.
    A Bog jemu otvesajet, Dase jesli angeli spustatsa, oni vseravno ne poverat.
    Tak sto kasdij verit v to vo sto on hoset verit.
    Tak kak ludam use ne hvotajet, sto jest millioni ludei, kotorije, mogut skasat, sto Bog susestvujet,sto Biblija, eto kniga sisni i sto angeli spuskajutsa s nebes, stobi skasat eto nam...

  • Gospodi!
    Za chto chuvak s takim strannym ponimaniem korjavicy syschestvyet? Chitat ge nevozmogno!

  • Господа, похоже пора поговорить уже об реинкарнации, потому-что на такие вопросы без этого фундаментального понятия не ответить - авторитетно заявляю. А вообще большое спасибо J.W. за поднятие темы, НО это поди тоже, что и бисер ..., извините уж.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • А почему к Кысе обращаешься ? :))
    Нет такого --реинкарнация--в христианских религиях !
    Есть ВОСКРЕШЕНИЕ.

  • Судьба, похоже.
    А реинкарнация и воскрешение вообще-то разные вещи. Предлагаю почитать соответствующую литературу, могу предложить, если интересно.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Но я-то про христианскую религию говорила !
    А ты мне про какое-то Буддьё !

  • Религия не имеет значения. Это всего лишь путь.
    Так же как к вершине горы можно идти разными тропами, к, собственно, БОГУ можно идти разными религиями. Бог ЕДИН!

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • ну чо тут говорить , у меня более насущные проблемы, а если он и есть , то уж во всяком случае он мне не указ!

  • Ну-у-у....в глобальном смысле, может , ты и прав...

    Хотя нет, ТАК думать, по-моему, это какое-то иеретиковство....А может и нет...
    Я как-то с детства привыкла, что вот это--чёрное, а вот это белое, я имею в виду вопросы религии...
    А ты...буддист, что ли...?

  • ***Религия не имеет значения. Это всего лишь путь.
    Так же как к вершине горы можно идти разными тропами, к, собственно, БОГУ можно идти разными религиями. Бог ЕДИН! ****
    Ну..признаться ты меня ..удивил!как так: ? вот есть религия..языческая,у каннибалов тоже была своя религия,
    вот "деятели религиозные "которые детей приносят в
    жертву.Ан нет..какая разница как!!!!!!главное что это всё пути к Богу...и кем ты себя считаешь после этого?..и каков товой Бог.?

  • *** ..удивил!как так: ? вот есть религия..языческая,у каннибалов тоже была своя религия,

    Есть вера, а есть религия (некая система обрядов).
    Голодная собака верует в мясо, но религии у нее нет.
    Человек может исполнять обряды, но совершенно без веры.
    По-моему, сыр-бор из-за путаницы, а вопрос "есть ли Б-г" и вопросы отношения к Б-гу лежат в плоскости веры, а не религии.

  • =А вообще большое спасибо J.W. за поднятие темы, =

    Я тоже хочу выразить огромное спасибо брату Дж.Даблу, долго шли мы тернистыми путями к этой теме чтобы воскликнуть наконец, есь ли Ты, или нету Тебя, йо-мойо!

    Ухряб, ухряб, ухряб.

  • >>>>Есть вера, а есть религия (некая система обрядов).
    Ну, наверное, религия в первую очередь это "хранилище" религиозного опыта, а обряды это некоторые формальные приёмы этого сохранения. Вот почему так важна передача традиции непосредственно от одного человека другому. Что , однако , не исключает утрату этого опыта, и тогда остаётся одна форма и появляются толкователи. А вера- это религиозное чувство с образной составляющей.

    >>>>Голодная собака верует в мясо, но религии у нее нет.
    Ворует? То есть у собак есть мораль и понятие о собственности? Религии нет - а вера есть?

    >>>>... лежат в плоскости веры, а не религии.
    Скорее наоборот. Подавляющее число верующих не задаёт никаких вопросов, для них, по тем или иным причинам, всё ясно. Религия же - это формализация веры, тут то и место всем вопросам. В конце концов одни вопросы и остаются.
    И , потом, почему - плоскости. У меня понятие веры, например, ассоциируется со всюду разрывной функцией. Как говаривал Тертуллиан - верую, ибо абсурдно! Или с дельта-функцией - подставленная в интеграл, она даёт его значение, равное подинтегральной функции в заданном в дельта функции параметре. И для верующего этот параметр - бог.

  • Не путайте Бога и религию. Это две оченнно большие разницы. Религий и впрямь много, а Бог один. Если он есть.

  • Да вот не буддист, как ни странно, похоже что не связываю себя ни с одной сектой или религией, может быть только понимаю ( принимаю )некоторые. Так-что бояться меня стоит едва ли.
    А насчет еретиковства - то и православная религия не идеальна, как впрочем и любая другая. Как я уже раньше сказал - это только ПУТЬ. Каждый выбирает свой . А путь как известно служит для достижения цели и не более того. Так что религия, получается и есть это- "не более того".

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Спасиб за поддержку:улыб:И, кстати, не стоит представлять БОГа как какого-нибудь тщедушного старичка с посошком и нимбом. БОГ - это прежде всего разум (можете читать как - "вселенский разум" или "энергоинформационное поле" - ваша воля, а моя к этому - индеферентность)

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >>>>а Бог один. Если он есть.
    А если нет - то ноль?

  • +++Так-что бояться меня стоит едва ли. +++
    Да я не из пугливых :спок:

  • Мало ли. Хоть и Тигрица - все же кошечка:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • .***Есть вера, а есть религия (некая система обрядов).***еще раз удивлён...не знал.не знал.:):):)
    ***Голодная собака верует в мясо, но религии у нее нет***
    Как мы понимаем веру?..мы её исповедуем,не так: ли?делами ,словами.обрядами, в общем религия ,есть некий образ поклонения Богу, и исповедания веры.Собака верит что перед ней мясо,но начинает делом это подтверждать
    (т.е. исповедывать )только когда начинает есть это мясо:)
    собственно вот это" поедание мяса" и есть для неё ..обряд ..её религия..
    таким образом "вера без дел мертва" и нет веры без религии..ни одной.Вера без образа поклонения это глупость полнейшая....По этому ..связь очень тесная между верой и религией.Согласен !можно быть религиозным и не верующим ,но нельзя быть верующим и не исповедывать какую либо религию..вопрос в том какую?
    толи нам себе подобных есть? толи растворяться в нирване,толи причащаться Бога,..разница здесь такая же
    как между Небом и соответственно...чем..
    ***По-моему, сыр-бор из-за путаницы, а вопрос "есть ли Б-г" и вопросы отношения к Б-гу лежат в плоскости веры, а не религии. ***по моему путаница здесь не из этого..а из за того что не многие смогут сказать во что они верят...
    Позволю себе, сравнить религию с языком ,русским ,английским и т.д. если вы не знаете толком языка ни одного и не имеете предпочтения тому или иному языку..то как вы будете общаться..да хотя бы здесь на форуме?так же и с Богом..

  • ***Не путайте Бога и религию. Это две оченнно большие разницы. Религий и впрямь много, а Бог один. Если он есть. ***А я думал это одно и тоже!!ну теперь буду знать..
    *** а Бог один. Если он есть***
    позвольте,а вы про это от куда знаете? если даже не
    уверены есть ли Он???тоесть вы ..верите что он один....но не верите в него самого..?

  • Не ставьте собак на один уровень с людьми, все-таки это животное, а вера их - инстинкт. (как вместо сердца - пламенный мотор).А отвергать идею более высокого знания не стоит, потому-что всегда найдется более умный . У вас же получается, что вы помещаете свою веру в рамки своего знания (это и есть путь развития животных) хотя должно быть наоборот.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Да бросьте вы юморить!:) это я отвечал человеку..на его слова,это его сравнение:)И знания!!более высокого чем мое(сп.за комплим)я не отрицаю:)куда мне .......
    я ничего !никуда !не помещаю....оно само помещается:)
    И вера(того кто верит) всегда находится в рамках знания(того же субьекта)..это аксиома..А если вы хотели сказать нечто другое, то пишите понятнее...
    .

  • > авторитетно заявляю.

    Хе. А все начиналось с простого - с отношения человека к Богу... И до реинкарнации докатились... С другой стороны - это же тоже отношение...

  • ***Да бросьте вы юморить!:) это я отвечал человеку..на его слова,это его сравнение:)***
    Вобщем-то я практически ни разу не отвечал конкретно кому-то, всетаки форум, не надо так лично воспринимать (для всех):улыб:
    ***я ничего !никуда !не помещаю....оно само помещается:) И вера... ...Это аксиома...***
    В таком случае я, честно говоря, поражен что вы всетаки чему-то в жизни научились (как кажется со стороны) например читать, писать. Или всегда умели? Так расширяйте рамки знания и в сторону веры.

    ***А если вы хотели сказать нечто другое, то пишите понятнее... ***
    Да вот всю дорогу пытаюсь понятнее...

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

    Исправлено пользователем UPJOHN (21.02.02 19:40)

  • Нельзя побить в тамтам не попив огненной воды:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Решил выждать паузу, чтоб дождаться до чего договорятся люди...

    Так есть Он ил нет, чего постановили та?

    Если Он есть, предлагаю обсудить есть ли Сатана, и где Он был когда эта тварь на земле появилась.

    Если Его нет и не было - предлагаю обсудить почему Его нет а Сатана есть - а то что эта тварь есть, знают все, не надо никому обьяснять так долго в отличии от Него. :)))

  • Да не расстраивайтесть, всё есть, всем хватит.
    Как Янь и Инь, как День и Ночь, как Муж и Жена (шутка) так и Бог с Сатаной. Ну а Сатаны у нас в жизни больше потому-что как в пороворке: Бог всемогущ, но черти - расторопнее.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • *** ... И до реинкарнации докатились...

    Вот именно. Сидите, кушайте крабовые палочки и ни о чем не думайте.

  • *** не надо так лично воспринимать *** Так расширяйте рамки знания и в сторону веры***спасибо за наставления..учитель:)
    по сушеству-то вопроса что?или вы эдак..флудите?:)

  • *** ОТКУДА ВЗЯЛОСЬ ТО ИЗНАЧАЛЬНОЕ ОТКУДА ПОШЛА ВСЯ МАТЕРИЯ ВООБЩЕ? Оно ведь, по нашей науке, откуда-то должно было взяться? а нифига оно было изначальное которое породило все остальное. До него ниче небыло. Ваши соображения

    Незнайка на Луне тоже так думал.
    Есть еще слишком много того, чего мы не знаем, и с помощью имеющихся инструментов не сможем познать.
    Б-г тут ни при чем.

  • *** >>>>Голодная собака верует в мясо, но религии у нее нет.
    Ворует? То есть у собак есть мораль и понятие о собственности? Религии нет - а вера есть?

    Вера есть (хотя это антропоморфическая натяжка), но религии и морали нет точно.

    *** У меня понятие веры, например, ассоциируется со всюду разрывной функцией. Как говаривал Тертуллиан - верую, ибо абсурдно! Или с дельта-функцией - подставленная в интеграл, она даёт его значение, равное подинтегральной функции в заданном в дельта функции параметре.

    Подсчитывайте свои интегралы. Каждому - по его пониманию.

  • *** "вера без дел мертва" и нет веры без религии..ни одной

    Нет, почтеннейший. Религии нет без пастырей, вера к этому отношения не имеет. Религия во все времена была бизнесом используя власть в чистом виде.

    *** по моему путаница здесь не из этого..а из за того что не многие смогут сказать во что они верят...

    Перестаньте путать веру (иррациональную по сути, вещь) с убеждениями.

  • Тяжело говорить с человеком, который не слушает

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Похоже Линкса я в этом вопросе уважаю, хоть кто-то тут есть адекватно воспринимающий суть дела.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • *** Похоже Линкса я в этом вопросе уважаю, хоть кто-то тут есть адекватно воспринимающий суть дела

    Вы мне льстите.
    Я - неадекватно воспринимаю, но на то это и вопрос веры.
    Вера это тоже разновидность неадекватности, помогающей существовать в условиях неопределенности.

  • Само собой, вера и религиозные убеждения вещи разные..
    но хоть связь то между ними есть? или вообще это из разных опер?Я всего лишь говорю о том ,что есть разница .....как и во что верить,и религию подразумеваю..как систему обрядов,а не как политические происки,На мой взгляд!! связь между религией и верой такая же, как между формой и содержанием, и как может существовать одно без другого?

  • ***Вы мне льстите. Я - неадекватно воспринимаю, но на то это и вопрос веры. ***
    Я констатирую. А Ваша неадекватность это как раз ваша попытка расширить рамки веры.
    ***Вера это тоже разновидность неадекватности, помогающей существовать в условиях неопределенности.***
    Ты наверное имел ввиду борьбу тела и духа

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • "РЕЛИГИЯ - это мировоззрение и мироощущение, а также соответствующее поведение, определяемое ВЕРОЙ в существование БОГа.Чувство связанности, зависимости и долженствования по отношению к тайной силе, дающей опору и достойной поклонения."
    Так вот некоторым эти костыли не нужны

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >>>>Подсчитывайте свои интегралы. Каждому - по его пониманию.

    Хм-м...Действительно...Интегралы между прочим не подсчитывают, а берут (взять интеграл, неберущийся интеграл)У меня это ассоциируется с штурмом, взятием крепости. Увы - милитаризм - и никаких сомнений. У Вас не знаю с чем. Каждому - своё.

  • >>>>Так вот некоторым эти костыли не нужны
    А изящная трость инкрустированная слоновой костью?

  • На самом деле я только сейчас понял, что я не ВЕРЮ, а ЗНАЮ. Так же как: вы же верите, что в розетке есть электричество.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >>>Так же как: вы же верите, что в розетке есть электричество.
    Так-так, христиане верят, что бог един в трёх лицах, а верующий в электричество, получается, верит, что оно едино в двух дырочках, что-ли?
    Вот Вы говорите, что знаете, а сказать можете?

  • Похоже топик умер. Нельзя объяснить как выглядит закат солнца незрячему.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • ***Само собой, вера и религиозные убеждения вещи разные..
    но хоть связь то между ними есть? или вообще это из разных опер?
    ***связь между религией и верой такая же, как между формой и содержанием...

    Форма - как разновидность опознаваемой целостности - способ (достатьчно общий) существования нервно-психических процессов, и не только у человека. Биология. Содержание - есть реферат, "выжимки" из некоей целенаправленной совокупности смыслов, которыми оперирует человек. Это совсем из другой оперы.

    Вера не имеет отношения к религиозным убеждениям: последние - только некий набор предвзятостей касательно ритуальной составляющей религии.

  • ***Ты наверное имел ввиду борьбу тела и духа

    Ничуть; я имел в виду то, что когда человек не имеет в какой-то момент точки отсчета, в смысле как поступить, вера эту точку отсчета дает, причем так, что, в силу своей иррациональности, эта точка объяснений не требует.

  • Очевидно ,что для вас понятие религии ,обряда это вещи
    строго замкнутые,т.е.они обязательно должны иметь какое то название,вот к примеру, играем музыку,она нам нравиться,я бы даже сказал что мы в неё верим(ведь не хотите же вы сказать что это физиология?),а вот
    обряд, (религия)здесь есть постукивание пальцами по клавишам ,там-сям..:)вот вам и религия и вера,ни того ни другого ,отдельно быть не может.Не может быть веры неизвестно во что!хотя конечно начальный,отправной пункт основан именно на вере..но и он ориентируется на что то,на какое то понятие ,так вот это понятие и есть обряд,мне кажется-что всякое действие
    производимое здесь на земле..есть некий обряд,основанный на вере,(или обратно на неверии)не может быть веры и полной свободы от обряда или религии одновременно,как и не может быть полной свободы .
    Вот скажите,является ли слово ..смыслом или оно в себе его только содержит?если содержит, то вот этот смысл и есть вера,а то в чём этот смысл находится(деиствие когда мы это слово произносим), есть обряд или
    религия ,если хотите..

  • +++не может быть веры и полной свободы от обряда или религии одновременно,+++

    Правильно!! Существует тесная взаимосвязь между верой и таинством (обрядом).
    Таинства не только предполагают веру у тех, кто принимает их, но и способствует её росту, укрепляют её и ЯВЛЯЮТСЯ ЕЁ ВЫРАЖЕНИЕМ !
    В минуты литургии я чувствую, что вера не проявляется ни в какое другое время в своей полноте ! Никогда более нет такого явственного соединения сознания ЕДИНЕНИЯ с умершим и воскресшим Христом, возвращения Которого мы ожидаем..

    Если верить--означает опираться на Бога и доверяться Ему, то в таинстве обряда, а особенно в Евхаристии, мы должны отдать Ему все свои проблемы, страхи, беспокойства. Обряд даёт нам покой , который рождается в свою очередь из веры в искупительную силу Христовой жертвы (говоря именно об Евхаристии).

    Например, в обряде Евхаристии мы можем как бы реально почувствовать присутствие Иисуса, как Его величайшая святость соприкасаются с нашими грязными (в большом смысле)руками и губами. И лишь только вера позволит увидеть в этом обряде, насколько Христос истощается в Евхаристии.КАК Он жаждет прийти, чтобы преобразить и освятить нас, чтобы мы стали более достойны Его пришествия..

    Обряд(таинство), хотя и действует посредством нашей собственной силы , всегда останется бесплодным, пустым занятием, если он не наполнен ВЕРОЙ. Тесная взаимосвязь между этими понятиями существует, её нельзя не увидеть.:улыб:
    Твои слова же сказала не так умно, как у тебя всегда получается :спок:

  • +++Вот скажите,является ли слово ..смыслом или оно в себе его только содержит?+++

    Как между обрядом и верой существует тесная связь, так и между Словом Божьим и верой она есть.
    К Священному Писанию и словам молитв мы должны относиться не как к материалу для познания, а как к тайне, наполненной Смыслом, как к субъекту.Если, участвуя в таинстве Евхаристии, например, мы вкушаем Тело и Кровь Господни, то за столом Слова мы , посредством веры,вкушаем Слово Божье.
    Читая Библию, мы мы как бы погружаемся в мысли Христа, в его желания, попадаем как бы в поле Его присутствия. Молитвы оказывают такое же воздействие. Молитва--это актуализация веры, ну это я уже здесь говорила выше по топику:улыб:

  • ***Очевидно ,что для вас понятие религии ,обряда это вещи строго замкнутые,т.е.они обязательно должны иметь какое то название,***

    Каждый обряд имеет название, любая религия имеет определение

    ***Вот скажите,является ли слово ..смыслом или оно в себе его только содержит?если содержит***

    Более того, слово материально. Сначало было слово.... Библию хотя-бы давно читали?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • ***Каждый обряд имеет название, любая религия имеет определение ***помилуйте!!.дак ведь и я об этом же!!!!!!!

    ***Более того, слово материально. Сначало было слово.... Библию хотя-бы давно читали? ***Слышал звон..(это про вас)
    Во первых ,я не про то слово говорю ,которое в Библии
    это должно быть понятно, если внимательно читать,разговор идёт именно о ваших словах ,которые вы пишете и произносите,о вашем действии.А во вторых ,я понимаю ,одни говорят серьезно и это очевидно, их недостаток,другие же
    хихикают так ..и любят поучать ..направо и налево..типа
    мудрые..

  • Ба, блин, я уже и не знаю как втолковать вам - любое слово материально, любая мысль материальна. Это закон вселенной. Всё что происходит в мире сначала образуется в мыслях, потом облекается в эмоциональную оболочку, а потом уже и в материальную.
    Бог с ней, с Библией, вы хоть эзотерическую литературу какую-нить читали, ну Лидбитера, например?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Известно, что в мире существуют религии. От Кришнаизма до квантовой физики включительно. Религии это то, что не подлежит дискуссии. Просто в это надо верить. Например, никто, включая папу римского, не понимает что такое "Бог", но они верят, что он есть и (совсем не понимаю почему) любит их. Многие "ученые" ничего не понимают в квантовой физике, а некоторые и в механике Ньютона, но верят в свою "священную книгу". Например, в "Капитал" Маркса, или "Майн Кампф" Гитлера.

    Священные книги бывают разные. Многие люди, отсидев срок в вузе и даже совершив священный ритуал защиты диссертации, наивно считают себя учеными, на самом деле являясь правоверными прихожанами той или иной религиозной доктрины. Они верят, что "вот этого и вот этого нет и быть не может, потому что никогда не бывает". Из этих рассуждений следует, что они ознакомлены со всем списком возможного, то есть прочли Священную книгу и уверовали.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • *** Из этих рассуждений следует, что они ознакомлены со всем списком возможного, то есть прочли Священную книгу и уверовали.

    Ну что Вы... "уверовали"... они только приступают к этому кушанью.
    Да и потом, количество разума на земле есть величина постоянная, а население растет... в том числе и с учеными степенями...

    Самое смешное, что "неверие" это тоже вера в то же самое, только с отрицательным знаком. Не более не менее. Если есть принадлежащие к другим верованиям, то и на них найдутся "отрицающие" - то же самое.

    Привычка человека делить мир пополам родилась, похоже еще до появления человека.

  • ***Ну что Вы... "уверовали"... они только приступают к этому кушанью. ***
    А кто-то уже сыт по горло.
    ***Да и потом, количество разума на земле есть величина постоянная, а население растет... в том числе и с учеными степенями... ***
    Ага, попались, вот это самое большое заблуждение!
    Вот этот самый разум никак не постоянен, тогда откуда развитие человечества, и во вторых люди пользуются не только/столько земным информационным полем, а и полями других планет. А то как-то странно получается - у земли это поле есть а другие планеты Вы обделили, за что?:улыб:Это такая-же оболочка как и известная Вам физическая.
    ***Самое смешное, что "неверие" это тоже вера в то же самое, только с отрицательным знаком. ***
    Нет положительного и отрицательного - всё относительно: вот вы сейчас общаетесть с людьми и не знаете с какой они стороны :/

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • И вдогонку:
    Например, если представить себе мир, описанный программой, хранящейся на дискете, то обитатели этого мира будут считать его совершенно материальным, не будут верить в компьютер и сколько бы они не копали почву своего мира лопатой, они все равно никогда не дороются до компьютера. В том мире может восторжествовать атеизм - отсутствие веры в “программиста”, или победит религия - вера в “программиста” и его замысел. У религиозных фанатиков может возникнуть жуткая идея обеденного перерыва или даже окончания рабочего дня “программиста”. Тогда будет написан “Апокалипсис” или что-нибудь еще более ужасное.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других ...

  • Чушь ляпнул, прощаем:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Спасибо боже...

  • *** Ага, попались, вот это самое большое заблуждение!
    Вот этот самый разум никак не постоянен, тогда откуда развитие человечества...

    и так далее. Мне истина, повторюсь из другого топика, как до лампочки.
    Разум тоже штука неочевидная, нет вообще ничего очевидного, и даже в этих условиях человек делит весь мир на два.

    Два глаза. Две руки, правое и левое, две ноги, и даже два полушария. Обвинять человека в невосприимчивости к нелинейным логикам бессмысленно - двоичность в природе - автоматически человек все равно будет делить пополам. В лучгем случае выстроит шкалу от -1 до +1, только делений между ними у разных людей будет разное количество.

    А кто-то добавит объем. Это тоже достаточно очевидно, что кроме плоскости есть еще что-то.

    Пока нет очевидности на интуитивном уровне, планеты будут оставаться для человека абстракцией. Если для Вас это пройденный этап и Вам это очевидно - немного поберегите мозги других, ага? Иначе получится "религия инкорпорейтед бай Апджон, Инк."

  • Вы че разошлись на ночь глядя... время за полночь... Богов много, а мы одни. Дайте поспать.

    Пора уже домой к жене из Инета возвращаться!

  • Так ведь сразу надо было определиться: что вас интересует плоскость, извиняйте за то что попытался хоть что-то растолковать об объеме, вопрос рассосался сам собой:улыб:И всетаки, нету однозначного "Да", нету однозначного "нет"-всегда остается сомнение
    нет "1", нет "0", есть комбинация
    Ситуация как ночью: Все кошки серы
    Специальная просьба:не воспринимать этот топик как наезд на личность, Вы всетаки единственный человек на форуме с которым удалось повоевать на деревянных мечах:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Воевать?! Со мной?!
    Ой.

    *** вас интересует плоскость, извиняйте за то что попытался хоть что-то растолковать об объеме

    Меня не интересует плоскость, меня не интересует объем, меня не интересуют измерения сами по себе. Меня интерсует - почему в одном случае достаточно двух измерений, а в каком-то другом не хватает и 10-ти?

    От чего это зависит?

  • Бог есть, как я считаю. Но не в тех ипостасьях, в
    которых видят все верующие или те, кто считает
    себя верующим...
    Имя бога и его законы и права,
    по моему мнению, отражает лишь
    характер и менталитет данной нации\расы.
    А Бог-то един для всех.
    Надеюсь, я не слишком банален в своем мнении,
    но сравнивая имя Его и звучание языков
    верующих в него именно об этом и приходит
    такой вывод.
    А отвечая на вопрос о Его наличии,
    отвечу лишь, что довольно часто случаются события и что-то вроде того, что заставляет невольно задуматься о каком-то промысле Божьем.
    И наконец, я не разделяю между собой Бога и Сатану. Они равны на мой взгляд.

  • Например: в плоскости живет плоский человечек. Он материалист и верит только в двумерные объекты своего мира. Теперь представим себе, что над плоскостью летает муха. Плоский человечек в нее не верит. Если она опускается на его плоскость то в поле восприятия человечка появится сразу 6 объектов (лапки мухи). Именно они будут реальными для двумерного материалиста. Муха будет для него “духом”, но вполне обычной мухой для трехмерного наблюдателя.
    Вам не интересно познать муху? Хотя я полагаю что для Вас может оказаться достаточным верить в ее "дух".

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Всё что названо словами существует как часть субъективной реальности. Короче в субьективном восприятии может существовать всё. А всё что лежит за гранью восприятия не существует. Мне так кажется...

  • а если одно и то же называть разными словами?
    Или феномен существования в том и состоит, что в каждое мгновение можно назваать только одно имя?

  • Если это названо многими (разными) словами, то это существует точно:улыб:

  • Это как разные ссылки на один сайт

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • *** Если это названо многими (разными) словами, то это существует точно:улыб:

    Нифига подобного. Скорее не существует. Закон Томсона, знаете ли: сколько людей - столько реальностей.

  • Отсюда следует - сколько людей, столько и Томсонов. И более того : всего людей = количество людей в квадрате. Теперь - у каждого Томсона по закону - всего законов = количеству людей. Отсюда - количество реальностей= количеству людей в кубе

  • Не верно (про квадраты и кубы, это только отражения первого порядка)

    количество реальностей бесконечно, как отражений в зеркалах напротив друг друга. Как только Великосущее осознало себя, и взглянуло на себя, возникло бесконечное количество миров.

  • Шутка то касалось реальности, то есть о представимом "для другого", об объекте так сказать. Что касается субъективного, то - да, осознавая себя, в частности присваивая себе имя, мы пытаемся объективизировать себя, субъекта, однако при этом создаём субъекта, пытающегося объективизировать себя, и создающего... Ну понятно- процесс продолжается бесконечно, что и является так хорошо знакомым "ощущением" себя, то есть ощущением бесконечности. Поэтому это и называется - сознанием, т.е со-знанием - знанием бесконечности самого себя :o)
    Осознать это помогает практика дзадзен - молчаливой медитации в дзен-буддизме.
    Только зеркало - одно и изначально чистое.

  • То что ты видишь через свои глаза, попадает тебе в мозг и вызывает электрохимическую реакцию, которую ты называешь реальностью.

    Когда ты видишь другого человека, ты знаешь что у него в голове идет такая же электрохимическая реакция, которую он называет реальностью.

    Ты общаешься с ним и понимаешь что реакции чем то похожи. Ты бьешь ему по морде и он кричит. Потом он тебе бьет по морде и ты кричишь.

    Более того ты понимаешь что в его электрохимической реакции есть и отражение тебя, со своей реакцией, и именно поэтому вы понимаете друг друга.

    Ну и где настоящая реальность? Мечется между двумя реакциями?:))))

  • Правильно. Битие определяет сознание.

  • Единственная реальность для человека - это его психическая жизнь и ощущения, в остальном он убеждается в "рабочем порядке". А психическая жизнь другого субъекта - это просто предположение.
    А вот как вы докажите, что вы тот саммый т-д.. ? Может настоящего похитили инопланетяне? :O)) Может у них есть аппарат, типа ксерокса, только копирует трехмерные объекты с точностью до атома, вот вас и отксерили и запрограммировали. А над реальным т-д.. издиваются в летающей тарелке, типа ментов с противогазом. Да точно - похитили!!!! Тот т-д был зарегестрирован, значит пароль выпытать не смогли!!!!! Вот вы и разоблачены, альфа-центаврская копия!!!! Свободу т-д...!!!!! :O)))).

  • абсолютно верно -единственная реальность -так ,которую мы чувствуем. существует ли что либо еще мы никогда не узнаем...так вот.

    = : )

  • Ну дык а травка зачем? :))

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Soglasna s pilotom i kak tut ne soglositsya, BOG EST BOG DA SAM BUD NE PLOX... YA dymau chto ludi est chastichka sami chego-to vishego, vopros chego?:) Visokoe intelektualnoe razvitie cheloveka otkrivaet vozmozhnost dlya mnogoobraziaya vivodov tak zhe kak isporov. Istina est tolko kazdhi sam reshaet chto est dlya nego istina. Poetomu mi dolzhni nauchitsya bolee razumno i pravelnee ypravlyat samimi sabou vkluchaya svou zhizni naxody pravelni i individualni vibor dlya samix sebya.

    Mota tochka zreniya takaya...:)

  • ***YA dymau chto ludi est chastichka sami chego-to vishego, vopros chego?:) Visokoe intelektualnoe razvitie cheloveka otkrivaet vozmozhnost dlya mnogoobraziaya vivodov tak zhe kak isporov. ***

    Ага, особенно нынешнее развитие человека, да ещё в религиозном свете."Бог нас любит" является апофеозом тупоголовия (очень хочется спросить: За что, собственно?).
    Персонификация Творца по своему образу и подобию полностью отвечает принципу: Б-г создал человека по своему образу и подобию, а человек ответил ему тем же.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Dumaesh kak znaesh, vosprenimaesh kak vidish kak zaxochesh tak i budet!:)) Vota ona mnogolikost v edinom...

  • На самом деле правильно сказано: не сотвори себе кумира. Это касается и Бога. Не надо его создавать. Он есть сам по себе. Со множеством имён.

    P.S. Приятно увидеть человека, пришедшего в нашу компанию из далека. Особенно голубоглазую блондинку :))
    Удачи!

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Spasibo UP JOHN priyatno slishat takie slova ot muzhchini:)))

    Ydachi vo vsex delax!

  • АпДжоня, читай Священные книги, и особенно насчет кумира, там сказано, что не должно быть кумиров, а должен быть Бог, а ты их поставил на одну планку. Нехорошо-с-с-с

  • Я не против Бога, но против персонификации его. Читай выше. Потому как известно было всегда, что ТОЛПА может испохабить любую идею:хммм:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • По-моему, вы с ИИ не понимаете друг друга. Бог не может быть кумиром:улыб:Он--Бог, и этим всё сказано:улыб:

  • Да вы что, читать не умеете?
    Я веду речь о том, что нельзя создавать Бога в таком виде, в каком представляет его религия. Бог - это вселенский разум. Но если вас устраивает ваша трактовка, я согласен вас оставить с вашим мнением.Это ваше право, а с моей стороны была попытка показать вам суть глубже. Извините, разошелся.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • А кто тебе сказал, что это вселенский разум, а не ОТЕЦ твой сущий на небеси..Если сам придумал, то так и говори: ".. я тут чавалы "шутю", не воспринимайте всерьёз"

  • не совсем поняла -что ты имеешь в виду -познавать реальность при помощи травки,или ,наоборот,что когда человек обкуриться,то что ему глючиться- это нереально?

    = : )

  • ***не совсем поняла -что ты имеешь в виду -познавать реальность при помощи травки,или ,наоборот,что когда человек обкуриться,то что ему глючиться- это нереально? ***

    Отвечаю подробно, чтобы небыло разночтений:
    Я отвечал на твой вопрос:
    ***абсолютно верно -единственная реальность -так ,которую мы чувствуем. существует ли что либо еще мы никогда не узнаем...так вот. ***
    Так вот мой ответ Ну дык а травка зачем? :)) надо расценивать как:
    "Существует масса способов познать другие реальности, и даже такой, как применение наркотических препаратов, чего крайне вам не рекомендую".
    А смайлик означает дословно: "Читать между строк"

    P.S. Похоже, что мне придется перейти на такой доступный способ общения, а то многие воспринимают слишком плоско объёмные мысли.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >Существует масса способов познать другие реальности, и даже такой, как применение наркотических препаратов, чего крайне вам не рекомендую".
    хм,а почему же эта будет "другая" реальность? где доказательства,что есть другая? то что ты чувствуешь -это и есть реальность..и сон -это реальность..другого не дано.вот если бы ты мог,когда,например,обкуришься,одновременно глючить и функционировать,так скажем ,осознанно -писать ,скажем , программу,учить новый язык или просто общаться -то была бы другая (как минимум 2) реальность..но ты этого не можешь делать..как и я .как и все...увы. так что твои ощущения определяют твое поведение и все.
    тут ,конечно ,можно возразить в духе платона -типа,все чувства - гон,они обманывают,наивысшее благо -разум и тп,но это уже совсем из другой оперы.я лишь высказала свое видение мира.

    >P.S. Похоже, что мне придется перейти на такой доступный способ общения, а то многие воспринимают слишком плоско объёмные мысли.
    ну,извини меня за мое несовершенство. ; )

    = : )

  • Отвечу только на P.S., а то тут опять бойня начнётся:

    ***ну,извини меня за мое несовершенство. ; ) ***

    Это к тебе ни в коем разе не относилось, солнышко:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • ну, ладно.
    так что же насчет многочисленных реальностей?

    = : )

  • Чьих?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • не чьих,а вообще.

    = : )

  • Ну ежели вААще, тады осторожно отвечаю:
    1. Не считаете ли вы, что все люди живут в вашей реальности?
    2.Если "Нет", то значит сколько людей, столько и реальностей. Не хотите же вы отказать им в этом? Но это ещё только минимум.
    Продолжать?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • отвечаю также попунктно:
    1.все люди живут в моей реальности,тк я знаю их ровно настолько , насколько они проявляют себя в моей реальности. возможно,для них ситуация аналогичная,но я не могу уже в достаточной степени достоверно судить об этом.
    2. откуда я знаю,существуют ли вообще эти самые "другие люди"? я не знаю,существуешь ли в реале ты, дядя путин, североамериканские индейцы - ведь я вас даже никогда не видела. с другой стороны -вы также можете не знать о том,существеую ли я? я даже сама сужу о своем существовании аксиоматично -" я есть,иначе все не имеет смысла" . также можно предположить и существование других людей,и ,соответственно ,существование у них "своих реальностей"

    >Продолжать?
    ну,давай!

    = : )

  • отвечаю также попунктно:
    1.все люди живут в моей реальности,тк я знаю их ровно настолько , насколько они проявляют себя в моей реальности. возможно,для них ситуация аналогичная,но я не могу уже в достаточной степени достоверно судить об этом.
    2. откуда я знаю,существуют ли вообще эти самые "другие люди"? я не знаю,существуешь ли в реале ты, дядя путин, североамериканские индейцы - ведь я вас даже никогда не видела. с другой стороны -вы также можете не знать о том,существеую ли я? я даже сама сужу о своем существовании аксиоматично -" я есть,иначе все не имеет смысла" . также можно предположить и существование других людей,и ,соответственно ,существование у них "своих реальностей"

    >Продолжать?
    ну,давай!

    = : )

  • отвечаю также попунктно:
    1.все люди живут в моей реальности,тк я знаю их ровно настолько , насколько они проявляют себя в моей реальности. возможно,для них ситуация аналогичная,но я не могу уже в достаточной степени достоверно судить об этом.
    2. откуда я знаю,существуют ли вообще эти самые "другие люди"? я не знаю,существуешь ли в реале ты, дядя путин, североамериканские индейцы - ведь я вас даже никогда не видела. с другой стороны -вы также можете не знать о том,существеую ли я? я даже сама сужу о своем существовании аксиоматично -" я есть,иначе все не имеет смысла" . также можно предположить и существование других людей,и ,соответственно ,существование у них "своих реальностей"

    >Продолжать?
    ну,давай!

    = : )

  • отвечаю также попунктно:
    1.все люди живут в моей реальности,тк я знаю их ровно настолько , насколько они проявляют себя в моей реальности. возможно,для них ситуация аналогичная,но я не могу уже в достаточной степени достоверно судить об этом.
    2. откуда я знаю,существуют ли вообще эти самые "другие люди"? я не знаю,существуешь ли в реале ты, дядя путин, североамериканские индейцы - ведь я вас даже никогда не видела. с другой стороны -вы также можете не знать о том,существеую ли я? я даже сама сужу о своем существовании аксиоматично -" я есть,иначе все не имеет смысла" . также можно предположить и существование других людей,и ,соответственно ,существование у них "своих реальностей"

    >Продолжать?
    ну,давай!

    = : )

  • *** так что же насчет многочисленных реальностей?

    Без проблем. Что человек считает реальностью, то для него ЕСТь реальность.

    ... обратная сторона медали: иначе психиатры и психотерапевты останутся без работы.

  • >Что человек считает реальностью, то для него ЕСТь реальность.
    вот и я о том же! все наше мировосприятие субъективно.. и никто никогда не сможет узнать "что же есть на самом деле"

    = : )

  • Э-э-э... Аксиоматично то каждый может доказать что угодно, хоть существование, хоть смысл. Вот Лобачевский от одной аксиомы отказался, а имеющую смысл геометрию построил. А вот Вы девушка откажитесь от всех аксиом (да и от смысла тоже) - и - вот, судите о своём существовании...
    Кто доказывает?
    Кому доказывают?
    Зачем?...

  • Ну-с разберёмся сначала с минимумом:улыб:
    1.все люди живут в моей реальности,тк я знаю их ровно настолько , насколько они проявляют себя в моей реальности. возможно,для них ситуация аналогичная,но я не могу уже в достаточной степени достоверно судить об этом.
    Реальность - это как плоскость, только гораздо сложнее по форме. Думается, очень сложно/невозможно найти человека с такой-же плоскостью. Плоскости могут пересекаться, и так как они сложные то не в одном месте, а во многих. Вот там то вы и воспринимаете других людей.
    Реальность (кстати, с латыни "вещественный", "действительный")приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени, что существует и является преходящим.

    2. откуда я знаю,существуют ли вообще эти самые "другие люди"? я не знаю,существуешь ли в реале .... ..... .....существование у них "своих реальностей"
    Ну я с такой же степенью достоверности могу считать, что не существуешь и ты. Но вот даже сейчас мы же взаимодействуем с тобой через какую-то точку реальности, а?

    >Продолжать?
    ну,давай!

    Неа, мы есчо с ентим не разобрались :))

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >А вот Вы девушка откажитесь от всех аксиом (да и от смысла тоже) - и - вот, судите о своём существовании...
    хм,и к чему же я тогда приду? меня нет,никого нет,спрашивается - зачем вообще тогда мне чего-то там делать? ходить в универ,слушать музыку ,общаться с друзьми,писать в этом форуме..?.интересно,к чему бы пришел лобачевский,откажись он от всех аксиом? мне,как математику(будущему),это не совсем ясно : ) чисто "профессиональный" интерес. чтобы создавать теорию ,нужны аксиомы. если от них отказаться -что останется? но их можно менять,и получать другие теории..но это уже другая история..

    = : )

  • >Плоскости могут пересекаться, и так как они сложные то не в одном месте, а во многих. Вот там то вы и воспринимаете других людей.
    да,справедливое замечание. но я вот думаю -я сужу других людей только по "точкам пересечения" их со мной. чем меньше таких точек,тем с меньшей точностью я могу рассуждать о том,каковы эти другие люди.например,я могу иметь мнение об их вкусах,но это мнение будет полностью противоположным их собственному мнению...хочешь сказать,я буду знать этих людей?
    я буду знать кого-то,кто будет в некоторых свойствах похож на этого человека,а в некоторых совершенно отличен от него.

    >Ну я с такой же степенью достоверности могу считать, что не существуешь и ты
    да-да,и я об этом.ты судишь о том что я существую по сообщениям,появляющимся в инете под моим ником,но ,может быть,то что ты видишь -это большой глюк,и я ничего не пишу,потому что меня нет .. человек считает,что что-то существует опираясь только на свои чувства,домыслы и фантазию,других источников у него нет...вот.

    = : )

  • Теории, аксиомы - всё это математика. Математика - это жизнь, обратное утверждение в общем случае неверно. Ну, это тоже теория ...
    Отказаться - наверное несколько сильно сказано в данном случае. Скорее не давать им себя обмануть, сесть на шею... Идти по жизни с теорией, всё равно что завести собаку. И собака и теория (аксиома) - друг человека, но уж слишком много требует к себе внимания, и если запустить их в дом порабощают человека.. И те и другие полезны, но собакам место на псарне - когда надо на охоту их используют. Или для охраны. Это совсем не значит, что не надо иметь своих интересов или принципов, или отказаться от от общения, но теории и аксиомы должны знать своё место.

  • Теперь я знаю, что чуствует Творец.
    Это когда заводишь топик на одну тему, обсуждаешь другую, уходишь, возвращаешься, а там - уже своя форма жизни завелась. Т.е. тема обсуждения.

  • А ты знаешь, что чувствует человек, который чувствует дыхание Творца?

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • Я повторюсь, что реальность приписывается всему тому, что может возникнуть и возникло во времени, что существует и является преходящим. Также и наши разговоры. Они тоже реальны.

    Этому веришь?

    P.S. Сдается мне, что вы путаете понятие реальности с каким-то другим.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >Теории, аксиомы - всё это математика.
    извини меня,просто мне эту математику уже второй год в универе усиленно впаривают,так что я всех этой математической лексикой уже достала,наверное : (

    >Скорее не давать им себя обмануть, сесть на шею...
    с этим нельзя не согласиться! все хорошо в меру,и любая теория хороша,пока она не мешает жить..
    но для того,чтобы жить -хоть как-то надо иметь некоторое представление о том,что же такое жизнь..такие вот пироги. мои интересы согласованы с моей теорией,как только это согласие исчезнет -я поменяю теорию!
    думаю,так делают все люди.

    = : )

  • >Этому веришь?
    ну как не поверить человеку,так горячо что-то доказывающему!!!

    >Сдается мне, что вы путаете понятие реальности с каким-то другим.
    ну,очевидно,это мы с тобой о разных реальностях говорим. я лично (это мое,повторюсь,личное мнение) полагаюсь на свои 5 чувств и считаю реальным все,что я этими чувствами воспринимаю! то же самое предлагаешь делать ты!
    но я просто имела в виду,что наши чувства несовершенны,и может быть,мы глубоко ошибаемся... : (
    вот.

    = : )

  • Ну вот видишь - их уже две (реальности) :улыб:
    ***но я просто имела в виду,что наши чувства несовершенны,и может быть,мы глубоко ошибаемся... : ( вот. ***
    А кого интересует ошибаемся мы или нет. Это наша "ошибочная" реальность и мы в ней живем.

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • >А кого интересует ошибаемся мы или нет. Это наша "ошибочная" реальность и мы в ней живем.
    да,конечно,но ведь всегда бывает неприятно ,если узнаешь,что раньше во многом ошибался..даже если в мелочах, а уж насчет РЕАЛЬНОСТИ -так вообще ,наверное,будет плохо...если будет..

    = : )

  • ***да,конечно,но ведь всегда бывает неприятно ,если узнаешь,что раньше во многом ошибался..даже если в мелочах, ***

    На самом деле это нормально. Человек меняется, меняется его мировоззрение и не надо считать что он когда-то ошибался, просто раньше у него было другое мнение. Кароче всё намано:улыб:

    Между временем и пространством существует только одно отличие: вдоль времени движется наше сознание (c) Анри Бергсон

  • ну,разве что с этой стороны посмотреть..

    = : )

  • Да , вы совершенно правы, чтобы жить - нужны пироги , а теория всегда придёт на чаёк с ними...
    Тут главное вовремя спохватиться, а то теория может поменять вас , или , вернее, изменить вам и исчезнуть (вместе с пирогами ) Грустно так - ни пирогов, ни теории :o)
    А когда нет пирогов, то и теории не заглядывают. Теория познаётся в беде

  • >Теория познаётся в беде
    верное замечание!

    = : )

  • В ответ на: Всё что названо словами существует как часть субъективной реальности. Короче в субьективном восприятии может существовать всё. А всё что лежит за гранью восприятия не существует. Мне так кажется...
    Чьего восприятия?
    Например, слепой не воспринимает свет. Так его не существует, получается?
    Восприятие обычного обывателя - это очень ограниченное восприятие.
    Святой воспринимает мир гораздо шире. Так существует ли то, что воспринимает святой?
    Обычному обывателю он никак не может доказать то, что он воспринимает...

  • Был. Но он умер. :dnknow:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • кто умер?

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Когда я говорю о Боге, мои слова подобны льву ослепшему, который ищет водного источника в пустыне.Максимилиан Волошин.У одного из святых - Григория Паламы - есть замечательное высказывание, которое в кратких и емких словах раскрывает еще одну из сторон христианского учения о Боге и характере Его присутствия в мире. Свт. Григорий писал: «Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям». Эта мысль подчеркивает две важные, по сравнению с древним религиозным миром, характеристики Бога. С одной стороны - Бог один, и Он не отделенное и не отчужденное от природы мира и человека Существо, но вездесущее, всё проницающее Своими действиями, находящееся в самой основе всего существующего. В то же время (с другой стороны) - Он и не какая-то безликая таинственная космическая сила, которой можно управлять, узнав Его «код», но Существо Личное. Поэтому христианство так решительно отметает все виды шаманизма, колдовства, магии, оккультизма, претендующие на возможность покорения скрытых сил того мира и использования их в своих земных целях. Однако важнейшей характеристикой Бога, принципиально изменившей Его понимание, явилось христианское учение о том, что Бог есть любовь (1Ин.4,8). Не абсолютный властитель, который делает что хочет, не справедливый судья, милующий и наказывающий - но именно любовь! В Евангелии говорится: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин. 3; 16). И дальше читаем: «Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него» (Ин. 3; 17). Добровольный Крест Христов доказал всю силу этой любви. (Ее ярко показал, например, фильм М. Гибсона «Страсти Христовы».) Почему снесли этот пост вполне по теме.

  • я читал вашу лекцию.
    и ещё раз пишу.
    я знаю Бога.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • хочется ответить в этой теме цитатой из одной песни
    Бог есть,вне сомнения,ты знаешь сам,он внутри тебя
    запомни сам его оружие вера

  • не оружие, а инструмент

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • А интересно Бог и судьба это разные названия одного и того же или нет? :безум:

  • это не только разные названия, но и разные понятия.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • судьбы нет, есть предопределенность, и есть "свобода воли"
    Господь никогда не покушается на СВ таки все эти байки про неизменность будущего от князя воздушного

    Ушел на Фейсбук

  • Бога нет!

  • Бог есть!

  • БОГ ОДИН И ОН ВЕЛИК, вам при жизни вряд ли удастся познать ЕГО ВЕЛИКИЙ ЗАМЫСЕЛ, мы всего лишь человеки.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • В ответ на: Бога нет!
    И бапка сёни подтвердила, у магазина поскользнуфши... (Я в недоумении... :dnknow: )

  • В ответ на: судьбы нет, есть предопределенность, и есть "свобода воли"
    Господь никогда не покушается на СВ таки все эти байки про неизменность будущего от князя воздушного
    :agree: :friends:
    Показать скрытый текст
    Осень, слякоть, тоскливо... К Махно приводят пленных красногвардейцев. Тот зевает, тыкает пальцем в одного из них и говорит:
    - Этого расстрелять...
    Его уводят, слышится выстрел, крик, звук падающего тела.
    - Этого тоже расстрелять...
    Повторяется та же картина. Наконец, очередной красногвардеец не выдерживает, падает в грязь на колени, начинает вопить:
    - Нет, не надо!!! Не хочу! Не хочу!!!
    Махно:
    - Опа! А этого не надо, он НЕ ХОЧЕТ!
    Скрыть текст

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • скорее триедин, все жеж Троицу никто не отменял, а усомнится в этом неотмоляемый грех

    Ушел на Фейсбук

  • придется мне взять грех на душу, так как знаю чуть больше

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Блин... А индуисты и синтоисты и прочие не в курсе - у них богов over 9000... И у каждого из них есть свои великие замыслы.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Нету Бога :спок: Именно в том смысле, в котором мы привыкли думать. А есть темная сторона души и есть светлая. Это и можно с натяжкой назвать нашим "Богом" и нашим "Дьяволом".

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • я знаю, что многие не в курсе, но это не мои проблемы.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • да ладно...:хехе:
    от куда же взялись души?:хехе:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Человек в этом плане напоминает компьютер. Тело - это системник...а душа...винда :rofl: Нету винды - и не пашет компьютер. Есть винда - механизм работает...они дополняют друг друга. Следовательно, душа - это тоже часть организма. А-ля винда - отвечает за наполнение информацией и контролирует тело.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • то есть душа смертна по вашему?
    откуда уверенность?
    это из той оперы: "что не вижу и не могу потрогать, а ученые не нашли-не существует", так? :ха-ха!:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • многие потеряли свою душу и живут только телом.мирскими радостями.Как говорится что ходят и смеются не зная что их нет,у многих здесь душа мертва они мертвы внутри.

  • и ещё так то винда на компе, сама не появляется, её КТО то должен установить. :ха-ха!:
    кто же её устанавливает в наши тела, если не Бог? :umnik: :biggrin:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Да просто выехать на природу,красота,воздух море живности,всё правильно устроено.Сразу ловишь себя на мысли,что у всего этого есть создатель.

  • В ответ на: и ещё так то вида на компе, сама не появляется, её КТО то должен установить. :ха-ха!:
    При рождении установят :rofl: Насчет бессмертия спорно...мы не помним прошлых жизней...потому что после смерти происходит форматирование :злорадство: Так что бессмертна душа или нет - неизвестно. Каждый может верить в то, что посчитает нужным. Но при этом смеяться над теми, кто не разделяет их мнения, не считая его истиной в последней инстанции - дурной тон. За который я и терпеть не могу верующих. :nea.gif:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Человек в этом плане напоминает компьютер. Тело - это системник...а душа...винда :rofl: Нету винды - и не пашет компьютер.
    "Вы верите, что самолеты, компьютеры, компасы и т.д. были кем-то целенаправленно спроектированы и созданы, но вы также верите, что человеческое тело, которое несоизмеримо сложнее любого ныне существующего технического аппарата, появилось в процессе случайной биологической эволюции." (с)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • ййООООО маё, а кто первый начал тут смеяться над моим постом?:улыб:
    или "в моем глазу соринка...."
    так откуда винда в наших телах физических, грешных?:смущ:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • не все ловят себя на этой мысли, я сам долгое время просто отрицал существование любого не материального объекта.

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Не случайной эволюции,а закономерной. А эволюция всегда стремиться эволюционировать от простого к сложному :миг:Хотя вот насчет возникновения человечества выдвигаются разные гипотезы...конечно же, теория о том, что всех создал Бог, дядька на облаке, не выдерживает никакой критики. Либо эволюция, либо...люди были завезены на планету Земля извне и являются обыкновенными расплодившимися колонистами.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • дядька на облаке - это такое же заблуждение, как и появление осознанной мысли у обезьян.:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • О чем ученый мир спорит до сих пор. Есть люди, есть обезьяны...но с промежуточными звеньями проблемы. Прочитала недавно интересную теорию...некоторые обезьяны возможно, мутировали из-за вируса, вследствие чего стали меняться...но тоже критики особо не выдерживает.
    Остаются только пришельцы :yes.gif:Не зря же зеленых человечков изображают так похожими на людей анатомически...так что может мы все оттуда, ага? :1:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Да просто выехать на природу,красота,воздух море живности,всё правильно устроено.Сразу ловишь себя на мысли,что у всего этого есть создатель.
    почему-то вспомнилось очень бородатое :ха-ха!:
    Показать скрытый текст
    Еврей приходит к портному (тоже еврею): - Когда наконец будут готовы мои брюки! Вы шьете их уже целый месяц! Бог создал мир за неделю! - Так посмотрите на эти брюки, и посмотрите на этот мир!
    Скрыть текст

    Ушел на Фейсбук

  • зеленые человечки тоже созданы Богом, но это отдельные виды, мало связанные с землей, есть правда те, чья душа пришла именно, после перерождений с них.
    но люди были специально созданы для этой планеты:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Не... Не пойдет. У животных тоже есть душа? Нету? А как же они тогда обучаются всему подряд - обезьяны используют палки, собаки - охрана, сопровождение... Даже кошку можно приучить ходить в лоток, есть в определенном месте и не лазить на стол. А у человека с повреждением мозга или в коме - "овощем" - душа внезапно исчезла? А если родился такой? Или это не человек и у двух людей может родиться неведома зверюшка?
    "Frustra fit per plura quod potest fieri per pauciora" то есть "то, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего" сказал один средневековый монах - францисканец по имени Уильям Оккам.

    Наличие какой-либо нематериальной, присущей исключительно человеку субстанции не является необходимым для объяснения каких-либо явлений, следовательно, следуя приведенному выше принципу, души нет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Гм...мозг и душа - немного разные вещи...и все же животные уступают нам в плане чувств. Ведомые больше инстинктами.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • Некоторые вон даже брачуются в Страстную пятницу и никто им не указ
    потом поди и венчаться придумают :dnknow:
    не ведают люди что творят
    тоже кстати оскорбление чувств верующих в каком-то смысле

    Ушел на Фейсбук

  • день Великого Суда с каждой секундой всё ближе и скоро мы все ответим за свои грехи.:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • Где написано,что это грех-жениться?! :безум:

  • свадьба - это торжество и веселье правильно?
    какой уровень веры надо иметь, что бы назначить её на день смерти Иисуса?
    вы тоже считаете, это нормальным? :eek:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • А что Иисус умер 13 апреля? :umnik: Теоретически я имею в виду...так то неизвестно, был он или нет.

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • это для неверующих теория, для верующих истина.:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • "Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
    - Всё, что существует, создано Богом?

    Один студент смело ответил:
    - Да, создано Богом.

    - Бог создал всё? - спросил профессор.

    - Да, сэр - ответил студент.

    Профессор спросил:
    - Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И, согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
    Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.

    Ещё один студент поднял руку и сказал:
    - Могу я задать вам вопрос, профессор?

    - Конечно, - ответил профессор.

    Студент поднялся и спросил:
    - Профессор, холод существует?

    - Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
    Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

    Молодой человек ответил:
    - На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человека или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.

    Студент продолжил:
    - Профессор, темнота существует?

    - Конечно, существует.

    - Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.

    В конце концов, молодой человек спросил профессора:
    - Сэр, зло существует?

    На этот раз неуверенно, профессор ответил:
    - Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.

    На это студент ответил:
    - Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод - слово, созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.

    Профессор сел... Если верить притче, находчивым студентом был не кто иной, как молодой Альберт Эйнштейн."

  • "День смерти Иисуса"?!Я честно не знаю такой даты,ибо все условно.:смущ:А даже,если бы было иначе,не думаю,что Он на это бы обиделся.Только тот, кто Его не знает может подумать на Него такое.Бог есть Любовь.Не надо Его ограничивать.Иисус Христос умер,но и ВОСКРЕС,Он ЖИВОЙ!!!! :appl:

  • "Пришёл однажды атеист к мудрецу и начал говорить ему, что не верит в Бога. Он просто не мог поверить в некоего «Создателя», сотворившего Вселенную.

    Пару дней спустя мудрец наведался к атеисту с ответным визитом и принёс с собой великолепную картину. Атеист был изумлён. Он ещё не видел более совершенного полотна!

    — Какая прекрасная живопись. Скажите, кто это написал? Кто автор?

    — Как кто? Никто. Лежал себе чистый холст, а над ним полка с красками. Они случайно опрокинулись, разлились, и вот вам результат.

    — Зачем же так шутить? — засмеялся атеист. — Ведь это невозможно: прекрасная работа, точные линии, мазок и сочетания оттенков. За всем этим великолепием чувствуется и глубина замысла. Без автора в таком деле не обойтись!

    Тогда мудрец улыбнулся и сказал:

    — Вы не в состоянии поверить, что эта небольшая картина возникла случайно, без предварительного замысла создателя. И хотите, чтобы я поверил, что наш прекрасный мир с лесами и горами, океанами и долинами, со сменой времён года, волшебными закатами и тихими лунными ночами возник о воле слепого случая, без замысла Творца?"
    А вы верите в такую случайность?

  • жив его дух, а не тело.:улыб:

    п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...п.8...п.5...

  • А зачем вам бог?

  • Мне незачем :dnknow:

    Если тебе не в кого верить, верь в себя.

  • В ответ на: Зло это просто отсутствие Бога.
    Какие многословные и незатейливые побасёнки. Могли бы ограничиться выделенной мною фразой, которая отражает суть обширного поста.
    Т.е., вы (или ваш Эйнштейн) утверждаете, что Бог не вездесущ? Местами есть, местами нет...
    Тогда какой же это Бог?

  • Правильнее было сказать:"зло"-как отсутствие Бога для человека.Вы выдернули фразу из контекста,тем самым исказился смысл написанного.Бог вездесущ!!!Он все и во всем.:yes.gif:

  • Вот вы тут спорите,а Бог всё видит и записывает каждое ваше слово)) потом предъявит :спок:

  • Что значит, отсутствие Бога для человека? Сами же говорите, что он везде и во всём.
    Стало быть, Он и в безбожнике, и во зле.
    А если он допускает существование зла (мы же не подвергаем сомнению Его способность побороть или уничтожить зло, иначе Он не будет всемогущим), то тогда какой же Он всемилостивый и всепрощающий? А как же известное "Бог есть любовь"? Странноватая какая-то любовь получается...
    Или одних любит, других не любит? Или оговаривает свою любовь особыми условиями (типа "ты мне, я тебе")?

  • Стало быть, Он и в безбожнике, и во зле.
    _____________________

    Да даже более того: это та же сила, просто другая ее сторона :миг:
    Как, собственно, и добро со злом - 2 стороны одной медали.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • "Бог есть любовь", а мутят воду всякие толкователи и извратители

    Ушел на Фейсбук

  • Т.е., наряду с "Бог - это любовь (или добро)" можно смело говорить "Бог - это зло"?

  • Ни первое, ни второе. Условно говоря, бог (добро) - позитивная, созидательная сила, дьявол (зло) - деструктивная, разрушительная сила.
    А природа обеих этих сил одна.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Что означает природа? Происхождение что ли? Источник?
    Уж больно всё на старый добрый дуализм смахивает.
    А как же троица?

  • Полагаю, что и происхождение, и источник, и сущность.
    Сущность - мощное энергетическое информационное поле.
    Про троицу могу сказать одно: в моем понимании, это своеобразная интерпретация трех компонент созидательной силы.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну-у-у... Тогда это манихейство. Т.е., очень далеко от христианства.


  • Какие многословные и незатейливые побасёнки. Могли бы ограничиться выделенной мною фразой, которая отражает суть обширного поста.
    Т.е., вы (или ваш Эйнштейн) утверждаете, что Бог не вездесущ? Местами есть, местами нет...
    Тогда какой же это Бог?


    Прогульщик абнаковеннай (язык сов.вульгарис)

  • Я никогда и не заявляла о принадлежности к какой-либо из религий, хотя православие мне, в принципе, близко... и кое-что из буддизма : ) О том, что отношу себя, скорее, к агностикам, говорила.
    Но это ведь не означает, что бога нет, не правда ли? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Т.е., наряду с "Бог - это любовь (или добро)" можно смело говорить "Бог - это зло"?
    Бог - Создатель и абсолютная любовь. Диавол - падший ангел, созданный Богом и уподобившийся ЕМУ, ставший абсолютным злом и низвергнутый в АД.
    Диавол искушает человека, а человек стремится к абсолютной любви, т.е. к Богу. И у него всегда есть выбор между Добром и Злом.

Записей на странице:

Перейти в форум