Погода: 15 °C
23.0719...21переменная облачность, дождь
24.0719...21пасмурно, дождь
  • В ответ на: Всегда картой плачу в магазинах.
    Зачем? Чем плоха наличка?

    Ушел на Фейсбук

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (17.09.18 20:12)

  • Не вижу смысла идти в банкомат, снимать наличку с карты ,чтобы расплатиться в кассе в магазинах, где есть терминалы. А наличка хороша тому, у кого з/п или иной доход по серой схеме выплачивается.

  • думаете нельзя заплатить по серой схеме зряплату на не менее серую карточку)))? очень даже можно, но мы это осуждаем ибо есть преступление перед ПФР. А смысл прямой. Если филки заработаны трудом и потом, то и уходить они должны со скрипом, а списание с пластика - это изначально заточено под то, чтобы тиы платил и не замечал как твой бюджет худеет. плюс цифровой след и никогда не знаешь кто и зачем потом это использует против тебя и т.д. и т.п.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Если филки заработаны трудом и потом, то и уходить они должны со скрипом, а списание с пластика - это изначально заточено под то, чтобы тиы платил и не замечал как твой бюджет худеет.
    Не смешите, это аргумент для совсем уж юнцов первоклашек или живущих не на свою зарплату. Умение планировать свой бюджет не зависит от вида денег - будь то пластик или бумажки в руках))) Если совсем плохо со счетом - мобильный банк в помощь, траты ежедневные, в месяц, в год, раскладка по типам затрат на услуги, на товары и остаток на счете всё наглядно, нужно лишь умение анализировать и планировать)))
    А цифровой след - это паранойя))

  • Согласен с Alippa. Для меня тоже деньги - вещь осязаемая. Зарплата всегда была на пластик, но тратил я в большинстве только нал.
    Так привык, и никаким обухом меня уже в этом вопросе не перешибёшь.

  • Планирование бюджета тут ни причем. если Вам нравится, что Ваши филки со свистом улетают прямо со счета, то так тому и быть. А меня это не тОркает. Я сторонник тезиса, что лучшее - лютый враг хорошего. Нал вполне хорош и не надо мне помогать тратить больше чем есть сегодня у меня в кармане, хотя я в курсе. что можно установить лимиты и т.п. это даже было моей профессией "финансовый менеджмент")))...ну одной из

    Ушел на Фейсбук

  • и ещё нет уверенности с пластиком, что деньги болтающиеся на счёте будут доступны в любой момент времени. Человеческий фактор то, иль сбой электроники, или стырил кто ушлый - иди разбирайся..

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • да сегодня в парадигме государства и банкиров: деньги в банке это скорее деньги банка, чем филки клиента. Могут списать по любому запросу, могут заморозить по любому подозрению, могут потерять или стырить...впрочем это относится не только к деньгам, но это самое легкое, что можно утратить недолго или навсегда.

    Ушел на Фейсбук

  • Госсподи, извините, но в полку параноиков прибывает потихоньку.
    Вы заведите туже кобрендинговую карту "Почта-банк Пятёрочка" VISA (бесплатно) В момент похода в магаз просто кидаете на неё нужную сумму через ИБ. Будете и расплачиваться ей удобно, не треся наличкой, и получать удвоенные баллы на ВыручайКу? Интересно? По-моему, весьма интересное предложение.
    А трясти наличкой. мусолить эти грязные бумажки в кошельке - это 20 век.
    То что якобы через карту тратится быстрее, так это бред. Вы в магазине всегда берёте определенный набор продуктов, как наличие карты мотивирует накладывать больше продуктов в тележку? По-моему никак.
    Пока законы у нас таковы, что всем пофиг сколько Вы там тратите по карте на продукты и услуги. Пока финмониторинг отслеживает только операции обнала, и то там суммы от 600 тыр в месяц. Чувствуете какие цифры? Ну вот..
    Когда примут законы отслеживать операции покупки колбасы в магазине, тогда и будем что-то думать за наличку. А пока - всё это байки имхо

  • А я не хочу быть жертвой маркетинговых бонусных программ и всяческих выручаек... :bad: в Пятёрочке на тот же набор продуктов потратится больше, чем, например, в Магните или Ашане, и никакие удвоенные баллы этого не компенсируют. Что касается отслеживаемых сумм... без финмониторинга карту тот же Сбер заблокирует на раз, если ему что-то где-то как-то не понравится, не надо 600000, хватит просто 600 рублей. :biggrin: Так что, я лучше среди мудрых мракобесов и ретроградов побуду, пока кэш не запретили :biggrin:

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • Вы имеете ввиду то что дорого? В Пятерочке очень часто жирные акции бывают, ради них и хожу, например на Мираторговскую продукцию + на консервы зеленый горошек, кукруза и тп, плюс выбор хлеба ощутимо больше чем в магах конкурентов рядом. Остальной набор продуктов, согласен, в другом магазине та же Мария Ра, можно дешевле выбрать. До ближайшего магнита мне 1 км пилить, да и ассортимент там тоскливый. Ашан вообще далеко, Насчёт бонусной программы - не согласен. За 2 месяца начала пользования, мне призовых баллов насыпали да и получая удволенные баллы наэкономил на бутылку вискаря за 1400 руб. Я придерживаюсь такого мнения что лучше пользоваться бонусными программами, выигрывая что-то чем игнорить её теряя деньги или скидки. Что касается отслеживаемых сумм, почитайте про Сбер, якобы блокировали карты - там не всё однозначно было и половина инфы это вбросы. Мне кажется Сбером пользуются пенсионеры всякие, есть другие более прогрессивные банки, которые ещё и каши отсыпают щедро.

  • :biggrin: ну вот, многотысячную армию водителей GettUberYandex записали в пенсионеры :eek:
    А бонусная... если отложить разницу в цене, то больше в итоге выйдет. Ну и самый невкусный хлеб я покупал именно в 5ке... :biggrin: Что касается жирности акций - производители одни и те же, ценник итоговый всегда сопоставим. Покупаю всегда то, что нужно, а не то, на что аттракцион неслыханной щедрости. Я всегда предпочту заплатить за товар с регулярной ценой 100 рублей наличкой 90 рублей, нежели заплатить за него 100 рублей, получив при этом на некий виртуальный счёт 50*2=100 баллов=10 суррогатных рублей... при том, что по факту заплатить придётся 120 рублей, которые ты дал банде Костина подержать на своих счетах :biggrin:
    Я аргументы по ассортиментной матрице и местоположению относительно дома/офиса/маршрута покупателя в данном случае воспринимаю как более разумные, нежели аргументы по мнимому эффекту от участия в бонусной программе и расчёте картой. Бесплатный сыр он всегда только в мышеловках, которые мы, старые муркетологи, с любовью к потребителям всегда готовы расставлять. :biggrin:

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • Так не важно какую выгоду получает банда Костина, важно какой гешефт оседает в Ваших карманах. Да, действительно, чтобы ловить ежедневные выгодные скидки нужно осуществлять забег по магазинам Вашего района штудируя приложения типа Едадил, програмки со скидками и тп, что кстати и делают некоторые пенсионеры у нас, вот где настоящие Дискаунт Сталкеры, но у них есть время на это. Я же предпочитаю получать усредненную скидку в крупном сетевом маркете который под боком и не обхаживать километры супермаркетов. Насчёт Гет таки и Яндекс Такси так Яндекс такси=ЯндексДеньги=Сбербанк, а Яндекс Деньги и большая часть процессионгов через который работает Яндекс они принадлежат Сберу, чему Вы удивляетесь? Они по другому не могут работать = работать не хотят. Сбербанк как был пенсионерским, так для меня и остался..

  • Вы верите в щедрых банкиров? Тогда Вы ещё дремучее чем я )))

    Ушел на Фейсбук

  • В смысле? И так ведь обдирают все, я предпочитаю получить от того что обдирают свою копеечку назад.
    Если обслуживание терминала, бонусные программы, маркетинг заложены в цену товара, то почему Вы отказываетесь пользоваться этим? Это глупо, всё равно вы платите за это в цене товара.

  • Больше похоже, что Вы представляете казино, а не играете в нем, просто тОпите за банк авангард)))

    Ушел на Фейсбук

  • Да, "играю в казино" и успешно это делаю, что не так. За авангард не топлю, а вот если карту их не получу, то будут ещё и ругать его.
    По-моему я доходчиво объяснил, почему лучше пользоваться и картами и кешбеком, так как это заложено в цене товара - вы со своей наличкой мне оплачиваете данные услуги, только я забираю их, а Вы - нет.

  • я не жадный, забирайте на здоровье

    Ушел на Фейсбук

  • Странное рассуждение человека(у Вас), который (образно) пришёл в супермаркет без дисконтной карты которая даёт 10-15% скидки, купил товар дороже на эти проценты, и заранее простил нас всех кто применяет скидки ))
    Вы наверное очень много зарабатываете, чтобы не думать о таких вещах, если да, то Завидую Вам !

  • нет для дисконтных карт я делаю исключение))) там можно наврать в анкете и пусть себе там учитывают все что им нравится в своих локальных базах ...и я уже 8 лет как ничего не зарабатываю, а только трачу

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Яндекс такси=ЯндексДеньги=Сбербанк
    Вы немного заблуждаетесь, схема движения серого нала там немного другая :biggrin: и на ЯД никаким местом ЯТ кроме общих собственников не завязано.
    В ответ на: важно какой гешефт оседает в Ваших карманах
    Наличка, в количестве, превышающем удвоенные-утроенные суррогатные баллы, которую я могу потратить за пределами Пятёрочки в любом магазине. :спок:
    А Едадил давно стёр как класс, устанавливал ради интереса, не моё приложение. Как и Пятёрочка с её ассортиментом и высокими ценами не мой магазин. :biggrin:

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • Карта это поводок.
    Наличные -(почти) свобода!
    :улыб:

  • Бгг. А я еще думаю - что это за дремучие люди, к-х я постоянно на кассе в супермаркете встречаю, к к-м кассирша обращается - "27 рублей не посмотрите?".
    А оказывается это с виду вполне себе приличные люди, к-е в интернетах умные вещи говорят. Но про расчет картами такого мракобесия наговорили, что я даже и не знаю, что теперь думать. :ха-ха!:

    Насчет "по карте больше тратится" - добавить к ответу rops даже нечего - действительно, довод для подростков и лопухов. Только эти лопухи и налом потратят всю получку в день её выплаты.

    А насчет "на крючке у банков" - если паранойи бояться, надо для начала выкинуть на фиг все смартфоны, все компы, отрубить инет, удалиться из всех фейсбуков... короче еще кучу всего сделать, без чего говорящие об "отслеживании" свою жизнь не представляют. И потом еще уехать в тайгу и жить, как Агафья Лыкова.

    По теме - безнал элементарно удобнее, безопаснее, выгоднее.
    Но тем, кому каменный век ближе и роднее, могут продолжать обмениваться раковинами. :biggrin:

  • Ну.. не знаю. У меня с начала года, то есть за 8 месяцев накопилось около 15 тр кэшбэка. При этом это не кручу-верчу, а вполне обыденные покупки. За год около 20 тр. Нормально, получится тринадцатая пенсия.
    Насчет анонимности - так со смартфонами ходим, геолокация, маршруты, фотки, документы, эпплпэй, мобильный банк и даже Квик. Мы все под колпаком :eek: . А что делать?

  • да 15 тыр. от щедрых банкиров - это конешно всё меняет))) Завтра смахну пыли с пожелтевшего дебетового пластика и рвану экономить

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Насчет анонимности - так со смартфонами ходим, геолокация, маршруты, фотки, документы, эпплпэй, мобильный банк и даже Квик. Мы все под колпаком :eek: . А что делать?
    Не исключено, что в недалёком будущем быть отслеживаемым будет восприниматься как естественное состояние. И даже в качестве наказания будет отключение от слежки. Отключённые почувствуют себя несчастными и будут умолять власть снова поставить на слежение, прослушку и всё такое прочее. Типа - за что такая немилость?!
    :ха-ха!:

    Ну, воспринимали же многие крепостные своё состояние как нормальное....

  • В ответ на: Ну.. не знаю. У меня с начала года, то есть за 8 месяцев накопилось около 15 тр кэшбэка.
    А то что благодаря экварингу и переводу все в без нал, вы потратили за год значительно больше 15000 вас не волнует?
    Эти технологии и метод расчета весьма дорогостоящие и оплачиваются они из нашего с вами кармана.

  • Ух ты, нас повысили :biggrin:
    Оно по разному заложено.
    Например, бонусной картой ДНС/Технопоинт я воспользуюсь. И товар выберу по цене Технопоинта, а не ДНСа. И бонусы - да, заберу. Забрав тем самым скидку за расчёт здесь и сейчас, вместо того, чтобы воспользоваться рассрочкой по схеме 0-0-24. Тут всё логично, на самом деле в цену товара заложена оплата банку % по кредиту, если у меня кэш - почему бы и не забрать, пусть и в такой суррогатной форме.
    Но, глобально поощрять системы, которые направлены на привязку потребителей - не хочу, не буду. Лучше поощрю те системы, где сразу ценник ниже или где действует немедленно скидка, а не те, которые играют в бонусы да кэшбэки... закладывая оные в цену товара/услуги.

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • В ответ на: Завтра смахну пыли с пожелтевшего дебетового пластика и рвану экономить
    Выкинь его, он пыльный и наверняка просроченный, и от ретроградного банка без кэшбэка. Ноги в руки - и в прогрессивный банк с правильным кэшбэком и бонусными программами дуй! :biggrin:

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • В ответ на: А то что благодаря экварингу и переводу все в без нал, вы потратили за год значительно больше 15000 вас не волнует?
    Эти технологии и метод расчета весьма дорогостоящие и оплачиваются они из нашего с вами кармана.
    За эквайринг платят все, как пользующиеся кэшем так и безналом. Просто граждане с кэшем платят за услугу, которой не пользуются.
    Насчёт смешной суммы 15 тр кэшбэка, ну не баре, нищеброды мы. Так уж вышло.

  • В ответ на: За эквайринг платят все, как пользующиеся кэшем так и безналом. Просто граждане с кэшем платят за услугу, которой не пользуются.
    Ну то есть вы в курсе что кормите паразитов и при этом радуетесь крохам с их стола, главное что как все?

  • Хочу напомнить, про ВСЕХ....
    В ответ на: “И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и он сделает так, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. ” Источник:
    Откр. 13:16-17

  • В ответ на: Ну то есть вы в курсе что кормите паразитов и при этом радуетесь крохам с их стола, главное что как все?
    Еще я получаю небольшую пенсию за то, что 28 лет кормила паразитов. Думаете нужно гордо отказаться?
    Нет уж. Обойдутся.

  • В ответ на: Думаете нужно гордо отказаться?
    В первых государство и капиталисты это вещи теоретически имеют практически противоположные цели.
    Поэтому наоборот, нужно забирать больше. Забирать, а не довольствоваться.
    А в ваших силах доносить более молодым, суть паразитизма, а не радоваться крохам, "спасибо что дают выжить".

  • В ответ на: Выкинь его, он пыльный и наверняка просроченный, и от ретроградного банка без кэшбэка.
    Лёша, ты меня обижаешь((( Чего бы я просроченный пластик хранил? Вполне ещё годный, а банки...ну да не ТинькоФФ, но и не Россельхоз)) А по-моей липовопенсионерской планиде, таки да, сэкономил, значит заработал© дУну зарабатывать

    Ушел на Фейсбук

  • :biggrin: карта не системы Мир?
    удачной охоты! :friends:

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • Откуда бы у меня взялся МИР? пасипки! :agree:

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: “И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их, и он сделает так, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его. ” Источник:
    Откр. 13:16-17
    Расшифруйте смысл сего, пож-ста. Вы же живёте в социуме, то есть получается УЖЕ несвободны и не только в способах оплаты.

  • В ответ на: Расшифруйте смысл сего, пож-ста.
    Хотите на личности перейти или же разобраться в сути цивилизационных процессов?
    Если первое, то идите мимо.
    Если второе, вот вам аналогия текущих процессов с тем что в истории уже было.

  • Ну было в истории. И ещё будет и не раз. И никогда зло не победит добро и наоборот. Потому что мир дуален, и потому он ещё существует. Не было бы дуальности, не было бы этого мира вокруг.

  • В ответ на: По теме - безнал элементарно удобнее, безопаснее, выгоднее.
    Но тем, кому каменный век ближе и роднее, могут продолжать обмениваться раковинами. :biggrin:
    Его грабят, а он еще и радуется. Это же модно, прогрессивно!
    Сравним цену "обмена раковинами" с "безналом" для населения в части затрат торговли на денежный оборот:
    Тариф инкассации для мелких объемов составляет 0,45% ссылка1 ; Экваринг стоит 1,59-1,89%.ссылка2
    То есть, дедовский сбор налички с объездом всех торговых точек бригадами крепких вооруженных бойцов на бронированых пепелацах стоит в разы!!! меньше, чем автоматическая обработка транзакций в банковской системе.

    И этот позор называют прогрессом.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (25.09.18 12:27)

  • Монолог бандита Мекки "Нож" из пьесы "Трёхгрошлвая опера"

    ___________________

    Нас, мелких кустарей, взламывающих честным ломом
    убогие кассы, нас поглощают крупные предприниматели. Что такое фомка против акций? Что такое убийство человека, по сравнению с использованием его в своих интересах?
    _____________

  • В ответ на: Тариф инкассации
    А причем тут я - покупатель?

    Вам (апологетам нала) уже 10 раз выше сказали, что эквайринг уже так и так включен в цену товара. И от того, что Вы вдруг заплатите в этой торговой точке налом, цена лично для Вас не снизится ("а, он же налом платит, вычтем эквайринг, добавим инкассацию и скорректируем для него цену").

    Я бы еще понял, если б "неандертальцы", целенаправленно выбирали только магазины, где вообще НЕТ расчета по картам, объясняя это тем, что "там хозяин эквайринг не платит, поэтому у него цены ниже".
    Так нет же, идёте в те же точки, где все нормальные люди платят по картам, а нормальный хозяин точки платит за эквайринг, но гордо расплачиваетесь налом. :biggrin:

    Напоминает незабвенное "назло бабушке отморожу уши".

  • В ответ на: А причем тут я - покупатель?
    Вам (апологетам нала) уже 10 раз выше сказали, что эквайринг уже так и так включен в цену товара. И от того, что Вы вдруг заплатите в этой торговой точке налом, цена лично для Вас не снизится
    Не надо с пафосом ломиться в открытую дверь. С жульнической системой все понятно.
    И есть разные покупатели. Одни все понимают и осуждают ее, а другие вроде Вас восторгаются. Как в юмореске Жванецкого:
    "Я же все помню: вначале соли не было, потом мыла не было, потом дяди не было, потом тети не было. Сейчас все они есть. Так что мне и детям моим на веки веков спасибо и аминь!...
    Никто меня не спрашивал, я сам прорывался к микрофону, кричал: «Спа-си-бо! Мо-лод-цы!» За сто пять в месяц – спасибо, за сто десять – большое спасибо, за сто пятнадцать – балуете, за сто двадцать – объясните, за что?"

    спробитоюносветлойголовою

  • Т.е., кроме смехопанарамы, по существу сказать нечего?
    В ответ на: Одни все понимают и осуждают ее
    Да-да, подходят такие на кассу магазина, в к-м стоят терминалы оплаты по картам (т.е. за эквайринг магазин уже платит), рассчитываются налом и при этом еще говорят - "как мы вас понимаем, а этот эквайринг осуждаем - плохой он".

    И хозяину магазина сразу так светло на душе, радостно, птички поют. :knix:

    Тут Вы даже Жванецкого переплюнули.

  • В ответ на: Да-да, подходят такие на кассу магазина, в к-м стоят терминалы оплаты по картам (т.е. за эквайринг магазин уже платит), рассчитываются налом и при этом еще говорят - "как мы вас понимаем, а этот эквайринг осуждаем - плохой он".
    Нет, за нал часто можно выдавить скидку.

  • На кассе в продуктовом магазине? :biggrin:

    А в непродуктовом скидку можно выдавить и за безнал.

  • В ответ на: Т.е., кроме смехопанарамы, по существу сказать нечего?
    Это называется "вор кричит "держи вора", когда заявляются с хамскими наездами вроде "дремучие люди, к-х я постоянно на кассе в супермаркете встречаю, ... И потом еще уехать в тайгу и жить, как Агафья Лыкова" и вообще ничего по сути.

    Типаж из Жванецкого здесь как раз по существу. Именно такие теперь восторгаются маркетинговой лапшой на ушах и поносят тех, кто скептически относятся к инновациям современных прогрессоров.
    Ведь у теперешних прогрессоров только на словах общее благо. А истинная цель - срубить бабла. Всякое полезное начинание возглавляется предприимчивыми жучками и изгаживается.

    Нравится кому-то из удобства ли, из поддержания ли собственного ЧСВ обходиться без нала? На здоровье! Ну и плати к каждому чеку процентик эйкваринга. Нет. Власть предержащие с подачи предприимчивых жучков заставляют относить эти затраты целиком на себестоимость и запрещают законодательно делать скидку за оплату наличными. Узаконенное жульничество, обдираловка всего населения в пользу банков.

    Это всего лишь фрагмент стратегии установления тотальной зависимости целого общества от кассира. Плавный перевод денег населения в банки. Раздувание финансового флюса до вселенских размеров. Чтобы в случае чего в первую очередь спасть не хлебозавод, не больницу, не общественный транспорт, не водоснабжение города, а самое незаменимое - банки.

    Что собственно в масштабах государства и происходит во время финансовых кризисов. Уродская в своей основе система.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Ну и плати к каждому чеку процентик эйкваринга.
    Процент вы в любом случае всегда платите, не зависимо от того чем рассчитываетесь картой или налом.

    В ответ на: Всякое полезное начинание возглавляется предприимчивыми жучками и изгаживается.
    Не заметил никакого "изгаживания", наоборот удобно, все дисконтные и банковские карты в одном телефоне, теперь при походе в магазин или на рынок кроме телефона с собой не нужно таскать кошелек, понятно что это сколько то стоит, я готов оплачивать такие удобства.

    Отвечу в ватсап 89059331155

  • В ответ на: Ну и плати к каждому чеку процентик эйкваринга
    Не нравится кому-то из-за "дремучести" и паранойи платить картой? На здоровье! Но всё равно "плати к каждому чеку процентик эквайринга" (с).

    Отказываться от удобства ради того, чтобы копеечку лишнюю не платить? :безум: (Причем, копеечку то всё равно придётся платить, т.к. другие от удобства не откажутся).
    Ну так давайте от машины и общественного транспорта еще откажитесь, от лифтов и централизованного водо- и теплоснабжения. За них ведь тоже надо платить. Нет, не поддерживайте это "узаконенное жульничество"! Ходите везде пешком, а воду черпайте вёдрами из реки.

Записей на странице:

Перейти в форум