Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −3 °C
19.02−1...1пасмурно, снег
20.02−1...1облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Борьба с кражами в магазинах

  • guru

    Сообщений: 5025

    т.е. ни одного дела по клевете и ложному доносу не было доведено до суда?
    ЗЫ: обычно выкладывают документы, а не вольный пересказ.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    где-это обычно?
    Обычно требуется согласие клиента на подобные действия.

    что касается вопроса по существу: да, обычно эти дела заканчиваются на стадии следствия...
    хотя знаю единственный случай, когда мирового судью сняли за ложное обвинение в оскорблении его чести и достоинства... Дело разбиралось присяжными в нашем областном суде. Но это единственный известный мне случай.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 5025

    В ответ на: где-это обычно?
    наберите в поисковике - "судебная практика дела о клевете
    В ответ на: Обычно требуется согласие клиента на подобные действия.
    спрятать личные данные?
    процессы же обычно открытые и присутствовать на суде может любой желающий?
    В ответ на: мирового судью сняли за ложное обвинение в оскорблении его чести и достоинства...
    не понял - если можно разъясните.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: не понял - если можно разъясните.
    что непонятного?
    одна баба обвинила судью во взятке в присутствии его секретарши...
    судья, взял самоотвод в данном деле, и обвинил бабу в клевете и оскорблении чести и достоинства (статью не помню)...
    Дело дошло до суда, ибо заявление от судьи "не теряется", в отличии от простых смертных.
    Однако суд решил, что у этого оклевещанного судьи нет доказательств - по инструкции он должен был вызвать судебного пристава и зафиксировать факт клеветы, он этого не сделал...
    Он проиграл это дело (выплатил моральную компенсацию) и был вынужден удалиться из судей, переквалифицировался в адвокаты. Где мы и встретились чуть позже.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    В ответ на: большая часть населения просто не представляет себе его. За гранью воображения, так сказать.
    Большая или бОльшая? Все-таки железного занавеса давно нет, народ расползается по миру, много чего видит... не может быть, чтобы бОльшая :хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: случай с явным нарушение законодательства, но яркого общественного порицания нет поступка, а скорее даже наоборот.
    Я таки не понял, кого общественно порицать должны... Прочитал комментарии - бОльшая часть общественно порицает охранника. Алкаша тоже вроде никто не оправдывает. Вполне нормальная реакция общества. Вы чего хотели? Репортажа в вести24? Так наша дыра вести24 вообще интересует очень редко.
    В ответ на: Я надеялся что вы не будите уподобляться.
    Буду. Пока не включите процесс размышления и не поймете, что без субъективных критериев в подобных ситуациях нельзя. Что объективно фиксируемые внешние факты в данных ситуациях - это ни о чем.
    В ответ на: Угу, наказывают не за то что сделал, а за то что попался. Можно не совершать, а можно не попадаться.
    Как интересно можно было извратить мысль о том, что эффективность наказания определяется не только его строгостью, но и неотвратимостью. Продолжайте, продолжайте...
    В ответ на: ваша колокольня, когда мы с вами на систему имеем практически нуль воздействия
    Ну да - позиция ваша хата с краю. Имеете, еще как имеете. Как только Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах. Не провоцируя конфликт, а разрешая его, так и будет воздействие.
    В ответ на: Ну не уподобляйтесь, не лепите ярлыки врага.
    Ни о чем. Пустая фраза.
    В ответ на: Эволюционировать принудительно?
    Матчасть учите. Основной механизм эволюции сводится к изменениями под воздействием внешних факторов. Хотя эта тема лежит за гранью данного топика.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    бОльшая. Мы тут как-то считали. Число россиян, обладающих загранпаспортами примерно 10-15 %. А сколько из них быва(ет)ло за рубежом не только в отеле "все включено, бухаем не выходя"? Вот то-то и оно. Чтобы реально представлять, как может быть организована работа торговых сетей с клиентом надо не один раз зайти в сетевой магазин. Причем не в сетевой бутик, где оближут по умолчанию, а в пенни, лиддл, волмарт, карфур, меркадону, теско и т.д. Чем проще, тем лучше... Зайти, купить, попросить завернуть, повыбирать помидоры из ящика, звякнуть хоть раз на рамочках, поговорить с охраной, не зная языка... Т.е. в полной мере ощутить процесс.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    10-15%??? Это официальная статистика?

    Все, пойду застрелюсь.

    Слушайте, а какой же тогда процент тех активных русских, которых я вижу за границей? У кого знание языка, кто берет напрокат машину и снимает квартиру, кто уезжает зимовать, в конце концов?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: Я таки не понял, кого общественно порицать должны... Прочитал комментарии - бОльшая часть общественно порицает охранника.
    Общий фон по сравнению с блокадницей куда ниже. Где упоминания начальников этого охранника? Он там че бесконтрольный? Нет это не удар по системе, это удар по конкретному исполнителю.

    В ответ на: Буду. Пока не включите процесс размышления и не поймете, что без субъективных критериев в подобных ситуациях нельзя. Что объективно фиксируемые внешние факты в данных ситуациях - это ни о чем.
    Блин, понятно что нельзя, ну это же очевидно. Только проблема в том, что критерии например у посетителей мегаса и посетителей пятерочек с магнитом разная.

    В ответ на: Как интересно можно было извратить мысль о том, что эффективность наказания определяется не только его строгостью, но и неотвратимостью.
    Это не я извратил, это я эльфийские рассуждения привел к жизненной реальности.

    В ответ на: Ну да - позиция ваша хата с краю.
    Да с чего вы взяли? Или все таки "лепите ярлыки врага"?


    В ответ на: Имеете, еще как имеете. Как только Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах. Не провоцируя конфликт, а разрешая его, так и будет воздействие.
    Вот вы советуете включить процесс рассуждения, а сами то что не включаете. Да существующая система учитывает фактор - "Вы (ты, он, она - вместе целая страна) начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права в супермаркетах". И в ней давно есть предусмотренный механизм реагирования на это, - поиск более слабой жертвы.
    Вы либо этого не понимаете, либо ваши утверждения сродни, - "долой из масс правовой нигилизм, перекуем человека ничтожества в человека творца".


    В ответ на: Матчасть учите. Основной механизм эволюции сводится к изменениями под воздействием внешних факторов.
    Приехали, отправляют учить матчасть а сами ее не знают.
    Внешние факторы не определят изменения, а только предоставляют более подходящим более комфортные условия в развитии.
    В применении к супермаркетам, в нашем случае, сервис не является существенным фактором. 99% покупателей вааще с охраной не сталкивается, а если и сталкивается то "начнете отстаивать вежливо, но твердо свои права".
    Вот не ужели вы таких простых вещей не понимаете?

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: бОльшая. Мы тут как-то считали. Число россиян, обладающих загранпаспортами примерно 10-15 %. А сколько из них быва(ет)ло за рубежом не только в отеле "все включено, бухаем не выходя"? Вот то-то и оно. Чтобы реально представлять, как может быть организована работа торговых сетей с клиентом надо не один раз зайти в сетевой магазин.
    Уууу куда понесло, ну у меня опыта полно по заграничным супермаркетам. С точки зрения сервиса, каких то существенных отличий я не вижу. Меня не там ни здесь охрана не трогает и в сервисе персонал не отказывает. У вас по другому что ли?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Общий фон по сравнению с блокадницей куда ниже.
    Так и объект другой. Более слабая жертва, как Вы вполне верно заметили.
    В ответ на: Только проблема в том, что критерии например у посетителей мегаса и посетителей пятерочек с магнитом разная.
    Воо... Вот это уже хотя бы общий старт для рассуждений. Разные. Чем выше категория, тем выше критерии. Так надо, чтобы минимум был на уровне нормы диапазона, а не нормы как наиболее частого случая.
    В ответ на: эльфийские рассуждения привел к жизненной реальности.
    Отаночо... К трольской реальности? Не порите ерунду.
    В ответ на: И в ней давно есть предусмотренный механизм реагирования на это, - поиск более слабой жертвы.
    Есть. И если Вы помните, в диалоге речь была изначально о двух системах, отлистайте пару страничек назад. И вторая (госорганы) тоже должна работать на защиту слабой жертвы. И третья (система общественных отношений) - тоже. Только об этом и речь.
    В ответ на: Внешние факторы не определят изменения, а только предоставляют более подходящим более комфортные условия в развитии.
    Здрасте, приехали. Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости. Эволюция, как поступательное развитие в определенную сторону - это результат изменчивости под воздействием внешних факторов.
    Речь не идет о том, что "завтра" все проснутся и ликвидируют "правовой нигилизм". "Завтра" ничего не будет. Все три системы должны работать, чтобы может быть "послезавтра" хоть что-то поменялось. Возможно ли это? Возможно. Подчеркиваю, речь не идет о том, что давайте примем закон или выйдем на площадь, а завтра все станут эльфами. Не станут. Но если не принимать и не выходить - ничего не изменится.

    PS. У меня такое ощущение, что Вы меня революционером красите, который на баррикады зовет. Нет, не на баррикады, просто есть конкретные случаи, где вполне возможны адаптивные сдвиги. И эти сдвиги надо делать.
    PPS. Еще лет 10 назад абсолютно кривая, ориентированная черт знает на что система УФМС была нормой. Когда за загранпаспортом требовалось сначала пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть. И это было нормой ибо так было в большинстве отделений УВД РФ. Сравнивайте с сегодняшней. Произошла адаптация, произошла. Вот и в рассматриваемых случаях произойдет.
    Или если уж хочется примера из категории "торговля", так посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Сколько Вы их видите? В России 140 млн., ну примерно 100 в более-менее активном возрасте.
    Вы просто крутитесь в том кругу, который "знание языка, кто берет напрокат машину и снимает квартиру, кто уезжает зимовать, в конце концов". Езжайте в какой-нибудь Бердск и там на улице попробуйте хотя бы на английском пообщаться. Так глядишь и личная статистика поправится.

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".
    И, на ваш взгляд, как (в динамике, чтоб понятнее)?

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: Соответственно, если после получения чека при попытке покинуть кассовую зону
    Применительно к презумпции невиновности можно попросить указание НПА, устанавливающих (далее 5 пунктов вопросов):
    1) понятие "кассовая зона";
    2) обозначение границ кассовой зоны в прелприятии розничной торговли;
    3) обязанность потребителя знать "1)" и уметь распознавать "2)"

    В ответ на: в распоряжении покупателя (в его вещах
    Распоряжением всегда было определение юридической судьбы, так что в данном случае пока владение.
    В ответ на: или во временно взятой в пользование у магазина таре - тележке) находится неоплаченный товар - то это признак хищения.
    Оставим в покое запихивание в карман-сумку, как деяние, способствущее скрытому выносу (преднамеренному или по-неосторожности). А вам не кажется, что в этом случае тележка у потребителя в законном владении, а товар вообще не во владении (строго говоря) потребителя? Где, если брать в пример пачку масла, признаки попытки распоряжения (откусывает и проглатывает, передает третьим лицам (не продавцу)?) или даже вообще вывода пачки масла из-под владение магазина? Пусть тележка не товар, но тележку продавца значит можно катить аж до багажника, тут потребителю доверяют, а вот пачку масла, которая на порядок дешевле тележки, ему прокатить до багажника и оставить там в тележке, почему-то не доверяют! Какая-то несоразмерная политика, не находите?
    4) обязанность потребителя как-либо вообще взаимодействовать с продавцом по вопросу обращения с ранее отобранным в тележку-корзинку товаром, от приобретения которого потребитель де-факто отказался путем невыкладывания товара перед продавцом (в лице его представителя - кассира-операциониста);
    В ответ на: И далее признание выноса неумышленным, ... это только добрая воля продавца.
    Как ранее уже было рассмотрено, продавец априори не обладает правомочиями на квалификацию деяния, а презумпция невиновности в полном объеме туточки. ИМХО, тут только один априори правомерный путь, "Гражданин, этот товар вами не оплачен, вы забыли его приобрести или передумали приобретать и мы уже можем забрать наше обратно в торговый зал?",
    В ответ на: Здесь это описано более подробно.
    Простите, но это маркетинговый сайт группы охранных предприятий, которые просто создают общественное мнение о себе среди потенциальных клиентов. Противоправной чуши (ИМХО) там напечатан вагон.
    "Для предъявления официальных претензий к неоплатившему покупку гражданину достаточно наличия одного из трех условий:"
    Как вообще можно неоплатить покупку при розничной КП??? Суть РКП в одновременности момента! Неоплатил - покупки нет. Далее третье условие: "срабатывания противокражной системы."
    Известна масса случаев, когда "ворота" срабатывают на "марку", отвалившуюся от товара и прилипшую к подошве ботинка потребителя, когда продавец не деактивирует наклейку (действие по деактивации было, но не сработало, метка осталась активной), когда продавец просто забывает снять съемную "противоугонку". Где в этих случаях хоть что-то противоправное со стороны потребителя? Нигде, стало быть факт срабатывания "ворот" никак не может означать факта выноса неоплаченного товара.
    5) правовые последствия (для начала просто как таковые) для потребителя в случае срабатывания каких-либо технических (в т.ч. следящих, контрольных) систем продавца;

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В лучшую сторону, если в динамике. В тенденции от полного запрета на пронос до полного разрешения на пронос.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    Нуууу... а чего тогда самолеты все битком забиты? куда-то же все они летят? Много их, вот прямо как-то кажется, что много. И статистику читаешь - в Египте отдохнуло 5 миллионов. в Турции - 6, в Италии - 7... не могут же это быть одни и те же?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Княжья птица Паулин

    Сообщений: 41219

    В ответ на: до полного разрешения на пронос.
    Плюсую, рюкзак (пустой, правда, как правило) почти всегда качу в тележке, ни разу не просили поднять.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • guru

    Сообщений: 3502

    Удивительная способность видеть следствие и игнорировать причину, исключая связь.
    Избавлять от головной боли надлежит иных. Но у нас ксе как обычно: во всем виноват дворник.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В статистике читаем. За 2013 год - 2 млн в египте, 1 млн - в италии, 4 млн - турция, 5,5 млн - финляндия. Это данные по пересечению границы РФ. Не преувеличивайте. И да в значительной степени - это одни и те же люди. Хотя тут уже безусловно субъективное. Летом в Испанию, зимой в Турцию. А между делов в финку из питера. :улыб:
    И повторяю - важно не только выехать. Важно там пожить.

  • veteran

    Сообщений: 1550

    В ответ на: Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости. Эволюция, как поступательное развитие в определенную сторону - это результат изменчивости под воздействием внешних факторов.
    совершенно справедливо. недавно опять прошла волна, после публикаций данных об отсутствии какой-либо эволюции у анаэробных бактерий, которые живут в породах 2млрд (!!!) лет. потому что условия абсолютно статичные. и рассеивания нет никакого. просто ничего.

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • activist

    Сообщений: 180

    Чем важно? кому делать нечего

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: И если Вы помните, в диалоге речь была изначально о двух системах, отлистайте пару страничек назад. И вторая (госорганы) тоже должна работать на защиту слабой жертвы. И третья (система общественных отношений) - тоже. Только об этом и речь.
    А я вам, в свою очередь, пытаюсь донести что не покупатели ни гос регулирование здесь не является основной системой регулирования.
    Только владельцы и управленцы, в состоянии изменить систему. Потому как текущая естественно сложившаяся для нашего социума и государства.



    В ответ на: Здрасте, приехали. Выключите изменение внешних факторов и посмотрите адаптивные изменения. Получите исключительно рассеивание за счет внутренней изменчивости.
    Все правильно, внешние факторы только направляют движение, но не создают.



    В ответ на: Речь не идет о том, что "завтра" все проснутся и ликвидируют "правовой нигилизм". "Завтра" ничего не будет. Все три системы должны работать, чтобы может быть "послезавтра" хоть что-то поменялось. Возможно ли это? Возможно. Подчеркиваю, речь не идет о том, что давайте примем закон или выйдем на площадь, а завтра все станут эльфами. Не станут. Но если не принимать и не выходить - ничего не изменится.
    Ну сказали вы банальную вещь, да под лежачий камень вода не течет. Но в реале то что? А нет никаких положительных движений трех систем, есть мастерские манипуляция сми и только.


    В ответ на: PS. У меня такое ощущение, что Вы меня революционером красите, который на баррикады зовет.
    Это у вас ошибочное ощущение, даже не думал.

    В ответ на: Еще лет 10 назад абсолютно кривая, ориентированная черт знает на что система УФМС была нормой. Когда за загранпаспортом требовалось сначала пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть, потом еще пару часов посидеть. И это было нормой ибо так было в большинстве отделений УВД РФ. Сравнивайте с сегодняшней.
    Ага, изменили, сверху. Так же как и сбербанк. Никакой адаптивности, калька допиленная.



    В ответ на: Или если уж хочется примера из категории "торговля", так посмотрите как поменялось отношение к "сумка, рюкзак, пронесенные в торговый зал продуктового супера".
    Глобального ничего не произошло, устаканилось немного. Причем все это благодаря тому что пришли сетевики не с местечковым менталитетом. Т.е. опять сверху поменяли.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: после публикаций данных об отсутствии какой-либо эволюции у анаэробных бактерий, которые живут в породах 2млрд (!!!) лет. потому что условия абсолютно статичные. и рассеивания нет никакого. просто ничего.
    Тоже мне удивительное открытие. Практически все мутации стремятся к вымиранию, это давно известно. И это один из аргументов противников эволюции.

  • veteran

    Сообщений: 1550

    В ответ на: Тоже мне удивительное открытие. Практически все мутации стремятся к вымиранию
    вообще, нефигово удивительное. с миллиардами не шутят.
    открытие, естественно, не про "вымирание мутаций"

    на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко

  • Мудрая

    Сообщений: 47307

    В ответ на: т.е. все остальные участники в студии, которые выдавливали из себя левые размусоливания об абстрактных "блокадниках, которые не могут воровать" - их надо слушать, а единственного свидетеля, который понимает всю ответственность за клевету (ибо всяко предупрежден о ней на публичной программе) и единственный, кто ее несет, озвучивая нелицеприятные фактические данные о ситуации - должен молчать?
    "Блокадники", Ветераны Великой Отечественной войны 1941-1945 г. и отношение к ним всех, кто живёт в нашей стране (в том числе пишет на НГС) должно быть глубоко почтительным и уважительным.
    Это потому, что благодаря им мы все живём и в разной степени процветаем.

    Таки да, кто желает оскорблять этих Святых людей должен молчать, либо быть готовым к общественному поруганию.

    И надо понимать, что Ветераны не могут воровать в силу воспитания, потому что знают настоящую цену жизни, и потому что им всем глубоко за 80 и силы не те.

    Прошу Вас уразуметь, что речь не об уголовном кодексе, а о чести и достоинстве. Или это на столько утраченные понятия, что постичь невозможно?

  • Мудрая

    Сообщений: 47307

    Нужен большой труд Души тех, что сидит на кассе, работает директором в магазине, или охранником хозяйской собственности, всех собственников торговых сетей, чтобы понять, что Ветеранов и "Блокадников" в стране по пальцам пересчитать можно.
    Задача общества не добивать их цинизмом и бездушием, а сделать их последние дни с нами спокойными и приятными.

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: В тенденции от полного запрета на пронос до полного разрешения на пронос.
    А чем мотивируют запрет на пронос?

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Только владельцы и управленцы, в состоянии изменить систему.
    Наивно полагать, что они будут изменять систему в сторону нужную для народа...
    У них в глазах только единицы и нолики от прибыли и чем более неправильно они будут вести себя по отношению к покупателям, тем больше они получат прибыли... что мы и наблюдаем.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 6448

    В ответ на: И надо понимать, что Ветераны не могут воровать в силу воспитания, потому что знают настоящую цену жизни
    Да, а амнистия 2010-го года объявлялась для невинно обвиненных?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Ветеранов и "Блокадников" в стране по пальцам пересчитать можно.
    Задача общества не добивать их цинизмом и бездушием, а сделать их последние дни с нами спокойными и приятными.
    Здесь я бы не стал сужать заботу о старших поколениях ветеранами, блокадниками, узниками концлагеря...
    Необходимо, чтобы все, кто достойно работал, получал соответствующее пенсионное довольствие, льготы от государства и уважение сограждан...
    А то вот слышал, что судьям собираются вновь повысить зарплату, а ведь федеральный (районный) судья получает 250-300 тыс. руб. в месяц и ровно столько же при выходе на пенсию.
    За какие заслуги? За свои тупые и никчемные судебные решения, противоречащие правам человека и даже нормам права, указанным в Конституции и иных законах?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: и чем более неправильно они будут вести себя по отношению к покупателям, тем больше они получат прибыли...
    При этом если каждый покупатель будет доводить каждый случай (а лучше каждую попытку) неправильного к себе отношения до законного отъема у предпринимателя части прибыли, предприниматель станет компенсировать потери за счет материального наказания виновного персонала. Чем не обратная связь?

    Читаешь Форда, так понимаешь как делеки по менталитету многие нынешние продвинутые капиталисты от прославленного дельца капитализма времен его начала.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: предприниматель станет компенсировать потери за счет материального наказания виновного персонала. Чем не обратная связь?
    в конечном счете предприниматель станет компенсировать потери за счет других покупателей, как и в случае с воровством, возможность которого заложена уже в цену товара.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Мудрая

    Сообщений: 47307

    В ответ на: Здесь я бы не стал сужать заботу о старших поколениях ветеранами, блокадниками, узниками концлагеря...
    Необходимо, чтобы все, кто достойно работал, получал соответствующее пенсионное довольствие, льготы от государства и уважение сограждан...
    А то вот слышал, что судьям собираются вновь повысить зарплату, а ведь федеральный (районный) судья получает 250-300 тыс. руб. в месяц и ровно столько же при выходе на пенсию.
    Мне то это понятно. Но то, что в этой теме прочитать довелось - в голове не укладывается. Некоторые оппоненты никого кроме себя уважать не готовы. В голове ничего нет, кроме собственной выгоды и собственных интересов. Бабуля "блокадница" - статистическая погрешность - не более того. И совесть никого не мучает.
    Все эти наши "перестройки", смены формаций, лихие 90-е убили человека в человеке.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    /п.9/

    зачем вы разрушаете розовую иллюзию своей суровой правдой? :спок:

    кстати, кто смотрел "Брестскую крепость", тот помнит там мальчика, который бегал по крепости. Так вот, он полностью реальный персонаж, и после войны, спустя немного лет, он уже получил тюремный срок то ли за кражу, то ли за разбой.

    "воспитание" не помогло :миг:

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.02.15 17:56)

  • guru

    Сообщений: 7833

    В ответ на: возможность которого заложена уже в цену товара.
    Лезть с нормированием в распределение маржи это порождать аппарат контроля, так что дешевле не станет. Достаточно (ИМХО) жёстко пресекать нарушения прав потребителей, а далее пусть предприниматель сам ищет баланс между потерями, мерами по их предотвращению и ценами конкурентов.

    Это породит спрос на эффективные и законопослушные системы контроля движения товара по торговой точке (торговый зал, "кассовая зона", зона входа-выхода, парковка), а это спрос на рынке высоких технологий, это можно придумать и "тут" и тогда экспортировать "туда".

  • experienced

    Сообщений: 722

    В ответ на: Да, а амнистия 2010-го года объявлялась для невинно обвиненных?
    Вполне возможно. Из Вашей ссылки: "В отношении этих категорий осужденных будут прекращены уголовные дела, находящиеся в производстве органов дознания, органов предварительного следствия, а также уголовные дела, находящиеся в производстве судов, по которым не начато судебное разбирательство." Или Вы считаете что ежели дело заведено - то человек однозначно виновен? И да, речь идет о 100-200 чел., сколько среди них блокадников?

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • guru

    Сообщений: 6448

    При чем здесь сколько среди них блокадников? При чем здесь не начаты судебные разбирательства?
    В любом случае, среди 100 - 200 человек, подлежащих этой амнистии, точно есть какое-то количество и ветеранов, и блокадников, причем уже осужденных в том числе по статьям против собственности, т.е. уже признанных виновными. В то время как Рахиль утверждает, что звание "Ветеран ВОВ" - это пожизненное алиби от преступлений, в частности от краж.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • experienced

    Сообщений: 722

    Вы свою ссылку точно прочитали?

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • guru

    Сообщений: 6448

    что вам в моей ссылке кажется несоответствующим моим словам или наоборот?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • experienced

    Сообщений: 722

    И да, перечитала последние посты Рахиль. Про "пожизненное алиби" - ни слова, про уважение к ветеранам - да. Фантазии нынче у вас, не иначе.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    вы оба не правы

    Амнистия 2010 г. распространялась на лица, по которым не начато судебное разбирательство. Теперь представьте, если на момент амнистии только тех ветеранов ВОВ, по которым шло дознание и досудебная процедура - 200 человек, то сколько же их имеется с уже начатым разбирательством и, тем более, сколько их с уже вынесенными приговорами. Многие тысячи.

    такое вот, "воспитание" :миг:

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: И да, перечитала последние посты Рахиль. Про "пожизненное алиби" - ни слова, про уважение к ветеранам - да. Фантазии нынче у вас, не иначе.
    угум-с...

    какую мысль несет сей пост Рахиль?

    В ответ на: И надо понимать, что Ветераны не могут воровать в силу воспитания, потому что знают настоящую цену жизни...

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Наивно полагать, что они будут изменять систему в сторону нужную для народа...
    У них в глазах только единицы и нолики от прибыли и чем более неправильно они будут вести себя по отношению к покупателям, тем больше они получат прибыли... что мы и наблюдаем.
    Неправда ваша. Только владельцы и менеджмент, в погоне за увеличением прибыли могут повысить сервис, чтобы продавать больше.

    Однако большущая проблема в том, что работники магазинов, да и не только, не держатся за свои места, и им плевать на все: хочу облаять гостя - облаю. И потом менеджера смены пошлю. Хотя очевидно, что приветливый персонал повысит лояльность клиентов.

    А где других взять? Нету почему-то. Найти специалиста на работу - ужас как непросто.

    Другое не понятно - почему руководство магазина упорствует в своих взглядах. Зачем создает такой негативный инфоповод? Да хоть эта блокадница три тонны вынесла из магазина - репутация дороже.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • experienced

    Сообщений: 722

    В ответ на: какую мысль несет сей пост Рахиль?

    >>И надо понимать, что Ветераны не могут воровать в силу воспитания, потому что знают настоящую цену жизни...
    Про специфические заболевания сопутствующие старости: не? Про обычную забывчивость, рассеяность - не? И да, я не исключаю, что среди добропорядочных ветеранов могут быть и исключения, однако сильно сомневаюсь что "многие тысячи".

    /п.9/

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.02.15 17:57)

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: >>Ветераны не могут воровать в силу воспитания
    Про специфические заболевания сопутствующие старости: не? Про обычную забывчивость, рассеяность - не? И да, я не исключаю, что среди добропорядочных ветеранов могут быть и исключения, однако сильно сомневаюсь что "многие тысячи".
    вот потому-то с вами и спорят, потому что даже конкретный факт вы отказываетесь видеть и крутитесь, выдумывая ахинею различную.

    Рахиль написала "в силу воспитания", а вы "трактуете" - "это старость, это рассеяность". Фу, как с вами можно вообще диалог вести?

    Сомневаетесь, что многие тысячи? Если только на дату принятия амнистии - 200 ветеранов были под следствием, то сколько тысяч их было осуждено за предшествующие 65 лет? Логика-то работает хоть немного?

    че дурку-то включать?
    /п.9/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.02.15 17:58)

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: Только владельцы и управленцы, в состоянии изменить систему.
    В ответ на: Все правильно, внешние факторы только направляют движение, но не создают.
    В обоих случаях - да. Только владельцы и управленцы суперов в состоянии изменить систему, работающую в суперах. Внешние факторы, коими по отношению к системе суперов являются "общественное мнение" и "государственные структуры" могут только направлять это движение.

    Я только одного не пойму - почему Вы упорно рассматриваете это все по отдельности.
    Эволюция - процесс изменения системы под воздействием внешних факторов. Все вместе. Нет изменения внешних факторов, не будет эволюции. Нет изменчивости системы - да хоть какие внешние факторы, кусок кварца пролежит миллионы лет. Только вместе.
    То, что любая система адаптивна - я вам показал. "Устаканилось" - это и есть адаптивность, так же как и "допиленность". А будем относиться к любому внешнему воздействию как "мастерские манипуляции СМИ" - все и останется на своих местах.

  • experienced

    Сообщений: 722

    В ответ на: вот потому-то с вами и спорят, потому что даже конкретный факт вы отказываетесь видеть и крутитесь, выдумывая ахинею различную.
    От кто бы мне про ахинею и логику говорил:улыб:
    1. "Рахиль написала "в силу воспитания", а вы "трактуете" - "это старость, это рассеяность".

    В чем противоречие? Только в том, что вы упорно настаиваете на том что ветераны - воруют, я же говорю, что это далеко не всегда воровство, в подавляющем большинстве случаев - забывчивость, состояния вызванные различными специфическими заболеваниями сопутствующими старости.

    2. "Сомневаетесь, что многие тысячи? Если только на дату принятия амнистии - 200 ветеранов были под следствием, то сколько тысяч их было осуждено за предшествующие 65 лет? Логика-то работает хоть немного?"

    Да ладно! От 100 до 200, это с большой вероятностью не 200. А предшествующие 65 лет при чем? Мы вроде говорим за конкретную временную точку - момент амнистии к юбилею Победы. Или у вас есть данные по "сидящим" ветеранам на момент амнистии, и их "многие тысячи"? Ну так не стесняйтесь - представьте.

    3. "че дурку-то включать?"

    Да вы бы ее, дурку свою, действительно выключили уже.

    пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
    Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Это породит спрос на эффективные и законопослушные системы контроля движения товара по торговой точке (торговый зал, "кассовая зона", зона входа-выхода, парковка)
    с чего она породит?
    у нас "эффективность" труда живет только в умах чиновников, которые за это отчитываются.
    никто не будет внедрять "эффективные и законопослушные системы контроля" поскольку вначале необходимо тратить деньги на их разработку, а этого в РФ никто из предпринимателей делать не собирается.
    Отраслевая наука, как элемент создания задела новых технологий, после 90-х годов фактически перестала существовать. Наши дермократы говорили, что сами владельцы компаний будут заинтересованы в развитии технологий, ан нет и надеяться на это было глупо.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • самоделкин

    Сообщений: 13145

    В ответ на: Да ладно! От 100 до 200, это с большой вероятностью не 200. А предшествующие 65 лет при чем? Мы вроде говорим за конкретную временную точку - момент амнистии к юбилею Победы.
    пишу последний раз,

    Рахиль выдвинула гипотезу о некоем особом воспитании блокадников и ветеранов, которое им не позволяет воровать и совершать преступления. Акцент сделан именно на воспитании. Для опровержения мной указано, что только на 2010 г. под следствием находилось 100-200 человек из оных, следовательно, за промежуток в 65 лет это количество в разы больше. Т.е. гипотеза о воспитании не работает, т.к все 65 лет тысячи и тысячи ветеранов и блокадников совершали преступления.

    вашу фразу, что ветераны и блокадники совершают преступления только по причине забывчивости, даже комментировать бредово. Все 65 лет они этим страдали?

    мне этот диалог надоел, адью.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.02.15 18:01)

  • experienced

    Сообщений: 603

    У знакомых был такой случай, мальчуган решил, что ему все можно и натырил шоколадок в супермаркете, вызвали родителей и они просто рассчитались за них. Даже если бабуся осознанно решила не платить, никакое масло не стоит человеческой жизни

Записей на странице:

Перейти в форум