Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −4 °C
23.02−7...−5пасмурно, снег
24.02−1...1облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Общество созрело для реинкарнации массового рационализма.
    Нужна крупинка, чтобы началась кристаллизация...
    к сожалению, на мой взгляд, есть две противоположные тенденции: одна - то о чем вы говорите, а вторая - падение уровня знаний, которое способствует примитивной мистике и расцвету религий.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26320

    В решении суда русским по-белому написано-никских оскорблений не было.За что дрлжны извинться директор с режем?А порврдить проверки и принимать решения о финанс ровании это их,чинуш,рутинная работа,и нефиг пр мазфваться на хаояву к чужой славе и мироврй ищвестности.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 7119

    Я очень рад, что вы высоко оцениваете судейство в России. Я думаю, что директору и режиссеру пояснят, за что вне новостных колонок. Я не вижу смысла спорить, наверное единственный вариант - это просто посмотреть, что будет дальше - поймут за что и извинятся, не поймут и пояснят свою позицию, проигнорируют, ситуацию с финансированием и административными вопросами.

    По поводу мировой известности. Кулябин - он достаточно известен и так. Нынешняя же ситуация наоборот может повредить его карьере, сделать из талантливого режиссера очередного фрика с уделом проводить монстрации. Понятно, что успех Левиафана за границей манит. Повезет ли Кулябину?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: Вот это зачем вы опять?
    Ну чтоб хоть может со второго раза дошло до воинствующих, что если они что-то применяют, но не имеют на это исключительных прав, это означает, что и другим применять можно, причем и по-другому применять.
    В ответ на: а вы опять спорить про то, что крест - не христианский символ.
    Не говорил я такого и даже близко к такому.
    Показать скрытый текст
    Говорил, что крест не только христианский символ. Чисто пропорционально у христиан вообще несколько разных крестов, а один из таких, это перевернутый крест сатанистов.
    Закон исключает наличие у христиан права разжигать рознь по признаку, что кто-то применяет символику сатанистов или исповедует сатанизм и либо христиане эту норму исполняют или этой религии в этом государстве нет правового места. Первое попустительство со стороны правоохранительной системы государства привело уже к следующему инциденту и мы даже видим причины, а именно что прокурор не понимает, что права гражданина Кулябина, работника государственного учреждения, на свободу творчества находятся в этом государстве на ступеньку выше любых прав, рассматриваемых в контексте религий. Потому, что Конституцией установлено не равенство прав верующих и неверующих, а равенство прав граждан в гражданских правах и уже после соблюдения прав Кулябина на свободу творчества можно рассматривать его обращение с какими-либо символами, являющимися также и символами в какой-либо конфессии. Кулябин не забирал для своей постановки имущества христианской церкви, не пользовался им в месте его нахождения (церковь в театр не превращал). Церковь обходится без экспертизы служб союзом театральных деятелей (при том, что службы в церкви это заведомо культурно-массовые мероприятия на территории этого государства), так вот и театральные деятели заведомо обойдутся без экспертиз богословов. Это ягодки с непересекающихся полей.
    Скрыть текст

    В ответ на: Почитайте, сколько они сами о религии пишут:
    А это не имеет значения. Монополии на символы и знание тут нет. Или вы станете утверждать, что про рыбу и охоту вправе рассуждать только члены общества охотников и рыболовов или что члены "Гринпис"не вправе обсуждать чеканку на ружьях 18 века?

  • guru

    Сообщений: 7119

    С вами никто никогда не спорил, что НЕ ТОЛЬКО христианский. Много еще припомнили вещей с крестами, которые не относятся к религии. Еще могу добавить и я: паук-крестовик.

    Однако, мы же не просто абстрактно рассуждаем, а с привязкой к конкретной постановке. Так вот, там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26320

    Мое мненение о существующей судебной системе крайне негативно,но тем не менее,все ,начиная с обращения митрополита было в рамках законодательства поэтому с моей стопоны претензий не было.То,что защитники методов"активистов"(имеется в виду инцедент у клубешника) будут до послелнего ужом вертеться,но не признают их неправомерность,давным-давно ясно и понятно,остается только ждать когда гюльчатай откроет личико.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 7119

    Очень хорошо.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: там, в том числе и авторы, используют не крест со скорой помощи и не шуруп, а именно РЕЛИГИОЗНЫЙ символ. Я не понимаю, почему вы с этим спорите, хотя сами создатели спектакля не возражают против этого.
    Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.

    1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
    2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.
    В ответ на: никаких гопников там не было,
    О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!? :смущ:

    И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Я спорю не с этим (фактом применения), а с тем, что сей факт может вызывать правомерные претензии. Неправомерные да, может, мы их наблюдаем и на сей момент наше наблюдение подтверждается в т.ч. вынесенным решением суда.
    ну и блин к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский", "почему на скорую помощь в суд не подаете" и прочего?
    Правомерность претензий определяет не только суд. Он определяет нарушения законов. В данном случае при данном (пока не оспоренном) вердикте таких нарушений нет. Однако претензии остаются, и мы рады, что Министерство культуры также их рассматривает. Возможно, удастся обойтись и безо всяких дальнейших судов.

    В ответ на: 1) Ключевой момент в том, где происходило использование символа. Не в месте, отведённом для проведения с этим символом религиозных обрядов. Кстати, а чего не возмущаются, что "образ Христа" воспроизведён Кулябиным вообще в храме, где статуи античных богов размещены!?
    В общественном месте. Этого достаточно. Я не знаю, почему не возмущаются. Я вот тоже ничего возмутительного не вижу.
    В ответ на: 2) Символика НСДАП на рукаве сценического костюма тов. Тихонова не является основанием для обвинения В. Тихонова или Ю. Семёнова в пропаганде идей национального превосходства, хотя да, в постановка (кинофильме) воспроизведены образы Мюллера, Бормана и пр. подобных.
    Согласен. Если бы в произведении Кулябина из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии, ни у кого бы не было вопросов, я думаю.
    В ответ на: О, вы знаете, "феномен" "удобных тренировочных штанов" можно рассматривать с весьма разных ракурсов. Почему ребятки не галстуки надели, а именно такую "спецодежду", не объясните? Ведь вроде как от Оперного до стадиона "Спартак" надо еще сперва парк преодолеть!? :смущ:
    И я говорил не о том, что там "не гопники", а о том, что нынешние гопники от ГОПников времен ГОП унаследовали "только один признак". В частности признака принадлежности к пролетариату увы, не унаследовали.
    Вы удивительные люди! Говорите о том, "чего это к нам лезут, у нас свободная страна!", и тут же обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты, дескадь, какого черта они в спортивных штанах а не в галстуках! Все, теперь они у вас гопники и вообще недостойные люди. Шикарно!

    Почему такую одежду? Да потому что это митинг, а не парад, причем зимний. И знаете, шерстяной костюм и пальто с шарфом а так же туфли во первых не греют, во вторых недешевы. Как-то странно в этом людей упрекать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • veteran

    Сообщений: 1548

    А вы почитайте обращение к Тихону (на прошлой странице есть в аттачах), прежде чем наивность изображать.

    "....Далее эти мужчины заходят в кассовый зал и оскорбляют зрителей в очереди за
    билетами, угрожают им разбить телефоны и фотоаппараты, чему имеются свидетели. У одного
    из посетителей эти люди выхватили билеты. По заверению некоторых из них, их пикет
    благословлен духовником, и в соборе АН отслужили молебен за его успех......"
    - оттуда, например.

    Это не гопники?

  • русский колобок

    Сообщений: 92826

    Вы видели, сколько там было полицейских? Я видел. Много.

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    Честно говоря не прнял, почему по такому ничтожному поводу столько шума.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: типа бездарных постановок в оперном?
    Не...... Кулябин теперь звездит не переставая и это оправданно. Наплюй на Христа и будешь Звездой. Против этого не попрёшь.....

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: "«Православные» нашли повод для ареста режиссера Кулябина"
    Господи, ТЫ БОЖЕ мой, ну зачем допустил этуц вакханалию?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Просто некие личности стараются максимально пошуметь... "СМОТРЕТЬ ВСЕМ!!! Максимальное РАСПРОСТРАНЕНИЕ!" - это не призыв "кощунников", это призыв "православной активистки" над "оскорбительными" видеороликами. Зачем? Тут имеет смысл над этим подумать "органам".

  • guru

    Сообщений: 7834

    В ответ на: к чему тогда эти пять страниц про "не только христианский",
    К простейшему. Сперва христиане позволили себе незаконного по отношению к законному туру "Русский сатанист", а затем возмущаются законной опере, приводя внезаконные доводы. Им обряды в отведенных местах совершать не мешали, а они позволяют себе мешать.
    В ответ на: В общественном месте. Этого достаточно.
    Ой, ли? А цитатку привести из закона вас не затруднит?
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Если бы ... из всех упоминаний религии были бы только нашивки в виде креста, обозначающие приверженность того или иного персонажа к религии
    Так а у Семёнова никто нашивками приверженности не ограничивался, там еще и "Хайль!" звучало и жесты. Воспроизведение образа с детальностью, не оставляющей у зрителя сомнений относительно исторического прототипа.
    В ответ на: обвиняете людей в том, что они как-то "неправильно" одеты,
    Кто-то обвинял??? Всего-то лишь подмечено, что ряд персонажей с событий у Рок-Сити и у Оперного соответствуют "легко узнаваемому образу" самипонимаетекого. Может для кого-то ссутуленая спина, затянутая в олимпийку с капюшоном, капюшон на нагнутую голову (чтоб камеры не срисовали, ага), руки в карманах трико в обтяжку и походка "а-ля пингвин в кроссовках" это тоже мировоззренческий символ или "образ заиндульгированного неохристианина". :dnknow:
    Скрыть текст

  • veteran

    Сообщений: 1548

    В ответ на: Вы видели, сколько там было полицейских? Я видел. Много.
    И что?
    описанные действия своих "братьев" православные одобряют? братья говорят - одобряют, вон даже молебен отслужили, чтоб побольше разбитых телефонов было.

  • ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26320

    Я же ведь ранее уже говорил,надо немного подождать и гюльчатай откроет личико.Вот именно за этим.И раз попустил,значит "страна должна знать своих героев"(с)

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • русский колобок

    Сообщений: 92826

    Да ничего.
    Молебен не о разбитых телефонах служили.
    Там была полиция. Много полиции. Если кто-то нарушал порядок - это было бы тут же пресечено, боеготовность была полная.
    А разъяснять свою позицию словами, тем более, на согласованном мэрией пикете, у нас вроде не запрещено.

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.

  • veteran

    Сообщений: 1548

    В ответ на: А разъяснять свою позицию словами, тем более, на согласованном мэрией пикете, у нас вроде не запрещено.
    Вы не находите, что "разъяснение позиции" и оскорбления словом и действием людей, идущих в театр - это несколько разные явления?

  • русский колобок

    Сообщений: 92826

    Были оскорбления? В правоохранительные органы, в суд. Скандировать "С нами Бог" и "Позор ..." - не оскорбление.

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.