Погода: −20 °C
14.11−15...−13облачно, снег
15.11−19...−17пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

  • В ответ на: Так причем тут Гоголь и Булгаков?
    Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел :безум:
    А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
    Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.

    Thanks for understanding

  • В ответ на: Если у официальной церкви,даже и есть к кому-то претензии,то какое это имеет значение?
    Наглядная демонстрация, что плевать им и на народ и на государство, в котором они существуют и на законы его. Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.

  • В ответ на: Если вопрос с извинениями затянется, то это принципиально изменит общую картину.
    Ну так а кто ж им мешает утихомириться-то? Суд им уже решение выдал, чего они его оспаривать-то кинулись, это же ведь не обязанность!?
    Верующим до всей этой суеты дела нет, но вот маньякам от их руководства очень хочется поиметь скандального политического капитала.

  • В ответ на: Ну как при чем? Уж если в этом несчастном Тангейзере что-то нарыли,то у Гоголя и Булгакова сам Бог велел :безум:
    Вам?

    В ответ на: А митинг,чо,нормально было-бы. А лозунги:за реальное отделение религии (церкви) от государства и запрет какого-либо гос.финансирования любой конфессии.
    Правильно! Я - за. Даешь светское государство!

    В ответ на: Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
    Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Даже когда Минкульт плодит явную дебилизацию, тут некоторые это "добрыми вестями" называют.
    А что дебильного? Там в этом, в том числе, участвовали: председатель Союза театральных деятелей России, генеральный директор Большого театра, и прочие. Тоже дебилы, по вашему?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вот пускай эти детели,там присутствовавшие,от своего личного имени лично и извиняются, а не указывают что кому и как.Былоб судебное решение иным,режиссер с диром без их руководящего мнения извинились бы,чай кулюторные всеж.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Вы считаете странным, что руководство дает подчиненным рекомендации по тому, как поступить в той или иной ситуации? Вроде бы для этого не нужны судебные решения.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: А что дебильного?
    Минкультуры России считает недопустимым вольное или невольное выражение неуважения к традиционным ценностям
    Показать скрытый текст
    Традиционные ценности это когда на праздник Купалы обливают друг друга (не примешивают к традиционному празднику никакого Иоанна!), а беременные и затянутые в галстуки в этот день заранее думают куда в такой день ходить или не ходить, а не возмущаются потом в комментах на НГС.Новости.
    Вот это традиция, а то что было насильно насажено на Русь, это не традиция, как бы кому-то не хотелось иного. Надо ж дебилом быть, чтоб этого не понимать, вот меня процесс направленной дебилизации общества и не устраивает.
    -
    избегать постановок, способных спровоцировать раскол в нашем многонациональном и многоконфессиональном обществе.
    А кого от кого откалывала постановка-то? Театралы от театра откололись или прихожане от церкви? Или мусульмане от христиан откололись? Почему фильмы, где распинают Спартака и его последователей, идут под грифом "+18. Сцены убийства и насилия", а когда распятого Иисуса внедряют в школы, прокуратора молчит!?
    Раскол тогда, когда адепты одной конфессии начинают диктовать светскому обществу свои нормы. Это они сами откалывают себя от общества, занимаются противопоставлением.
    Скрыть текст

    Как контрпример: Вы слышали чтоб хоть раз буддисты потребовали, чтоб в нашем светском государстве на кинохрониках Парада Победы закрасили свастики на нацистских знамёнах? А ведь теперь вполне имеют на это право, ибо Гитлер оскорбил мировоззренческий символ, а "наши" присоединяются к оскорблению тем, что популяризируют использование символа не по назначению! Кулябин же "нарисовал" не распятие, а лишь только фигуру Иисуса в позиции как при распятии, тем более поместил его на первый план (за какие заслуги такая честь?) перед изображением женщины фертильного телосложения, и то некоторые нашли чем оскорбиться, так что же теперь буддистам делать, требовать историю Второй Мировой переписать, чтоб свастику перестали упоминать в извращенном смысле?
    В ответ на: Тоже дебилы, по вашему?
    Я говорю о явлении, а не о лицах. Ни одно лицо из Минкульта не затронул.

  • В ответ на: Дайте ссылку, интересно о чем это. Как можно запретить "любые религиозные символы"? Что, храмы простынями завесят?
    Вот http://newsland.com/news/detail/id/1515480/
    Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.

    Thanks for understanding

  • Я бы согласился с тем,что это рекомендации,если бы они были даны до решения суда.Однако господа чинуши и примкнувшая к ним шелупонь до того момента сидели как рыба об лед.Поэтому пусть засунут свои рекомендации сами знают куда.Либо приносят извенения сами,от лица возглавляемых организаций и себя лично.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: Никто храмы не трогает и даже не думает об этом,так отстаньте от нормальных людей. Какая вам разница,что они смотрят,слушают и т.п.,ведь никто никого насильно не затаскивает на "не те" зрелища.
    "Религиозные обычаи и символика не должны использоваться в День Победы так, чтобы разделить празднующих по признаку различных религий, считает президент Владимир Путин". Что-то это не вяжется с вашим "запретил любые религиозные символы". Совсем другое даже.

    Никакой нет разницы. Сами знаете, есть личное пространство - свой дом, там и правда можно что угодно. А есть общественные места, и вот уже там есть разница что происходит.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Дело-то хозяйское. Принесут они, а заодно и примут административные и финансовые решения. С начальством-то спорить непросто.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Вот пусть приносят и выносят,то есть занимаются выполнкнием своих должностных обязанностей.А не советы дают.Или они до сих пор думают,что все еще живут в стране советов?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Давно живу и уже понял,что люди почти никогда не меняют свои принципы и убеждения - это нормально.
    Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.

    Thanks for understanding

  • В ответ на: Но давайте не будем навязывать свои принципы и убеждения другим. Это очень важно.
    Правильная мысль.

    Только одно непонятно -
    Почему же вы пытаетесь навязать верующим людям свое убеждение в том, что имеете право использовать по своему усмотрению их религиозные символы?

  • Насколько я помню (видел всего один раз) на картинке изображен человек в набедренной повязке,раскинувший руки и прикрывший собой женские гениталии - что здесь богохульного?
    Это даже не распятие никакое,ибо нет креста и прибития к нему человека.
    Что это символизирует - не знаю,но уверен,что ничего плохого.
    Кстати,никакой художественной ценности сия картинка не представляет,но дело ведь не в этом,правда?

    Thanks for understanding

  • Возьмем, ради простоты и доходчивости, изображение креста. Религиозный символ? Для христиан - да. Инструмент казни? Для древних римлян - да. Крестообразный шлиц на шурупе\саморезе? Тоже да. Прицельное приспособление? Тоже да.
    Кого оскорбит валяющийся в навозе шуруп? А может кого-то оскорбит, как римляне обошлись со Спартаком (и со многими другими - весьма распространенный способ казни был)? :ухмылка: Никого процесс юстировки прицельных приспособлений не оскорбляет?

    И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы. Почему никто не оскорбляется на то, что древние евреи на одной картине одеты, как португальцы 15 века, на другой - как испанцы 17 века, на третьей - вообще как греки века так 5 до н.э. но с формами, читавшимися красивыми для Германии 16 века? Это же искажение!!! :ухмылка:
    И да, на иконах ни одежды, ни черты лиц тоже не соответствуют описываемому периоду и национальной принадлежности.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А что такое в этом контексте "их" при том, что мы тут ранее уже выяснили, что:
    1) крест это вовсе не только христианский символ;
    2) распятие известно задолго до христианства, как минимум со времён восстания Спартака;
    3) "приватизировать" способ пыток и казни, а тем более популяризировать его изображение это всё-равно что популяризировать как самурай реализовывал своё право пробы остроты меча на шее крестьянина;
    4) у Кулябина на постере креста нет и очевидно, что Иисус не на кресте это не Иисус на кресте, а чьи-то домыслы это всегда лишь домыслы.

  • Да тоже самое могу написать, что и вы написали, слово в слово.
    Различная сиволика такого характера где только не встречается, от детских книжек (о попе и Балде, например, или в других русских сказках) до татуировок на зэках.

    Так ведь спор вообще не об этом.

  • В ответ на: их религиозные символы?
    Мне один еврей (считайте, что иудей), который в миру эколог, давно рассказал такую фишку, что по канону какое-то там изделие в христианской церкви должно быть из кедра. Ну должно себе и должно, проблемы нет. С кедром. Но... в Палестине! А на Руси кедры как вид попросту не растут. Соответственно чтоб упростить продвижение религии в этом регионе заместо кедра решили пользовать нифига не канонизированную кедровую сосну. С тех пор исказились понятия и повелось, что её тут за кедр считают.

    Это всё показывает, что когда "им" выгодно, никакие каноны не являются препятствием, когда соблюдению канонов что-то мешает, устраняются не помехи, а каноны. Соответственно если есть задача оскорбиться, то найдут на что. Не тот цвет терновника, не та длинна шипов и гвозди забиты не под тем углом.

    Вспоминается выступление Ефима Шифрина в 80-е: "По сравнению с другими художниками у этого "Кающаяся Мария-Магдалена" кается как-то неубедительно!" :ухмылка:

  • В православном каноническом праве есть два принципа: принцип акривии – строгого и неукоснительного следования канонам, и принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного. Иерей Димитрий Фетисов: «Главную задачу скандальная опера выполнила»

    Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда

    А в это время "гражданские активисты"... :безум:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Иерей (в статье по ссылке Алексия) предельно понятно выразил основное:

    ---------------------------------

    Самое печальное здесь – это то, что подобные «творцы» не желают верить, что кого-то их «искусство» может довести до реальных горьких слез, а самое главное, не желают добрососедства с людьми инакомыслящими.

    ---------------------------------

    Если уж и эта мысль останется непонятной, то :dnknow:

  • В ответ на: на тему Булгакова
    Спасибо за ссылку, очень хорошая статья :agree:

  • В ответ на: принцип икономии, согласно которому в некоторых случаях следует пожертвовать второстепенным ради соблюдения главного.
    Тогда поясните, что, согласно вышеуказанному принципу (или им обоим) и канонам главнее для христианина, молиться (в своем или молельном доме) или же торчать в пикетах?
    В ответ на: [/i] Иерей Димитрий Фетисов: «...знаменитый плакат, на котором изображен в женской промежности образ Христа, развлекающегося с проститутками...»
    А публично врать не грех ли? Все тут видели "ту картинку" и:
    1) на ней ни одной проститутки.
    2) иерей экзамен по анатомии где сдавал, чтоб публично выдавать такую "локализацию изображения Христа"? Вы утверждали "между ляжек", он заявляет "в промежности". А почему не "перед животом"? Может всё-таки у художников в первую очередь спросим, как с позиции теории композиции место расположения называется?
    3) как может развлекаться с проститутками _образ_???
    В ответ на: Прокуратура Новосибирска опротестовала постановление мирового суда
    Ну и что? Это просто процессуальное право. Прокурор, возможно, рассчитывал на саморекламу под скандальный шумок, а получилась антиреклама. Понимаю, обидно, досадно. Непрофессионально и неэтично, ИМХО.
    В ответ на: А в это время "гражданские активисты"
    ...делают за церковь то, что следовало делать ей самой, причем еще до срыва концертов, унимают разбушевавшихся зарвавшихся, начинающих религиозную рознь.

  • В ответ на: А в это время "гражданские активисты"... :безум:
    Меня вот тоже удивляет это письмо, правда своей бессмысленностью. Ведь Тихон уже показал, на что способен, собссно активно поучаствовав в заварке данной каши.
    А вас что в этом обращении так удивило?
    Хотя как я мог забыть - вам не терпится "кулак освятить".

  • В ответ на: И, кстати. Если уж разговор о всяких собственных трактовках околобиблейских мотивов. Давайте посмотрим на картины художников, писавших картины, в том числе, и на околобиблейские темы.
    "- Где Вы видели ангелов в ботинках?!
    - А где Вы видели ангелов без ботинок?"

    На эту тему есть такой момент: с какого времени начали рисовать ангелочков в виде детей/младенцев? Если не ошибаюсь, в Библии таких образов нет. И на старых иконах они совсем в другом виде. И если опять-таки не ошибаюсь, началось это (младенчики) с художников возрождения. И очень подозрительно смахивают на амурчиков. Такое проникновение языческих мотивов в христианскую живопись.
    Вот уж где кощунство...

  • В ответ на: Вот уж где кощунство...
    Скорее педофилия...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А в это время "гражданские активисты"... :безум:
    Действительно, :безум:
    Такой похабщины и матерщины, как на страницах "православных активистов", еще поискать...
    "И эти люди... какой там "ковыряться в носу" :шок:

    Для тех, кто не зареген на Академорге, надо приаттачить, пусть посмотрят, чем вы гордитесь :спок:

  • Я одна, без надежного сопровождения, с такими «славными» ребятами вечером не хотела бы встретиться где-нибудь внутри жилого квартала.
    Агрессивность, ненависть, циничность, грубость, фанатизм... Это черты современных верующих или всё же тех, кто вместо них, кто физически сильнее, кто по сути толпа по заказу и ребята вызову?

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Почему же вы пытаетесь навязать верующим людям свое убеждение в том, что имеете право использовать по своему усмотрению их религиозные символы?
    Сторонники культа тут активно утверждали, что Иисус это историческое лицо, а историки насчитывают даже несколько Иисусов, разве у кого то может быть монопольное право на личность человека, даже если он жил очень давно?

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Не удивлена реакцией Минкульта. Недавно какой то очередной депутат утверждал, что Мединский работает на США. Теперь он пытается доказать, что на США он не работает, к сожалению, на культуру - тоже.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • В ответ на: Я одна, без надежного сопровождения, с такими «славными» ребятами вечером не хотела бы встретиться ...
    Агрессивность, ненависть, циничность, грубость, фанатизм... Это черты современных верующих ...
    Раньше нас пугали исламом, шахидами и религиозными фанатиками. Как оказалось современное "православие" ничем не лучше:хммм:

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Вот еслиб кто организовал митинг в защиту Культуры от мракобесия.
    я бы организовал, даже знаю как, но лень - когда много знаешь, делать уже ничего не хочется, увы мне :хммм:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Я вот чота наших чинуш минкультовских не понял-извинятьс то за что?
    Наш главный чиновник симпатизирует христианской религии, значит все приспособленцы-чиновники (а у нас других не бывает), должны выстроиться в ряд перед оперным и пропеть арию "Боже храни оперный от сглаза и дурных режиссеров!" :ха-ха!:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Даже Путин уже понял,что пора с этим тормозить и запретил любые религиозные символы в день Победы.
    да, тоже заметил сие.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да ну что ж вы передёргиваете-то всё. Есть конкретный ответ на сомнительную инициативу полпреда в ЦФО, "Не должно быть ничего, что нас разъединяет". Путин не "запретил любые религиозные символы в день Победы", это журналисты некоторых интернет-изданий придумали такой красивый заголовок. Есть же более отражающие суть заголовки, зачем из контекста опять вырывается самый искажающий суть? :dnknow: В оригинале новости от Интерфакса "Путин предостерег от разделения людей по религиозному признаку в ходе празднования Победы", "Владимир Путин выступил против зажигания церковных лампад от «вечного огня»", "Путин предостерег чиновников от чрезмерных религиозных инициатив в рамках празднования 70-летия победы в ВОВ". Есть разница, или нет?

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: "Путин предостерег от разделения людей по религиозному признаку в ходе празднования Победы", "Владимир Путин выступил против зажигания церковных лампад от «вечного огня»", "Путин предостерег чиновников от чрезмерных религиозных инициатив в рамках празднования 70-летия победы в ВОВ". Есть разница, или нет?
    Это всего лишь форма,в которую заключена суть"путин запретил......"
    Воистину -"заставь дурня богу молиться...."(с)
    Только почему такие люди занимают такие должности?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Что он запретил? С хоругвями к монументу выйти он запретил и молебен отслужить? Никак нет.
    Называть надо вещи своими именами, он запретил сомнительный "забег с лампадками", инициативу человека, вероятно, далёкого от Церкви, который про Надава и Авиуда, сынов Аароновых, возможно, и не слышал.

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • У меня тут появилась идея как можно изменить спектакль с минимальными издержками. Перепечатать программку - вместо Иисус - актер исполняющий роль Христа написать: актер, исполняющий роль Разбойника Дисмаса. Можно изменить цвет парика. И вернуть постер.
    Боюсь только что Минкульту и попам такой вариант тоже не понравится:(

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Я один, без надежного сопровождения, с такими «славными» ребятами вечером не хотел бы встретиться где-нибудь внутри жилого квартала.
    Агрессивность, ненависть, циничность, грубость, фанатизм... Это черты современных "гражданских активистов" или всё же тех, кто вместо них, кто физически сильнее, кто по сути толпа по заказу и ребята вызову?

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • Раньше нас пугали шахидами и религиозными фанатиками. Как оказалось современные "деятели культуры" и "гражданские активисты" ничем не лучше :хммм:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Да ну что ж вы передёргиваете-то всё...
    Путин предостерег чиновников от чрезмерных религиозных инициатив в рамках празднования 70-летия победы в ВОВ".
    В чем передергивание? Я лишь согласился с фразой по существу, ибо слышал выступление путина на эту тему, а не читал в пересказе сми...
    и переведя с политического языка на простой - путин еще раз подчеркнул, что у нас много конфессий в РФ и они не должны тянуть одеяло каждый на себя, а работать сообща над улучшением духовной составляющей общества... впрочем он не первый раз эту мысль высказывает :dnknow:
    согласен я с этим подходом или нет, это за скобками данного спора.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Там "вы" во множественном числе применено было. Читается просто, как Вы согласились с тем, что запретил. Ну, то есть, совсем запретил.:улыб:А тут уже проблема именно с написание заголовка журналистом и выбором (не Вами) новости из множества с более корректной подачей информации.:улыб:

    У меня на душе тихая ночь, как первый снег в окне,
    Точь-в-точь, точь-в-точь, точь-в-точь.

  • В ответ на: Вот пусть приносят и выносят,то есть занимаются выполнкнием своих должностных обязанностей.А не советы дают.Или они до сих пор думают,что все еще живут в стране советов?
    В смысле? Оперный - это не самостоятельное заведение, это заведение ФЕДЕРАЛЬНОЕ. С соответствующим управлением. Вроде бы как советы и указания руководство дает своим подчиненным не только в Стране Советов, разве нет?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Ладно,с тсарем вроде все бол мен понятно.А что главпоп думает по данному вопросу?
    Или он пока не определился?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Один раз писал,но видимо повторение-мать учения.До решения суда надо подчиненым советы и указания давать.А после решения-его выполнять.Или минкультовским чинушам суд не указ?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Общество созрело для реинкарнации массового рационализма.
    Причём - подавляющее большинство.
    Все уже сыты по горло мистикой, причём - примитивной.

    Что-то вроде перенасыщенного раствора.

    Нужна крупинка, чтобы началась кристаллизация...

  • В ответ на: А что такое в этом контексте "их" при том, что мы тут ранее уже выяснили, что:
    Вот это зачем вы опять? Постановщики не отрицают, что это христианские, а вы опять спорить про то, что крест - не христианский символ. Ну конечно не только, да только в данном случае - только. Почитайте, сколько они сами о религии пишут: там нет крестов скорой помощи и прицелов, как бы Злыдь тут не выворачивался:

    Сайт Тангейзера

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • не, ну тут вопрос такой... Руководство театра - подчинённые минкульта. И проводить проверки, и давать ЦУ - в их (минкульта) компетенции.

  • В ответ на: Один раз писал,но видимо повторение-мать учения.До решения суда надо подчиненым советы и указания давать.А после решения-его выполнять.Или минкультовским чинушам суд не указ?
    Суд им никаких не выносил постановлений. А отношения начальник-подчиненный не мировым судом регулируется. И решение финансировать-не финансировать тоже.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

Записей на странице:

Перейти в форум