Погода: 16 °C
21.0817...19пасмурно, без осадков
22.0820...22пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разгул нравственности (часть 2)

  • Не обиженные, а огорчённые и оскорблённые. :1: Ссылки на конкретные имена есть в большинстве статей, тебя они не устраивают, то не так назвали, то не на том сайте разместили.
    Верующие во что? в зелёных человечков с Марса? :dnknow: В специалисты мне годятся и неверующие, но знающие и понимающие суть.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Ссылки на конкретные имена есть в большинстве статей, тебя они не устраивают
    :1: Ты конкретный вброс сделал, с конкретной ссылкой, где всё хают без фамилий, прикрываясь мифическими спицилистами, а теперь пошли отмазки, что "в других местах есть какие-то имена". Ну, не долетело до вентилятора, бывает :biggrin:

  • Я процитировал не допущение, а ясное утверждение о наличии. При этом утверждение ничем, в т.ч. заключением экспертизы, не подтверждённое.

  • А что, я, или Легойда, не имеем права на собственное мнение, противоположное Вашему? :dnknow:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • :biggrin: да ну почему мифическими, думаю, сайты мы одни читаем, так что, как ты там выражался, с "пары церковных сайтов" спецы. Но, подчеркну, с абсолютно светскими регалиями, должностями, учеными степенями и званиями.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: думаю, сайты мы одни читаем
    Да думать и фантазировать ты можешь всё, что угодно. Если хочешь верить в существование каких-то спецов, то законы этого не запрещают. В отличие от здравого смысла, который подсказывает - для написания такой пурги и ссылки на "специалистов" их существование совершенно не требуется.
    Мысленно склеивать все статьи, в которых пишут то, что тебе нравится, в одну кучу и считать, что там везде одни и те же люди... с тем же успехом и самому можно статейки сочинять. О том, чего не видел и не слышал. :dnknow:

  • В ответ на: А что, я, или Легойда, не имеем права на собственное мнение,
    Имеете. Право, но не основания для распространения порочащих режиссера и театр домыслов (за режиссёра). Вот и режиссер имеет право на мнение где когда и что делал некий Исус, образ которого заодно применен третьими лицами в качестве религиозного символа. Монополии на исторические персонажи не существует. И по должности режиссер не просто имеет право, а попросту обязан формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены.

  • Ух ты. То есть, право на мнение есть, но мнения иметь не смейте, сидите, дышите в тряпочку, тут KOCTA говорить будет, так что ли?
    Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести, а не не пойми что. И к подбору персонажей и декораций относиться ответственно.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести, а не не пойми что.
    Если кто-то чего-то не понимает, пусть спросит у понимающих людей.
    Но, разумеется, прикольней поднять шум, обидеться, опскорбиться, надуться, как мышь на крупу, и обращаться к тем, кто с предметом тоже не знаком, но мнение имеет по любому поводу - митрополиты, прокуроры, казаки, городецкий...
    "Не читать, но осуждать" всяко проще, чем пытаться понять.

  • Так спросил. Но ты говоришь, не у тех спрашиваю, они непонимающие.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Так зачем ты агрономов про астрофизику спрашиваешь? Про спектакль надо спрашивать тех, кто его смотрел, а не тех, кто хочет пошуметь.

  • Ну так у искусствоведов и культурологов, а не у рабочего с колхозницей. :1:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Зря Вы так. Христос жив (я не имею виду "Виссариона Христа"). Ну и каждому воздастся по делам , что Гитлеру, что Сталину,что другим. Всем....

  • Не уловил, что именно зря?

  • В ответ на: право на мнение есть, но мнения иметь не смейте, сидите, дышите в тряпочку,
    Да хоть в ротаметр дышите, ваше право, но допущение от утверждения извольте отличать, коли русским языком владеете, как ранее утверждали.
    В ответ на: Режиссёр государственного академического театра обязан культуру нести
    Вот внеконфессиональные культурологические мерки и применяйте, а не конфессиональные. Вам давно повторяют, народ давно свой нрав высказал касаемо того, как со своим уставом в чужой монастырь соваться, вот и будьте за пределами церкви нравственным согласно нравственности государства, а не церкви.

  • В ответ на: В любом случае, решение вопроса в правовом поле лучше, чем срыв спектаклей и другие подобные акции", — подчеркнул Владимир Легойда.
    замечательная фраза.
    Я вчера только пытался представить, как будут выглядеть "православные актив-братки" перед входом в оперный - а оно вон уже как - на уровне Патриархата шантажик идёт.

  • В ответ на: но допущение от утверждения извольте отличать
    Да-да, я понимаю, русский для Вас не родной.
    Утверждение
    -я, ср. 1. ок. утвердить, -ся. 2. Положение, мысль, к-рой доказывают, утверждают что-н. Правильные утверждения. Ошибочное у.

    В ответ на: согласно нравственности государства
    О как! А расскажите теперь, что такое нравственность государства? :umnik:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: религия не может никуда пролазить.
    а вот искусство может использовать религиозные образы,
    Это же классика. Помните из Карпухина: "мы вам ничего не дадим показывать, мы вам сами все покажем!"

    Креаклы, считающие себя в праве произвольно применять религиозные символы, должны быть готовы, что эти символы применят и к ним.
    Мешающий эти символы с грязью, достоин получить тем же концом по тому же месту: "если ты тварь, то право имеешь", но право обижаться не имеешь, т.к. к тебе всего лишь применили термин, в религиозном дискурсе не имеющий отрицательной коннотации.

    Таким и ходить по жизни с клеймом твари.

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (05.03.15 11:09)

  • ну против такихсногсшибательныхаргументов конечно сложно что возражать...
    но я в общем-то вел речь о другом:
    религия - часть культуры государства, причем речь не только о христианстве, но и язычестве и прочих.
    и как часть культуры оно может находить свое отражение в искусстве.

    если это искусственное отражение религии вызывает отрицательные эмоции у верующих.
    выхода всего два:
    1) верующим не ходить на "кощунственные" пьесы и постановки.
    2) обращаться в суд, если действительно имеет место оскорбление чести и достоинства конкретных людей, т.е. имеет место издевательство над взглядами группы людей, только потому что они верят в Бога... Но не забывать при этом, что у нас светское государство, а Бог сам должен карать людей за "богохульство", если они того заслуживают.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вот и режиссер имеет право на мнение где когда и что делал некий Исус, образ которого заодно применен третьими лицами в качестве религиозного символа. Монополии на исторические персонажи не существует. И по должности режиссер не просто имеет право, а попросту обязан формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены.
    Вот тут то Вы не правы.
    "Формировать свое мнение в виде постановки и демонстрировать со сцены" (с) мездричи-кулябины могут в своём собственном театре, открытом на свои личные сбережения, либо пожертвованные меценатом, либо добытые иным способом.
    В государственном оперном театре (очень дорогом) существует репертуар и репертуарная политика, которая должна быть одобрена попечительским советом.
    web-страница
    Получается, что Мездрич, поставив непотребное на сцене государственного театра, ещё и попечителей обманул, мягко говоря.

    "Наконец-то! Дождались!" - именно так со вздохом облегчения говорит большинство сотрудников Ярославского театра имени Федора Волкова про уход его директора Бориса Мездрича. web-страница 11 февраля 2011 года.
    В статье о том, как дорогой товарищ Мездрич практически уничтожил государственный Ярославский театр.

  • А тем временем идут судебные процессы в отношении директора Новосибирского государственного академического театра оперы и балета Бориса Мездрича и режиссера Тимофея Кулябина по постановке постмодерна оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер", и отменять собственно в ближайшее время спектакль Борис Мездрич не намерен.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • А вот мне собствнно непонятно, как можно считать слова богослова, который даже не видел эту оперу, экспертизой. Все основывается на домыслах и слухах. Это все равно, что заявить о плохой колбасе, не исследовав ее химический состав. Может потому отказали в проведении независимой экспертизе, что боятся оказаться неправыми?

  • В ответ на: Это все равно, что заявить о плохой колбасе, не исследовав ее химический состав.
    Я бы добавил еще и "заказав экспертизу вегетарианцу".

  • В ответ на: как можно считать слова богослова, который даже не видел эту оперу, экспертизой.
    Надобно об этом спросить у доктора богословия протоиерея Бориса Пивоварова,
    ознакомился ли богослов Пивоваров с материалом, прежде, чем затевать не шуточный судебный процесс, чего гадать на кофейной гуще?
    Кстати, никто из посещающих тему не опубликовал плакатик - афишку с жутко эротичной фото картинкой зазывающей на постмодерн оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер".

    • Скромная афишка.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • А это афиша оперы? :ухмылка:
    Мне-то казалось - вот афиша: http://scontent-b.cdninstagram.com/hphotos-xaf1/t51.2885-15/10865020_834164449960122_850631418_a.jpg

    Исправлено пользователем Михаил_1 (05.03.15 14:55)

  • Да что вы все привязались к плакатику, кторый на сцене-то всего 28 секунд. Выдернули из контекста, а теперь ругаете. Из всего диалога я делаю вывод, что кроме плакатика-то ничего там более оскорбительного и нет. Так что ли?

    Исправлено пользователем Хаяте (05.03.15 14:54)

  • Это театральный плакатик, могли бы ранее залить. :ухмылка:

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • не понял: что именно "афишка", а что - "плакатик"; к чему именно и какие именно претензии?
    и куда что и зачем я мог "залить"?

  • Контекст входит в общую картину разбирательства постмодерна оперы Рихарда Вагнера "Тангейзер" вне зависимости сколько плакатик "на сцене-то" висел.
    Окончательный вывод будет после официального завершения судебного процесса.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Да-да, я понимаю, русский для Вас не родной.
    Вас ещё прошлый раз форумчане коллективно носом натыкали, в то, как вы русским "владеете", но всё неймётся, готовы ко второму уроку?
    В ответ на: расскажите теперь, что такое нравственность государства?
    Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).

  • В ответ на: "если ты тварь, то право имеешь", но право обижаться не имеешь, т.к. к тебе всего лишь применили термин, в религиозном дискурсе не имеющий отрицательной коннотации. Таким и ходить по жизни с клеймом твари.
    Все ходим по жизни "с клеймом" твари, в т.ч. вы. Тварь это результат творения. И действительно, обретаем права по факту появления на свет, коли сотворен, то и правом наделен. Это даже в ГК РФ прописано.

  • А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
    В ответ на: Нравственность (в неискажённом значении этого слова) как понятие, примененное к государству (не аппарат госвласти, а страна в целом).
    Не понимаю. Расшифруйте.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: В государственном оперном театре
    У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
    В ответ на: Так к вам домой в гости никто и не приходит.
    Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
    Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
    В ответ на: если государство ведёт себя безнравственно
    Пример можно? Ну чтоб понять, вы "нравственность" в объективном значении слова применяете или в собственной (или тем более конфессиональной) интерпретации.

  • Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Скромная афишка.
    Элемент декораций, как выяснилось, а вовсе не афиша театра, как нам ранее врали заинтересованные лица.
    Что в ней нескромного? Чего в ней такого, чего летом на пляже не увидеть? А может просто у кого-то ханжество фонтанирует? Или он хочет сцену пытки и казни наблюдать, не может без этого, а ему хоп и обломали?

  • В ответ на: Надобно об этом спросить у доктора богословия протоиерея Бориса Пивоварова,
    ознакомился ли богослов Пивоваров с материалом, прежде, чем затевать не шуточный судебный процесс, чего гадать на кофейной гуще?
    А между тем Борис Пивоваров признал что у него нет документа, позволяющего ему проводить такие экспертизы.

  • В ответ на: Тонус мышц снизится и картина дополнится неэстетичной кучкой
    Возможно, что и так, но при единственном условии -наличие этой кучки "на выходе", а не выше в кишечнике. Второе, казнь-то была не человека, а Сына Бога и отождествлять смысла не имеет. Третье: радоваться глумлению над тем, во что и Кого верят сотни миллионов , есть верный признак морального уродства у обеих сторон процесса глумления.

  • В ответ на: В Госдуме призвали посадить режиссера новосибирского «Тангейзера»
    Ярослав Нилов настаивает на привлечении режиссера Тимофея Кулябина ...
    «Слава Богу, что у нас этот закон есть. У нас наказываются граждане не за оскорбление, а за действие, совершенное с целью оскорбления. Вне зависимости от пострадавшей стороны есть соответствующие основания для возбуждения уголовного дела», — подчеркнул он.


    Так вот есть все основания для отказа по причине отсутствия если не события, так состава преступления, поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует. Нилову бы сперва вопрос изучить, прежде чем абстракциями кидаться.
    В ответ на: Там используется метод наложения сакрального на неприличное
    Показать скрытый текст
    "– Скажите, имеются ли внешние сходства актера, играющего образ Иисуса Христа, с почитаемым в православии и всеми христианами мира Иисусом Христом? – Имеются. Он полноват, правда, но это не вина его, в опере главное голос."

    Афигеть! А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"? :безум:

    "И вот этот метод наложения сакрального на неприличное, как раз то, что может больше всего встряхнуть человека, – заметил протоиерей."

    Неприличное??? У него, что психологическая травма детства на почве взаимоотношения с женщинами? К терапевту, а не в суд...

    "Это как раз и является нарушением церковно-нравственных законов общества,"

    Каких-каких законов? А в качестве ответчика за попытку узурпации власти светского государства он в суде оказаться не хочет?

    "«Первые 45 минут – это то, что не во всех стриптиз-клубах показывают», – заметил протоиерей"

    О как основательно подготовился-то! Интересно, а в целях такой всеобъемлюще-познавательной экскурсии билеты во все стриптиз-клубы ему за счёт собственного кармана достались или прихожане оплачивали?

    "«А в конце третьего этот актер крест берет и в грот несет. Все логично – оскорбление от начала до конца, – заявил Борис Пивоваров"

    Ну так и чот же искажено относительно реальности? На тележке катить надо было? Или как там в исходнике-то, поди это персонал Прокуратора обязан был обеспечить надлежащий оборот и порядок пользования средствами казни?
    Скрыть текст

    Бред... Ханжеский бред с самого начала... И ещё на этот бред суды отвлекать... :шок:

  • Так-то можно и Тихона в суд притянуть. За разжигание религиозной розни. Пока он не обратился -всё тихо было.

  • В ответ на: поскольку в своем интервью режиссер четко показал, умысел на оскорбление отсутствует
    Ух ты. То есть его слово - истина в последней инстанции? А о. Борис права на мнение не имеет?
    В ответ на: А голос Иисуса по какому образцу опознавали-то?" Мойша напел"?
    У Вас точно русский не родной. Голос Иисуса не опознавали. Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Третье: радоваться глумлению
    Нет глумления, а потому и радости по его поводу быть не может. Просто это психологический прием такой, придумать на что бы на ровном месте обидеться, чтоб выставить себя в роли гонимых мучеников и потребовать зашиты.
    Берегли бы они свою веру в себе, так нет же, им нужен агрессивный экспорт.

  • Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой. Он выбрал славу Герострата, которую предпочел забвению и неизвестности. Это понятно, чисто по-человечески.

  • В ответ на: Речь о том, что фигурой исполнитель полноват, чем образ отличается от библейского, и что такое телосложение это норма для оперных певцов, что голос главное, чай, он не балерина, порхать не должен.
    Ну коли голос, то так что ж в итоге-то, внешнее сходство роли уже не играло? Так схож, хоть и полноват или полноват, а потому и отличается?

  • KOCTA, не выдёргивайте из контекста, там дальше всё расшифровано детально.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: А самостоятельно не можете, только толпой и коллективным мозгом?:улыб:
    Прошлый раз вам самостоятельно уже все разъяснил, а то, что мне форумчане ради вас же просвещения вторили, в толпу их не превращало.
    В ответ на: Не понимаю. Расшифруйте.
    Тут нет шифра, только слова языка русского. Откиньте наносы словоблудия и вам откроется смысл слова "нравственность". Могу подсказать: качество-качественность, величие-величественность, беда-бедность, бог-богатство.

  • Не, то ли я тупой, то ли Ваши разъяснения - не разъяснения, не понимаю. Почему когда оскорбляют христианские символы я должен сидеть и дышать в тряпочку, тоже не понимаю. И что такое нравственность государства я не понимаю. Это как в основах светской этики - каждый определяет для себя, что такое добро, а что такое зло, так что ли?:улыб:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • [цитатаТогда "шедевры", о которых сейчас копья ломаются, просто не будут до сцены доползать.]
    Не дай-то Бог! Пусть лучше "ломаются копья" по поводу неоднозначно оцененных обществом "творений", чем нам будут представлять одну точку зрения на искусство

  • В ответ на: 1) У попечительского совета будут претензии, он и предъявит. Претензии религиозного характера не соответствуют устройству государства.
    2) Уже изрядно спорное утверждение. Я никому религией (исповедуемой) не тычу, а мне вот (не мной исповедуемой) тычут, да и ещё столь воинственно.
    3) Я не встречал протестов российских христиан против уничтожения святынь другой религии нероссийскими христианами. Получается, что российское христианство не льет воды на мельницу государства, а защищает сугубо свои, космополитические интересы, даже если это во вред гражданам России из других конфессий.
    1) Ну, попечители обязательно предъявят.
    Не хочу вас пугать, но в совете и православные люди есть.
    2) Не знаю ни одного человека, который бы тыкал вам не исповедуемой вами религией.
    3) А я встречала. Когда при участии и попустительстве амеров происходило вот это web-страница
    все российские христиане были возмущены. И требовали (вместе с оскорблённой мировой общественностью) прекратить вандализм.
    В этом проявился космополитизм российских христиан. И действовали они так осторожно, что не спровоцировали третьей мировой войны. И не нанесли вреда гражданам России из других конфессий.

  • В ответ на: Кулябин добился своего, теперь многие в обществе знают, кто это вообще такой.
    К сожалению, это так. Для общества было бы лучше его не знать.

Записей на странице:

Перейти в форум