Погода: 16 °C
20.0818...20пасмурно, дождь
21.0817...19облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Насколько рассчитан наш организм?

  • В ответ на: тело как среду для жизни и размножения генов - то таки практически так оно и есть.
    Что "таки практически так оно и есть."? И причем тут теломераза? Вечна только раковая клетка, а обычные умирают, как не корми.

  • Боюсь, что не отнесётесь серьёзно к написанному мной, но если вдумаетесь то поймёте, что концепция человеческого организма не предполагает смерть или износ.
    Почему мы стареем и умираем? Вариантов масса как и гипотез, но по МОЕМУ наше обиталище не является нам родным. Мы на Земле есть колонизаторы, терраформаторы со всей флорой и фауной в агрессивной и чужеродной среде, компенсируем это влияние репродукцией...
    Случайно ли или специально по чьёму то плану была посеяна жизнь на Земле это другой вопрос, но зародилась она не на Земле...

  • Продолжительность жизни неуклонно увеличивается... ....Лет ч/з 200 и по 150 начнут жить....

  • В ответ на: Продолжительность жизни неуклонно увеличивается...[/url] ....Лет ч/з 200 и по 150 начнут жить....
    это радует, но боюсь представить условия жизни в условиях перенаселенности (вспоминаются китайские кварталы). Опять же зачем представлять, если "лавочку" могут прикрыть раньше чем мы раскатаем свои возможности

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Я бы обратил внимание на причины смертности, до 2000 и после. Вот интересно посмотреть, если была бы такая статистика в наглядном виде, в процентах. До 21 века что были основными причинами смертей - войны, массовые инфекции, высокая детская смертность. В менее развитых странах - голод. Сейчас все это позади. Зато возросла "неожиданно" смертность от онкологии, инфарктов, инсультов. ДТП, несчастные случаи сколько жизней уносят. Вообщем, природу сложно обмануть, чтобы не придумывал человек, вряд ли она позволит всем жить бесконечно..

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: боюсь представить условия жизни в условиях перенаселенности
    Ну ежели руководствоваться логикой оптимизаторов эффективных менеджеров, то да. А так-то....На 70% российской территории живут-то всего-то 25 млн.чел. Север Китая тоже не особо заселен (мягко сказать), Австралия, Канада с Америкой. Есть место. Только разумно нужно его использовать. Есть и другие планеты. Только нужно их искать и ....

  • В ответ на: Зато возросла "неожиданно" смертность от онкологии, инфарктов, инсультов.
    sovsem glupyj chelovek skazhet: aga, mat'-priroda mstit vyskochkam, i vse ravno reguliruet chislennost'. a srednestatisticheskomu duraku yasno, chto eto pryamoj priznak povysheniya urovnya i prodolzhitelnosti zhizni: nachali dozhivat' do insultov.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Есть такое (правда по-англицки):

    http://cdn.theatlantic.com/static/mt/assets/food/historicaldeaths-615.jpg

  • В ответ на: Посмотри на Ольгу Арефьеву и сделай выводы) Когда узнала, что ей 48 лет у меня челюсть упала. Рожавшие в 30 так выглядят, как она в 48))
    Ян ну зачем делать акцент на рожавших... да поверь, оно того стоит... (скока я встречала страшных нерожавших женщин ктобы знал)

    *как мы тут выяснили нет ничего примечательного в том, чтоб жить до 100 лет. Поэтому смело рожайте и сокращайте свою жизнь на 3 года с каждым ребенком.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Ну не мстит, природа не человек чтобы мстить) Скорее это просто обратная сторона прогресса - ухудшение экологии, менее подвижный образ жизни. Если про инфаркты - инсульты еще можно сказать, что стали доживать до возраста, когда от них умирают, то по онкологии ситуация другая. Я, к сожалению, сам лично знаю уже несколько человек, скончавшихся от онкологии в возрасте моложе (иногда и намного) 50 лет. Тут как раз такая ситуация, что когда раньше умирали от инфекций, теперь вместо них умирают от рака.
    ИМХО, просто раньше были такие условия, что "выживает сильнейший". Слабые быстро умирали, зато сильные организмы получали "закалку" и живут очень долго. Сейчас есть долгожители, которым за 90, они прошли ВОВ, голод, репрессии. А сегодня в "тепличных" условиях стало меньше таких закаленных организмов, но и меньше риска быстро умереть слабому. Вот и получаем, экология / образ жизни постепенно точит здоровье, и к 50 имеем огромную смертность от рака или сердечных.

    Спасибо Anomander за ссылку, о чем и говорил.

    Кто процесс допускает - тот его проигрывает

  • В ответ на: это просто обратная сторона прогресса - ухудшение экологии, менее подвижный образ жизни. Если про инфаркты - инсульты еще можно сказать, что стали доживать до возраста, когда от них умирают, то по онкологии ситуация другая. Я, к сожалению, сам лично знаю уже несколько человек, скончавшихся от онкологии в возрасте моложе (иногда и намного) 50 лет. Тут как раз такая ситуация, что когда раньше умирали от инфекций, теперь вместо них умирают от рака.
    да что за чушь! ваши "несколько случаев" не имеют никакой статистической значимости. есть объективные данные: продолжительность жизни растет. и если вы полистаете диаграммки вроде той, что показал аномандер, то хорошо видно, что структура смертности по странам отражает продолжительность жизни. "улучшить" показатели по онкологии легче легкого: прекратите принимать антибиотики, и никто до онкологии не доживет.
    В ответ на: Вот и получаем, экология / образ жизни постепенно точит здоровье, и к 50 имеем огромную смертность от рака или сердечных.
    ага, а ветер дует - потому что деревья качаются. во всем виновата экология!

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Не знаю, мне кажется, что все намного шире, и закон как таковой вычислить гораздо сложнее, чем думается: почему некоторые ведут ЗОЖ и погибают от инфаркта лет в 50? А некоторые злоупотребляют теми-иными вещами, а дотягивают до 90?

    По поводу старения после воспроизведения потомства: у человека потомство может быть и 10 раз, после которого стареть начнем?

    А сейчас даже школьников заставляют ходить на работу с температурой - отсюда и ранние болячки, а заодно и старение.

  • В ответ на: По поводу старения после воспроизведения потомства
    не знаю как у женщин, но мужик пока обладает способностью самовоспроизводиться нужен природе, а вот как это угасает - ну зачем он?
    у женщин, полагаю, здоровая женщина после родов становится только здоровее, а слабая слабее - просто это большая нагрузка на организм.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • /п.9/
    Ну не знаю: если уж совсем в философию ударяться, то - есть мужчины-импотенты? Например, с детсва либо по здоровью.. И живут же прекрасно (по их словам), и женщины находятся, которые их любят...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (25.11.14 23:53)

  • В ответ на: Не знаю, мне кажется, что все намного шире, и закон как таковой вычислить гораздо сложнее, чем думается: почему некоторые ведут ЗОЖ и погибают от инфаркта лет в 50? А некоторые злоупотребляют теми-иными вещами, а дотягивают до 90?
    Бывает наследственность плохая и хорошая - отсюда и возникают отдельные случаи. А в среднем, здоровый образ жизни + наблюдение у врача сводят риск преждевременного инфаркта к минимуму. С раком сложнее, тут известные способы профилактики не очень хорошо работают.

  • В ответ на: после которого стареть начнем?
    После первых двух.

    Остатки Африки.

  • ну есть же всякие там йоги, которые в отличной форме, и все такое. и живут долго при долго.
    Я читала, что чем больше времени человек проводит среди молодежи, тем моложе он сам =)) и тем дольше он живет =)
    так что детки только в помощь =) да ещё и счастливее сделают =)

  • В ответ на: Я читала, что чем больше времени человек проводит среди молодежи, тем моложе он сам =)) и тем дольше он живет =)
    так что детки только в помощь =)
    ага, еще неравные (по возрасту) браки туда же)) осталось найти "донора"*

    *хотя о чем я, это платная, дорогостоящая услуга..

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (26.11.14 11:19)

  • Вы мне напомнили про Альберта Хофманна создателя ЛСД, скончался не так давно, правда, в возрасте 102 лет... Как-то видел про него передачку, он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище")) На вид ему тогда уже было лет сто)))

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: скончался не так давно, правда, в возрасте 102 лет... Как-то видел про него передачку, он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище"
    Т.е. якобы "доноров из молодых жен ему не надо было? Хотя из того, что помню "донорская дубина" быстро отправила в Лучший Мир, бодрячков - старичков, которые до женитьбы на молодой выглядели весьма шустрыми и подвижными. Это касается не только , каких-то, бвтовых случаев, но и с известными в Рф людьми. Женился на молодой 70-ти летний богатый старче, то..........не проси у Господа пощады.

  • Не надо было... Он под конец жизни свалил жить в Альпы, в небольшой домик вдали от цивилизации.... И все у него гуд было, накидывал иногда и горя не знал)

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: он там признавался, что всю жизнь употребляет свое "детище"))
    Ага, вот и отец(тобиж "папа")-изобретатель так называемых "солевых" наркотиков А.Шульгин помер в возрасте близком к 90 лет, тож употреблял всю жизнь, да ещё и вместе с друзьями-учёными, помер кстати от банального рака.

  • В ответ на: есть мужчины-импотенты? Например, с детсва либо по здоровью.. И живут же прекрасно (по их словам), и женщины находятся, которые их любят...
    и что? однополые браки вон тоже узаконили... Какое это отношение имеет к продолжительности жизни?
    Бесполые мужики в гаремах долго не жили, тут всё дело в нарушении гормонального фона - организм у них шел в разнос и быстрее разваливался.

    Вопрос долгожительства - это вопрос смены генной программы старения и этот вопрос принципиально решаем, более того думаю, что некоторые ученые приблизились к решению этого вопроса вплотную - вопрос лишь в том, поделятся ли они со всем человечеством своими открытиями или же нет.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Ага, вот и отец(тобиж "папа")-изобретатель так называемых "солевых" наркотиков помер в возрасте близком к 90 лет
    поскольку у каждого чела своя программа старения, то очень сложно сказать, на сколько сокращают или продлевают жизнь те или иные факторы, например, наркотики и слабые наркотики типа табака или вина...
    опыты для чистоты эксперимента надо ставить на клонированных с одной основы людях - только тогда можно добиться какой-то ясности. Опыты с мышами не помогут - у нас разный генотип и фенотип.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да каждый раз по разному говорят, на сколько рассчитан, но, то, что раньше времени умираем это точно, но винить на экологию и тп. тупо. Раньше посмотрите сколько люди жили, продолжительность жизни в средние века была 30 лет, хотя с экологией у них точно проблем не было, не в этом дело, ща на таблетках всё равно дольше живём чем раньше, да и постоянные новости (буквально сегодня видел), о том, что против старения что то изобрели (и на мышках и крысках действует очень хорошо), радуют глаз, может лет через 10 будем покупать вакцины и жить долго и счастливо (обещают лет до 150). :спок:

  • Забавное обсуждение.Вообще, если почитать исторические хроники, то правители, жившие в спокойные исторические периоды , и придерживающиеся умеренного образа жизни дотягивали до 70 лет. Даже в сильно антисанитарных условиях, без нормальной медицины и т д. При этом средняя смертность была в те годы в районе 40 лет.Разгадка банальная - доступ к здоровой пищу, регулярные потреблня витаминов -минимум стрессов. Собственно после прошлого века все вот это распределяется по гауссиане, отсюда и минимальные и максимальные числа.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: в средние века была 30 лет
    Да. 30-40 лет средний возраст смерти в довожроженческом Средневековье (когда не было даже зачатков нормальной медицины).
    Однако стоит понимать, что "сильные мира сего" если не погибали насильственной смертью,протягивали весьма долго.
    Тот же Вильгельм Завоеватель протянул почти 70. Вообще, 70+-5 лет был средний возраст упокоения средневековых монархов, в то время как их поданные дохли двукратно быстрее.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: 70+-5 лет был средний возраст упокоения средневековых монархов
    неправда. наверняка есть готовая статистика, лень искать. открываем наугад: луи-9 - 60лет, карл-8 - 28 лет, франциск-1 - 53 года, генрих-2 - 40 лет.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Пик гауссианы наверное будет около 60, полагаю (исключая насильственные смерти, и не умерших в младенчестве, понятно), причем с античности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Навскидку, а вообще, здесь конечно же интересны результаты трехмерного нормального распределения, если по Z взять какую-нибудь хронометрическую величину. Токмо а) я забыл как это делать б) это долго с)и совершенно бесполезно:улыб:Все знают, что феодализм угнетал простой народ.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Пик гауссианы наверное будет около 60
    45

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • я имел ввиду исключительно монархов, умерших собственной смертью и не в младенчестве. Без этих условий 40-45 конечно же,Можно еще исключить инфекционнные болезни, то тогда при нормальном распределении точняк будет около 60-и, причем начиная с глубокой античности.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Это да, но все равно эти, так сказать, исключения поражают...
    Черт, да некоторые люди на "солях" и нескольких месяцев не протягивают, а этот до 90 прожил... Другие от бедтрипа в окно ходят, а Хофманн до 102 дотянул... Именно эти исключения и тешат надеждами наркоманов...

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: Именно эти исключения и тешат надеждами наркоманов...
    ну да, поскольку неизвестно сколько бы тот прожил, не употребляя наркотики...
    хотя с лсд, думаю не совсем все просто, не даром одно время даже у нас он был разрешенным препаратом...

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • ЛСД - русская рулетка... одни им лечат болячки, другие вдохновляются, третья ходят в окно с 10 этажа.

    В медицине, возможно, это прорыв, но на улицам ему не место.
    Знаю, что он неплохо зарекомендовал себя при лечении Альцгеймера, и фатальных головных болях. (болезни неизлечимы) наркотик купирует симптомы на определенный период, но при этом пациент половину жизни проводить в иллюзиях ЛСД...

    «Если в мире все бессмысленно, – сказала Алиса, – что мешает выдумать какой-нибудь смысл?»

  • В ответ на: я имел ввиду исключительно монархов, умерших собственной смертью и не в младенчестве. Без этих условий 40-45 конечно же,Можно еще исключить инфекционнные болезни, то тогда при нормальном распределении точняк будет около 60-и, причем начиная с глубокой античности.
    Ну если инфекционные, да травмы, да еще все сколько-нибудь случайное исключить, то что останется? Что считать "собственной смертью"?

    Среднее ну никак 60 не получается:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_English_monarchs

    Но вот в более просвещенное время картина другая:
    http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_British_monarchs

    P.S. Увидим ли мы Чарльза на британском троне, или Елизавета II всех переживет?:улыб:

  • В ответ на: ...........Организм человека рассчитан на 150 лет..................
    На 120.

  • возьмем список аномандера для примера (беру после 1000 года, а то совсем страшно в глубину веков смотреть). строим гистограмму (см. аттач), разбиение по 5 лет, пик на 47.5 (извиняюсь за эксель, нет под рукой проги, в которой я умею строить гистограммы). если без красот просто посчитать среднее - 47.9. ни о каких 70 речи и близко нет.
    младенческой смертности тут, разумеется, нет. только монархи, дожившие до короны. иначе статистика была бы удручающая

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Из этого списка сначала надо выбрать только тех, кто умер не в результате инфекционного заболевания и не насильственной смертью, а уж потом строить гистограммы. В итоге получите, что те трое, в среднем, жили около 70 лет.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • это очень скользкий вопрос - как фильтровать данные. никто не умирает "от старости", у любой смерти есть конкретная причина, которую можно назвать "болезнью", а можно "естественной причиной". и если честно, для умирающего разницы большой нет, что скажет патологоанатом. разница - в дате смерти. поэтому, в рамках данной дискуссии о якобы замечательных условиях жизни монарших особ, правильнее данные - вовсе не фильтровать.

  • В ответ на: Из этого списка сначала надо выбрать только тех, кто умер не в результате инфекционного заболевания и не насильственной смертью, а уж потом строить гистограммы. В итоге получите, что те трое, в среднем, жили около 70 лет.:улыб:
    Очень сложно фильтровать. Возьмем например троих - Кнуд Великий (умер в 40 лет), Гарольд I (умер в 23-24 года) и Хардекнуд (умер в 24 года). Нет достоверных данных, отчего именно они умерли, но известно, что причинами не были травмы или ранения, также как и какие-либо эпидемии.

    И я не совсем понимаю, что же именно вы пытаетесь доказать. Если то, что генетически люди 1000-ней давности практически не отличались от нас, то я соглашусь. Если взять здорового ребенка, рожденного в 1000-м году, поставить ему все прививки и дать жить в современном обществе, я уверен, что он проживет не меньше, чем мы. А если то, что в лучших средневековых условиях люди жили не меньше, чем в лучших современных, то тут, увы, ни я, ни исторические данные с вами не согласятся.

  • Мы обсуждали тезис Убика:
    В ответ на: Вообще, если почитать исторические хроники, то правители, жившие в спокойные исторические периоды , и придерживающиеся умеренного образа жизни дотягивали до 70 лет. Даже в сильно антисанитарных условиях, без нормальной медицины и т д. При этом средняя смертность была в те годы в районе 40 лет.Разгадка банальная - доступ к здоровой пищу, регулярные потреблня витаминов -минимум стрессов.
    Вы дали оценку по всему списку. Если пройти по ссылкам из этого списка, получается, что в большинстве случаев, смерть либо насильственная (погиб в сражении; падение с лошади -> перелом -> сепсис; убит заговорщиками; утонул; отравлен и т.д.), либо от инфекционной болезни (дизентерия, оспа, чума, грипп, туберкулёз - нужное подчеркнуть). Если не фильтровать - смысл анализа в рамках обсуждаемого тезиса теряется.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Угу. Именно. В тот вечер меня потянуло на социализм и мне почему-то предположилось, что множество монархов обладало гораздо большей доживаемостью, чем простой народ.

    Просто нужно понимать, что в доиндустриальную эпоху основными факторами сокращения жизни были инфекционные заболевания и насильственная смерть, причем, второе сильно зависит от исторического периода. На первый фактор, конечно же сильно влияли вспышки эпидемий, на второй - социальные факторы (скажем, в Древнем Риме политические убийства были чем-то вроде национального спорта, а во время нашствия гуннов смертность резко возрасла), однако, корреляция будет напрямую связана с уровнем жизни (собственно, основной посыл моего тезиса).

    Однако, наверное, монархи были выбраны неправильно в качестве иллюстрации (Несмотря на то, что вероятность умереть от болезни у них была ниже, насильственно они умирали скорее всего чаще). Но вот, Скажем, если взять расцвет античности и посмотреть деятелей культуры, то средняя температура по больнице будет близка к современной. Вергилий скончался около 80-и, Светоний, Плутарх где-то в районе 60-и. Демокрит - 70, Пифагор - 80. Это навскидку, кого вспомнил. Если посмотреть на выдающихся еврейских раввинов средневековья ситуация будет похожей. Рамбам, Раши, бен Эршом, Бен Эзра отошли в другой мир где-то в районе 70-и, нечмотря на люьтое средневековье вокруг.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Лукан, Овидий, Вергилий и многие другие попортят Вашу статистику.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Скажем, если взять расцвет античности и посмотреть деятелей культуры, то средняя температура по больнице будет близка к современной. Вергилий скончался около 80-и, Светоний, Плутарх где-то в районе 60-и. Демокрит - 70, Пифагор - 80. Это навскидку, кого вспомнил. Если посмотреть на выдающихся еврейских раввинов средневековья ситуация будет похожей. Рамбам, Раши, бен Эршом, Бен Эзра отошли в другой мир где-то в районе 70-и, нечмотря на люьтое средневековье вокруг.
    Здесь мы можем перепутать причину и следствие. Многие научные и культурные деятели достигли своей известности за счет того, что могли творить и популяризировать свои идеи до старости.

    P.S. Вергилий дожил только до 50-ти.

  • Каждый организм индивидуален. Взять хотя бы футболистов, мировых звёзд, получающих миллионы, о питании и т.д. говорить не приходится, но тем не менее одни постоянно ломаются (Ройс, Оуэн, Уолкот), а другие могут всю карьеру отыграть без существенных травм

    Мы, добрые люди, беззащитны перед злом — даже когда сами его совершаем.

  • Даже если смогут сделать возможным жить более 100 лет с точки зрения биологии, сложно будет прожить столько в моральном плане. Не у каждого есть чем заняться в ближайшие 120 лет с увлечением и энтузиазмом юноши. В любом худ. произведении, где затрагивают тему времени и вечной жизни, есть персонаж, который просто исчерпал себя за привычный для нас с вами срок жизни, а все остальное время, по сути, мается.
    Мало кто будет дожидаться естественного финала, такой прогресс в медицине просто даст возможность людям выбирать, когда уйти. Это еще один защитный механизм природы от перенаселения.

    Исправлено пользователем NSKNSK (27.01.15 14:36)

  • мне кажется такое мнение может быть у молодых людей...
    Люди не выдыхаются, они с некоторого момента чувствуют, что скоро время умерать, поэтому складывают и руки и крылья, а если все будут знать, что спокойно и активно доживут до 120 - расклад будет иной, люди по другому будут планировать свою жизнь.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Представляю таких. Только-только запланировал жизнь на следующие 70 лет, а тут бац - революция, ладно, УЦЕЛЕЛ, перепланировал - а тут гражданская, снова ЧУДОМ УЦЕЛЕЛ, перепланировка под новые условия - коллективизация, затем голод, затем чистки...
    Такие люди самостоятельно застрелятся куда раньше.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: о якобы замечательных условиях жизни монарших особ, правильнее данные - вовсе не фильтровать.
    Разговор ни о чем: вы еще среднюю проодолжительность жизни генсеков, начиная со Сталина посчитайте (Ленин не был Генеральным секретарём) и сравните с продолжительностью жизни монархов в России , из которых самая долгожительница была вроде Екатерина -2 (где-то 65-68 лет)а генсеки практически все перевалили за 70 лет. О чем это говорит? О том же, что ваша предыдущая дискуссия. Т.е. ни о чем.

Записей на странице:

Перейти в форум