429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
Погода: 21 °C
15.0719...21переменная облачность, без осадков
16.0719...21пасмурно, без осадков
429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как решить проблему парковок?

  • Сегодня был репортаж по ТВ про парковки.

    Простая казалось проблема, а сколько из неё следует.

    Сначала Новосибирск хвалят за самые большие темпы строительства нового жилья.
    Во многом благодаря точечной застройки. Теперь дома есть - дорог нет. Возникла проблема парковок.

    (Очень похоже - Хочешь заработать?- Создай проблему и предложи её решение -> платные парковки).

    Но эти задачи связаны. Чем больше строиться, тем больше проблем с парковками. Новосибирск скоро будет напоминать электричку метро в часы пик.

    Проблема парковок создается не на уровне Новосибирска. Все едут в Новосибирск из сёл, потому что в сёлах РАБОТЫ НЕТ.

    Село можно занять только производством продуктов питания - об этом и президент говорит.
    А как сделать производство продуктов питания выгодным в северной стране? Надо ввести налоги на ввоз продуктов питания из за границы - картошку, морковку, капусту, лук, чеснок, огурцы, томаты, яблоки, ягоду.
    Чтобы создать производство в деревне - надо там строить и объекты производства и жилой фонд. Строить будут люди - а они сейчас в городе. Уедут строить в деревню, а затем работать, учить, лечить, жить - в городе будет больше мест для парковок.

    Получается, что проблема парковок решается введением налогов на ввоз продуктов!!!

  • Кому в деревне нужны бизнес-центры и дискусообразные муравейники? Другое-то строить не выгодно гражданам застройщикам.
    Производство сельхозпродукции станет выгодным конечному производителю только и исключительно при условии уничтожения цепочки перекупщиков, при прямой работе производителя с ритейлом/перерабатывающими предприятиями. И налоги на импорт тут не при делах.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • если продолжить вашу мысль, то чем меньше народа тем лучше, то нужно отменить маткапитал и закрыть границы и для людей и для товаров, тогда мы станем Пхеньяном - где прекрасные дороги без машин и море места для парковок

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Получается, что проблема парковок решается введением налогов на ввоз продуктов!!!
    Ага. А еще налогом на покупку машин - большим и любых.
    А еще налогом на въезд в город и отобранием паспортов у "крестьян".
    А еще налогом на всё что угодно - чтоб у народа совсем денег не осталось, ни на квартиры в городе, ни на машины.

    Это что ли Молодая гвардия (или как они там щас называются) начала обрабатывать население в преддверии грядущих свершений партии и правительства?

  • В ответ на: решается введением налогов на ввоз продуктов!!!
    Можно это решить иначе, обязать открыто публиковать в интернете данные о продукции. Начиная с состава земли, применяемых материалах (удобрениях, химикатах), агротехнологиях, а мы сами рублём проголосуем.

    Потому что налоги эти по большому счёту не окажутся направлены на сферу обеспечения как продуктами, так и парковками.

    Застройщик вытер из проекта транспортную компоненту на Обской, обломался с разрешением на строительство. Только вот так следовало и с точечной застройкой поступать, но кто ж сейчас-то спросит с архитектора В. Ар....го и его тогдашнего начальника-то?:миг: Может лично вы подадите в суд? :смущ:

  • Пол Пот:
    Показать скрытый текст
    «существование городов создаёт неравенство между жителями»[19]. Населению «поясняли», что «город — обитель порока; можно изменить людей, но не города. Работая в поте лица по корчеванию джунглей и выращиванию риса, человек поймёт наконец подлинный смысл жизни. Нужно, чтобы он помнил, что произошёл от рисового семени. Все кампучийцы должны стать крестьянами»[20].

    На деле сотни тысяч людей, в том числе стариков, инвалидов и беременных женщин, заставили двинуться пешком в долгий путь в условиях самого жаркого тропического сезона. Десятки тысяч были расстреляны в дороге[20]. Многие умерли от потери сил, солнечных ожогов и голода[23]. Остальные, прибыв к месту назначения, умирали медленной смертью[20]. Порой в давке и неразберихе члены семей теряли друг друга[23]. Согласно проведённому в 1979 году исследованию, из одной группы в 100 эвакуированных столичных семей в живых остался всего 41 %[20]. ...Из 3 млн населения Пномпеня в городе осталось лишь 20 тыс. человек, в основном солдаты, офицеры, административный аппарат[26]. 18 апреля население покинуло Риём, 24 апреля — Пойпет, 26-28 апреля Пайлин и т. д.[21].
    Скрыть текст

    из трехмиллионного мегаполиса сделать поселок на 20 тысяч - да, я думаю, что это решит проблему парковок.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А как сделать производство продуктов питания выгодным в северной стране? Надо ввести налоги на ввоз продуктов питания из за границы - картошку, морковку, капусту, лук, чеснок, огурцы, томаты, яблоки, ягоду.
    А кушать будем снег... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • главное - чтобы не желтый... Желтый снег есть нельзя.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: А кушать будем снег... :biggrin:
    а если "само растает", купим снегогенераторы как в Сочи))))

    Ушел на Фейсбук

  • Решение сельскохозяйственных проблем в России - промышленное сельское хозяйство.

    Незаконные парковки - решение очевидно - только репрессии. Взывать к культуре и совести водителей - это даже не смешно. Но реально - проблема нерешаемая.

    По идее - необходимо создавать с нуля новые города, где с самого начала не будет этого самого свинства. И строго следить за новым образом жизни, включая личный уровень.

    А в старых городах - пусть живут, как хотят.

  • В ответ на: А в старых городах - пусть живут, как хотят.
    Спасибо тебе, благодетель, решил фсё!..

  • Не только налоги, но программа стимулирования сх. У нас же бизнес давится на корню, а объявил что даётся земля и суперльготный кредит и сх попрет. Но давать не кому попало, а тем кто имеет успешный опыт работы в сх.

  • Жизнь, надеюсь, так решит.
    И это - не худший вариант.

    А какие ещё планы? Проблема-то даже не в том, что государство не хочет решать эту проблему. Ну, выдали бы дружинникам фотоаппараты, дали "корочки"., те бы ходили и фотографировали нарушителей - с номерами машин. А потом бы водителей штрафовали за стоянки на тротуарах. Кстати, так делается в развитых странах. Фотографы имеют статус полицейского в этой сфере деятельности. Но государство говрит - нету нужных фотоаппаратиков!

    Проблема в том, что принципиально нехватает воспитания и бытовой культуры.

  • В ответ на: Все едут в Новосибирск из сёл, потому что в сёлах РАБОТЫ НЕТ.
    Правильней так: в селах нет работы, потому что все едут в Н-ск. Работы нет для тех, кто едет в Н-ск, поскольку они более ни на что не годны, кроме как продавать свою никчемную, неквалифицированную, безграмотную раб.силу по бросовой цене. Редкие исключения подтверждают правило. Я насмотрелся на этих "переселенцев" досыта. Унылая картина.

    В ответ на: Село можно занять только производством продуктов питания - об этом и президент говорит.
    Резидент лукавит, как всегда. Или он просто.....

    В ответ на: Получается, что проблема парковок решается введением налогов на ввоз продуктов!!!
    Проблема вскоре решится их отсутствием и дорожанием. А также дорожанием бензина.

  • В ответ на: а мы сами рублём проголосуем.
    Вот именно. Что не публикуй - а мы проголосуем рублем, т.е. что подешевле. А наша сельхозпродукция не выдерживает никакой ценовой конкуренции.
    Разве что "утомленные ГМОм" что-то подкинут. Но большинству пофиг на ГМО (и поделом!).

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А наша сельхозпродукция не выдерживает никакой ценовой конкуренции.
    Не, ну конечно, если выручкой с одного убиенного бычка хотят полдеревни год содержать, то это цену предложения даже представить трудно... Однако дешёвое несъедобное все-таки и сейчас стремимся не покупать.

  • НП
    только массовые растрелы спасут Родину (с) :not_i:

    Спокойно, Маша. Я-Дубровский!

  • не-а :nea.gif:
    это как с эвакуацией авто
    не успеют одних ликвиднуть тут же, глянь, новые ослики пасутся

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А еще налогом на всё что угодно - чтоб у народа совсем денег не осталось, ни на квартиры в городе, ни на машины.
    Уже близко к этому, Но вот ведь у тех кто рапортует такое понятие как ум отсутствует напрочь. Ведь просто всё: Ну отнимут, ну пустят "по миру" или загонят в бараки, то кто налоги платить будет, о чём будут "рапортовать"? :спок:

  • да какой там близко, пока только икнУлось закредитованным, а всем остальным предстоит еще долгий тернистый путь к вершинам капитализма

    Ушел на Фейсбук

  • С парковками надо что-то делать приезжаешь, а у тебя около дома не то, что из соседних домов припарковались, но и из других областей (парковка рядом, но хотят халявы). Доблестные органы не обращают на это никакого внимания, хотя им и зарплату повысили. А вот старинное мое предложение, касающееся не только водятлов, которые паркуются на газонах, пешеходных дорожках, загораживают вход и выход в магазины, детские садики, школы, но и тех кто мусорит на улице осталось без внимания. А ведь их всех штрафовать надо, причем половину штрафа "доблестному в карман" (понятно, что их начальники взвоют, так как подчинённый будет зарабатывать больше, чем они, но пусть делятся).

  • В ответ на: причем половину штрафа "доблестному в карман"
    Доблестным так то и зарплату подняли. Хотя наши люди за зарплату готовы только себя до рабочего места донести, а чтоб работать им дополнительное стимулирование требуется.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Незаконные парковки - решение очевидно - только репрессии.
    По идее - необходимо создавать с нуля новые города, где с самого начала не будет этого самого свинства.
    да если бы наши тупые градоначальники не увлеклись точечной застройкой, не ставили бы многоэтажки на снесенных только что хрущебах, а озаботились бы расширением улиц и обустройством парковочных мест, сейчас картина была бы другая...

    Сейчас выход только один сносить старые дома, а на месте строить парковки и лучше бесплатные, как при ТРЦ или платные если есть желающие.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: да если бы наши тупые градоначальники не увлеклись точечной застройкой, не ставили бы многоэтажки на снесенных только что хрущебах
    "ваши" это московские? у нас в Новосибирске хрущебы не сносят, а только надстраивают. чтобы еще сто лет стояли.

  • В ответ на: Сейчас выход только один сносить старые дома, а на месте строить парковки и лучше бесплатные, как при ТРЦ или платные если есть желающие.
    чего это старые сносить? моя сталинка еще 200 лет простоИт, а вот за Ылитку новую я так не уверен, поэтому лет через десять можно спокойно предлагать соПственникам точечных новостроек выбор или они башляют мега миллионы снести и построить нормальное жилье или продают как есть, филки пилят, дом сносят и на этом месте пусть Локоть ходы сады разводит хоть паркинги строит

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: у нас в Новосибирске хрущебы не сносят, а только надстраивают. чтобы еще сто лет стояли.
    "хрущебы" - давно стало понятием собирательным: от щитовых двуэтажек до собственно пятиэтажек...
    и да сносят в Н-ске сам видел и не один раз... В центре не знаю, там возможно втыкают в промежутки между хрущебами, для контрасту:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • таладна!
    щитовые засыпные двухэтажки всегда были у нас бараками и, настрадамлю, помрут ане в ближайшем будущем бараками, а хрущобам еще долго жить, многие переживут каркасно-кирпичные этажерки

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: многие переживут каркасно-кирпичные этажерки
    Нынешний бизнес в условиях строительства на века - "Сталинки", не может развиваться. этому бизнесу нужно, чтобы попользовался и снова покупай. Поэтому не удивлюсь, если начнут рушить "Сталинки", а не землянки с бараками. Вот прекрасную, крепкую и монументальную гостиницу "Россия" (внесена" в книгу рекордов Гиннеса" снесли (вернее разобрали почастям) в 2004 г. Я как раз за полгода до разрушения гостиницы жил там - прекрасно сделано! Но вот развалили...прошло 10 лет, ничего толкового там и нет. Хоть бы парковок эти геростраты побольше настроили, что ли.

  • В ответ на: Нынешний бизнес в условиях строительства на века - "Сталинки", не может развиваться. этому бизнесу нужно, чтобы попользовался и снова покупай.
    "верной дорогой идете товарищи!" - да именно, не выгодно делать качественные вещи, ну разве только в случае, если она будет стоить в 10 раз дороже, чтобы отбить потери от выпуска качественных вещей

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • бизнес не будет рушить сталинки в тихом центре - бизнес сам в них живет

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: бизнес не будет рушить сталинки в тихом центре - бизнес сам в них живет
    Вы смотрите в точку, в неподвижную, а я пытаюсь представить это дело в динамике, как и всё остальное. Ключевые слова: " в тихом центре". Этот тихий "центр" может кому-то понадобиться для складов, торговых центров и картонных гостиниц, и бизнесмены мигом вылетят , в лучшем случае в "Черемушки", не так ли?

  • не завидую тому кладовщику, учитывая стоимость земли в центре, то хранить там можно только ядерные отходы по спекулятивной цене при чем в остальном мире придется хранение запретить строго настрого

    Ушел на Фейсбук

  • ИМХО, проблемы следует решать двумя разными частями:
    1) дневные парковки около (для) бизнесов;
    2) ночные парковки около многоквартирного жилья.

    Кое-где части пересекутся территориально, но разведутся по времени. ГИБДД просто следует четко наказывать нарушителей (проблема-то в основном в Центре, да у "бизнес-центров") тогда бизнес или будет нести потери клиентуры или будет решать свои проблемы за свой же счёт (будет селиться там, где есть для этого место).
    Во дворах давно вопрос в компетенции собственников земли, хотят клумбы развивают (с учетом норматива на озеленение), хотят - парковки (технологии уже позволяют в ряде случаев и совмещать газон с парковкой).

  • В ответ на: "хрущебы" - давно стало понятием собирательным: от щитовых двуэтажек до собственно пятиэтажек...
    Не знаю, как там у вас в Вене, мож чего и насобирали, но в России ни хрущевки ни хрущобы никогда не были щитовыми.

  • витт, а я где-нить говорил про щитовые хрущевки?
    я говорил про собирательное в народе понятие хибар - хрущобы,
    кстати сталинки, я в это понятие не включал.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Слишком уж далеки вы от народа... Никогда не было такого собирательного термина для хибар - "хрущобы". Хрущобы - это конкретное наименование панельных домов экономичной планировки. К баракам этот термин не относится никак.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Хрущобы - это конкретное наименование панельных домов экономичной планировки.
    и кирпичных тоже. Осоновная особенность "хрущёбы"- очень маленькая кухня и корридор, маленькая ванная, часто совмещенная с туалетом. а в остальном-неплохо. Про панельные хружёбы не слышал, только про кирпичные, которые до сих пор стоят очень крепко в отличие от новостроев.

  • Уточню, кирпичные всё-таки тоже есть. А с учётом того, сколько площади человек реально в силах "занять" своей среднестатистической жизнедеятельностью (если не устраивать, конечно, спортзал в квартире) между "пришел с работы" и "заснул перед выходом на работу", то "хрущёвка" это реально просто жилье эконом-класса, а вовсе не "неописуемый кошмар". Нынешние студии или как ещё бывает однокомнатная квартира "с нишей" (вместо отдельной кухни) ничуть не менее "эконом", а с учётом огрехов нынешнего строительства случается что ещё и "экстрим-сюрпрайз-экстра-прайс". :хехе:

  • В ответ на: очень маленькая кухня и корридор
    Есть версия, что параметры были взяты от ГДРовских эргономистов (и считаю, что нормальных эргономистов ибо живал в таком доме, нигде "боком протискиваться" не приходилось), но только партия нашим проектировщикам сказала сэкономить еще чуток, поэтому из планировок исчезла кладовая ("чулан").

    Но чё с парковками-то делать? :umnik:

  • У моей бабушки с дедушкой такая была, правда туалет раздельный. По-любому лучше комнаты -студии. а "Чулан" в подвале с овощехранилищем, и даже свинюшкой под освещением "ДНЕВНЫМИ ЛАМПАМИ".
    А с Парковками ТОЛЬКО ОДНО-живешь в доме -паркуешься у подъезда. Не живешь - на платную стоянку, которая рядом. И нефиг лезть на места жителей.

  • В ответ на: А с Парковками ТОЛЬКО ОДНО-живешь в доме -паркуешься у подъезда. Не живешь - на платную стоянку, которая рядом. И нефиг лезть на места жителей.
    А вот и нет. Живёшь здесь - паркуйся или на стоянке или в гараже. Если что-то надо привезти-увезти с/на квартиру то фиг на газельке подъедешь.
    Моё мнение - сначала купи гараж, и только потом авто. а парковка у подъезда для ненадолго подъехать

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Режим/цели использования придомового участка устанавливается (в пределах правомочий) собственником, так что ваше мнение - ваше право, голосуйте на общем собрании, но я понять не могу при чем тут вообще гаражи, если сейчас уже едва ли не половина водителей никогда не полезет обслуживать машину своими руками и уж тем более делать что-либо такое, что требует крыши над местом обслуживания!?

  • В ответ на: А вот и нет. Живёшь здесь - паркуйся или на стоянке или в гараже
    А вот и да! Не живешь этом доме - не паркуйся, а иди на стоянку, всё справедливо и по правде.

  • В ответ на: Получается, что проблема парковок решается введением налогов на ввоз продуктов!!!
    Астрология точней...
    Решение транспортной напряжённости города в правильно организованном и комфортабельном общественном транспорте. Если у чиновников забрать служебный транспорт и выдать проездные, то решится много проблем с разных сторон...
    В ответ на: А как сделать производство продуктов питания выгодным в северной стране?
    21 век на дворе, генная инженерия способна творить чудеса, а если и мичуренцев призвать как в 20 веке делали, то и вообще чудеса произойдут.
    Прежде чем село возрождать, надо прирост населения обеспечить за счёт сельского жителя, запустить механизм повышения рождаемости. Например пресловутый Материнский капитал давать только жителям сельских мест и на нужды более расширенные, исключая из возможностей ипотеку.
    Было ряд идей по родовым имениям и сельским ярмаркам, странно как то, что это затухло и не вошло в форму аграрной реформы.

  • В ответ на: Решение сельскохозяйственных проблем в России - промышленное сельское хозяйство.
    Боже упаси. Такие формы не долговечны и приводят к острым кризисам. Показала практика СССР, и несколько раз показывало в наше время...

  • В ответ на: Но давать не кому попало, а тем кто имеет успешный опыт работы в сх.
    Давайте всем студентам сельхозов по умолчанию будем давать в долгосрочную аренду гектары земли, а всю сельскую молодёжь, если найдётся такая, бесплатно в сельхоз ВУЗы с госстипендией. Можно ещё и кредиты долгосрочные давать, беспроцентные из резервных фондов, а то всё что с нефти и газа наложили туда, нефтяники и газовщики вытянут от туда.

  • В ответ на: Моё мнение - сначала купи гараж, и только потом авто.
    Представляю как справки отбитые у чиновников таскают в автосалоны, и даже новую государственную структуру создали по этому поводу... :миг:
    Не дело это. Может кому то гаража достаточно и машина не нужна или напротив машина есть, а гараж сроду не сдался. Другими словами хочу телефон в чехле храню или таскаю без его, это моё личное дело где и в чём мне его хранить.
    Проблема парковок будет нарастать, потому что это перспективный бизнес с минимальными вложениями. Бесплатно эту проблему ни кто решать не будет, и ни кому не дадут это сделать, пустыри и другие удобные места для платной парковки ждут своих хозяев.

  • бизнесом это только тогда станет если власти нормативно прижмут осликов бесплатно пасущихся на НЕбесплатной земле городской, вот тогда есть надежда, что народ в целях сохранения доступа к ишаку купит паркинг или арендует, но надо понимать, что это НЕ дешево. Например в центре нашей деревни если иметь:
    1. скромный гаражный блок под крышей, капитальный: около от 300 до 1000 тыр стОит сам собой красавец и ежегодно уносит около 5 тыр, одно достоинство, что снег чистить не надо.
    2. паркинг в цоколе Ылитки - стоит лям-полтора вымывает из карманов от полутора до 2 косых деревянных ежемесячно

    это средний бюджетный вариант - есть чуть дешевле и много дороже

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: бизнесом это только тогда станет если власти нормативно прижмут осликов бесплатно пасущихся на НЕбесплатной земле городской,
    Легко довести ситуацию до такого состояния когда все рукоплескать будут принятию закона о платных парковках в городах. Надо просто ничего не делать...
    Но это не нормально для общества, с такой логикой можно дойти до платных тротуаров и персональных мусорок, своих гимнов и гербов.
    У любого муниципалитета есть бюджет, есть представительный орган который и призван обозначать самые острые проблемы для исполнительной власти. Современная власть ставит себя в положение когда она просто не нужна...

  • Руководителей метро Москвы обязали ездить в подземке
    Вот хорошее начинание.
    Показать скрытый текст
    Начальник метрополитена Москвы Дмитрий Пегов обязал своих заместителей регулярно ездить на работу в подземке, чтобы "лично видеть и понимать, что происходит в вверенном подразделении". В подземке также будут проходить "дни открытых дверей".

    Сам Пегов в интервью агентству ТАСС заявил, что пользуется метро ежедневно.

    "Я езжу на работу на метро, каждый день спускаюсь на станцию и еду почти 35 минут и даже делаю пересадку с одной линии на другую", - сказал он.

    При этом Пегов признался, что иногда пользуется правом ехать в кабине машиниста.

    В октябре Пегов побывал в командировке в Токио и успокоил российских пассажиров, заявив, что в московской подземке никогда не появятся так называемые "осия" - работники, заталкивающие людей в вагоны в час пик.

    "В нашем метро "осия" никогда не появятся, потому что руководство города и Московского метрополитена предпринимают все необходимое для постоянного повышения комфорта пассажиров метро", - сказал Пегов.

    В ближайшее время в московском метро также должна заработать система интеллектуального видеонаблюдения, которая будет предупреждать машиниста поезда метро о падении человека на рельсы.
    Скрыть текст

    А вот чего надо добиться как правило, а не демонстрировать по праздникам и тогда всё поедет и всем места хватит... Я бы ещё добавил к этому развитие информационных технологий, а то банальные вещи происходят. Компьютеры и интернет есть в каждом кабинете, а бумажки доставляют, сверки и т.д. делают по старинке перемещаясь по городу
    Показать скрытый текст
    В 2009 году многие столичные чиновники демонстративно отказались от личного транспорта в "день автомобиля" 22 сентября. Российские СМИ тогда сообщили, что префект Северного округа столицы Олег Митволь, решивший добраться до работы на метро, с непривычки заблудился в московской подземке
    Скрыть текст

    И в конце концов, какая экономия для бюджета, какая польза для экологии. Автопарк чиновников весьма внушительный.
    Развитость и доступность курьерских служб тоже положительно может сказаться на транспортной проблеме города...

  • рукоплескать судя по опросу готовы многие результаты опроса
    власть должна не мешать сильным и здоровым, НО помогать слабым и хилым
    поэтому если проблему парковок можнро решить рыночным способом, сохранив бесплатный минимум около больниц и собесов парковок со значком инвалид, то нужно ибо без этого сильные затопчут слабых типа этого , а сделать ВСЕМ бесплатно (за счет бюджета) и хорошо не получается нигде - это НЕ возможно экономически

    Ушел на Фейсбук

  • 800 человек из 2 миллионов?

  • как нам отвечает власть - раз не пришли на голосование - значит с мнением власти согласны
    почитатйте комменты к новостям на НГС
    вопль - дайте приткнуться на 20 минут пусть и за деньги без риска, что отвезут на штрафстоянку
    я разделяю эту позицию, хотя поборы на ровном месте меня тоже уже поДДостали

    Ушел на Фейсбук

  • Вы посмотрите в центр любого города в самое напряжённое место, это социальнозначимые объекты, органы власти, учебные заведения.
    И простите что значит бесплатно (за счёт бюджета), разве бюджет не формируется сборами с того же народа. Разве не самая острая проблема в городе пробки и парковки. Решать нужно проблему не в лоб, а со стороны, начать хотя бы с общественного транспорта.
    За всё уже заплачено, но кому то этого мало...

    Исправлено пользователем Казинака (08.11.14 15:04)

  • ну значимые, инвалидам гарантируем место - остальные на общих основаниях
    коммерсанты вполне могут принять бремя оплаты за Клиентов на себя и т.д.

    рублем регулировать проще, в чем-то честнее и эффективнее, чем ставить к каждой обочине по эвакуатору

    Ушел на Фейсбук

  • вы эскалируете проблему на уровень парадигмы государства, типа заявлено, что социальное - так и обеспечь всем, а если денег на это нет? Вон в Китае не просто социальное, а социалистическое, а даже купить авто в мегаполисе проблема - не говоря уже про парковку, щеночка завести не разрешают если крупнее кошки

    Ушел на Фейсбук

  • Вы не понимаете меня. За всё уже уплачено и любая городская власть часто просто не желает этим заниматься не ставя эту задачу в основную. У нас менталитет выработался, чтоб что то сделать надо обязательно кого то ободрать...
    p.s. Тут на днях был в одном университете в центре Барнаула, машину возле его действительно весьма проблематично поставить, но самое весёлое в том что рядом метров 20 от корпуса огороженный пустырь заваленный мусором и покосившимися сарайками. В чём трудность всё это снести, очистить и хотя бы гравием отсыпать? Разве это не прямая задача муниципалитетов?

  • Путаете отношение между сервисом и жизненоважным. За сервис надо платить, но жизненоважные вещи уже оплачены и формируются в бюджеты. Парковки, пробки и т.д. сегодня, в наше динамическое время сроду не сервис.
    Парковка с мойкой и автомастерской вот сервис, который стоит дополнительных денег...

  • В ответ на: если власти нормативно прижмут осликов бесплатно пасущихся на НЕбесплатной земле городской
    За не только "прижмут", а за саму попытку разработать законопроект о "прижатии" разработчика и инициатора разработки (если они из органов власти) следует отправить лет на 5 верхонки шить. Пусть земля городская и небесплатна, но небесплатна она для извлечения с неё прибыли (для бизнеса, не ориентированного непосредственно социально), а для гражданина-горожанина это ЕГО земля и орган власти обязан хоть трижды перепроверить свои инициативы, но недопустить недовольства власти деятельностью органа. Власть это гражданин, а мэрия и подобные это не более чем этой власти органы.

  • В ответ на: А вот и да! Не живешь этом доме - не паркуйся, а иди на стоянку, всё справедливо и по правде.
    не то пальто. Я выскался НЕ столько ЗА разрешение паркануться приезжим, а прежде всего ПРОТИВ парковки жильцов.

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Не так! Парковка разрешена для всех, но на срок менее пары часов. Больше - ставь в гараж или на платную.

    Будда не добр, Будда не зол, Будда безразличен к этой реальности...

  • В ответ на: а прежде всего ПРОТИВ парковки жильцов.
    А это почему, если выделена площадка для парковки перед домом?

  • правильно, об этом я и писал в предыдущем сообщении

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • У нас много чего есть, что не должно быть.
    В качестве примера я уже приводил частенько бывает проблематично подъехать для разгрузки-подгрузки на газельке. Не каждый день я конечно подъезжаю, несколько разв год только. А почти крушлосуточно забито всё свободное место перелд домом (некоторые, те кто опоздал занять "своё" место бросают ночевать авто за домом, возле гаражей). В то время вернувшись к той же газельке, где ей встать? На дороге преградив движение? Или может растолкать те авто что днюют и ночуют?

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • В ответ на: А почти крушлосуточно забито всё свободное место перелд домом
    Так и я про тоже. Пусть водятлы паркуются у своего дома или на парковке, а не там где им вздумается, тогда и ВЫ на своей "газели" подъедете спокойно к подъезду.

  • В ответ на: В чём трудность всё это снести, очистить и хотя бы гравием отсыпать? Разве это не прямая задача муниципалитетов?
    если земля муниципалитета дело только в статье бюджета
    если земля в чужой соПственности, то иная песТня

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: следует отправить лет на 5 верхонки шить.
    отправьте, "я не узнаю вас в гриме" и не заню ваших полномочий, но если пишете что нужно - отправьте, лично мне важно не жить на парковке, не протискиваться сквозь грязные авто, не таскать детские коляски по проезжей части ибо тротуары заставлены.

    вы права только автовладельцев готовы защищать или мои тоже?

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Так и я про тоже. Пусть водятлы паркуются у своего дома или на парковке, а не там где им вздумается, тогда и ВЫ на своей "газели" подъедете спокойно к подъезду.
    Так ведь одни и теже машинки стоят (только местами меняются - у кого де получилось сегодня), следовательно напрашивается вывод - эти водятлы как раз таки жильцы

    Каждый человек и меет право на своё собственное мнение. И сейчас я расскажу, какое оно будет у вас

  • Основные полномочия у нас одинаковые, граждане мы. Однако многие граждане считают, что кто-то должен делать основное за них.

    Я говорю за права собственников решать что и как должно быть на их участках, а среди собственников есть:
    1) собственники транспортных средств;
    2) не имеющие транспортных средств в собственности;
    3) водители транспортных средств.

    Мы сейчас платим тем, кто обязан находить решение, потребность в котором вызвана недоработкой их предшественников. Но никто не давал нашим работникам права создавать решением неудобства нам, так что платность парковок для граждан (а не для бизнеса) это значит, что собака взбесилась и начинает кусать хозяина. Ветеринары знают решение для такой ситуации, аналогию можете провести сами.

  • а кто в вашей метафоре ветеринар и как его вызвать и чем заплатить за визит?

    Ушел на Фейсбук

  • МВД, прокуратура и далее по цепочке.
    Но МВД в некой мере само себя ведет как та собака, когда штрафует невиновных водителей или когда как минимум игнорирует организаторов деяний, внешне схожих с административными правонарушениями в области ДД.

  • Короче я за ТО, чтобы все парковки сделали в центре платными. Выбирая между дыркой в бюджете и жизнью на безумном паркинге обкуренных мажоров - я выбираю первое. А вы можете заказывать ветеринаров с собаками в одном лице и бороться за бесплатное. Я не настолько розовый идеалист, чтобы ждать, что в центре откуда то возьмутся бесплатные подземные парковки, которых бесплатно всем хватит в шаговой доступности от их хотелок.

    Ушел на Фейсбук

  • Полжизни прожив в Центре совершенно сознательно его покинул в т.ч. потому, что там, где ранее была моя любимая песочница, теперь размешанная колесами грязюка. Да, должно быть бесплатно (не для бизнеса!), чтоб неповадно (невыгодно) было заниматься точечной застройкой и чтоб развивался город в целом, раз уж он такой "крутой" что и на стыке транспортных артерий и вообще Центр Империи. Я в рассмативаемом контексте махровый экономист (а не розовый идеалист), понимаю,что пока не задать вектор развития, развитие по вектору двигаться не начнет, будут вымучивать разную "экстра-точечную" застройку, потом придумают "объединение мансардных этажей" и прочую искуственную бредятину. В стране (по состоянию на 2007 год) с 97% государственной земли и 2% земли под населенными пунктами.

    Вам не кажется, что совершенно беспроблемно можно выделить под населенные пункты (и парковки в них) еще пару процентов?
    [п.5] состоять в запасе армии государства, в котором у гражданина нет своей земли (купленная за деньги в счёт не идёт!) или в котором надо ещё и за парковку платить невесть кому???

    Исправлено пользователем АНОНИМ (10.11.14 13:08)

  • если вы махровый экономист, то вы понимаете, что ни у бизнеса, ни у муниципалитета нет своих денег - ВСЁ в городе оплатим мы с вами и в случае платной парковки - я если мне нужно приехать к подъезду, и в случае - бесплатной, только теперь ВСЕ заплатят за то, что я приеду к порогу лавки. Мне выгоднее второе, тем более, что у меня уже есть и гараж и паркинг и дом за городом, но я выбираю второе ибо воспитан партией вечнолысого и вечноживого большевика октябренком и пионЭром и смею думать, что социально ответственен)))))

    Понятно мы говорим о об обустроенных парковках, а не сегодняшнем хаосе, который еще может протянуть пару лет, но потом обязательно кто-нибудь наденет на вилы кого-нибудь и власть просто будет обязана, уже ОБЯЗАНА, что-то сделать.

    Ушел на Фейсбук

  • Моя социальная ответственность в том, чтоб по мере сил не допускать решения проблем путем как в том анекдоте: "а теперь мы гланды умеем удалять не только автогеном, но и автогеном через анус". Парковки в кварталах это заботы собственников участков. Попросту чтоб выбирая квартиру потенциальный покупатель ставился в известность каков тут порядок с парковками, а то может еще и передумает покупать, когда узнает, что, например, еще одно парковочное место асфальтировтаь придется за свой счет и придется компенсировать это место еще одной клумбой (включая её обработку летом, т.е. или сам или плюс тебе тариф на садовника). Вот пусть и думает до покупки квартиры о том, покупать ли ему авто, приглашать ли гостей с авто и т.д. и т.п., а то может станет активным лобистом развития общественного транспорта.

    Большинство мест по городу не в жилых кварталах это места у бизнесов (магазины, офисы, кинотеатры и т.п.). Вот тут и должно работать ГИБДД, чтоб бизнесмен(вумен) задумывался, будет ли у него клиентура, если к счету за обед/кино добавится штраф за парковку с нарушением ПДД.

    Вот тогда и будут востребованы компактные двухместные машинки, велопарковки и начнется реальны спрос с муниципалитета за нечищенные тротуары (что по ним зимой на лисапеде не проехать) и вообще за этих тротуаров отсутствие (а равно лужи на них, непроходимые в серийной неэкстремальной обуви).

    В часто поминаемых нынче ОША муниципалитет запросто получит и проиграет иск если человек по пути на работу вынужден будет идти через лужу, промочит ноги, простынет и вынужден будет лечиться.

    Иными словами сейчас есть уже все правовые инструменты (и малозатратные технические решения под них) чтоб проблему решить в корне, но надо эти инструменты применять, а не пытаться подменить решение его видимостью (сопряженной с попыткой узаконить обдирание граждан).

  • бизнесмены вам ответят, кроме гиперов, что их Клиенты чисто пешеходы и им ваши парковки на фиг не сдались и максимум на что они готовы подписаться - это содержать прилегающую территорию в чистоте и будут правы. А если и подпишутся под пару -тройку мест, то тут же повесят цепь ибо моё, оплачено и будут пользоваться МОИ клиенты

    Ушел на Фейсбук

  • Вот и отлично! Ровно то, о чем я и говорил, МВД обязано отрабатывать свое содержание, очищать проезжую часть тем, кому надо проехать от парковки до парковки. Пусть тогда бизнесы и думают, стоит ли способствовать взвинчиванию цен (аренду) в Центре когда их клиентам станет неинтересно топать километр от парковки до точки обслуживания.

    А по части "подпишется",то вот сперва пусть купит земли, а потом цепи вешает, иначе отправляется верхонки шить за превышение полномочий. А если он ради целей своего бизнеса обустроил участок общей дорожной сети местным уширением под парковку, то парковка эта в том числе для их клиентов, но никоим образом не исключительно для них. А хочет исключительно для них, то, повторяюсь, пусть сперва купит земли. А если не продается земли в Центре, то или терпит условия ведя бизнес в обществе или переносит бизнес туда, где сможет купить. Сам себе виноват, что объективные условия ведения бизнеса проигнорировал.

    Вот только в этом случае окажутся нужны (востребованы) инженеры, что смогут решать технические проблемы обустройства малозатратными способами. Это к соседней теме проблем образования. Такие вот причинно-следственные связи имеют место быть... :ухмылка:

  • т.е. бизнес от парковок отказался и готов терпеть убытки от того, что парковки забиты любителями халявы, а они олбслуговывают только пешиков

    бизнесмены не разорились

    парковки забиты

    жить в центре нельзя

    задачка НЕ решена

    дальше кого расстреливаем\отправляем шить верхонки

    Ушел на Фейсбук

  • Ладно бы как за рубежом на платных парковках были бы зарядки для электромобилей, я бы согласен деньги платить. Приехал, поставил на зарядку и пошел на работу или по делам. В Новосибирске даже вроде завод по производству аккумуляторов построили. Скоро бензин будет стоить в районе 50 - 60 руб за литр, думаю автоматический будет решена проблема парковок. А реформа зарплат уже прошло. Они стали меньше.

  • В ответ на: парковки забиты
    Парковки у домов мы более не рассматриваем, это компетенция собственников жилья, так кем же, интересно, "забиты" парковки около бизнесов? Логично, что кто раньше приехал, тот и по-справедливости занял. Кто не успел, паркуется подальше, доходит пешком или на общественном доезжает. В чём вопрос-то?
    В ответ на: жить в центре нельзя
    Непонятно кто или что мешает там жить коли есть на то желание (мотив), это первое, а второе в том, что никто и не обязан тратиться на то, чтоб "Центр" оказался чем-либо более привлекателен, нежели "не Центр".

    Надумана задачка-то, как выясняется! :улыб:

    Верхонки шить отправляем тех, кто смошенничал: обещал обеспечить порядок не жалея своей жизни, присягу приносил, за деньгами в кассу приходил, но обещание не выполнил. Какие угодно нормы для улучшения придумай, если они не исполняются, ситуация не улучшается.

  • уговорили, пусть будет по-вашему
    "кто первый встал того и тапки"
    главное не лезьте машинами на тротуар ибо я по центру пешком хожу, а на парковках хоть поубивайте друг друга ради куска халявного асфальта

    Ушел на Фейсбук

  • Чет я не знал таких подробностей о Пол Поте! Зауважал его! Мэром масквы его!!!

  • В ответ на: т.е. бизнес от парковок отказался и готов терпеть убытки от того, что парковки забиты любителями халявы, а они олбслуговывают только пешиков

    бизнесмены не разорились

    парковки забиты

    жить в центре нельзя

    задачка НЕ решена

    дальше кого расстреливаем\отправляем шить верхонки
    в Москве после введения платной парковки внутри Садового кольца проблем с парковкой совсем нет. Лично я когда надо ехать в центр - бросаю машину дома или у метро. Так - намного дешевле и быстрее.
    Улицы освободились настолько эффективно что сейчас по выходным парковку в центре Мск опять сделали бесплатной.
    Жители домов, которые находятся в зоне платной парковки вынуждены покупать абонементы . Минимальный в зависимости от удаленности от Кремля от 3500 до 8000 в месяц, причем скидка не предусмотрена.
    Расчет такой - если у чела хватило денег (несколько десятков миллионов) на квартиру в центре и на модный дорогой авто - то он в состоянии оплатить свое право парковать авто у дома. Хочешь бесплатно - покупай дом в коттеджном поселке, а если бедный - то квартиру в Пушкино или продавай машину и катайся на метро (что в центре Москвы в 100 раз удобнее, чем на машине, и станции метро находятся не дальше 15 минут пешком)


    Вот бы вдоль Красного проспекта в Н-ске ввели такую практику - сразу куча офис-менеджеров, любящих кататься из Академа на своем авто на работу - пересели бы на электричку или платили бы деньги .. за парковку.

    Кстати вопрос - я помню псторили автоматическую парковку и не помню чтобы она была заполнена даже на 30% - зачем туда если можно рядом и бесплатно? А эта автопарковка счас работает?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Минимальный в зависимости от удаленности от Кремля от 3500 до 8000 в месяц, причем скидка не предусмотрена.
    Получается, что пенсионеру в пределах Садового кольца скоро и не жить?
    В ответ на: Вот бы вдоль Красного проспекта в Н-ске ввели такую практику - сразу куча офис-менеджеров,
    Иными словами причину, ошибки градостроительства и бездеятельность полиции, трогать не надо, а последствия предлагаете переложить на самих потерпевших?

  • В ответ на: ..
    Получается, что пенсионеру в пределах Садового кольца скоро и не жить?
    скажите мне , уважаемый, а зачем пенсионеру в пределах Садового кольца автомобиль?
    на дачу ездить?
    Если сдать такую квартиру - можно на аренду жить на берегах теплого моря безвыездно или купить дачу, машину в подмосковье и выращивать огурцы-корнеплоды в промышленных масштабах, еще денег на пару семей молдаван хватит чтобы грядки пололи :biggrin:
    В ответ на: Иными словами причину, ошибки градостроительства и бездеятельность полиции, трогать не надо, а последствия предлагаете переложить на самих потерпевших?
    не смешивайте мух с котлетами.
    не утрируйте и не делайте диалог бесмысленным. Еще Челябинский метеорит сюда до кучи добавьте.. в соответсвии с логикой абсурда..

    с ошибками градостроительства Вы уже ничего не сделаете - она сложилась исторически в течении поколений.
    бездеятельность полиции играет только на руку несознательным гражданам. Введи плату за парковку и штрафы - и полиция начнет шерстить - только успевай за ней следить чтобы взяток не брали..

    боротьбся с пробками можно методами только экономическими - как писал я. Административные или "еще какие не заню там" методы - это профукивание городского бюджета (и как я полагаю - не в песок. а в чей то карман) :biggrin:

    В Новосибе пробки покруче чем в Москве - если в Москве пробки хоть как то едут - в час по чайной - то у вас просто все стоит колом - хоть бросай машину и иди пешком - больше шансов попасть куда ехал

    Капитан Очевидность

  • постскриптум: у нас на работу на машинах ездят только подмосковные и те москвичи, что живут не дальше 15 км от работы.
    Те, кто живут дальше - все без исключения - предпочитают личному комфорту своего авто все перпетии и давку общественного транспорта - ибо метро и автобусы передвигаются быстрее. Когда стоишь в пробке - по правой стороне проедет с пяток автобусов или троллейбусов - поневоле позавидуешь их пассажирам. Я на машине передвигаюсь когда надо что то перевезти или кого то отвезти. кгда один и куда то надо - на метро быстрее и не тратишь много времени а поиск свободной парковки и разгадывание запутанных схем въездов-выездов

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: зачем пенсионеру в пределах Садового кольца автомобиль? на дачу ездить?
    А пусть бы даже и так. Прежде всего это его право, и нет права вгонять население в чуждую ему (по многим причинам, начиная хоть с исторических) экономическую парадигму руководствуясь частными интересами бизнеса ("хочу себе бизнес-центр в Центре!").
    В ответ на: Если сдать такую квартиру - можно на аренду жить на берегах теплого моря
    А может пенсионер квартирку бережёт для правнучки из Тьмутараканска, которая лет через 5 приедет в университет поступать? Это его право по факту того, что он собственник конкретной недвижимости. И раз она у него уже есть, интересы бизнеса идут в хронологической последовательности после интересов пенсионера.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: не утрируйте ... с ошибками градостроительства Вы уже ничего не сделаете - она сложилась исторически в течении поколений.
    Сложилась она прежде всего как результат противоправных действий. Вы в курсе того, что куча зарезервированных для стратегического развития (транспортные магистрали) участков территории Москвы оказались выделены под застройку? У каждого такого действия есть фамилия, имя и отчество.
    В ответ на: бездеятельность полиции играет только на руку несознательным гражданам.
    Вы меня усиленно сталкиваете на несущественный пласт бездеятельности, игнорируя существенный. Полиция обязана вести профилактику нарушения правил парковки, соответственно если для этого надо проверять документацию на стадии проекта и выделения участков под недвижимость, значит она это обязана делать.
    Посмотрите с Гугла, какая парковка у Пентагона. У ОША-вского Пентагона, а потом сравните с парковкой у БЦ "Пентагон" в Академе.
    В ответ на: Введи плату за парковку и штрафы - и полиция начнет шерстить - только успевай за ней следить чтобы взяток не брали...бороться с пробками можно методами только экономическими
    Штрафы надо вводить и в отношении собственников бизнес-зданий, которые развили бизнес, необеспеченный парковочными местами. В 50-кратном, например, размере к сумме штрафов, назначенных водителям. И если штрафы растут 3 месяца подряд, то прогрессивная шкала, 150-кратный размер.

    Проблему с парковками в Центре создали только сами бизнесы, что в этот Центр повально полезли. За полухолявными помещениями целенаправленно разваленных предприятий и институтов. В корень зрить следует.
    Скрыть текст


    Пользоваться метро в Н-ске тоже становится невыносимо. Повезешь с берега на берег прибор, так тебе эти якобы работники службы якобы безопасности все мозги вынесут "что это?". Ладно бы такое раз в год-два случалось, так нет же, 2 раза в месяц будут посреди рабочего дня мозги выносить ради оправдания лишь своей зарплаты.

  • а кто ж предлагает лишать права иметь свой автомобиль? пожалуйста - имей. и плати за стоянку. не хочешь платить - держи на бесплатной стоянке всего в 20 остановках на метро.
    где скажите тут права человека нарушаются?

    Вы же призываете дать каждому бесплатно право парковаться где хочет - ну так посмотрите на улицу - Ваши дворы забиты так, что если въедешь в "кишку" то назад - уже никак.
    Вы ездите за рулем? Я всего 5 лет назад знаю что такое проехать по Романова и Мичурина и припарковаться на Красном проспекте - но тогда еще не было столько запрещающих, и думаю - машин сейчас больше.
    Так что Вы предлагаете кроме бесмысленного тролленья?
    вот примеры:
    В ответ на: Сложилась она прежде всего как результат противоправных действий. Вы в курсе того, что куча зарезервированных для стратегического развития (транспортные магистрали) участков территории Москвы оказались выделены под застройку? У каждого такого действия есть фамилия, имя и отчество.
    какое это имеет отношение к обсуждаемой теме кроме как попытка увести в сторону пустого трёпа? Что Вы предлагаете делать с тем что есть? снести весь Н-ск под ноль и отстраивать заново? хотел бы я попробовать то вещество, которое Вас навело на эту "мысль"...
    А вот еще "перл:
    В ответ на: Штрафы надо вводить и в отношении собственников бизнес-зданий, которые развили бизнес, необеспеченный парковочными местами. В 50-кратном, например, размере к сумме штрафов, назначенных водителям. И если штрафы растут 3 месяца подряд, то прогрессивная шкала, 150-кратный размер.
    голословное "хочу" без всякого признака рационализма: с таким же успехом можно кричать "хочу чтобы люди летали как птицы!" - последнее даже приведет к успеху обсуждаемого вопроса - ведь если не будет машин то и не будет проблем с парковкой

    Прежде чем вешать штрафы на владельцев зданий - надо хотя бы дать им возможность решить вопрос с отсутсвующими парковками. Разве не так? Вы не оставляете никакого выбора - Вы как Шариков "взять и поделить!"
    Заполняемость бизнес-центров ниже рентабельности - их пора половину уже закрывать, как я думаю - только они никому не нужны ни как бизнес-центры, ни как офисные и прочие здания.
    Если обложите штрафами владельцев - они их бросят - и Вы получите вместо центра города 0 трущобы, - тогда точно проблема с парковками будет решена - никто на помойку уже не поедет...

    Или Вы защищаете свое мелкошкурное "право" припереться на работу на своей машине и бросить ее бесплатно на первом же удобном тротуаре или газоне?

    Скорее всего - последнее.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Прежде всего это его право, и нет права вгонять население в чуждую ему
    Позвольте полюбопытствовать, а о каком праве речь? Пра́во — один из видов регуляторов общественных отношений; система общеобязательных, формально-определённых, гарантированных ... Ну, и как вы можете реализовать свое право, безотказно действующее в Улыбино, скажем на том же Красном проспекте в часы пик?

  • В ответ на: Так что Вы предлагаете кроме бесмысленного тролленья?
    Во как... :безум: Может определимся с терминами? Я предлагаю заниматься истоками и ошибки исправлять именно в истоках, а когда вместо этого мне настойчиво предлагают за мой счёт залакировать последствия, это вот и есть тролление, вместо решения.
    В ответ на: Прежде чем вешать штрафы на владельцев зданий - надо хотя бы дать им возможность решить вопрос с отсутсвующими парковками. Разве не так?
    Так а откуда эти необеспеченные парковками здания взялись (за последние 20 лет), кроме как по желанию их собственников-то? С какой стати нам сейчас искать решения того, что собственникам надлежало решить еще на стадии выбора участка-то? Берите свой бизнес-центр и реконструируйте первые 1-2-3 этажа (сколько будет достаточно) под парковку, вот и все дела. Неразрешимых технических проблем тут попросту не существует.
    В ответ на: Или Вы защищаете свое мелкошкурное "право" припереться на работу на своей машине и бросить ее бесплатно на первом же удобном тротуаре или газоне? Скорее всего - последнее.
    У меня сейчас в распоряжении больше чем 2 единицы автопарка, но тем не менее не паркуюсь на газонах, тротуарах и вообще с парковкой проблем в 95% случаев не испытываю, поскольку уже по опыту весьма хорошо ориентируюсь когда и куда ездить не стоит, пользуюсь и метро и электричками. Мое право припереться куда мне надо и на чем надо я сочетаю с правами других водителей, однако я возражаю против мелкошкурного интереса антисоциальных (в этой части) бизнесов, перекладывающих свои проблемы на непричастных к нему.

  • В ответ на: Ну, и как вы можете реализовать свое право, безотказно действующее в Улыбино, скажем на том же Красном проспекте в часы пик?
    Несколько не о том говорили. Речь шла о том, что уже жителю дома пытаются поставить в деньги парковку его автомобиля около его же дома. Причем для случая, когда этот пенсионер свой ТАЗик там уже 20 лет паркует.

    Просто мне не нравится когда сперва не отдают должного технической стороне, а потом пытаются недоработки залакировать экономическими санкциями.

    Тех, кто не хочет решать вопрос в естественном порядке можно очень просто поставить в тупик, остановил машину, вышел, а паркуется она автоматом, по локатору. Все, водитель машину не парковал, штрафу он не подлежит, "Санкционеры - в сад!"

  • Кстати, никакой проблемы с тем, что владельцы побросают свои бизнес-центры, порядок обращения с бесхозным имуществом прописан в ГК РФ. Найдутся инвесторы, что возьмут холявное строение, перестроят первые этажи под парковку (может уже даже и автоматическую) и будет действительно бизнес-здание, которым реально деловые люди (которые на дельное способны) владеют, а не "мелкошкурные арендодатели".

  • В ответ на: .. Мое право припереться куда мне надо и на чем надо я сочетаю с правами других водителей, однако я возражаю против мелкошкурного интереса антисоциальных (в этой части) бизнесов, перекладывающих свои проблемы на непричастных к нему.
    то есть кроме Вашего ПРАВА других прав существовать не должно, и другие люди соответственно права на право (извините за тавтологию) не имеют?
    а скажите , почетный обладатель целых восьми колес - владелец автопарка из 48 газелей в соответствии с Вашей шкалой ценностей будет иметь больше ПРАВА или меньше чем Вы?
    Согласны ли ВЫ поступиться СВОИМ правом для других людей?
    Сначала выясним этот вопрос, а потом уже перейдем к вопросу о правомочности и правомерности Ваших возражений.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Несколько не о том говорили. Речь шла о том, что уже жителю дома пытаются поставить в деньги парковку его автомобиля около его же дома. Причем для случая, когда этот пенсионер свой ТАЗик там уже 20 лет паркует.
    ..
    ИВы опять передергиваете. Выдумали какого то бедного пенсионера с тазиком, который существует ли? и пытаетесь приплести выдуманного пенсионера чтобы обосновать свой шкурный интерес парковать машину где вам вздумается и не платить за это.
    Ну так Пока Вы можете быть спокойны - пока решение о введении платности парковки не принято по московскому типу - Вам ничего платить будет не нужно. Но интересно что Вы скажете если Ваш автомобиль будет заблокирован другими такими же как Вы парковщиками так, что Вам придется ехать домой вечером на такси?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: другие люди соответственно права на право (извините за тавтологию) не имеют?
    Завязывай троллить! Даже в процитированном написано что мои права с правами других я бесконфликтно сочетаю.
    В ответ на: Согласны ли ВЫ поступиться СВОИМ правом для других людей?
    Кто первым встал, того и парковочное место. Я не вижу в этом для себя поступления своими правами. Это если про Красный проспект. А что касается парковок у дома, это земля хозяев дома, тут безусловно у хозяина право выгнать того, кто не найдя место на парковке бизнес-центра поехал во дворы.

    Просто для этого полиция работать должна как следует. Сидит бабушка на лавочке, видит, что левая машина во дворе парканулась и водитель не в гости к соседям пошел, а чёрте-куда, сообщает в полицию о деянии с признаками неправомерного пользования имуществом. Наряд быстренько появляется и спокойно выясняет у гражданина "кто-куда" и принимает решение. Если гражданин вернулся из ближайшего магазина с тортиком и таки пошел в гости, одно дело, а если нет, если его парковка нарушает порядок, установленных хозяевами, тогда санкция. Годик-другой надлежащей работы полиции и все устаканится.

    Видите как все просто!? Ничего не надо придумывать нового, просто правоохранительному органу надлежит работать, а не время проводить.

    В ответ на: что Вы скажете если Ваш автомобиль будет заблокирован другими
    Важнее что я вследствие этого сделаю. Возможно, "другие" оплатят мне такси домой и обратно, а может и кран. Ну и адвокат с них свое возьмёт от души.

  • О том, о том. Дедушка не случайно оказался внутри садового кольца. И когда он, сильный и ловкий увиливал от проблем, которые периодически преподносит жизнь в каком нибудь райцентре, должен был понимать, что таковым он всегда не будет, и настанет момент, когда еще более изощрённые прощелыги будут ломиться к кремлевским стенам и затопчут его. Это же ясно ещё из учебников физики за 7 класс. Так, давление в ядре земли может достигать 3,7 млн атм. Стремясь в центр мегаполиса, нужно понимать, что всегда будешь испытывать повышенное давление. Тут как говориться - выбор за вами! Либо жить, либо преодолевать.

  • В ответ на: Важнее что я вследствие этого сделаю. Возможно, "другие" оплатят мне такси домой и обратно, а может и кран. Ну и адвокат с них свое возьмёт от души.
    ну это вряд ли... скорее всего Вы будете посланы пешком по короткому адресу.

    Хотя можете проявить инициативу и вызвав эвакуатор оплатить перестановку заблокировавшего авто из своего кармана без надежды на компенсацию. Таковы законы.

    Единственный путь соблюсти интересы всех - это не колотить себя кулаком в грудь, вопя о своих якобы "правах" , а озаботиться решением вопроса что сделать так, чтобы ущемление прав всех было минимальным .

    Ради блага всех приходится иногда поступаться личными "правами", которые кстати нельзя самовольно себе присваивать - а можно только подчиняться существующим законам и правилам.

    Вариант с платной парковкой в Москве - вполне подходит Н-ску: условия одинаковые и проблемы идентичные. и в Москве и в Н-ске на три человека приходится по одному автомобилю. Но в Москве худо-бедно едем ,а Н-ск стоит стабильно стоит выпасть снегу или пролить сильному ливню

    Конечно - строительство дорог, развязок, приведение торговых центров в соответсвие с парковками - дело важное - но по одному щелчку пальцев не решаемое, и призывать как Вы это делаете - сначала решить проблему парковочных мест - все равно что говорить людям "научитесь летать" - неразумно и бесмысленно.
    Решать проблему надо сейчас - а то потом встанете так, что и 8 часов в пробке покажется "вполне", научитесь покупать дома на колесах... с туалетами и кухнями...

    Вы лучше предложите хоть какой то вариант решения проблемы, иной чем я... а то все пустое и глупости пишете

    Капитан Очевидность

  • ни полиция ни бабушки не решат проблемы.
    нужны люди, которые будут обходить дворы, нужно оборудование чтобы делать фотосъемку и проверять номера авто ,нужно программное обеспечение и серверы, чтобы проверять кто имеет право, а кто не имеет. Нужны средства передачи данных, в конце концов. А на все это нужны деньги. Откуда их взять как не с автомобилистов?
    нет финансирование - не будет ничего, кроме КОСТЫ, который топает пешком с Владимировской на Морской проспект ПЕШКОМ, потому что эвакуатор, который он вызвал - не смог проехать из за забитых брошенными как попало машинами улиц.

    Это и есть Ваша перспектива.

    нам проще... мы понимаем необходимость отказа от части своих удобств ради жизни в большом мегаполисе и не страдаем от необходимости пользоваться общественным транспортом или такси когда это удобнее, чем автомобиль.

    5 часов стояния в пробке быстро выбивают всякую спесь относительно обладания аж целыми двумя машинами...

    Капитан Очевидность

  • для некоторых новосибирцев наверно скажу сейчас очевидную глупость: но среди наших сотрудников есть люди, которые используют автомобиль только для того чтобы доехать до метро, а там бросают машину до вечера. Кстати в Москве есть большие парковки возле некоторых конечных станций - и они бесплатны, если ты оплатил в течениии дня хотя бы одну поездку на метро...

    в Н-ске я вижу несколько таких площадок: Речной вокзал ,площадь Макрса, площадь Калинина.. Наверняка горсовету надо бы озаботиться этим планом разгрузки улиц, равно как единым билетом трамвай-метро- автобус, как у нас - 50 рьулей и в течении 2х часов катаешься на любом транспорте с любым количеством пересадок. Выглядит это так: метро - 30 рублей. автобус после метро - 20 рублей. следующий - 10 рублей. потом в течениии 2х часов - вообще бесплатно. Можно выходить хоть на каждой остановке делать покупки и доехать на место куда ехал. Я так иногда делаю когда надо "покататься" - на машине труднее - надо искать парковку - больше времени тратишь

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: но среди наших сотрудников есть люди, которые используют автомобиль только для того чтобы доехать до метро, а там бросают машину
    :appl: Бис!!!
    А ниччё, что в Н-ске это практикуется уже далеко не один год???
    Если в Маськве по примеру Лондонов и т.п. накосячили уже так, что уже приходится такие (упомянутые) меры принимать, то не надо на Н-ск этого вешать, а достаточно в Н-ске, пока ещё есть запас времени, начать принимать меры по существу решения вопроса, а не пытаться лакировать действительность.
    И нет тут таких пробок, чтоб всё стояло. Кто сюда из Москвы приезжает (регулярно), все пока как один мне говорят "Вы это называете пробками? Да вы пробок не видели!"
    В ответ на: Вы лучше предложите хоть какой то вариант решения проблемы, иной чем я...
    Уже как минимум два предложил.
    Не нужны ни ПО ни серверы, это полная лажа утверждать о правонарушении при отсутствии лица, право которого нарушено, поэтому если есть "бабушка" то есть повод работать полиции, а если недовольных нет, нечего и бюрократию плодить, это как минимум нерентабельно и вне здравого смысла.

    Достаточно пусть мизерно (по сумме) но неотвратимо называть на въезд на занятый перекресток, как исчезнут заторы, следом неотвратимо наказывать за блокирование подъездов к уширениям на остановках ОТ (заодно и за незаезд самого ОТ в эти уширения!). Опять все упирается, исполняет ли уже имеющийся (и оплачиваемый!) орган свои обязанности или безнаказанно игнорирует их.
    Главное чтоб люди перестали устраиваться на работу где им не обеспечивается парковка и не отоваривались в тех магазинах-бизнесах, парковка около которых (с нарушениями) ведёт к штрафу, вот это действительно естественные экономические меры, а не тот ужас, что вы сюда навязываете.
    К слову сказать, прицепить велосипед тросом к дереву на газоне или к столбу на тротуаре это тоже ни что иное как парковка ТСа в запрещеном месте.

  • В ответ на: Стремясь в центр мегаполиса, нужно понимать, что всегда будешь испытывать повышенное давление.
    Дык, а стремятся-то в Центр как-раз вовсе не дедушки. Дедушки (нынешние) там уже жили когда мегаполис был еще полисом. А мегаполис это "грабли", которые нам нет нужды себе устраивать, у нас уже новое слово известно, агломерация!:улыб:

    Сейчас "почистили" Красный полосами для ОТ и хорошо, главное чтоб отката назад не сделали. У нас основная причина роста парка личного автотранспорта это отсутствие общественного в "социально активное" время. Когда перевозчики говорят "вечером нет пассажиропотока" они перевирают суть проблемы. это сперва перестал ходить транспорт как было положено Правилами и только потом люди перестали на него рассчитывать. Так что теперь сперва надлежит транспорту пару лет в компенсацию неправомерно ранее сэкономленного поработать с 06-00 до 00-00, тогда и пассажиропоток восстановится.

  • В ответ на: Вариант с платной парковкой в Москве - вполне подходит Н-ску: условия одинаковые и проблемы идентичные. и в Москве и в Н-ске...
    ...собрались те, кто сбежал со своей Родины в поисках более удобной жизни. Но, как показывает практика - за что боролись, на то и напоролись. И тут нужно понимать, что право, как таковое, постоянно переписывается в угоду тем или иным силам. Вся история цивилизации показывает, что законы регулярно переписываются, переделываются. В каждой стране сидят сотни и тысячи законотворцев и все, что-то принимают, дополняют, изменяют... Поэтому голосить о правах можно, но бесполезно. В Н-ске несколько раз менялся местный закон о таком понятии как уплотнённая застройка. Сначала ввели понятие, что 40% застроенной территории - нормально, спустя некоторое время назначили уже - 70%. И протестовать против этого бесполезно. Ведь очень многие горожане и "гости" голосуют за такое уплотнение рублями и долларами. И рублей и долларов очень много. Такая волна бабок смоет и бабушку у подъезда и предлагаемого "участкового. Ибо все устремившиеся урбанизированные граждане признают, почитают и подчиняются только дензнакам. И тут логично предположить, что регулировать парковки должны "многоуважаемые дензнаки". Другой альтернативы нет!!!:миг:

  • В ответ на: Дык, а стремятся-то в Центр как-раз вовсе не дедушки. Дедушки (нынешние) там уже жили когда мегаполис был еще полисом.
    Новосибирску чуть более ста лет. Насколько коренной дедушка? Родился в Новониколаевске?

  • В ответ на: ..
    Сейчас "почистили" Красный полосами для ОТ и хорошо, главное чтоб отката назад не сделали. У нас основная причина роста парка личного автотранспорта это отсутствие общественного в "социально активное" время. Когда перевозчики говорят "вечером нет пассажиропотока" они перевирают суть проблемы. это сперва перестал ходить транспорт как было положено Правилами и только потом люди перестали на него рассчитывать. Так что теперь сперва надлежит транспорту пару лет в компенсацию неправомерно ранее сэкономленного поработать с 06-00 до 00-00, тогда и пассажиропоток восстановится.
    да да "почистили": :ха-ха!:
    В ответ на: Самая длинная пробка недели случилась в этом месте 24 апреля около 18:30. Она растянулась на 7,1 км и продержалась 3 часа 10 минут. На втором месте оказалась вечерняя пробка в том же месте 22 апреля, растянувшаяся на 6,7 км. В 6,3 км специалисты оценили вечерний затор 23 апреля.

    Традиционные заторы на ул. Большевистской и Бердском шоссе не вошли в пятерку пробок недели: их протяженность лишь дважды достигала 4 км.
    цитата с НГС
    скоро все аргументы Косты будут потрачены на пару обуви бегать пешком..
    Могу дать совет - многие у нас катаются на самокатах - их удобно таскать в метро и автобусах, и самокатчик едет раза в 3 быстрее чем идет пешеход. Купите себе самокат.

    Капитан Очевидность

  • Новосибирску очень не повезло с градоначальниками. В принципе я не знаю ни одного города, которму повезло - но Н-ску как то особенно не везло...

    У Вас есть Локоть - вот трясите его душу... Что смыслу поминать уже сделанные ошибки , которые не исправишь?

    П.С. Кстати есть такое понятие как "местечковый снобизм". Отказ от общения лишь на том основании, что оппонент "в свое время сбежал с родины" - это как раз и есть проявление такого местечкового снобизма. "Типа мы на месте тут лучше все знаем"

    Я 5 лет откатал за рулем в Н-ске и 4 года в Москве - так что МОГУ сравнивать, а вот Вы, думаю - нет.

    Капитан Очевидность

  • ОТ на Красном в пробках не стоит. По крайней мере от Железнодорожной до пл.Свердлова.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (28.04.15 13:41)

  • В ответ на: ОТ на Красном в пробках не стоит. По крайней мере от Железнодорожной до пл.Свердлова.
    могу только судить на основании того что пишут на НГС.
    а правда это или нет - претензии к журналистам

    Капитан Очевидность

  • Локоть ничего не сделает. Он один, а желающих в центр миллионы! Только федеральный закон может вернуть к жизни СНиПы, которые попираются всеми, кому не лень. Но в России увы, пока нет внутренней политики. Отсюда и Ваше с горечью - не знаю ни одного города, которому повезло. :хммм:

  • Ну так если нет достоверной информации, то достаточно опрометчиво ставить ржущий смайлик в ложном ответе на верное утверждение оппонента.

  • В ответ на: пару обуви бегать пешком..
    Для бега у меня и так две пары есть, так что вы мне лучше новый шкафчик для обуви посоветуйте. :)))
    В ответ на: Могу дать совет - многие у нас катаются на самокатах - их удобно таскать в метро и автобусах, и самокатчик едет раза в 3 быстрее чем идет пешеход. Купите себе самокат.
    У меня есть.
    В Н-ске не так хорошо с тротуарами, чтоб использовать самокаты, тем более те складные мини-самокаты. Что же касается мини-велосипеда с колесами приемлемого под наши условия (в т.ч. зимние) размера, который без складывания легко помещался бы в багажник малолитражки, то задачка, ИМХО, решаемая, но еще не решённая.

    Тут другая проблема уже есть, не пускают пройти на электричку со складным велосипедом, хотя по Правилам их вообще перевозят бесплатно. А вы предлагаете в автобус с самокатом...

  • В ответ на: Новосибирску чуть более ста лет. Насколько коренной дедушка? Родился в Новониколаевске?
    Апщета, я возмущаться начал в защиту маськоффских дедушек. Нехочу прецедента, который могли бы скопи-пастить сюда.

  • Да там же лимита и "понаехалитут". Не нужно за них вступаться. Всё негативное, что мы имеем из-за них.

  • самое поганое, что точечная (уплотненная) застройка продолжается и никак этих градоуправленцев не перешибить на эту тему... Разве, что расстрелять парочку как в китае :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Новосибирску чуть более ста лет. Насколько коренной дедушка? Родился в Новониколаевске?
    Отнюдь. достаточно вспомнить что глобальная <зачёркнуто> дебилизация </зачёркнуто> автомобилизация началась не в новониколаеске совсем

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В ответ на: К слову сказать, прицепить велосипед тросом к дереву на газоне или к столбу на тротуаре это тоже ни что иное как парковка ТСа в запрещеном месте.
    Ни разу не встречал подобного. Да и зачем? Велосипед это ж не то транспортное средство, которое как автомобиль например, можно оставить там, где остановился. другое дело, если например нужно заехать в магазин/БЦ/иное учереждение то здесь 2 варианта:
    Велопарковка либо есть, либо нет.
    Если есть таковая - проблем нет.
    Ну а если велопарковка отсутствует - ну тогда приходится пристёгивать к чему-нибудь (например перила с противоположной стороны от лесенок), но здесь во-первых пристёгивая велосипед вряд ли кому-то создаёшь припятствие для движения. а во-вторых это недоработка владельца здания (недостаточно жёстко поставлены условия арендатором арендодателю....).
    И хотя наличие/отсутствие велопарковки не решающий, но всё же фактор (если есть наличии выбора/альтернатива между нужными мне заведениями/учереждениями) при выборе в какое заведения/учереждения, которое я собираюсь посетить.
    Как-то так

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В ответ на: Да там же лимита и "понаехалитут". Не нужно за них вступаться. Всё негативное, что мы имеем из-за них.
    какой народ, такие и бояре, так что ж теперь на зеркало пенять....©

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • Будете смеяться - но велики тырят. У нас около института была велопарковка - никакие замки не спасали, сейчас ее перенесли на закрытую территорию во дворе, в железный гараж ключ от которого у ответственного хранится.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • Не буду смеяться, знаю, я уже 2 стырил :biggrin:
    ps для модераторов - шутка
    На долго то не оставляю.
    pps Как-то в ленту зашёл, а когда вышел (весьма скоро надо сказать) - малолетки уже золотники (золотистые в виде черепов, сейчас серебристые) скрутили (хотя им цена 3 коп. за килограмм)

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В ответ на: какой народ, такие и бояре,
    Неправильно, ты д. Федор бутерброд держишь. Цитаток сейчас развелось, куда ни плюнь попадешь то во Льва Николаевича, то в Бисмарка. Но ни одна цитатка, какой бы уважаемый в определенных кругах, её не изрек не отменят законов природы, то есть + и - ! Если есть катод. значит должен быть и анод. Если есть Север, значит должен быть и Юг! Если есть добро, значит должно быть и зло! Ненужно смешивать мух с боярами!

  • В ответ на: Ни разу не встречал подобного.
    И это, по-вашему, аргумент? Спустят ИДПСам драконовский план по штрафам, и загремите под несоблюдение 12.1 и 12.2.
    Как водится, они наплюют на суть правонарушения и фактически уже вам придётся оправдываться, что пострадавших нет.
    P.S.: А ещё "встретьте", что велосипедиста (как и любого водителя) можно направить на медосвидетельствование с помещением ТСа (велосипеда) на специализированную стоянку. Причем за отказ лишат прав (с вовсе не "велокатегориями").

  • Вопрос в другом: Нафига пристёгиваться у деревца на газоне или у столба на тратуаре? Я ещё раз поясняю, велосипед не машина, его не бросат где попало (ладно, с поправкой на мои наблюдения). Это авто можно бросить хоть посреди перекрёстка (и даже не о том разговор сейчас что правильно или нет, и как много автовладельцев делают так), просто хлопнув дверью и пикнув сигналкой

    Раньше считалось, что Россия является сырьевым придатком Запада.
    А на деле оказалось, что Европа - главный колхоз России!

  • В ответ на: Нафига пристёгиваться у деревца на газоне или у столба на тратуаре?
    Касаемо тех примеров, что мне попадались, видимо другого места (по мнению пристегнувших) не имелось.
    Я, собссно, какой нюанс затрагивал-то, ПДД не нами писаны, они такое, какие есть. Что по части парковок вообще, что по части парковок велосипедов. Вот парковка самокатов ПДД не урегулирована (да и сами самокаты ПДД вообще не рассмотрены), а по части велосипедов все предписано чётко и ясно. И если кому-то кажется, что исполнять требование ПДД парковать велосипед (включая, заметьте, пластмассовый детский трёхколёсный) именно у края ПЧ или именно у края тротуара - дурдом (абсурд, глупость и т.д.), то почему, спрашивается, водителю автомобиля не считать, что такой же дурдом мешать и запрещать ему припарковаться на газоне? :миг:
    Видите, нам ещё ПДД знать и соблюдать в новинку, а мы уже проблемы парковок решать пытаемся. :))))

  • В ответ на: Получается, что пенсионеру в пределах Садового кольца скоро и не жить?
    Это вы про тех пенсионеров, что " у безработного пенсионера похитили 13 миллионов рублей и угнали роллс-ройс"?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: зачем пенсионеру в пределах Садового? на дачу ездить?
    А пусть бы даже и так.
    Покажите мне на картах гугла хоть одну дачу в пределах Садового. Кремль не в счет!

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Покажите мне на картах гугла хоть одну дачу в пределах Садового.
    :biggrin: Зачотная попытка подловить! :respect:
    1) Вопрос был не зачем пенсионеру автомобиль в пределах Садового кольца, а зачем пенсионеру в пределах Садового кольца автомобиль. Так вот затем, чтоб уж на автомобиле ехать из пределов Садового кольца за его пределы. В т.ч. на дачу, если пожелает.
    2) Я рад наличию богатого пенсионера. Буду больше рад большему их количеству, но в первую очередь в Н-ске. Можете назвать меня после этого территориальным шовинистом, я готов сие пережить.:улыб:

  • Давно же решили вопрос: если не по средствам пенсионера жизнь (тогда это была четырешка в центре, сейчас вот парковочное место там же) - переезжаем в райончик попроще, на излишки докупаем машиноместо/гараж.

    Остатки Африки.

  • Является ли правильным (справедливым, законным, человечным и т.п.) вынуждать человека вообще (тем более уже пенсионера) к переселению по причине, что это ему создали изменения в экономической ситуации, это его не учли авторы, внедряя свои перемены?
    Строят мост "для всех", переселяемым платится компенсация. Почему бы не платить компенсацию тому, кого вынуждают переселяться от того, что ему изменили экономические условия?
    Почему бы не обязать отслеживать чьи решения привели к таким изменениям экономических условий и по этим данным высчитывать рейтинг качества управления!?


    Почему просто не оставить живущих в Центре 5 и более лет свободными от любых нововведенных плат за парковки? Предлагаю так и делать. Наследуемое или нет право на бесплатную парковку - вот тут уже возможны варианты.

  • В ответ на: Является ли правильным (справедливым, законным, человечным и т.п.) вынуждать человека вообще (тем более уже пенсионера) к переселению по причине, что это ему создали изменения в экономической ситуации, это его не учли авторы, внедряя свои перемены?
    Да.

    Остатки Африки.

  • Когда существует поговорка, что два переезда равны одному пожару, правильно ли я вас понимаю, что устроить человеку в не его экономических интересах полпожара, это правильно?

  • Это же не о городских поговорка. :knix: Сельским жителям переезд сложен. Не увезешь с собой различные приспособления для ведения хозяйства.

  • Вы задаете неправильный вопрос. Спросите тогда уж, правильно ли подыхать с голоду, если нечего жрать. Ответ - да, так заложено матерью-природой.

    Остатки Африки.

  • Хе-хе... Почему Ленин отказывался признавать крестьянство одной из сил революции, ставить его рядом с пролетариатом? По признаку наличия собственности как средства самообеспечения. А вот лишенный собственных средств производства рабочий класс оказывался мобильным обделённым образованием, легко сподвигаемым на любой кипишь, включая голодовку.

    Поддерживая в гражданах-горожанах состояние "перекати-поле", легко добиться максимальной поляризации общества, а чем черевата разница потенциалов нас всех ещё в школе научить пытались: не всегда даже и цепь надо принудительно замыкать, при высокой разнице может пробить и через воздух.

  • Согласна с Лениным и Вами. :agree:
    Обидно, что люди этого не понимают и кладут свои жизни в угоду чьих-то прихотей или похоти. эх...

  • В ответ на: правильно ли подыхать с голоду, если нечего жрать. Ответ - да, так заложено матерью-природой.
    Однако матерью-природой также заложено, что никто не будет стремиться жить туда, где нечего жрать. В Центре-то как раз все площади давно уже "сожраны" (в т.ч. теми самыми уже пенсионерами), стало быть хочешь сейчас в Центр - заплати за чужое "пастбище", т.е. заплати пенсионеру всё, что он уже там имеет, плюс сверх того "за хлопоты" по переселению как минимум столько же. А нечем заплатить, значит Центр тебе пока не по карману.

    Эт примерно как когда "лексусы" притормаживают до скорости черепахи на чуток торчащих трамвайных рельсах, из жалости хочется предложить людям не понтоваться (все-равно при таком вождении видно, что это голые понты), а купить машинку, замена подвески которой по-карману.

  • В ответ на: А нечем заплатить, значит Центр тебе пока не по карману
    Я ж сказал, давно есть решение.

    Остатки Африки.

  • Если вы про ваш пост от 01.05.15 04:24, то поясняю, что в принципе несогласен с тем, чтоб стремящиеся в Центр теперь вызывали удорожание жизни в центре тем, кто там живёт уже. В т.ч. удорожание вводом платы теперь за факт наличия личного транспорта, который уже был ранее.
    Ваш вариант (как я его понял): Приходят, уплотняют уже живущих, а кому что не нравится, может отселяться подальше и самостоятельно.
    Мой вариант: Кто хочет поселиться на уже занятом месте (уплотнение недопустимо), тот вежливо стучится, просится, предлагает поменяться, а если его предложение сочтут недостаточным, уходит восвояси копить на более весомое предложение.

  • В ответ на: в принципе несогласен с тем, чтоб стремящиеся в Центр теперь вызывали удорожание жизни в центре тем, кто там живёт уже.
    Вы можете быть согласны или несогласны, это дела не меняет. Это как с физическими законами: вы можете быть генерал-лейтенантом ФСБ и даже президентом Польши, но столкновение с деревом будет фатальным. Так и тут: если проблему парковок вообще начать решать, то только введением платной парковки в центре. И если при этом вдруг окажется, что у пенсионера не хватает денег парковать свое корыто, то вариантов масса:
    1) продать корыто. Т.к. центр разгрузили, то общественный транспорт - вперед и с песней
    2) переехать подальше из центра, туда, где корыто можно парковать бесплатно
    3) переехать в село, места вообще зашибись
    4) если квартирку хотят родственнички, то пусть они парковку корыта и оплачивают
    Как видите, никаких глобальных проблем не предвидится.

    Остатки Африки.

  • Все написанное вами понятно как 2*2, однако если говорить о физических (природных) законах, то их путём исследований обнаруживают, т.е. открывают ранее неизвестное (скрытое), в то время как...
    В ответ на: если проблему парковок вообще начать решать, то только введением платной парковки в центре.
    ...вы берёте некую придумку и личным волевым решением назначаете её в качестве закона (выдавая его за якобы равный природному).

    Можно ввести запрет на въезд в некую зону личному транспорту за исключением транспорта тех, что в этой зоне проживает не менее, скажем, 5 лет, и тем самым остановится разрастание напряженности, причем без наложения на проживающих ограничений в пользу не проживающих.

    Аналогия (некая): ограничивают въезд в город транзитному транспорту, предоставляя последнему объезд, а не отселяют горожан на окраины, чтоб проложить по Центру магистрали для транзитчиков.

  • В ответ на: вы берёте некую придумку и личным волевым решением назначаете её в качестве закона (выдавая его за якобы равный природному).
    За убийство дают срок. Тоже не природа, а люди придумали. Будете протестовать?
    В ответ на: Можно ввести запрет на въезд в некую зону личному транспорту за исключением транспорта тех, что в этой зоне проживает не менее, скажем, 5 лет, и тем самым остановится разрастание напряженности, причем без наложения на проживающих ограничений в пользу не проживающих.
    Можно. Но в наших условиях лучшие друзья паспортисток окажутся жутко старыми проживальщиками. Даже если они хаты ежемесячно перепродают.
    Так что лучше то, что уже опробовано на практике в сотнях городов десятков стран.
    В ответ на: Аналогия (некая):
    Плохая и несоответствующая.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: За убийство дают срок. Тоже не природа, а люди придумали.
    Плохой пример ибо несоответствующий. (Вашей же ранее сделанной отсылке к природным законам). Природой установлено сколько организму надо света и сперва люди природное условие наложили в форме СНиП на искусственную человеческую деятельность, а вот следом другие люди придумали (уже по частнопредпринимательским мотивам), что СНиПы можно более на соблюдать.
    В ответ на: Но в наших условиях лучшие друзья паспортисток окажутся
    Принятие этого аргумента во внимание есть признание факта халатности (а то и коррупции) МВД (ПВС МВД).
    В ответ на: Так что лучше то, что уже опробовано на практике в сотнях городов десятков стран.
    Ну мало ли что где опробовано! В Сингапуре, я читал, вообще владение автомобилем крайне затратное удовольствие, но разве Сингапур с нашими просторами сравним?

    В конце концов пусть само население Центра высказывается, согласны они на предлагаемые не мной санкции в отношении себя или нет, я им бесплатным адвокатом не нанимался, а вас по 9 месяцев в году в Центре один фиг нету.:улыб:

  • В ответ на: Принятие этого аргумента во внимание есть признание факта халатности (а то и коррупции) МВД (ПВС МВД).
    А вы его отрицаете что ли?
    В ответ на: Ну мало ли что где опробовано
    А и правда!
    В ответ на: но разве Сингапур с нашими просторами сравним?
    С просторами Красного Проспекта и прилегающих улиц - очень даже.
    В ответ на: я им бесплатным адвокатом не нанимался
    А пенсионерам в четырешках в центре, которые и ведро продавать не желают, и размениваться не хотят?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А вы его отрицаете что ли?
    По-вашему, я сюда с Луны свалился? Просто в целях нерастекания мыслью по ветвистому древу нашего законодательства стремился не затрагивать.
    В ответ на: С просторами Красного Проспекта и прилегающих улиц - очень даже.
    ОК, устраиваем гетто, всё, что не однушка, уплотнить по принципу коммуналок, личный транспорт запретить, соляризацию по талонам. У кого 1/8 суши, у нас или у Сингапура? Или действительно, "Не ту страну назвали Гондурасом!"? :смущ:
    В ответ на: А пенсионерам в четырешках в центре, которые и ведро продавать не желают, и размениваться не хотят?
    1) Мне они (пенсионеры, четырёшки и вёдра) никак не мешают, а вот любые тенденции к нарушениям прав граждан мне мешают;
    2) А так ли их, пенсионеров в четырёшках, много, чтоб их ТАЗики оказывали существенное влияние на ситуацию?

  • В ответ на: Просто в целях нерастекания мыслью по ветвистому древу нашего законодательства стремился не затрагивать.
    Ну вот и не затрагивайте. Примем за данность, за реальность, за что хотите, что коррупции не избежать. Значит - никаких справок о проживании свыше 5 лет. Просто и четко - местные платят единый установленный налог раз в год и получают специальный стикер, приезжие платят по факту нахождения и сообразно времени. Нарушителей увозит эвакуатор без базара.
    В ответ на: ОК, устраиваем гетто
    Вы же только что декларировали нерастекание мысли по древу. И тут же растеклись. Я никакое гетто не предлагал. Никому. Это ваши растечения все портят.
    В ответ на: У кого 1/8 суши, у нас или у Сингапура?
    Посередине Красноярского края можете парковаться, где хотите. Посередине Красного Проспекта - нет. Так что про 1/8 зря. Глупо выглядит.
    В ответ на: А так ли их, пенсионеров в четырёшках, много, чтоб их ТАЗики оказывали существенное влияние на ситуацию?
    Тем более! Вперед организовывать платные парковки (это я не лично вам)! Никто не пострадает!
    .
    Все говорит за мой вариант, не так ли?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: местные платят единый установленный налог раз в год и получают специальный стикер
    Фееричные "грабли", прям нарочно не придумаешь!!! :rofl:
    Какой налог раз в год, когда право собственности на ТС может переходить от одного к другому 3 раза в час, а факт владения - каждые 2 минуты?!? Хотите еще один дурдом как с налогом на владельцев ТСов???
    Какие стикеры? Талоны ГТО на лобовике забыли? Я последнее время когда их требовали иметь на стекла, ездил с его цветной копией, потому, что был факт, выбили стекло чтоб стырить только сам талон ГТО и кататься его восстанавливать это отдельный дурдом!
    В ответ на: Посередине Красного Проспекта - нет.
    А я где-то разве говорил, что всем посреди Красного непременно "да"? Нет, применительно к Красному я писал, цитирую, "кто первым встал, того и место".
    В ответ на: Никто не пострадает!
    Никто не пострадает если просто будут наказаны нарушающие правила парковки (в т.ч. права хозяев домовых землеотводов). Центр не резиновый, а налог "на жизнь в Центре" не соответствует принципам, установленным 1 частью НК РФ.
    В ответ на: Все говорит за мой вариант, не так ли?
    Очевидно, что не так.

  • В ответ на: Какой налог раз в год, когда право собственности на ТС может переходить от одного к другому 3 раза в час, а факт владения - каждые 2 минуты?!?
    Живущие в центре владеют автосалонами, а не гоняют подержанные япошки лично. Эта простая мысль вам ясна? Пенсионеры тоже не меняют машины как перчатки. Так что все ОК, никакого дурдома.
    В ответ на: Какие стикеры?
    Они могут быть разными как по форме, так и по содержанию. Главное предназначение стикера - сообщить проверяющему парковщику, что данное ТС находится тут законно и не надо вызывать эвакуатор.
    В ответ на: выбили стекло чтоб стырить только сам талон ГТО
    Ну, стыревшего стикер вы очевидно найдете среди паркующихся нежильцов вашего двора, и предьявите ему сполна - и за стекло, и за моральный ущерб, и за того одинокого пенсионера.
    В ответ на: А я где-то разве говорил, что всем посреди Красного непременно "да"?
    Ну то, что вы ведете речь о первозданной тайге на 500 км севернее Красного Проспекта, вы тоже не говорили. Если для вас "по умолчанию" это не ясно - проблемы у вас не у меня.
    В ответ на: Нет, применительно к Красному я писал, цитирую, "кто первым встал, того и место".
    Так вы за пробки? О чем тогда разговор? Избавьте меня от своих псевдо-аргументов левого разговора, я обсуждаю проблему пробок и цивилизованной парковки. Обсуждайте свою дикость с кем-нибудь другим и желательно в другом месте (иначе флейм).
    В ответ на: Никто не пострадает если просто будут наказаны нарушающие правила парковки
    Бесплатная парковка - она прямо сейчас. Довольны ситуацией? Досвидос. А я продолжу обсуждение введения платных парковок, что приведет к значительной разгрузке центра и избавлению от пробок.
    В ответ на: Центр не резиновый, а налог "на жизнь в Центре" не соответствует
    Центр всегда дороже окраины, согласно НК или вопреки, но это так. Так же как и голодающий помрет от голода - вы можете сколько угодно не соглашаться с подобной "несправедливостью", но то так было, есть и будет.
    В ответ на: Очевидно, что не так.
    Очевидно, что все это время вы тратили мое время на совершенно не соответствующие текущей тематике рассуждения. Можете продолжать, впрочем. А я продолжу с другими, с теми, кто понял тему данного топика и готов обсуждать именно ее.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: совершенно не соответствующие текущей тематике рассуждения.
    Топик не о том, как сделать парковку платной, а о том как решить проблему парковок. А вся проблема только из-за того, что не соблюдаются ПДД (исключая частные дворы). Но издержки по решению этой проблемы хотят возложить на непричастных к её созданию. Меня не устраивает такой подход.
    Прежде всего потому, что у нас так всегда, сперва где-то внедрят гадость по-тихому, ограниченно под аргументом "эксперимент, а там посмотрим", зато потом распространяют далее уже с аргументом "а чё такова-то, мы же так уже делали"?

  • В ответ на: Топик не о том, как сделать парковку платной, а о том как решить проблему парковок.
    Мною предлагается решение, опробованное и прянятое. Тысячами муниципалитетов. Что предлагаете вы? Где оно внедрено?
    Почему же нет тысяч?
    В ответ на: Меня не устраивает такой подход.
    Какой подход вас устраивает? На красном сделали выделенную полосу (в кои то веки!) - вы против? Почему? Потому что "баба яга против"?
    В ответ на: сперва где-то внедрят гадость по-тихому,
    Почему предлагаемое решение - гадость?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Почему же нет тысяч?
    Причин может быть много. В частности пока только мы двое тут признали, что "мало ли что где придумано!", а многие вообще ничего не придумывают, а лишь повторяют за другими даже не вдаваясь особо в то, кем, когда, почему и зачем это было придумано.
    В ответ на: Какой подход вас устраивает?
    Уже описал. Реализующий потенциал уже имеющейся правовой системы, а не плодящий новых санкций в адрес невиновных.
    Если исполнители не справляются с реализацией уже имеющихся норм, с чего это нам полагать, будто они справятся с реализацией увеличенного количества норм???
    В ответ на: На красном сделали выделенную полосу (в кои то веки!) - вы против?
    "За!". Особенно после уточнения, что по этой полосе можно велосипедистам.
    В ответ на: Почему предлагаемое решение - гадость?
    В т.ч. потому, что приучает сознание граждан к допустимости гадостей в адрес граждан со стороны нанятых ими деятелей. В т.ч. деятелей, нанятых для именно охраны прав граждан.

  • В ответ на: ..
    Почему просто не оставить живущих в Центре 5 и более лет свободными от любых нововведенных плат за парковки? Предлагаю так и делать. Наследуемое или нет право на бесплатную парковку - вот тут уже возможны варианты.
    Как вариант решения проблемы вполне достойный. но надо рассматривать

    вообще тенденция к монетизации натурных льгот - вместо бесплатного места - денежная компенсация на оплату такого места.
    Но каждое муниципальное образование в рамках общего законодательства может устанавливать собственный порядок.
    Например - в районе дома проживания нарезать двор на машиноместа и выделить бесплатно по одному машиноместу на квартиру. А где не хватило машиномест - выделить компенсацию.
    Естественно для тех граждан, кому 5-10 тысяч за машиноместо будет накладно. А тем, кто зарабатывает больше 100 тыщ в месяц - зачем дотировать из налогов? пусть сами.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Если вы про ваш пост от 01.05.15 04:24, то поясняю, что в принципе несогласен с тем, чтоб стремящиеся в Центр теперь вызывали удорожание жизни в центре тем, кто там живёт уже. В т.ч. удорожание вводом платы теперь за факт наличия личного транспорта, который уже был ранее.
    ..
    к сожалению это закон спроса и предложения.
    перефразируя - если привык питаться пирожными - очень тяжело переходить на бутерброды с маслом. Но это не повод требовать себе от общества доплаты "на пирожные" потому что "я так привык"

    Очень многие пенсионеры самостоятельно безо всяких напоминаний предпочитают размен дорогого жилья на подешевле , "+ дача", например. Или четырехкомнатной на однокомнатную чтобы не платить большую квартплату из маленькой пенсии. Люди принимают такие решения самостоятельно. Поэтому Ваши "а как же пенсионеры, живущие в центре" - не тот вопрос который имеет смысл обсуждать. Я больше бы волновался за пенсионеров, живущих на окраине, в самом дешевом жилье, и имеющих такую пенсию, что ее не хватает на оплату коммунальных. Отчего внимание к богатым пенсионерам и игнорирование бедных? они тоже люди и так же как и все имеют право на нормальную достойную жизнь.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Никто не пострадает если просто будут наказаны нарушающие правила парковки (в т.ч. права хозяев домовых землеотводов). Центр не резиновый, а налог "на жизнь в Центре" не соответствует принципам, установленным 1 частью НК РФ.
    ..
    позвольте задать вопрос - КАК?
    кто будет наказывать, каким образом, как будет регламентирован порядок наказания, не получится ли так, что приехали 5 эвакуаторов сгребли первые 5 попавшихся машин - план по эвакуации сделали, а потом окажется что все машины стояли законно, но никто этого просто не стал проверять? А все нарушители как стояли , так и будут стоять.... и парковаться . Факт оплаты парковки конкретным автомобилистом еще не гарантирует, что автомобилист вернувшись найдет свою машину там, где оставлял. А если получится именно так - то за парковку платить смысла не будет - будет банальная лотерея - кто успел - тот спасся

    Я видел людей, которые пешком или на велосипедах ходят по парковкам и фотографируют номера, при этом вроде бы автоматически данные посылаются куда то в дата-центр, который выдает информацию "имеет право машина стоять или нет". В случае нарушения автоматически выписывается на номер машины штраф и высылается программой по электронной почте владельцу авто. То есть проверяльщики просто ходят и фотографируют все машины подряд... роль человеческого фактора сведена к минимуму

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: к сожалению это закон спроса и предложения.
    Я пытался на примере законов природы (голодание) и физических (самолет-дерево). Без толку. Не хочет он слушать, а значит, бессмысленно рассказывать.
    В ответ на: Отчего внимание к богатым пенсионерам и игнорирование бедных?
    Кстати, да, богатые пенсы и сами себе адвоката нанять смогут, почему бы бедных с окраин не позащищать? Хотя бы в их праве доехать в центр на ОТ быстро (место далеко не все уступят). А это прямое указание уменьшить число частных машин в центре - с помощью финансового бремени.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: вообще тенденция к монетизации натурных льгот
    С точки зрения банальной эрудиции называть "тенденцией" продуманное целенаправленное действие, когда давно вскрыты все его никоим образом не благие цели и задачи, есть плохо замаскированная дезинформация.
    В ответ на: Но каждое муниципальное образование в рамках общего законодательства может устанавливать собственный порядок.
    Вот только в интересах граждан, а не в целях бодрых рапортов чиновников "мы скопировали и применили известные ранее (вот только нифига не полезные тут и сейчас) меры!". Где у нас выясненные и опубликованные мнения ТОСов о том, что именно им надо для решения задачи (и какой именно задачи) на их территориях?
    В ответ на: к сожалению это закон спроса и предложения.
    Ой, вот только не надо про мифическое саморегулирование рынка! Кабы горисполком озадачивался вопросом парковки в Центре своевременно, просто не возникло бы точечной застройки. Почему недовольные ситуацией с парковками не спросят с Городецкого за выкрутасы Арбатского, чё на непричастных людях-то теперь отыгрываться?
    Кабы люди заведомо знали, что каждое утро их будет ждать новый штраф за нарушение ПДД (в части правил парковки, взять хоть ту норму о минимальной ширине проезда в 3 метра), они бы просто не покупали квартиры в центральных точечных новостройках без подземной парковки, вот и все. Чья недоработка за много лет? ГИБДД! Вот теперь пускай потеют, устраняя ранее допущенную халатность, тем самым регулируя рынок недвижимости в нормальную (с точки зрения территориальных возможностей городской застройки) сторону.
    В ответ на: Я больше бы волновался за пенсионеров, живущих
    Очень важный вопрос. Просто не для этого топика.

  • В ответ на: То есть проверяльщики просто ходят и фотографируют все машины подряд... роль человеческого фактора сведена к минимуму
    Тут, в Европе уже дальше пошли - оплата идет безналом с карточки/банковского счета, везде камеры, алгоритмы распознавания номеров уже хорошо работают - и людей на "ходить и фотать" требуется все меньше и меньше.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: С точки зрения банальной эрудиции называть "тенденцией" продуманное целенаправленное действие, когда давно вскрыты все его никоим образом не благие цели и задачи, есть плохо замаскированная дезинформация.
    Вот видите? Опять бла-бла-бла без какого-либо смысла.
    В ответ на: Факт оплаты парковки конкретным автомобилистом еще не гарантирует, что автомобилист вернувшись найдет свою машину там, где оставлял
    Нет, случай угона - другое действие, мы его здесь давайте не будем рассматривать. В Европе факт корректной оплаты гарантирует нахождение авто на своем месте. А факт некорректной оплаты (оплатил 2 часа, простоял 4) - тоже не эвакуатор вызывается, а штраф по почте (или даже автоматом с карточки/счета) снимается.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: позвольте задать вопрос - КАК?
    Системные ошибки устраняются системными же методами.
    Начиная с того, что и где по городу размещать.
    Например, посмотрите и сравните, если на Державина, 18 вот такая парковка, то кто додумался разместить учреждение с много бОльшим потоком посетителей в здании на Державина, 28? А где гулять детям, куда сдвигать снег?
    В ответ на: кто будет наказывать, каким образом, как будет регламентирован порядок наказания,
    Уже все давно прописано русским по фоновому. Есть ПДД, есть КоАП, есть закон о ТОС, есть обязанность полиции организовывать и осуществлять патрулирование, изобретено и выпускается масса технических средств. Остаётся лишь брать и применять...
    [ 5 тысяч знаков skip ]
    ...80% проблемы состоит в том, что личная квалификация нынешнего экипированного, оборудованного и уже весьма солидно оплачиваемого правоохранителя зачастую в разы ниже, чем у советского дружинника-общественника.

  • В ответ на: в их праве доехать в центр на ОТ быстро (место далеко не все уступят).
    Десятками лет действовали Правила пользования горпасстранспортом, в которых было установлено количество посадочных мест для детей, беременных, инвалидов и престарелых и была установлена обязанность водителя и кондуктора требовать от занимающих эти места освобождения этих мест для надлежащих категорий пассажиров. Всего несколько лет назад в новой редакции нормативов норму "потеряли".
    Ответьте, заботливый, что вы делаете для того, чтоб эта норма вернулась?
    В ответ на: А это прямое указание уменьшить число частных машин в центре - с помощью финансового бремени.
    Финансовое бремя давно установлено. Нет свободных парковочных мест - паркуйся вне Центра, иначе штраф.
    Зачем еще новая норма, которая точно также будет пустой, если не будут работать её исполнители!?
    Вы же грамотный человек, автоматизировать можно только систему, а если работающей системы (исполнения) нет, то автоматизация напоминает анекдот:
    "Сотрудники НИИ автоматики провели эксперимент по созданию робота-тунеядца. Эксперимент увенчался триумфальным успехом, робот-тунеядец не работает!"

  • В ответ на: В Европе факт корректной оплаты гарантирует нахождение авто на своем месте. А факт некорректной оплаты (оплатил 2 часа, простоял 4) -
    Могу согласиться на проведение точечного эксперимента возле зданий госучреждений. Причем если просрочка оплаты наступит из-за того, что вопрос, по которому приехал посетитель, не решен в нормативный срок, оплата за сверхсрочную стоянку идет из кармана сотрудников учреждения. Откуда начнем, с Державина, 28, пл.Труда, с ПВС и МРЭО?

  • В ответ на: ..
    Системные ошибки устраняются системными же методами.
    Начиная с того, что и где по городу размещать.
    Например, посмотрите и сравните, если на Державина, 18 вот такая парковка, то кто додумался разместить учреждение с много бОльшим потоком посетителей в здании на Державина, 28? А где гулять детям, куда сдвигать снег?
    ..
    Уже все давно прописано русским по фоновому. Есть ПДД, есть КоАП, есть закон о ТОС, есть обязанность полиции организовывать и осуществлять патрулирование, изобретено и выпускается масса технических средств. Остаётся лишь брать и применять...
    [ 5 тысяч знаков skip ]
    ...80% проблемы состоит в том, что личная квалификация нынешнего экипированного, оборудованного и уже весьма солидно оплачиваемого правоохранителя зачастую в разы ниже, чем у советского дружинника-общественника.
    опять бессмыслица без всякого конкретного предложения "а что же делать с уже сложившейся ситуацией"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Могу согласиться на проведение точечного эксперимента возле зданий госучреждений. Причем если просрочка оплаты наступит из-за того, что вопрос, по которому приехал посетитель, не решен в нормативный срок, оплата за сверхсрочную стоянку идет из кармана сотрудников учреждения. Откуда начнем, с Державина, 28, пл.Труда, с ПВС и МРЭО?
    точечный эксперимент ничего не даст. люди просто некоторое время будут ставить машины возле других домов
    к тому же - кто будет следить за просрочкой? для этого нужна специальная должность, ФОТ, оборудование. просто возложить на кого то такие обязанности - их никто не будет выполнять и все будет как всегда .. то есть благое дело будет похоронено под необязательностью его исполнения.

    решение проблемы может быть только комплексным и системным. Альтернатива - просто запретить въезд в центр всем сотрудникам компаний, чьи офисы вдоль красного проспекта - перекрыть дороги шлагбаумами ... и все вывалят на улицы. Будет большая буча от людей, кто приехал в офис на машине даже на 15 минут и ее эвакуировали. Такие же как Вы начнут говорить о своих правах.. и абсолютно справедливо.. так что соблюдение прав части граждан за счет ущемления прав другой части граждан - что понимаю - Вы и предлагаете - совершенно не выход. А такая "свинья" под городские власти.

    Капитан Очевидность

  • Был неделю в китае. Там все тротуары расчерчены под парковочные места. На каждом тротуаре сидит китаец, который собирает деньги. 100р в час. Деньги идут владельцу участка.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: опять бессмыслица без всякого конкретного предложения "а что же делать с уже сложившейся ситуацией"
    Повторяю, "Начиная с того, что и где по городу размещать." куда ещё-то конкретнее? Работать всегда предпочитал с людьми, которые на постановку задачи "Составь аналитический отчёт" не спрашивают какой рукой им авторучку брать.
    Что делают массово и системно при эпидемии? Надевают повязки, чтоб затруднять её распространение.
    Взять и составить перечень мест, где в первую очередь (наиболее часто и массово) возникает проблема, а то мы тут говорим про пока совершенно неопределённое (в контексте темы) понятие Центра. Не вижу повода исключать, что на всё решение достаточно 30 человек личного состава полиции на первые 3-6 месяцев, а затем, при изменившейся ситуации, 10 человек патрульных для поддержания наведённого порядка.
    Прекратить возникновение (в т.ч. аренда, согласование, землеотводы) объектов, усугубляющих ситуацию с парковками. Запретить возле напичканых по Центру "бизнес- и торговых центров" без подземных парковок стоянки, разрешить только остановки ("Ауру" можно не трогать, в отличии от многих она просто едва ли не образец обустройства!).
    В ответ на: точечный эксперимент ничего не даст. люди просто некоторое время будут ставить машины возле других домов
    Ну вот вы сами и похоронили всю заведомо мертворожденную своей неконкретностью идею ввода платы в абстрактном Центре: начинаем расширять "точку" применения эксперимента и понятие "возле других домов" начинает расползаться кольцом.
    Итог предсказуем, пиление бабла, масса суеты без обещанного эффекта и куча попавших "под кольцо" возмущенных жителей уже не Центра.

  • езжайте в туристические поездки - Лондон, Пекин, Мехико - изучайте самостоятельно опыт ведущих мировых столиц.. может найдете свое уникальное предложение, которое не увидели сотни специалистов и экспертов.
    Мне уже надоело пустое "бла-бла-бла"

    Капитан Очевидность

  • Как вы сами писали, последние 4 года вы тут не живёте, а потому о том, как именно, где и насколько за последние годы повлиял 30%-й рост личного автопарка судите по репортажам, в то время как я в этом городе каждый день живу лично и непосредственно. Посему местным, увы, виднее у кого тут "пострепортажное бла-бла". :хехе:
    У нас специалисты СГУПСа вопросы давно и небесплатно прорабатывают, да вот только проработки опыта "ведущих (куда?) мировых столиц" (Вашингтон тоже столица, но у нее в принципе нет транспортных проблем "не столицы" Нью-Цорка или "автостолицы" (бывшей) Детройта) мало, надлежит еще и внедрять без искажений и сокращений. Чего не наблюдается.

  • одна очередная глупость.
    о росте автопарка я могу судить по московскому трафику. С учетом аналогичного количества автомобилей на сотню жителей и более узких дорог, а так же ... оба-на! на сайте НГС есть светофор пробок!!!
    по количеству дней в Н-ске с 10-бальными пробками Н-ск впереди всех городов России!!! в Мск 10-бальные пробки были всего 1 раз за два года.. репортажи про бедолаг, стоящих в пробках по 5 часов и брошеные на улицах машины выбивали слезу...

    ребята - вам жить в этом городе - хотите- стойте в пробках. Я для себя проблему пробок решил просто - при желании из дома до работы могу дойти минут за 30 пешком.
    в Новосибирске с его исторически сложившимися исключительно спальными и исключительно деловыми кварталами и промзонами - такое решение вопроса сродни выигрышу квартиры в лотерею гослото :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: одна очередная глупость.
    Эт когда топик о парковках, а вы тут о пробках? Стоящие в пробке ищут проезда, а вовсе не парковки!
    Хоть вообще личный транспорт по всему Красному запретите, это не решит проблемы когда полгорода хотят летним вечером пятницы уехать за город по окончании рабочего дня и чтоб поставить палатки ещё до темноты.

    Парковки тут вообще не при чём, тем более в Центре. Не надо путать ширину штанин с объёмом рюкзака.

  • пробки и парковки - явления взаимосвязаные. Не было бы такого количества машин - не было бы проблем с парковками и пробками.
    перефразируя в Ваш пример - штаны и рюкзак одеты на чувака, который настолько разжирел, что и штаны на нем лопаются. и рюкзак таскать уже одышка не позволяет.

    Капитан Очевидность

  • Автопарк и площади дорог и парковок параметры объективные, но так люди тут уже сейчас используют пакет приемов для сглаживания несоответствия, не гоняют каждый на своей "ванне", а если маршрут на работу да с работы, то кооперируются с сотрудниками ("сегодня все едем на мне, завтра на тебе"), не катаются с Калинина на Маркса по мосту, а проскакивают на метро, оптимизируют время ("зачем стоять полчаса в пробке, лучше поработаем еще часок, потом доедем за 15 минут").
    Причина проблемы с парковками в Центре прежде всего от того, то объекты "доезда" неоптимально сконцентрированы в плохо подходящих для этого местах.
    У нас не Сингапур, топать от метро 15 минут по встречному зимнему ветру, скользкому узкому нечищенному тротуару это много менее комфортно (да и опаснее), чем покрутиться 10 минут в поисках парковочного места. Из той же оперы и обычный велосипед зимой. С ОТ после 21 часа уже проблемы.
    По этим объективным причинам и растёт автопарк, тем более, что причины не устраняются теми, кто может (а то и обязан) их устранять.

    Так что для предметности давайте прежде всего проанализируем и детализируем проблему, что такое "Н-ский Центр" и "сколько" в нём этой проблемы!

  • Красный проспект от Свердлова до Гагаринской - всегда забит. А так же прилегающие Романова, Мичурина.. и так далее.

    Устройство а\парковок могло бы решить проблему .. кстати как там поживает механизированная парковка на Романова? но их строить надо : деньги, землеотвод, чистить от снега..

    закрывать торговые центры, где маленькие автостоянки - да.. но не в один же час..

    наладить работу ОТ чтобы возили пассажиров когда надо пассажирам а не когда час пик - тоже задача властей - и тоже за один присест не решается.

    проблема комплексная.

    ну а чтобы люди экономили деньги не лезли на машине туда где и так тесно потому что лень 500 метров ноги топтать - на проблемных улицах хотя бы с 9 утра до 20-00 вечера ввести платную парковку.

    из компаний кому из сотрудников нужен автомобиль - пусть компании раскошеливаются. Многие жители близлежащих домов и так воткнули шлагбаумы в дворовые проезды

    работа полиции - ну так пинайте власти чтобы шевелились.. три эвакуатора - и незаконные парковщики прячут машины неделю не вылазят на тротуары

    Капитан Очевидность

  • насчет того что опасно топать 15 минут чем крутиться 10 минут в поисках парковки - не смешите мой тапочки :biggrin:
    если у Вас не трактор на гусеничном ходу - опасностей как раз больше - особенно когда носом ищешь пустое место и не смотришь порой перед собой - а там или автобус или бабушка какая нибудь подскользнулась пока вы крадетесь... и будете потом жалеть что поленился 10 минут под снегом прогуляться..
    "Крутиться" - ИМХО в сто раз хуже чем в пробке стоять-дергаться

    каюсь в предательстве автолюбительсва - но предпочитаю сначала запарковать машину а потом пешком по магазинам ходить чем прыгать от одного магазина к другому .. да и по времени быстрее пешком.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Красный проспект от Свердлова до Гагаринской - всегда забит.
    После выделения полосы для ОТ уже не забит, тем более что ужос напротив рокситей этим и был ликвидирован.
    В ответ на: как там поживает механизированная парковка на Романова?
    АФАИК, поживает в мечтах и надеждах мечтающих и надеющихся.
    В ответ на: закрывать торговые центры, где маленькие автостоянки - да.. но не в один же час..
    Не надо никого закрывать, просто пресекать парковочные нарушения. Вдруг этот ТЦ и действительно обслуживает 90% пешеходов.
    В ответ на: проблема комплексная.
    Ну так а я чё вам давеча уже писал???
    В ответ на: наладить работу ОТ чтобы возили пассажиров когда надо пассажирам а не когда час пик - тоже задача властей - ... . работа полиции - ну так пинайте власти чтобы шевелились..
    Сами видите, пока ещё больная проблема как пройти (пешком по Центру!) от метро до группы коммунистов, чтоб тебя по дороге в монстры не записали. :dnknow:
    В ответ на: "Крутиться" - ИМХО в сто раз хуже чем в пробке стоять-дергаться
    Меряться имхами - бесполезно, а вот если бы среда (исполнения) предоставляла всем одинаковые условия (ведь все изучали одинаковые ПДД), то и имхи бы притёрлись и согласовались быстро и мимоходом. В какой-то день можно покрутиться, а другой раз и велик из багажника достать. В зависимости, например, от надетого (вчера галстук, сегодня кроссовки).

  • ИМХО всем торговым центрам, не обладающим достаточными парковочными местами - не мелким магазинчикам типа "батон и бутылка пива" или "три платья от Диора" - а таким вроде компьютерных супермаркетов - где паркующиеся машины реальные пробки создают - выдать предписания о устранении нарушений - то есть обеспечения надлежащего количества парковочных мест (да хоть на лбу у директора) или закрытии , если нарушение не будет устранено.
    А то всякие Поделочно-отделочные материалы без парковок - магазингы нужные, но в них по большей части едут на машинах - пусть переезжают с центральных магистралей.

    да и с бизнес-центрами - разобраться... а то на 7 этажей офисов 20-30 парковочных мест ... просто издевательство.
    у нас на 3 этажа 150 парковок + рядом охраняемая автостоянка и принято парковку оплачивает контора. и все равно - мало ... машинами забито...

    Капитан Очевидность

  • Реально проблемных мест в Н-ске не так и много, поэтому, ИМХО, вполне можно всё решить экономически нейтрально и в рамках уже существующего правового поля. Если ГИБДД начнет выполнять план по штрафам в таких "хлебных местах", то к особо актуальным магазинам клиенты и пешком пройдутся, либо магазины, теряя поток клиентов, сами переедут. Хозяева магазинов знали ПДД (они у нас весьма стабильны), поэтому винить им некого будет кроме самих себя.
    В ответ на: на 7 этажей офисов 20-30 парковочных мест ... просто издевательство.
    :agree:
    Очень даже может быть, что и офисы мигрировать начнут. И это нормально.

  • Не вижу проблем с парковками, вижу проблемы парковки в неположенных местах, как ее решить, знаю, просто не парковаться где попало.

  • напоминает "станьте ёжиками!

    Ушел на Фейсбук

  • Я не "понимать" данное предложение.

  • В ответ на: напоминает "станьте ёжиками!
    Да, только ещё вопрос кто кому это предлагает.
    Добровольный житель поляны, куда добраться реально или пешком или вертолетом, тоже вправе купить автомобиль, но вот дорогу до той поляны в тайге ему строить не обязаны (прим. - "поляна" - место, не являющееся де-юре населённым пунктом) и парковочные карманы (площадки) - аналогично.
    Можно (вправе) открыть (создать) "Рок-Сити" (уже закрыли?), но это не означает, что ожидая клиентов возле клуба такси вправе стоять, мигая огнями, аж во втором ряду.

Записей на странице:

Перейти в форум