Погода: 14 °C
23.0819...21облачно, без осадков
24.0814...16пасмурно, дождь
  • Не знаю куда топ адресовать: в психологический, или "ограниченные возможности". Пусть пока в "основном" будет

    Русский человек описывается в учебниках и книгах - как открытый, добрый, с готовностью "отдать последнюю рубаху" и пр. Насколько это объективно соответствует реальности?
    На ЖФ есть такой топ про "А женились/вышли замуж Вы бы за инвалида/инвалидку?". Многие форумчане ответили "нет". Более того, некоторые откровенно выразили желание не общаться с инвалидами как с источником дискомфортного состояния. Удивило что некоторые люди даже не рассматривают типы инвалидности: а она как известна бывает весьма различной - например, у меня есть знакомые и родственники, чье окружение даже не подозревает о наличии инвалидности. Такое ощущение, что это для многих это просто "безусловное клеймо".
    Просто складывается впечатление, что за рубежом (т.н. "загнивающем западе") отношение к инвалидам как не странно - гораздо мягче, общество более толерантнее.

    А давайте посмотрим как у нас обстоят дела с пропагандой. С косвенной пропагандой. К примеру, какие мультфильмы, детские фильмы, популярные книги и мультики российского производства с участием инвалидов вам известны?
    Мне приходит в голову только "зарубежка", например: "Как приручить дракона" (мальчик без ноги), "Охотники за приведениями" (человек на инвалидной коляске). Меня интересуют именно детские мультфильмы/фильмы, ибо как известно, менталитет формируется с детства. Есть у нас вообще хоть один мультик с участием героя с ограниченными возможностями?
    По книгам.. ну я читаю преимущественно фантастику-приключения, они не особо популярны в народе.. первое что приходит в голову - "Темная башня" (Сьюзи без обеих ног - одна из главных героинь), в книгах Д. Роллинс (их много) главный герой без кисти руки... и пр. и др.

    Сегодня в статье на НГС встретила такую фразу: "За границей у людей с синдромом Дауна полноценная жизнь — они учатся, получают профессию, женятся, занимаются творчеством. А у нас — их избегают. Проскальзывает даже брезгливое к ним отношение».
    Почему?? почему именно в России такое отношение? Интересно мнение тех, кто часто бывает в других странах - отличается ли отношение общества к людям с ограниченными возможностями в России и зарубежных странах. И что может определять это отличие - государственная социальная политика или национальный менталитет как таковой?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Мне приходит в голову только "зарубежка"
    а як жеж "цветик-семицветик"? мересьева забыли. а алан маршалл? он хоть и загнивающий империалист, но по-моему известен только в ссср.

    проблема, конечно, есть. но она вовсе не в том, что люди честно отвечают на вопрос "хотите ли вы выйти замуж за инвалида" (мне кажется толерантное "лукавство" здесь смотрится куда гаже), а в фактическом отношении к инвалидам, о которых забывают, проектируя поликлиники, входные двери или пешеходные переходы.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • Послушайте Эхо Москвы, там и к обычным людям желчи льётся немерено. Прокатитесь в общественном транспорте, сходите на базар в пик. Не ту проблему поднимаете, не тот вопрос.
    Давайте вначале научимся уважать соседа, коллегу, встречного, старушек, чужие интересы не ущемляющие окружающих и т.д., а потом и до отдельных категорий дойдём как в виде принципа.

  • В ответ на: Русский человек описывается в учебниках и книгах - как открытый, добрый, с готовностью "отдать последнюю рубаху"
    Справедливости ради - в наших учебниках и книгах. Ничего не хочу сказать против, так ремарка.:улыб:
    В ответ на: некоторые люди даже не рассматривают типы инвалидности: а она как известна бывает весьма различной - например, у меня есть знакомые и родственники, чье окружение даже не подозревает о наличии инвалидности
    Ну тут ничего удивительно нет :dnknow: - есть некое "общее", бытовое понимание инвалидности, как большого физического недостатка.
    В каких-то тонкостях, частных случаях, когда не заметная внешне проблема влечет получение статуса инвалида - те, кто не сталкиваются с этим, логично не знают.
    В ответ на: Мне приходит в голову только "зарубежка", например: "Как приручить дракона" (мальчик без ноги)
    А где там какой мальчик без ноги? :а\?:
    Я не являюсь поклонником этого мульта, много раз не пересматривал, только раз видел. И мальчика без ноги там в принципе не помню. Видимо, он там на какой-то "роли" 25-го плана? Тогда это ну очень косвенная реклама.
    Наши фильмы по названию не вспомню. Но видел как-то фильм из серии тех, что по РТР в сб-вс крутятся, как раз, про инвалида на коляске, его какая-то приходящая девочка полюбила и бла-бла-бла, ну в общем хэппи-энд. Но это не блокбастер конечно.
    В ответ на: Почему?? почему именно в России такое отношение?
    Очевидно, потому что нет никакой пропаганды. У нас синдром Дауна воспринимается, как катастрофа. И чуть ли не самая страшная вероятность при рождении ребенка - "не дай бог".
    В ответ на: И что может определять это отличие - государственная социальная политика или национальный менталитет как таковой?
    На м.в. национальный менталитет не может возникнуть на пустом месте. Тем более, что в древности слабые и больные всегда изгонялись из племени.
    Так что, сейчас это скорее уж гос. политика.
    У нас её нет. Совсем.
    О чем говорить, если у нас для колясочников если приспособлен один какой-то магазин/станция метро, то это прям уже достижение! А в так презираемой щас Европе это обыденность.

  • В ответ на: Давайте вначале научимся уважать соседа, коллегу, встречного, старушек
    учитесь, учитесь. а что делать тем, кто уже усвоил материал?

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • В ответ на: кто уже усвоил материал?
    Не скупиться...

  • Не так все плохо уже. Тротуары уже начали в разсчёте на коляски строить, теперь следующим простым шагом будет добиться чтоб общественый транспорт заезжал в местные уширения на остановках так, чтоб люди могли шагнуть в салон с тротуара, а не из "притротуарной" лужи. Люди с (уже) сухими ногами добрее станут и завсегда попутно занесут и инвалида вместе с коляской. Тем более, что автомобили при этом не будут позади наглого (часто) автобуса "хвостом" стоять, сигналить.

  • В ответ на: Я не являюсь поклонником этого мульта, много раз не пересматривал, только раз видел. И мальчика без ноги там в принципе не помню. Видимо, он там на какой-то "роли" 25-го плана? Тогда это ну очень косвенная реклама.
    ....
    Так что, сейчас это скорее уж гос. политика.
    У нас её нет. Совсем.
    1) нет, там именно главный герой, он в самом начале с битвами драконов потерял ногу и теперь у него протез. У дракона тоже кстати протез вместо хвоста)

    2) менталитет все-таки первичней? например, согласно нормам в МЕГе имеется определенное количество парковок для инвалидов. Но эти места всегда, всегда заставлены машинами, ибо очень удобно расположены к выходу. Впрочем если все эти крутые недешевые тачки (а почему-то стареньких авто я там ни разу не наблюдала) принадлежат инвалидам - то я искренне рада, значит не все так плохо в нашей стране

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: К примеру, какие мультфильмы, детские фильмы, популярные книги и мультики российского производства с участием инвалидов вам известны?
    "Остров сокровищ"
    Там такой пират крутой:улыб:

  • В ответ на: как у нас обстоят дела с пропагандой. С косвенной пропагандой. К примеру, какие мультфильмы, детские фильмы, популярные книги и мультики российского производства
    Слово какое нехорошее, сухое — пропаганда. Чего именно: не проходить мимо инвалида, не отворачиваться от него, быть добрым ко всем людям без исключения, открыть глаза, сердце и душу не таким, как ты, и нуждающимся в признании, принятии и помощи и т. п.?
    В России появилась, например, социальная реклама («позвони родителям», дети в детдомах). Результат какой? Такие мероприятия мало что могут по-настоящему изменить в сознании человека, в его восприятии других, иных. Поэтому — только ты сам, твой личный опыт и приобретенный смысл, внутренние мотивы, совесть, долг...
    Для здорового ребенка инвалид в мультфильме, книжке — это всего лишь рисованный или придуманный персонаж, если родители окажутся равнодушны к проблеме особых детей и не воспитывают свое чадо соответствующим образом. К тому же инвалиды столько времени исключены из повседневной нашей жизни. Они и сами не стремятся лишний раз оказаться в обществе. У них свой мир, в котором они прячутся (и такое бывает) от нас здоровых, общаются друг с другом, решают как-то свои проблемы и помогают таким же, как они.
    Инклюзивное образование, когда все дети растут вместе с малых лет, видят друг друга каждый день, в нашей стране еле-еле движется: много голой теории, совещаний, программ и мало реально сделано. Нет базы, нет денег, нет опыта включения в жизнь, в том числе исторического опыта. И взрослые — чиновники, учителя, воспитатели, медики, которые должны инклюзив организовать на местах и которые занимаются этим, сами имеют тот самый «русский менталитет» или могут его иметь. Нет такой у нас, людей, культуры, нет знаний — не привито, не впитано, не встроено в сознание, не стало нормой.
    А на нашем форумском «Ограниченные возможности» личных историй, фактов и аналитики по этой теме полно.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Давайте вначале научимся уважать соседа, коллегу, встречного, старушек, чужие интересы не ущемляющие окружающих и т.д., а потом и до отдельных категорий дойдём как в виде принципа.
    А делать это одновременно нельзя? А если инвалид - Ваш сосед, пожилого возраста? Сначала на обычных соседях потренируетесь, потом своё уважение к нему начнете проявлять? Странный подход. Сколько же инвалиды будут ждать внимания и уважения если наше общество, на мой взгляд, пока в обратном направлении движется - уважения к окружающим все меньше и меньше?
    Я считают, что без государственной политики менталитет не поменяется. Но пока никаких позитивных изменений именно в политике не заметно. Что очень печально.:хммм:

  • :agree: +500 адекватное отношение к тому что люди разные не в педалировании инвалидности и поиске второй половины с нею (там в топике к слову один только человек про избегать сказал да и то не "избегать" , а "не искать специально" плацдарм для общения (не цитата)).. а в том что бы ординарным воспринимался человек с какими -то особенностями. Без "сюси пуси" и без брезгливости. К чему к слову и пытаются инклюзивные школы вводить. Что бы не было какого то выделения особого.
    И опять подмена понятий, как и там в топике.... одно дело когда незаметна инвалидность, нет очевидных проблем и сложностей..и другое когда они есть. Не уверена, что стоит шпынять русских тем что у них есть нормальный человеческий ступор перед какими то объективно неприятными вещами. И если все поголовно будут кататься на колясках в мультиках лучше от этого не станет.. лучше что бы действительно организовывали доступную среду доя людей со сложностями в передвижении, а не как флагами ими махали.

    :santaclaus:

  • ну хотя справедливости ради, стоит заметить, что среда действительно стала доступнее. Но большей частью не благодаря эффективной социальной политике и изменению менталитета - а банальнейшему научно-техническому прогрессу. Ибо интернет, возможность быстрой найти работу через фриланс (опять же обучиться, используя интернет-ресурсы), общение через социальные сети и пр. - все это верится, может значительно облегчить жизнь инвалидов.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: нет, там именно главный герой, он в самом начале с битвами драконов потерял ногу и теперь у него протез. У дракона тоже кстати протез вместо хвоста)
    Опа, про дракона вспомнил, а что у ГГ был протез чет даже не запомнилось. Ну и как бы там не делалось какого-то упора на этом. :dnknow:
    Хотя может так и правильно - не морализаторство, что "инвалиды они такие же как мы", а просто показывать их без какой-то акцентации, чтобы это "прижилось" на подсознательном уровне.
    В ответ на: менталитет все-таки первичней? например, согласно нормам в МЕГе имеется определенное количество парковок для инвалидов. Но эти места всегда, всегда заставлены машинами, ибо очень удобно расположены к выходу.
    Не думаю, что это следствие менталилета - "вот в Европе все с античности уважали инвалидов, а на Руси испокон веков наоборот".
    Если в СССР у нас не было как таковой политики в этом направлении - по мановению волшебной палочки, от одного лишь факта обустройства парковок для инвалидов, все разом не начнут уважать их права.

  • В ответ на: Не уверена, что стоит шпынять русских тем что у них есть нормальный человеческий ступор перед какими то объективно неприятными вещами.
    А что Вы имеете в виду под "объективно неприятными вещами"? Человека в инвалидной коляске?
    Сразу почему-то вспомнилось интервью с Ириной Скворцовой (бобслеиска, которая пострадала во время тренировки). "Обычно стою у дверей и наблюдаю, как меня сканируют. В Германии, если даже без головы проедешь, не будут пялиться. А у нас, если какой-то изъян, тут же рассматривают. Очень неприятно."
    Может быть если бы у властей и людей было понимание и подтверждение (в виде действий) того, что инвалиды - такие же люди, которым не только лечение и уход нужны, но и развлечения, и общение, и было бы это всё доступно инвалидам в виде транспорта, пандусов во все учреждения, подъезды и пр., то и русские также привыкли бы к появлению инвалидов на улицах и не впадали бы в ступор.

  • В ответ на: по мановению волшебной палочки, от одного лишь факта обустройства парковок для инвалидов, все разом не начнут уважать их права.
    Зато приличный штраф за парковку на месте, предназначенном для инвалида, как в Европе, наверное сразу бы поправил ситуацию и на парковке, и в мозгах.:улыб:

  • Так это уже опять же к "политике". :yes.gif:

  • Еще раз,плиз,посмотрите мой пост выше,на который Вы написали...Там как раз о необходимости доступной среды для людей с затруднениями в перемещениях( коляска ли или слух,зрение...) упомянуто и что нужно как то в обществе воспитывать отношение к людям, в чем то отличающихся от большинства, как к ординарным. Без рассматривания нарочитого. Но и без отворачивания от них. Просто есть и есть,как любой др.человек.
    Неприятные вещи - это уязвимость человека и его физ.оболочки. Смерть ли или отсутствие ответа от ног - не суть важно.
    Пс выше Тс (вроде бы) упоминала, что у нас ребенка с синдромом Дауна или каким то схожим как огня боятся родить.... можно подумать где то кто то хочет. Не стоит переоценивать рай`скость жизни не в России. Везде такие же люди...которыми "правят страх,секс,власть и деньги" (с). И желание быть здоровым самому и иметь здоровое потомство. Это по сути нормально.

    :santaclaus:

  • В ответ на: выше Тс (вроде бы) упоминала, что у нас ребенка с синдромом Дауна или каким то схожим как огня боятся родить.... можно подумать где то кто то хочет
    Упоминал я.:улыб:
    Не думаю, что "где-то кто-то хочет" (родить ребенка с синдромом Дауна).
    Но - сам, конечно, такую практику не изучал, слышал по радио от человека, занимающегося у нас с такими детьми, что "там" (Италия кажется в пример приводилась) нет никакой отчужденности к таким детям, они учатся в обычных школах, вместе с другими детьми, и дети привыкают общаться с ними, соответственно перенося привычки во взрослую жизнь.

  • Разумеется, в странах Запада больше внимания к инвалидам, потому что они - богаче.
    Ну, повыше бытовая культура.

    В общем, только эти два фактора.

    Помаленьку дела и на этом направлении - выправляются.

    В связи с компьютеризацией всей жизни и развитии средств связи и жизнь инвалидов станет более насыщенной событиями и несколько уравняет шансы. Это направление - основа, на которую для адаптации инвалидов.

  • Не то, чтобы я хотела с Вами спорить своим ответом. Просто не поняла, что Вы вложили в "неприятные вещи", поэтому и спросила.
    Однако, при общности взглядов на необходимость доступной среды, я не совсем понимаю почему именно русским надо давать поблажку при встрече с такими вещами. Другие народы как-то иначе воспринимают уязвимость человеческой оболочки?
    Если не поднимать эти проблемы, то наши правители, я думаю, еще не скоро придут к тому, что надо и для своих граждан с ограниченными возможностями что-то делать, как-то создавать для них доступную среду.
    Пожалуйста, не воспринимайте мои слова как выпад лично в Ваш адрес. Всего лишь высказываю своё мнение без личных нападок на кого-либо. :agree:

  • Извините ) привычка ,что все спорят тут ))
    "Поблажку" не надо .. просто к нормальным проявлениям (в рамках разумного) человеческой сущности стОит относиться ,как к нормальным , а не клеймить выделив одну какую-то нацию.
    Тут не понятно ,как ни банально ,что сперва курица или яйцо- активность и частое мелькание внешне заметных инвалидов в социуме или позитивная и правильная(к слову -какая по Вашему? Делание вид,что всё ок, т.е. нарочитое не замечание очевидных невооружённым глазом вещей(и чем это лучше и как отличить от отворачивания от них вследствие куда менее человеколюбивых эмоций,например- брезгливость) ... или радостное дружелюбное отн-е , но замечание того,что человек не такой ,как прочие)реакция на них ...
    ПС плюс тут можно ещё выделить инвалидов ,которые могут быть ,хотят и адекватны быть активны в социуме, и психиатрических и тп больных ... Хорошо быть толерантным(хотя это слово лично для меня ещё в жёсткой сцепке с приятием гомо_всяких и их пропаганды -а это " :bad: " фу тобишь , имхо) и добрым в общем и целом ... а кто реально готов что бы с его ребёнком в саду или школе учился более обычного непредсказуемый и неадекватно агрессивный ребёнок?
    Про синдром Дауна не говорю именно, но ИМХО (ибо не психиатр ,просто по наблюдениям из встреч в жизни) дети с проблемами не в плане передвижения,а с отставанием в развитии и тп нередко агрессивны , при чем тогда когда не ожидаешь.. Или эпилепсия -нормальный ребенок,а потом может ой-ей-ёй ..
    Моя чёткая уверенность в плане этой темы только в одном - надо быть честными с самими собой. Прежде чем в толерантность и пр ввязываться.
    ПСС у нас сад(частный) как раз слегка инклюзивный (есть несколько детей особенных), тут за ними бдят и то есть моменты спорные ,назовём так... а в обычной школе - :dnknow:
    *практически по объёму писанины выше русофобский пересказ литературного произведения догнала))*

    :santaclaus:

  • * ну эпилепсия ,конечно, не подходит в качестве примера для этой темы )

    :santaclaus:

  • >>>Разумеется, в странах Запада больше внимания к инвалидам, потому что они - богаче.
    Тчк. Топик можно закрывать. Потому что создание среды, в которой инвалид сможет не выделятся на фоне остальных, требует вложений и немалых. Потому что инклюзивное образование - это затраты. Потому что минимальный пандус в поликлинике - это затраты. Потому что создание условий, в которых ДЦП можно бы свести к минимальным последствиям - это затраты. Либо родителей, честь и хвала тем, которые пробивают эти стены, либо меценатов, либо государства, которое вполне может потратить деньги на другие нужды.

  • совсем недавно по историческим меркам Адик Шикльгрубер и Беня Муссолини со товарищи в роли руководителей ЕУропы очень просто решал вопросы с недочеловеками

    " в категорию «расово неполноценных» включались все, кто не соответствовал идеалу (который культивировался национал-социалистами), даже несмотря на расовый тип, например: представители сексуальных меньшинств, наркоманы, алкоголики, проститутки, душевнобольные, умственно отсталые, нетрудоспособные лица, инвалиды, а также болеющие больше 5 лет. Таких людей идеологи евгенической политики считали регрессивными и нежелательными элементами, носителями генетического груза, подверженными вырождению и дегенерации, которые загрязняют арийскую кровь своей больной наследственностью."

    а кто виноват, обратно большевики

    Показать скрытый текст
    Термин «Untermensch» был заимствован нацистами из книг американского расиста Лотропа Стоддарда, который в своей книге «The Revolt Against Civilization: The Menace of the Under-Man» («Бунт против цивилизации: угроза подчеловека», 1922) утверждал, что после прихода к власти большевиков Россией стал управлять один из самых дегенеративных народов на Земле. Он считал, что комбинация из предполагавшейся врождённой расовой неполноценности русских славян, идиотизма политической доктрины, взывавшей к низшим человеческим инстинктам (таким, к примеру, как зависть к более одарённым и более богатым), а также тот факт, что ряды коммунистической партии состояли, по его мнению, из «врождённых преступников» в самом обычном смысле этого слова, требовали абсолютно нового понятия для описания этого феномена: «the Under-man» (досл. «подчеловек»). В этом смысле Октябрьская революция была по Стоддарду боевым кличем на приближающуюся неотвратимую битву между цивилизованными нациями и «массами с Востока». И если белой расе предстояло одержать победу в этой войне с «подчеловеком», то — так аргументировалось в книге — ей следовало отказаться от непродуманных либеральных идей и поскорее перейти к решительным политическим мерам, таким, например, как внедрение долгосрочных евгенических программ.
    Скрыть текст


    так что если спокойно и поступательно дать людям нарастить мускулы и ресурсы, то врожденная эмпатия свое возьмет, но ежели вечно расковыривать в нас зверя и воина, то понятное дело спартанцы даже детей отбирали только здоровых будущих воинов, остальных выбраковывали. А вектор в эту сторону нацелился, увы....

    Ушел на Фейсбук

  • так что если спокойно и поступательно дать людям нарастить мускулы и ресурсы, то врожденная эмпатия свое возьмет, но ежели вечно расковыривать в нас зверя и воина
    :agree: +500

    Опять же по психологии матрица "у меня всё хорошо. у тебя все хорошо" (есть ещё:"у меня плохо.у тебя хорошо","у меня хорошо.у тебя плохо" и плохо у всех (своими словами)) - а эту хорошую матрицу могут дать ребенку только счастливые или хотя бы уверенные в завтрашнем дне родители, в благополучном обществе ,без постоянного напряжения ресурсов моральных и физических, куда более благодатна для того,что бы люди принимали друг друга и были на дружеской волне. Чем когда постоянные перекосы и "кочки" в жизни. Когда быть слабым физически , морально или материально = быть за бортом. )

    :santaclaus:

  • В ответ на: позитивная и правильная(к слову -какая по Вашему? Делание вид,что всё ок, т.е. нарочитое не замечание очевидных невооружённым глазом вещей(и чем это лучше и как отличить от отворачивания от них вследствие куда менее человеколюбивых эмоций,например- брезгливость) ... или радостное дружелюбное отн-е , но замечание того,что человек не такой ,как прочие)реакция на них ...
    Сложно сформулировать правильную (даже пусть на мой взгляд) реакцию. Вот, например, я просто так на улице мало внимания обращаю на женщин с младенцем на руках. Но если встречу эту женщину около дверей, то обращу внимание, нужна ли ей помощь, чтобы эту дверь открыть, например. И помогу, если замечу, что помощь нужна и она готова её принять (а то попадались и такие, которые отказывались :а\?: ). Вот так же примерно мне кажется и реакция на инвалида должна быть. Если он есть рядом со мной, например, в театре рядом сидит, то чего я буду на него как-то особенно реагировать. А если я вижу, что он дверь в наш Оперный (которую и здоровый мужчина-то с трудом открывает) не может открыть, то помогу. Я хочу сказать, что мы, люди в России, особенно в провинции, просто не привыкли еще видеть рядом инвалидов в таком количестве, чтобы перестать на них как-то особенно реагировать. А не привыкли опять же потому, что недоступны для них, в большинстве, выходы в общество (пандусы, транспорт, инвалидные коляски, места на парковках и пр.).
    И я не согласна с мнением, что это от того, что в других странах денег больше. Россия - богатая страна. И я уверена, что государство может себе позволить средства на создание условий для нормальной жизни всех его граждан. Надо только, чтобы еще и захотело создать такие условия.:улыб:

  • не, топик закрывать рано. надо сперва вывести зависимость доступной среды от "богатства" (ввп на рыло?), ибо очевидно, что она нелинейная, и, возможно, носит пороговый характер. определить количественные показатели.

  • В ответ на: Россия - богатая страна.
    россия - объективно страна небогатая. а если учесть степень коррумпированности, классового расслоения, то и просто нищеброд. ведь каждое шубохранилище - это минус 100500 пандусов.

  • В ответ на: Потому что минимальный пандус в поликлинике - это затраты.
    О да, особенно пандус в поликлинике - затраты. Кошмарные затраты, которые пустят по миру наших чиновников. Это я не Вам лично, это у меня лирическое отступление.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Зачем ее выводить - эту зависимость. Потом окажется, как в случае вашей "банки"-"время", что ее начнут воспринимать всерьез... Я уж лучше по простому - на полуколичественном уровне персональных ощущений. Мне так кажется. Лицам с ограниченными возможностями (ЛОВ) относительно хорошо в Европе, США. В Китае и Турции - так же не заморачиваются, как и у нас. Какие-то подвижки есть, но говорить о европейском уровне бессмысленно. В какой-нибудь Нигерии или Либерии - это надо спросить у Пелевина, но подозреваю, что забили там на ЛОВ.

    Сдвигать массовое сознание... Ну можно сдвигать, окна Овертона в помощь. Только пока материальных ценностей на руках больше не станет - все это как слону дробина.

  • >>>да, особенно пандус в поликлинике - затраты.
    Да - затраты. Также как и хорошая коляска с сервоуправлением и электроприводом. Безотносительно чиновников и их "нищеты".

  • Это да... Огромные деньги — по сравнению с пенсией инвалидов. А государство такие ТСР не выдает бесплатно и затраченные деньги на покупку (если вдруг повезет самостоятельно или с помощью благотворителей приобрести) по закону имеет право не компенсировать.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: В какой-нибудь Нигерии или Либерии - это надо спросить у Пелевина, но подозреваю, что забили там на ЛОВ.
    Естественный отбор же ))

    Остатки Африки.

  • В ответ на: (ЛОВ) относительно хорошо в Европе, США
    в японии - просто офигительно. лучше чем в россии ЛНВ. теперь смотрим в список ввп/рыло по странам. сша, германия, япония: 53, 43, 37 к$. причём, я бы не сказал, что в сша инвалидам в 1.5 раза проще, чем в японии, скорее наоборот. давайте поближе к россии, что там в португалии, греции, хорватии? неужели обрыв на 25 килобаксах? или нет прямой зависимости?

  • В ответ на: Безотносительно чиновников и их "нищеты".
    Это как? А относительно кого тогда? Это кто у нас должен пандусы в поликлиниках делать, если не чиновники?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >>>или нет прямой зависимости?
    Прямой конечно нет. Есть (должна быть) S-образная по логике вещей. Что до Японии и США - вы же понимаете, что корреляционный анализ - это не y = F(x), проходящая через все точки массива данных.

    To Hoda - чиновники все это могут делать исключительно из средств материальных, которые создает население страны. Население России в расчете на человека создает меньше, чем среднезападноевропейское.

  • Ну да, ну да. Личное состояние они себе организовывать могут "исключительно из средств материальных, которые создает население страны". А вот на пандусы - беда, не хватает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А много таких поликлиник без пандусов? Делают же их, вроде как...
    Чтобы предметно говорить:
    ведомственная целевая программа «Развитие доступной среды жизнедеятельности для маломобильных жителей города Новосибирска» на 2011 - 2013 годы
    Вот здесь отчёт сколько чего сделали: Отчет об исполнении ведомственной целевой программы «Развитие доступной среды жизнедеятельности для маломобильных жителей города Новосибирска» на 2011 — 2013 годы
    Ну и план на будущее - та же ВЦП на 2014-2016 года: pdf-файл

    Другое дело, что иногда, наверное, эти пандусы могут быть сделаны "на отвяжись", что воспользоваться ими будет проблематично. Вот такое исследование я не проводил, но на днях возле одной из аптек видел такой пандус... угол наклона как на неплохих горнолыжных трассах. Надеюсь, всё же, что это было бросившееся в глаза исключение, и при его проектировании эксперты не привлекались

    Исправлено пользователем Михаил_1 (17.10.14 11:29)

  • Про личное состояние чиновников Вы можете поспорить с теми, кто полагает, что эти "бессребренники" пашут исключительно 24*7 на благо Родины. Речь не об этом, речь о том, что ничего особенно русского в отношении к инвалидам в стране нет. Есть общая зависимость, в которые вполне укладывается и Россия. Поправки на "личное состояние" чиновников в этой зависимости менее существенны, чем общий уровень благосостояния в стране.

Записей на странице:

Перейти в форум