Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −3 °C
19.02−1...1пасмурно, снег
20.02−1...1облачно, без осадков
  • guru

    Сообщений: 5401

    А собственно как вы оцениваете возможность пандемии на мировом уровне? Количество погибших в данный момент составляет более тысячи. Сегодня вот еще один появился - в США. Но я пока не видела ни одного человека среди своих знакомых, кто-бы всерьез задумался об опасности распространении данного заболевания. Мы боимся третьей мировой, краха финансовой системы и пр. - но беда иногда приходит совсем с другой стороны.

    Давайте подумаем: теоретически, если человечеству суждено погибнуть от какого-нить страшного вируса - ведь начнется именно так: незаметно. Точно также глядя на сводки о первых сотнях и тысячах погибших, люди будут спокойно ходить в кино, планировать свадьбы и копить на учебу в институте. А потом - раз! и через пару лет никого на планете не остается. Просто интересно, а в какой момент должно прийти осознание реальной опасности, что должно произойти, в каких масштабах? В какой момент человек может понять, что "уже не обязательно брать ипотеку и учить английский"?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 3897

    Специфика этого вируса такова, что пандемия, вызванная именно им, исключительно маловероятна. Если появится какой нибудь другой вирус, тогда и будем волноваться.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • activist

    Сообщений: 384

    рацпреды есть?

    эбола - дурацкий вирус, он предназначен не для человека. ни один уважающий себя вирус не косит своего хозяина так круто, быстро и летально, это невыгодно. человек - так, случайно под раздачу попал.

    шорский выползень

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    врачи говорят, что вирус мутирует от чела к челу, и скоро нам мало не покажется особенно если учесть как мы любим учить оболтусов из Африки и как те те с свою очередь любят наши клубы

    Показать скрытый текст
    Медики: Лекарства против вируса Эбола неэффективны, поскольку он постоянно мутирует

    Виктор Ядуха
    ВАШИНГТОН, 1 сентября. Генетики Гарвардского университета изучили вирус Эбола, распространяющийся в Африке, и сделали вывод: он быстро мутирует. Это значительно усложняет задачу получения вакцины и лекарств, пишет "Ремедиум". В исследовании использовали образцы вируса, забранные у 78 пациентов, проходивших лечение в Сьерра-Леоне. В общей сложности было выявлено более 300 генетических мутаций, произошедших в результате непрерывной передачи вируса от человека к человеку.

    На сегодняшний день в разработке находится ряд препаратов против лихорадки Эбола. К примеру, фармкомпания GlaxoSmithKline вместе с Национальным институтом аллергий и инфекционных заболеваний США собирается начать клинические испытания фазы I экспериментальной вакцины. Она затронет оценку безопасности и влияния вакцины на иммунитет здоровых добровольцев.

    В целом же вирус сдерживать не удается. Делегация Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) направилась в Сенегал, где недавно выявили первого заразившегося. ВОЗ расценивает появление вируса Эбола в этой стране "как чрезвычайную ситуацию". Правительство Сенегала уже запросило у организации эпидемиологическую помощь.

    Известно, что в Сенегал вирус завез 21-летний гражданин Гвинеи, прибывший в страну на автомобиле 20 августа. Три дня спустя он обратился к врачу с тревожными симптомами — лихорадкой, диареей и рвотой. Сначала его лечили от малярии, а затем и вовсе отпустили из больницы. 26 августа произошла повторная госпитализация. Анализы подтвердили наличие вируса Эбола.

    Сенегал стал пятой африканской страной, охваченной лихорадкой, передает портал "Вести.Ru". С декабря прошлого года вирус преодолел большое расстояние, поразив Гвинею, Либерию, Сьерра-Леоне, Нигерию, Уганду.

    Параллельно разворачивается вспышка в Демократической Республике Конго. Но она не связана с эпидемией в Западной Африке. Расследование показало: первый носитель вируса — беременная, съевшая мясо дикого животного, которое поймал и разделал ее муж. Довольно быстро инфекцию подхватили родственники женщины, врачи и работники местного кладбища.

    Впервые о вирусе Эбола стало известно в 1976 году. И настоящая вспышка считается самой масштабной и смертоносной в истории. В начале сентября произойдет встреча более 100 медицинских экспертов, включая и специалистов из Африки. Они должны обсудить экспериментальные методы лечения вируса.
    Подробнее: тут
    Скрыть текст

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3897

    То, что вирус мутирует действительно осложняет создание лекарства и вакцины, однако не гарантирует появление субтипа с принципиально более опасными характеристиками. Для данного вируса факторами, ограничивающими его распространения является не только его высокая летальность для человека, но и отсутствие распространения (во всяком случае от человека к человеку) воздушно-капельным путем.
    Обеспокоенность Африканских стран понятна - при их уровне здравоохранения и неспособности организации адекватнях карантинных мероприятий это серьезная проблема. Помните какой кипеж был по поводу птичьего гриппа? И раздут он был теми же журналистами с подачи производителей Тамифлю, которые и наварились на этой истории.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • old hamster

    Сообщений: 21581

    Комаровский

    Ребята, давайте жить дружно!

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    ну ВОЗ это еще те затейники, им покошмарить и лимонарды собрать уже просто как кофе выпить утром
    ИМХО

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • guru

    Сообщений: 3929

    В ответ на: как вы оцениваете возможность пандемии на мировом уровне?
    Это из той же оперы что всякие птичие и т.п. типа вирусы, меньше смотрите дебилятор.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    ..а самое интригующее что вирус завелся сугубо на той территории, где китайцы нефть добывать надумали. .вот тут можно поразмыслить кому выгодно было запустить его на эти территории и с какой целью ) пандемия никому невыгодна =ее не будет ) подрасползтись слегка может,но о чем-то глобальном думать, имхо, не стоит и ипотеки с английским актуальны "в полный рост" ) *третьей мировой бояться смысл есть - в Гонконге уже майдан поднимают -это пострашнее Эбола как ни крути )*

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 5401

    В ответ на: меньше смотрите дебилятор.
    :dnknow: вся инф-я с инета
    Кстати, сейчас вот вспоминаю, а что тогда было с птичьим гриппом... Нашли тогда вакцину или сам по себе прошел? То что я тогда как раз играла на бирже и акции "Аптеки"36,6" поднялись в цене на 180% за два дня - помню, помню еще что защитных масок было днем с огнем не купить и как я объездила все аптеки, а аптекарши разводили руками что антибиотиков никаких нет.... а что там с вирусом дальше-то .... :umnik:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 5581

    В ответ на: эбола - дурацкий вирус, он предназначен не для человека. ни один уважающий себя вирус не косит своего хозяина так круто, быстро и летально, это невыгодно.
    он меняется. смертность падает. и это очень плохо.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • experienced

    Сообщений: 911

    В ответ на: отсутствие распространения (во всяком случае от человека к человеку) воздушно-капельным путем.

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • guru

    Сообщений: 8651

    Вот об этом и следует задуматься в первую очередь.
    Как? КАК миру может угрожать пандемия или просто элементарная маленькая эпидемия, если вирус не распространяется воздушно-капельным путем???
    Как могут заразится миллионы, если для того, что бы заразится нужно как минимум жрать немытыми руками?
    Пандемическая опасность этого вируса - фейк!
    Он открыт в 1976г. Где он был все годы до этого?
    Обамка пугает народ фейком, лишний раз пытается отвлечь внимание масс от реальных проблем.
    Рекомендовано к прочтению :миг:

  • guru

    Сообщений: 7165

    От этого "фейка" больше двух тысяч человек умерло.
    Может оно и не так пандемично, как у страха глаза раскрываются, но вполне себе реально, как та же холера, например.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    В Ирaке/Сиpии/Укpaине/... и того больше погибло и что? кого-то мучают морально-этические терзания? а тут группка людей из страны третьего мира, на коих и так постоянно вакцины пробуют и лекарства опробируют.. думаете из-за своих экономических интересов кто-нибудь постеснялся бы их заразить? Еще к слову не факт, что вирус им вообще не вкололи,а дальше уже пошло и слегка поехало.
    Не будет *имхо* никакой пандемии и тп. Аттракцион(ирония) этот не для того задуман и реализуется.

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    Не уместна ваша ирония абсолютно.
    "Не будет" и "не может быть" - понятия разные.
    Да, скорее всего не будет. Благодаря принятым и принимающимся мерам.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Уважаемый, вам говорят, что угроза пандемии - это фейк. А вы о чём? Узнайте для начала, что такое пандемия, а потом про реальность будете говорить.

    Кстати, про реальность холеры.
    В курсе ли вы, что у нас в Оби холерный вибрион обнаруживают ежегодно. Вот куда вы смотрели? Почему не истерили по этому поводу так, как по поводу неведомой вам эболы?

  • guru

    Сообщений: 7165

    "СМИ: каждый час пять человек заражаются вирусом Эбола в Сьерра-Леоне"
    http://ria.ru/world/20141002/1026580121.html
    В ответ на: Пять человек ежечасно заражаются смертельным вирусом Эбола в Сьерра-Леоне, пишет в четверг газета Independent со ссылкой на австралийский благотворительный фонд "Спасите детей".
    Как сообщается, на прошлой неделе только в Сьерра-Леоне было зафиксировано 765 случаев заражения лихорадкой Эбола, в то время как власти республики предоставили лишь 327 больничных коек для инфицированных граждан.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    И? Вы бы хоть как-то мысль оформляли ,а то "плюнули" информацией(ссылкой) и "догадайся мол сама" )

    Про "не должно быть " и "не будет" - Вы не поверите, но от меня это мало зависит и планы тех,кто этот аттракцион устроил мне неизвестны(по идее это само собой понятно должно было быть, но...) поэтому и говорю и "имхо" и что по идее не должно )

    Пс меры мерами, Вы сами то верите,что всё только в меры упирается? )

    Псс Зачем ,ну зачем себя пугать чем-то абстрактным и неактуальным? ) хватает для страхов того,что на "раз-два" просчитывается и чей негативный сценарий развития событий выгоден кому-то совершенно очевидно и прозрачно )

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    Что вас смутило в информации? Весьма показательная, не вижу смысла в дополнительных комментариях от себя.

    То что от нас это не зависит - это понятно. Но раз тут завели такую тему, значит рассуждения по ней вполне уместны.

    Если от мер будет зависеть не всё, то вот тут то уже и бояться самая пора настанет.
    А пока так - остерегаемся... "моем руки перед едой" :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Да, скорее всего не будет. Благодаря принятым и принимающимся мерам.
    Разъясните, пожалуйста, какие меры из предусмотренных действующим законодательством при эпид. угрозах принимаются в России сейчас?

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    Если от мер будет зависеть не всё, то вот тут то уже и бояться самая пора настанет.
    тогда можете начинать бояться (если больше заняться нечем) )

    Показательна информация в каком смысле? И чем это показательное отличается от того,что выше говорили? Что гибнут люди там, на той территории -это всем известно. Для чего это затеяно -в принципе тоже (не только из-за нефти и отвлечения внимания, но и этого за глаза для властьимущих)..

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    В ответ на: тогда можете начинать бояться (если больше заняться нечем) )
    Спасибо, я как-нибудь справлюсь сам с определением момента, если увижу предпосылки.

    В ответ на: Для чего это затеяно -в принципе тоже (не только из-за нефти и отвлечения внимания, но и этого за глаза для властьимущих)..
    И чем эти параноидальные явления лучше?!

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    И чем эти параноидальные явления лучше?!
    Вы о чём? )
    *О пандемии фантазировать ,конечно, интереснее -понимаю )) но всё как обычно -значительно проще , хоть и не приятнее )*

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    Об эпидемии лихорадки Эбола есть реальные факты. А вот на чем ваши заключения основываются?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: какие меры из предусмотренных действующим законодательством при эпид. угрозах принимаются в России сейчас?
    Предусмотренные - принимаются. Не предусмотренные - не принимаются. Все просто и логично.

    Остатки Африки.

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    На фактах. Если вникать не только в новостные каналы, то - "о сколько нам открытий чудных..."(и далее по тексту) )

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    И вас кончено же не затруднит эти факты привести?

  • outrageous

    Сообщений: 25438

    кого нас? ) Лично меня не затруднит, но неинтересно пересказом заниматься )
    Вы же сами понимаете никто не будет тут выкладки делать - лишать Вас удовольствия самому дойти ,понять и увлечься мировыми процессами чуть глубже офиц.новостей ) Ничего "параноидального" нет и пугающего, всё очевидно ,так что -смелей! )
    Пс я вот не поленилась про "корпорацию зла" (спасибо- Пелевину c сего форума)почитать :biggrin: а я -девушка, Вам то "сам бох велел" быть подкованее:)

    :santaclaus:

  • guru

    Сообщений: 7165

    Ну, нет так нет. В принципе, не сомневался в таком ответе.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В настоящий момент - никак. Способ передачи и течение болезни не способствуют возникновению пандемии. Эпидемия в отдельных государствах Африки уже есть, а пандемии нет. Будет другой штамм - будет и новая песня.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А собственно как вы оцениваете возможность пандемии на мировом уровне?
    Вероятность этого равна нулю. А количество погибших уже более 3-х тысяч. Данная локальная вспышка выглядит довольно странно, но этот вирус имеет только контактный способ распространения и не имеет никаких потенций вызвать эпидемию в странах типа РФ. Так шта-а-а-а - успокойтесь. Могут быть отдельные завозные случаи из Африки, но это всё, что может быть.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Если появится какой нибудь другой вирус, тогда и будем волноваться.
    Уже были пужалки с птичьим и свиным гриппом. Они вас не заставили задуматься о том, что собственно происходит?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: спасибо- Пелевину c сего форума
    Обращайтесь! :live: Факты - моя любовь и мой конек. /п.7/

    Остатки Африки.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (02.10.14 22:41)

  • guru

    Сообщений: 3897

    Неа....
    Не думаю, что происходит что то новое по сравнению с тем, что происходило раньше.
    Птичий грипп, как и Эбола принадлежит к т.н. зоонозным инфекциям, то есть имеет природный резервуар в виде инфецированных животных, для которых он не- или низко- патогенен. В случае Эбола - л.мыши, в случае п. гриппа - дикие птицы. Эбола опаснее тем, что может контактным способом передоваться от человека к человеку и выше смертность, однако природный очаг этого заболевания раположен далеко от нашей территории. Для П.гриппа возможность передачи от человека к человеку четко не доказана, то есть человек заражается от птиц, опасность представляет распространение вируса среди домашней птицы которая живет много где (что требует немедленных противоэпидемических мероприятий при возникновении очага инфекции), а так же его близость к вирусу гриппа человека, что теоретически оставляет возможность их рекомбинации и появления вируса с более опасными свойствами.
    Совершенствование методов диагностики и увеличение мобильности населения способствует обнаружению новых возбудителей заболеваний. В старые времена если какая то изолированная деревня в Африке от чего то вымерла, то причина никого не интересовала и никто не проверял не съели ли они с голоду какую то дохлую обезъяну.
    Если Вы намекаете на биотерроризм, то не думаю, что происходящее сейчас имеет к нему отношение. Хотя мировые цены на шоколад из за Эбола уже поднялись. В добиотехнологическую эру случались пандемии, вызванные особо злобными вирусами (испанка) , которые имели совершенно естественное происхождение.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Не думаю, что происходит что то новое по сравнению с тем, что происходило раньше.
    Происходит, можете проконсультироваться в CDC в ихнем "паблик рилейшнс". У нас, вы, естественно, ничего не узнаете.
    В ответ на: В случае Эбола - л.мыши, в случае п. гриппа - дикие птицы. Эбола опаснее тем, что может контактным способом передоваться от человека к человеку
    Ну, судя по вашему сообщению, к нам прилетят "перелётные летучие мыши" из Африки, которых г-н Жириновский не успеет поразить в воздухе, как он собирался птиц убивать, чтобы избежать птичьего гриппа. :улыб:Ещё, (просто ликбез вам) контактный способ заражения гораздо менее опасен, чем воздушно-капельный в плане возникновения эпидемии. И далее, я не намекаю, а пишу открытым текстом.

  • guru

    Сообщений: 3897

    CDC не сообщает ничего нового по сравнению с тем, что имеется в наших открытых источниках.

    В ответ на: Ещё, (просто ликбез вам) контактный способ заражения гораздо менее опасен, чем воздушно-капельный в плане возникновения эпидемии.
    Ржу не могу. Это и ежу понятно. Для Эбола контактный способ передачи от человека к человеку не вызывает сомнения, в отличае от п.гриппа, для которого реализация какой либо способа передачи от человека к человеку под вопросом.
    В случае Эбола к нам могут прилететь инфицированные граждане на самолете, которые перед этим позавтракали дохлой обезьяной или нежно попрощались с недавно умершим родственником.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: CDC не сообщает ничего нового по сравнению с тем, что имеется в наших открытых источниках.
    О как!:улыб:
    В ответ на: Ржу не могу. Это и ежу понятно. Для Эбола контактный способ передачи от человека к человеку не вызывает сомнения.
    Прочитайте свой предыдущий пост.:улыб:
    А про завтрак "дохлой обезьяной" не очень понял. Все кто питается мясом-трупоеды, и какая разница обезьяна это или корова? Опять же, к сведению.: дикари Африки убитых обезьян едят, но предпочитают, через пробитую в обезьяньей голове дырку у живой обезьяны высасывать мозг, который имеет полужидкую консистенцию и который считается деликатесом:улыб:, ну и заражаются иногда, а вот эти бредни, про мышей - фруктоедов, за которыми голодные африканцы летают на метле и ловят их, или собирают их сильно вонючих в местах их обитания когда они спят, сильно похожи на бред.

  • guru

    Сообщений: 3897

    В предыдущем посте сравнивался не контрактный и воздушно-капельный путь передачи, а вирус Эбола который может передаваться от человека человеку контактным путем и вирус птичьего гриппа для которого такая возможность не доказана.
    Про дохлую обезьяну - для обезьян вирус Эбола тоже патогенен. Дохлая обезьяна может быть инфицирована и случаи заражения человека от контакта с мясом инфицированного животного установлены.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • из греков в варяги

    Сообщений: 40182

    контРактный способ передачи вируса мне понравился

    По моему скромному мнению
    Έλληνες του Πόντου

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    А мне вот интересно, "не передается воздушно-капельным путем" ... вроде как. Посмотрел новости в Сети и озадачился: если реально НЕ передается, то почему ВСЕ иностранные медики в масках и респираторах, а местные - в марлевых повызках? Типа "так положено"? А КАК тогда уже погибло около 200 (двухсот) медиков?

    Это первый момент.

    Американец, которого сейчас лечат перед этим контактировал с 5-ю детьми из 4-х разных школ, имеет 18 родственников (а это "обнимашки" по приезду - всяко), обращался на ранней стадии в больничку, где ему прописали "прописон" ... и отправили долечиваться дома... сколько контактировало с ним или его выделениями пациентов той больнички? А врачей? А те 4 ребенка из разных школ - как далеко могут разнести инфекцию? А перед этим он посетил города европы...

    Это я к тому, что в нашем высококонтактном мире инкубационный период до 21 дня - сильно меняет ситуацию с "ограниченностью" распространения в связи с высокой смертностью. Нет?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • experienced

    Сообщений: 911

    вспоминается анекдот времён 90-х: "да всё будет нормально, не ссыте."

    шорец шорцу глаз не выклюет

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Это первый момент.
    По многим причинам, например: 1. до постановки диагноза нельзя исключить что это другое заболевание которое по другому передается 2. может быть смешенная инфекция 3. для защиты больного от возможной инфекции переносимой врачем от какого то другого пациента с другим заболеванием 4. врачи тоже люди и им страшно 5. если до сих пор так не передавалось нельзя исключить появление нового субтипа с другими свойствами

    В ответ на: Американец, которого сейчас лечат перед этим контактировал......
    Ну вот и выяснится заболеет ли кто нибудь из них. Но это вряд ли. Во первых, наверное этот американец не грязнуля, во вторых, обнимался он с ними будучи в добром здравии, а пока считается, что во время инкубационного периода инфицированный Эбола не заразен. Ну если они заразятся, то эту догму пересмотрят, однако пока оснований для этого нет. Африканцы обнимали умерших от Эбола, такие уж у них погребальные ритиуалы....

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: А мне вот интересно, "не передается воздушно-капельным путем" ... вроде как.
    вирус передается через слизистую: пожал руку зараженному, потом потер свои глаза или нос почесал или свой палец пососал... - и всё, есть контакт :dnknow:
    вроде так.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Воздушно-капельным - это когда инфекция достаточно долго устойчива в виде аэрозоля в воздухе. Чихнул паренек в маршрутке, Вы через пару-тройку (десяток) часов зашли, гриппец подхватили.
    А Эбола, насколько известно из открытой информации передается только при контакте продуктов жизнедеятельности или крови больного со слизистой реципиента. Повязки они все равно полезны при непосредственном контакте с заболевшими. Видимо в аэрозольной форме Эбола долго не живет... Если вирус не устойчив в виде аэрозольной формы - это еще не значит, что микрокапли крови и т.д. больного не попадут на слизистую медика при уходе за больным.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Про дохлую обезьяну - для обезьян вирус Эбола тоже патогенен. Дохлая обезьяна может быть инфицирована и случаи заражения человека от контакта с мясом инфицированного животного установлены.
    Спасибо, я узнал много "нового" отВас:улыб:

  • guru

    Сообщений: 6627

    инфа запущена для отвлечения народа, тоже самое было с птичьим гриппом, атипичной пневмонией и др. от рака умирают в мире куда больше людей. Вот уже чего надо боыться.. каждый четвертый по статистике уже задет.. и не осталось практически семей, где кто-нибудь не умер от этого.. у меня только трое.. (((

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А ведь у нас, в Новосибирске, 10 лет назад умер человек, заразившийся этой лихорадкой.

    А раскричались только сегодня...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Сегодня раскричались именно об этом случае, или о чем-то другом?

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    А в Новосибирске был какой-то другой?

Записей на странице:

Перейти в форум