Погода: 17 °C
24.0614...16переменная облачность, дождь
25.0610...12пасмурно, дождь
  • Всем известен православный постмодернист дьяк Кураев (именно так он озаглавил свой блог в ЖЖ), имевший звание профессора богословия в православной академии, откуда был уволен с официальной формулировкой - за эпатаж.
    Мир уже знает одного профессора богословия, который эпатировал систему, был ей преследуем, но проиграла в общем-то система, а не профессор.
    Я имею в виду Мартина Лютера , возникновение протестантизма и Реформацию. Плюс Кальвина, Цвингли и т.д., но это уже - пошедшие вслед.


    Личной заинтересованности в судьбе Кураева и РПЦ у меня нет. Я буддист по убеждениям и жизненному опыту.. Кстати, Кураев знаком и буддистам, он неоднократно высказывался "концептуально" по поводу буддизма, по причине чего из-за безграмотности в этом вопросе стал фигурой юмористической в буддийской среде. Причём -заслуженно, действительно - его перлы очень смешные. Ну,типа -дхарма распростёрла свои чёрные крылья над Россией.

    У меня такое впечатление, что и его полемика с церковным официозом забавна, а не опасна. Если уж вспомнить Ницше, то у него есть и высказывания,типа - так убивают смехом...

    Впрочем,это всё-таки немцы - Лютер, Ницше.......

    :улыб:


    Россия на грани нечто подобного Реформации - столетия. Положение стабилизировал Пётр 1, поставив во главе религии чиновника с символичным названием - обер-прокурор на пару столетий снизевши остроту вопроса.

    Лидером своеобразного протестантизма по-русски мог стать и Лев Толстой, только личные качества, в частности - нецерковность типа личности, не позволили ему сформировать настоящее религиозное движение.

    Сразу возникает вопрос - позиция властных кланов по этому вопросу и массовая поддержка.

    В такой аморфной полууголовной политической системе как Российская Федерация возможны самые неожиданные комбинации внутри правящих кланов в государстве и церковной среде.

    Кланы в истеблишменты это процессоры, а идеология, в том числе религиозная, это операционная система. Тот, кто напишет передовую операционку для современного типа процессора - тот будет иметь решающее преимущество.

    В создании новой конфесии главное - наличие заинтересованной социальной группы - перспективного нового политического и экономического класса, сословия... В России происходит явно - буржуазная революция. Вряд ли новый класс заинтересован в диктатуре порядков византийского типа.

    Вот Кураев сознательно или интуитивно нагнетает пропагандистскую кампанию именно в этом направлении , типа - духовный лидер нового класса, фактически - оформляющейся буржуазии (прим. без негативного смысла, приданного этому термину). Потому лично Вас и тревожит этот процесс, извините за предположение о Ваших мотивах. Подобный лидер в общем-то был - Александр Мень, но до сих пор всё случившееся с ним покрыто мраком неизвестности....

    Так вот, шансы у Кураева есть. Потому как он может предложить какой-никакой, но порядок, отвечающий современности. А псевдопорядок - обречён, причём изначально.
    Надо только не суетиться.

    Кроме того, возникновение нечто вроде христианского протестантизма облегчается тем, что фактически это касается в России слоя порядка 10 процентов максимум. Это скорее метаморфозы некоего государственного традиционалистского института, чем современной системообразующей силы. Реформация конечно будет, но гораздо более мощной в концептуальном отношении...

    Кто что думает по этому поводу?

  • а чо не написали о том как властная вертикаль у церковников проросла прямо в попу ? или это и так всем ясна-понятна ?

    Исправлено пользователем LaSonnambula (07.07.14 13:03)

  • Я предлагаю не зацикливаться на проблеме гомосексуализма в церковной бюрократии, а обсудить перспективы стать Кураеву российским Лютером. То есть - о перспективах православного протестантизма.

    Лютер же начал с критики коррупции, кумовства в католической церкви, был против торговли индульгенциями. И тоже заявлял - никакого раскола, всё делаю в рамках и на благо католичества, ура-вперёд...

    В итоге всё трансформировалось до неузнаваемости...

  • В ответ на: он неоднократно высказывался "концептуально" по поводу буддизма, по причине чего из-за безграмотности в этом вопросе стал фигурой юмористической в буддийской среде
    А его пёрл о протестантах, из которых, якобы, состоит папская гвардия?:улыб:
    В ответ на: В России происходит явно - буржуазная революция. Вряд ли новый класс заинтересован в диктатуре порядков византийского типа.
    У меня ощущение, что мы пока ещё где-то в эпохе не то принципата, не то домината и феодализм - наше светлое будущее.
    В ответ на: Так вот, шансы у Кураева есть. Потому как он может предложить какой-никакой, но порядок, отвечающий современности. А псевдопорядок - обречён, причём изначально.
    Надо только не суетиться.

    Кроме того, возникновение нечто вроде христианского протестантизма облегчается тем, что фактически это касается в России слоя порядка 10 процентов максимум.
    Католическая церковь времён Лютера - это надгосударственная бюрократическая машина. "Обратить в протестантизм" 15% немецких католиков == "обратить в протестантизм" 15% немцев. РПЦ - квазиавтономный бюрократический механизм внутри государственной бюрократической машины РФ. "Обратить в православный протестантизм" 15% православных россиян == "обратить в православный протестантизм" 1,5% населения _максимум_. Машина этого не заметит и перемелет Кураева легко.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Важна не просто численность, а эффективная численность(ЭЧ).

    В упрощённом виде формула это произведение
    ЭЧ=К*О*Ч
    где
    Ч - численность
    К - компетентность
    О - организованность

    Можно быть меньшинством, но очень организованном.
    А можно большинством - малокомпетентным и неорганизованным.

    Главное - образование зародыша. Вот Кураев может быть таким сперматозоидом, который оплодотворит протестантско-православный электорат (яйцеклетку).

    :улыб:

    Католичество в общем было и есть - государством. Буквально - Ватикан. Тогда - Папская область.

    Особенность России - наличие очень больших рудиментарных групп в обществе. У некоторых менталитет 17 века. А уж 19....
    В Европе же всегда шёл гигантский отбор по принципу соответствия времени. Европеей создан мечом и голодом, осуществлявших биологический отбор.

    В этом смысле Россия - своеобразная страна.
    Но тут возникает другой эффект - общество становится слишком сложным, чтобы его стабилизировала какая-то репрессивная политка государства, как было при Петре и Сталине...
    Особенно на фоне гиперинформационного мира, в который интегрирована и Россия...

  • Если, условно говоря, бунтует 15% населения - это одна ситуация, если бунтует 15% нумизматов или филателистов - это совсем другая. У Лютера была первая.:улыб:

    Ватикан/Папская область - официально, вообще, дип.представительство на планете Земля.:улыб:Как государству и надгосударственной бюр.машине, ему крылья и хвост окончательно обкромсал Бонопарт.

    Как только общество становится слишком сложным - его резко упрощают. А потом стабилизируют привычными методами.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Кто что думает по этому поводу?
    нет шансов у реформации в России
    просто нет никаких

    Ушел на Фейсбук

  • Обоснуйте. Иначе всё напоминает заклинание.

    Система не может существовать без идеологической поддержки. А её нет. Православие византийского типа восстановлено в объёмах невиданных ранее, а толку никакого - это не идеология будущего.

    Ниша системной идеологии совершенно свободна. официоз - неконкурентоспособен.

    Поэтому заполнить пустоту будут пытаться многие.

    Судя по всему, Кураев - решился. Он явно провоцирует официальную церковь, чтобы она репрессивно против него прореагировала - лишила сана, вообще объявила типа еретиком или отступником. А ещё лучше - подвергла анафеме. Такой мощный пиар в наше время! Но вероятноее всего, об этом можно только мечтать!

    :улыб:

  • Чтобы общество упростить, надо иметь хоть примитивную, но идею, направляющую реальную силу.

    Такая в общем есть. Это мусульманство. Оно уже в своё время упростило сложную Византийскую империю до очень простой Турции. Между прочим, такой сценарий не исключён и для России.

    Но может быть и наоборот. Сейчас сложный Запад контролирует всех простых....

  • В ответ на: Это мусульманство. Оно уже в своё время упростило сложную Византийскую империю до очень простой Турции.
    Христианство - благословение и проклятие Византии. Её история, во основном, история постоянных распрей о том, какой именно способ веры единственно правильный. Из-за них она получала сотни бунтов, войн, отпадений провинций. Апофеоз - 8-10 века, неудачная православная реформация - иконоборчество. В результате, ромеи оказались со спущенными штанами одновременно перед мусульманами и крестоносцами.

    В ответ на: Между прочим, такой сценарий не исключён и для России.
    Играть с фанатиками на их поле по их правилам - нельзя, ибо вероятность проигрыша 100%. Выбор православия в качестве гос. идеологии + импорт населениязаместителей делают такой сценарий единственно вероятным.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В 20-м веке единственновероятным.
    В 21 - нет...
    При условии полной смены истеблишмента и выработки системной идеологии.

    Шансы есть, если не делать глупостей...

  • В ответ на: Обоснуйте. Иначе всё напоминает заклинание.
    Православие это буквально ортодоксия ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα(«думать», «полагать», «мнение»)

    Оно изначально существует в противовес любому инакомыслию и реформаторству

    Как можно реформировать ТО, что изначально и краеугольно отрицает любые изменения
    И зачем?
    Кто не ортодокс - выйдет из этой церкви и пойдет в другую, а РПЦ будет окормять своих адептов.

    Другое дело, что если институт РПЦ станет по-настоящему идеологемой государства, которое перестанет быть светским, а станет теократическим, то ортодоксальный характер доминирующей религии неизбежно скажется на всем и на всех.

    Ушел на Фейсбук

  • Саш, тема в данном контексте изначально дурная и провокационная )))
    Мы - православные (это в первую очередь), потом уже - русские, греки...
    А эти чудики - пусть кружат, их дело :1:

    Это для своих, чужие не поймут, только для своих, чужие не поймут.
    Друг может быть ближе чем брат, а брат это больше чем друг.

  • В ответ на: о перспективах православного протестантизма
    да, полно этих самых околоправославных околопротестантов было - скопцы, малёванцы, хлысты, духоборы и всякие другие беспоповцы, кого по миру рассеяли, кого на каторгу сослали, а кого и в срубах пожгли, а некоторые даже до Ветхого Завета в Иудаизм доотрицались - субботники, в Палестину свалили. Никто из них не вырос во что-то серьёзное и существенное, всёж Православие несмотря на внешнюю жирность, лузерство и неуклюжесть, довольно отточенное и выверенное веками религозное учение, это да.

  • В ответ на: Саш, тема в данном контексте изначально дурная и провокационная )))
    Соглашусь, Леша, соглашусь :agree:

    Ушел на Фейсбук

  • Я предлагаю не зацикливаться на проблеме гомосексуализма в церковной бюрократии


    Но что, тем не менее, интересно - и Кураев, и другой православный "с эпатажем" - Охлобыстин практически одновременно озаботились гомопроблемами. Возможно, партия Лютеров уже зарождается))))

  • В ответ на: Кто что думает по этому поводу?
    По какому поводу?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Христианская ортодоксия существует в виде нескольких автокефальных церквей. Вот Вам первый пример некоторых изменений.
    Затем - вспомните Раскол. Изменения - нашлись.

    В России скорее церковь перестанет быть духовной организацией и станет идеологической, чем наоборот. Примеры - были. При романовых священники вообще получали зарплату.

  • Староверы доросли до системы, контролировавшей половину частных промышленных мощностей и финансов. Бывших спонсорами многих культурных проектов. И одной из сил, которые способствовали свержению самодержавия в России.

    Что касается перечисленных Вами конфессий, то уровень жизни их прихожан и уровень образованности был гораздо выше, чем у "традиционных".

    А иначе получается парадокс - была вроде отличная система, да слиняла по непонятным причинам.

  • Зародилась среда, возникла религиозно-политическая ниша, которая ищет идеологии и руководителей. Вот некоторые особо чувствительные личности и предлагают скромно свои услуги. Лютер же был тоже не в одиночестве.

    Это среда - буржуазия. Буржуазная революция идёт.

  • В ответ на: По какому поводу?
    По поводу того, что один дьяк не мудрствуя лукаво (или, если угодно, как раз - мудрствуя лукаво) создаёт нешуточные проблемы целой организации.

    Вот последний ход - с пуссириотами.
    Теперь официоз обязан прореагировать.
    В каком-то смысле, Кураев решил с ними проблему. Инцидент исчерпан. Если принять услугу Кураева. Но нужно ли это истеблишменту РПЦ?
    А реагировать надо, причём если примут услугу, то Кураев набирает огромную инициативу и получает среди них огромный рейтинг. Обычно такое никому не нужно среди "своих".

  • В ответ на: Ватикан/Папская область - официально, вообще, дип.представительство на планете Земля.
    Да, подтверждаю. В Коломбо, когда шел от визового центра Индии к Хай Комишн Пакистана, видел табличку "Embassy of Heaven". На вопрос, что за нафиг, полицейские дали ответ - официальное представительство Ватикана.
    Сфотался, конечно, но фото на фотоаппарате, а не на смартфоне, поэтому приложить сейчас не могу.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Вот Кураев сознательно или интуитивно нагнетает пропагандистскую кампанию именно в этом направлении
    Кто что думает по этому поводу?
    Кураев нагнетает в другом направлении. Хоть он уже и не юноша но но до сих пор не понимает простейших вещей.
    Дословно воспринимает то, что написано в Евангелии. Прочитал про Содом и Гоморру и ничего не понял. Начал бороться с геями- митрополитами, "разоблачил" митрополита Анастасия и владыку Никона. Дурак совсем не понимает, что роет яму сам себе

    трезвость - норма жизни

  • Многозначитльные намеки Гламурного_Гея, о том что Курав н понял в истории про разращнны города, очень интригует.
    Видимо Гей нашл там скрытый смысл который не о том, что быть разратником айяйяй как плохо.
    В ответ на: Дурак совсем не понимает, что роет яму сам себе.
    Бывает так что человек понимает, что роет себе яму но совесть заставляет.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Это вряд ли буквальное понимание.
    Хотя в нём нет ничего плохого.
    Кстати, есть такое известное движение, протестантское - фундаментализм. То есть - за буквальное понимание того, что написано в Библии. Написано, что миру 6500 земных лет - значит так оно и есть. А всякие там мезозои... Ну так богу ничего ни стоило создать мир так, что вроде как-будто прошли миллиарды лет.

    Согласитесь - с религиозных позиций здесь всё корректно - люди верят.
    И никак вере не противоречит. Потому как вере в принципе ничего противоречить не может.

    Отсюда этот термин - фундаментализм и стал применяться по любому поводу, хотя часто его путают с фанатизмом.

    Так что - Кураев действует с учётом разработанных технологий.

    Как говорил Остап Бендер - больше цинизма, Киса, людям это нравится!

    :улыб:

  • Хорошо бы встретить Посольство Шамбалы.

    Или может организовать Общество дружбы Россия-Шамбала?

    :улыб:

    Правда, могут приписать - шпионаж в пользу Шамбалы... Или как минимум - организация общественного движения финансируемое из параллельных миров!

  • В ответ на: Мир уже знает одного профессора богословия, который эпатировал систему, был ей преследуем, но проиграла в общем-то система, а не профессор.
    Я имею в виду Мартина Лютера , возникновение протестантизма и Реформацию. Плюс Кальвина, Цвингли и т.д., но это уже - пошедшие вслед.
    Вы себе преувелчили значение Лютера. Не он поднял волну и остальные не за ним последовали. Они лишь серферы удержавшиеся на гребне волны, и потому ставшие ее флагманами.

    В 1376—1377 годах Уиклиф Джон (профессор Оксфордского университета) читал курс лекций, в которых осуждал алчность духовенства, ссылаясь на то, что ни Христос, ни Его апостолы не обладали ни имуществом, ни светской властью. (Первый перевел Библию на среднеанглийский язык.)

    Ещё в середине 1380-х в Чехии стали распространяться труды английского реформатора Джона Виклифа. Под влияние идей Виклифа попал и Ян Гус. К тому же в тех местах сохранились потомки церкви Павликиан, которые по стилю жизни более соответствовали христианам первых веков римской и греко-мидо-персидской империй. (Были фактически вырезаны греко-правосланым императором, около 100тыс. казней за лет 20)

    Ян Гус фактически разработал чешскую письменность, проповедовал на родном языке и писал песни, стихи и проповеди. Помоему даже библию переводил на чешский.

    1453-1455 годах Гуттенберг печатает первые книги и это Библии. Развитие книгопечатания и движения за переводы с Латыни и Греческого на родные языки, в течении слежующих десятилетий, наконец открыло Библию огромному числу народа. Люди для себя открыли именно то учение Христа, что было изначально, а не скормлено римокатолической церковью. В том числе люди увидели какими были апостолы и как не похоже на них священство, а также гремучая смесь из слов Павла "Кто не работает тот пусть и не ест" и его собственного признания, что он сам работал изготовляя шатры чтобы не обременять своих учеников, сработало как бомба.
    Эта идеологическая основа + демографическое давление + назревающие социальные перемены + задолбавшая феодалов зависимость от Рима, начало срабатывать сначала как противление Риму, а позже привело к пониманию, что "в старые мехи нового вина не нальешь", так как Рим всячески сопротивлялся и жестоко карал призывы убежденных проповедников покаяться и вернуться к учению Христа. И сопротивлялся федалам в перекройке карт владения землей (а у аббатст ее было гипер много).

    18 октября 1517 года папа Лев Х выпускает буллу об отпущении грехов и продаже индульгенций в целях «Оказания содействия построению храма св. Петра и спасения душ христианского мира». Лютер взрывается критикой роли церкви в спасении, которая выражается 31 октября 1517 года в 95 тезисах. (Википедия)
    Т.е. папа просто поднес запал к фитилю у пороховой бочки. Сама бочка наполнялась уже почти 100 лет. И рванула бы не в Германии так еще где (и таки рванула в Швейцарии и Англии но позже)

    Позже идеи Лютера подхватили мелкие рыцари жаждавшие передела земель Германии и Чехии. И начались войны уже по экономическим причинам. Кстати именно из-за раскола в среде мелких немецких землевладельцев (с экономической подоплекой, Лютер поддержал отторжение земель у папства) и возникло название протестантизм (которое не имеет к религии никакого отношения но прилипло так что не отдерешь).
    В 1526 году Первый Шпейерский рейхстаг по требованию немецких князей-лютеран приостановил действие Вормсского эдикта против Мартина Лютера. Однако 2-й Шпейерский рейхстаг 1529 года отменил это постановление. В ответ на это шестью князьями и четырнадцатью свободными городами Священной Римской империи на рейхстаге в Германии был подан так называемый «шпейерский протест». По названию данного документа сторонники Реформации получили впоследствии название протестантов (вики).

    Возвращаясь к Кураеву. Ничего не будет. Нет той волны на которую он мог бы взобраться, а самому поднять не сдюжит, потому что он полностью в плену византийских предрассудков и попросту пытается влить в "старые мехи новое вино". Да и народу пофиг на духовные вопросы. Народ в части свой саркастичен по отношению к Слову Бога и верит в свои собственные идеи, а большей частью своей давно поклоняется Тельцу Потре***тскому в Мегах, Молах, Парках да СанСитях.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Я, во-первых, и не отрицаю предистории Реформации и значения личностей, вступавших в конфликт с системой, а во-вторых, ни в каком аспекте не испытываю эмоций по отношению к феномену Кураева, но только естественнонаучный интерес (как обычно).

    К тому же, у всех пришедших ранее не получалось, а ц Лютера - получилось. Парадокс?

    Да нет, в общем. Просто человек оказался на своём месте в нужное время. Я это, кстати, отметил.

    Ну с кем тогда вы бы провели аналогии и исторические параллели? Протопоп Аввакум? Да нет, тот был ультраконсерватор. А Кураев - постмодернист. Деконструктор традиции. Вот предлагает перенести празднование православного Рождества с 7 на 1 января. Типмчная деконструкция, хоть и сомнительная - прихнание поражения перед реальностью - верующие задвигают подальше каноны и наедаются и напиваются в разгар поста.
    Или вот прикол - фантазии о том, что было бы , если патриархом был бы гомосексуалист, осознавший свою порочность и все свои навыки распознавания грешников направивший на благо церкви. Я думаю - там обалдели от таких эротических фантазий протодьякона.

    Тем не менее, реальность такова, что есть массовая тенденция к модернизации, точнее - к постмодернизации. И в этом аспекте Кураев весьма актуален.

    Со стороны виднее. Возможно Вы находитесь внутри православной системы и как часто бывает всё внимание сосредоточено на взаимодействиями со стабильными подсистемами, и представляется - что в системе якобы нет заинтересованных классов. Примерно как искренние коммунисты в СССР.
    Дальнейшее является для таких людей абсолютным сюрпризом.
    То есть, продолжая аналогию с СССР, оказалось, что реально в системе множество других организованных интересов. При этом, самое интересное то, что кто громче всех твердил о несокрушимости традиции часто оказывался впереди при разделе наследства по новым понятиям.

    Так будет и сйчас...

  • В ответ на: Православие это ...
    На сАмом деле – тайна сия покрыта мраком.

    Вот такой интересный вопрос: а как древние славяне называли свою исконную религию? Ведь не язычниками они себя называли. А как?

    Читал
    Показать скрытый текст
    сразу говорю, что ссылку дать не смогу, и вообще это было на одном из форумов высказано одним очень своеобразным участником, тоже без ссылок, но версия интересная ИМХО
    Скрыть текст

    что называли они себя как раз православными.
    Показать скрытый текст
    Человек, который это высказывал, утверждал, что в той религии древних славян, которую в наше время одни называют языческой, а другие – ведической, были термины и понятия «Правь» и «Славь», Правь – аналог Пингала Нади (правый канал) в индийских ведах. Как интерпретировать Славь, не знаю.
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (12.01.14 22:32)

  • В ответ на: Вот такой интересный вопрос: а как древние славяне называли свою исконную религию, и самих себя, как её адептов?
    Предлагаю в эти дебри не углубляться.
    Раньше "голубой" это был цвет, а "окошки" маленькими окнами. Сейчас "голубой" это чаще гомик, а "окошки" это операционная система. Замещение значения слов это естественный и малоконтролироуемый процесс.
    По-чешски "черствый" - свежий, "воня" - аромат, "урода" - красота
    По-белорусски "блага" - плохо

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Углубляться не буду, я же сказал: тайна, покрыта мраком.

    Отмечу только интересное отличие, как русские приняли христианство, отличие от других народов.
    Русские христианство взяли у Царьграда в качестве своеобразного «военного трофея».
    Показать скрытый текст
    зачем взяли – другой вопрос
    Скрыть текст

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Отмечу только интересное отличие, как русские приняли христианство, отличие от других народов.
    Русские христианство взяли у Царьграда в качестве своеобразного «военного трофея».
    Примитивные байки травите, ну ну.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Я – не историк, и спорить с Вами, конечно, не буду.
    Наоборот, если Вы поспорите с источником моих знаний:
    http://oldhat.ru/yakovenko/19.htm
    мне будет очень интересно почитать.

    Или же, если Вы укажете на какие-то неудачные мои интерпретации, буду благодарен.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Все проще. Всем просто наплевать стало и на дьяка, и на его умствования. Забывать стали бородатенького. Дьяку это, естественно, не нравится - вот он и пытается пиариться, чтобы хоть как-то всплыть в инфопространстве - ну а тут уж любые методы годятся. Видимо забыл он, что только определенная субстанция совсем не тонет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В принципе тут полно медитационных центров, есть даже такие, где кормят и дают ночлег. Наверняка там и до Шамбалы достучаться можно.
    Неохота время терять, да и без инета будет очень тоскливо.

    Остатки Африки.

  • Курица не птица, кураев - не магомедов... пусть себе порезвится на ниве разрушения церкви, православие от этого только выиграет:улыб:
    Церковь для веры, это как государство для народа, в основном паразитирует на общественных нуждах... :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Тут не просто пиар, а планы, что называется - наполеоновские.
    Он нападает на политику церкви, и, стало быть, на конкретных лиц, олицетворяющих эту политику. Система же предельно пирамидально-иерархическая.

    Выводы следуют сами.

    Интересно, просит ли он благословление своего духовника на каждую публикацию в блогах? Или на встречу с пуссириот?
    А как православный да ещё носитель сана - он должен.

    .....

    Ему необходимо нечто вроде отлучения.

  • Ну, в некоторых аспектах - он тормозит разрушение церкви. Так как - мобилизует своих противников.

    Вспомните, как разрушал систему Горбачёв - мило и с добрыми речами.

    Ельцин был так - проспиртованная кукла.

  • В ответ на: http://forum.ngs.ru/preview/forum/upload_files/5a9668f6b9a169bcce8c018a616a738e_01f7e1ed8b16e6926e7a9a1f5ccdd1d2_138945143636_800px.jpg
    До меня дошло, что это Кураев с бунтующими пусями сфотался!

    А девушки выглядят неплохо, похоже, что в заключении они вели более здоровый образ жизни, чем до того.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: А девушки выглядят неплохо, похоже, что в заключении они вели более здоровый образ жизни, чем до того.:улыб:
    Ну лица не выглядят счастливыми, думаю и вы бы так выглядели, если бы отсидели годик-другой...
    Система "исправления" у нас тождественна системе наказания, человек в основном выходит из тюрьмы гораздо более готовый к преступлениям, чем до...
    Наказание пуськам было чисто политическим, а не по уголовному праву...

    Кураев сфотался... - именно с разговора по душам с пуськами и должна была начать церковь урегулирование этого житейского проступка. Все это понимают и Кураев этим пользуется...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Они вышли мировыми "звёздами" с рейтингом равным РПЦ, или даже превышающим его. Попутно понизив рейтинг, итак невысокий, юридической системы РФ.
    Ну, за мировую славу приходится заплатить.

    Пуссирайт это 100%-й проигрыш официоза. Хулиганки обиграли клерикалов.

    Технически - Кураев поступил верно. Этого ему не простят!:улыб:

  • В ответ на: Они вышли мировыми "звёздами"
    А я вот не признал.

    Вы в начальном посте про буржуазию что-то говорили, потом – фотку выложили. Гляжу – бородатый мужик по центру, ясно, что это – тот самый Кураев. А по сторонам две девушки, смотрятся как прилежные ученицы в присутствии учителя, подумал, что какие-то молодые представительницы той самой буржуазии.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (13.01.14 22:17)

  • В ответ на: Пуссирайт это 100%-й проигрыш официоза. Хулиганки обиграли клерикалов.
    Кроме как дурами, они никем себя не показали и никого не обыграли. Конечно, свобода у них,...анархия... пожелаем успеха Кураеву в "освоении музеев" с пусирайтами (хотя комплекция у него не та, но может извернуться). В принципе Артём Лоскутов, переехавший в Москву не должен упустить возможности "освятить" краеведческий музей в НСКе вместе с дьяком Кураевым и пуськами", а то уж мы в такой глубокой периферии находимся...Надо пригласить "пусечек", Верзилова, Кураева и Лоскутова на пуссираечный перфоманс в наш музей, а видео продавать не как порно, а как политический протест, против "кровавой гэбни".

  • Они "зыёзды" мирового политического шоу.

    Наверное Вы интересуетесь другими политическими жанрами, если не признали. Но мировую политическую клоунаду тоже знать надо. Клоуны в цирке ведь заполняют паузы между номерами, пока меняют декорации или устанавливают клетки...

    :улыб:

    Кстати, Кураев заговорил открытым текстом.
    ====
    - Отец Андрей, в интервью «Московским новостям» вы признали, что ваше увольнение связано не только с казанским скандалом, но и с рядом ваших других высказываниях. В том числе и по теме Pussy riot. Вы сказали, что в церкви пытаются внедрить некое «официальное мнение».
    - Это говорилось в официальном релизе. Конкретики не привели. Год назад мне делали предупреждение в связи с делом Pussy riot, потому что мое мнение расходится с официальным. Ну что ж - в 50 лет мне уже поздно притворяться несмышленым мальчиком, который сам не может рассудить, где добро, где зло, и не может и шагу ступить, пока в его раскрытый рот не упадет официально-разжеванная версия тех или иных текущих событий.

    - А сама попытка введения этого «официального мнения церкви» связана с политикой патриарха Кирилла?
    - Да, акцент на «официальном мнении церкви» это новизна, связанная с именем патриарха Кирилла. При Алексии II была другая позиция: «ради Бога, отец Андрей, высказывайте свое мнение, хорошо, что у вас оно свое, только не выдавайте его за мнение всей церкви!». Предыдущие двадцать лет я это всегда и делал.

    - То есть идет некое укрепление церковной вертикали власти?
    - Совершенно верно, поэтому я и говорю с первых дней этой истории, что я не изменился, я остался прежним. Меняется церковь. И не все такие перемены меня радуют. Есть хорошие, конечно, но есть неоднозначные.

    .........

    ====


    http://diak-kuraev.livejournal.com/583641.html
    http://polit.ru/article/2014/01/13/kuraev/

    Заметте, по традиции считается, что церковь безгрешна и не может ошибаться. Отдельные лица - могут, но церковь в целом - нет. А тут получается, что протодьякон святее всей своей конфессии.

    И вообще - разговор как будто о расколе в политической партии, а не в духовной организации...

  • Никакой анархии нет, это внутриконфессиональный конфликт . Все действующие лица, включая пуссирайот, позиционируют себя как - православных христиан.

    Почему краеведческий музей?

  • В ответ на: Наказание пуськам
    Один мой знакомый наркоман вёл когда-то в течение пары лет такую жизнь: сидел на игле, постепенно повышал дозу. Когда доза становилась больше некоторой критической величины, которая уже непосредственно опасно для здоровья, у него мозги начинали работать похуже, и он попадал в милицию. Ему везло, он попадался в милицию не в своём районе, (где давно находился под пристальным вниманием органов) а в соседних. А бардак в то время был такой, что ему это запросто сходило, то есть у ментов ни разу не доходили руки до того, чтобы позвонить в райотдел по месту его прописки. Держали его сколько могли (трое суток), пытались навесить на него какое-нибудь дело, думали, раз наркоман, значит расколется и всё подпишет, если укол пообещать. Не кололся, болел трое суток, выходил на свободу, доза уже не такая страшная, жил дальше, опять из-за нервной жизни повышал дозу («сегодня был трудный день, надо выспаться, сегодня уколюсь чуть-чуть больше, но с завтрашнего дня – опять на старую дозу вернусь») и так далее, пока не сел на несколько лет. (сколько верёвочке ни виться)
    К чему я всё это пишу: если бы его время от времени не «закрывали», то его бы уже давно в живых не было.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: К чему я всё это пишу: если бы его время от времени не «закрывали», то его бы уже давно в живых не было.
    А - так государство заботится в первую очередь о здоровье заключаемых под стражу?
    Еще скажите про заботу об их душевном здоровье.
    Свежо придание, да верится с трудом... :dry:

    Никто не спорит об юридическом тезесе "неотвратимость наказания", но он должен работать при наличии другого тезиса "справедливость наказания".

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • вы правы, но лишь отчасти: для того чтобы отсидка стала санаторием надо сперва опуститься на такое дно, с которого уже не вынырнешь. поэтому теоретически - да, пенитенциарная система в некоторых случаях спасает человека. но практически - случаи, в которых это работает всё равно безнадёжные. а для рядовых случаев эффект обратный: уничтожение человека и как биологического существа, и как личности.

  • В ответ на: Наверное Вы интересуетесь другими политическими жанрами, если не признали. Но мировую политическую клоунаду тоже знать надо. Клоуны в цирке ведь заполняют паузы между номерами, пока меняют декорации или устанавливают клетки...
    Вот Владимира Вольфовича Жириновского я ценю именно как звезду жанра политической клоунады.
    Клоун должен быть умным, однако.

    А, если развить аналогию с цирком:
    Отработали на арене гимнасты, или скажем, силачи.
    Выходит клоун, подходит к снарядам и со словами: «я вам сейчас покажу, как надо» делает пародию, падает, двумя струйками брызгают «слёзы»…
    Совсем другой эффект будет, если со словами «я вам сейчас покажу, как надо» на арену выскочит подвыпивший зритель из первого ряда, подойдёт к снаряду, извергая грязные ругательства, попробует что-то «показать», упадёт и расквасит себе рожу.
    Лично моё отношение к такому «выступлению»: то, что рожу расквасил – поделом ему, то, что шею не сломал – повезло дураку. То, что вечер людям подпортил –:хммм:

    Впрочем, не исключаю, что (больше того – надеюсь что) девушками двигало не тупое желание похулиганить там, где другие молятся. Может быть у них в самом деле душа цирка просит, и они свой жанр ещё не нашли? Может быть, через несколько лет мы услышим о них, к примеру, как о талантливых укротительницах крупных хищников.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вот строчки поэта-декадента Игоря Северяниа. Стихотворение " В блесткой тьме" из сборника "Ананасы в шампанском" . Описание стиля происходящего.

    Каждая строчка - пощечина. Голос мой - сплошь издевательство.
    Рифмы слагаются в кукиши. Кажет язык ассонанс.
    Я презираю вас пламенно, тусклые Ваши Сиятельства,
    И, презирая, рассчитываю на мировой резонанс!

    Примерно так.
    Как в заглавнрм стихотворении "Кто-то там зацелован, а кого-то побили! Ананасы в шампанском - это пульс вечеров".

    В данном случае, разумеется шампанское местное за 100 руб бутылка, и ананасы второго сорта.

    Ну вот - что есть, то есть...

    Всё происходящее - декаданс. такое уже было в России - в начале 20 века. Ситуация повторяется...

Записей на странице:

Перейти в форум