Погода: −20 °C
14.11−15...−13облачно, снег
15.11−19...−17пасмурно, снег
  • Интеллектуалы это общественный слой, класс, сословие производящее интеллектуальный продукт.
    Как слесари детали, кондитеры пирожные, крестьяне хлеб, а обувщики ботинки.

    Это нормальная классификация.

    В России к сожалению пользуются термином - интеллигенция.
    Которую советская пропаганда внедрила в качестве замены понятия интеллектуал, впрочем обозначив как "прослойка".
    Но это неправильно изначально.
    Интеллигенция это субкультура, характерная для образованных людей. И озабочена она, как всякая субкультура, не столько производством продукции, как самовыражением. По стилю, если проводить современные аналогии, это нечто эмо для взрослых, только эмо позиционируют себя как носители утончённых чувств, а интеллигенция как носитель "высокого ума". Интеллигент в переводе и означает - умный.
    На Западе в социологии это так и понимается.

  • >>>>>>>>>> Чем же она поганая-то?

    Спирит говорит, что мерой добродетели в П.Э. является уровень благосостояния человека. Типа, чем больше денег имеешь, тем более угоден богу. Этим и поганая.

    Но это спирит. Он манипулирует сложными, не всегда понятными конструкциями. А я упираю на понятную каждому этику деловых отношений. Тут кривотолков быть не может: поставил на первое место корысть - всё, шкура ты. И общество построишь таких же шкурников и эгоистов.

  • Понимаете, иделогоия для масс не может быть сложной. Марксизм так и остался достоянием интеллектуалов, а для людей он всё равно сводился к коротким понятным лозунгам: вся власть советам, земля крестьянам, забрать и поделить и т.д.
    Поэтому, чтобы идеология не стала пребежищем для разного рода аферистов, она должна допускать исчерпывающую формулировку в одной фразе.

  • Вы точно мне отвечали?

  • Вам.
    Мне показалось, что Вы относитесь к интеллектуалам как к некой субкультуре.
    Но реально это просто - сословие.

    А пример похожей субкультуры я привёл.

  • тут не согласен... умные люди есть в любом сословии - это как бы вертикальное деление, пронизывающее собой сословие, классы и нации...
    интеллигенция - не прослойка, не сословие... это альтернативное деление людей по признаку "умный"...
    деление на классы, например, происходит по признаку отношение к собственности и средствам производства...
    деление на касты - по признаку принадлежности по праву рождения и т.д.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ... деление людей по признаку "умный"...
    Не знаю, как сейчас, а в СССР «интеллигентный» подразумевало сочетание 2-х качеств: умный и порядочный. Наверное самое близкое, что можно найти на Западе – понятие «джентльмен».

    Впрочем, ИМХО, это слово тогда могло в определённом контексте в определённых устах означать и совсем противоположное. Получается, что значение слова ещё не устоялось. И то, как употребление этого слова менялось после СССР, как по-разному может оно пониматься сейчас – ещё одна иллюстрация этого, до сих пор что не устоялось,

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Интеллектуалы это общественный слой, класс, сословие производящее интеллектуальный продукт.
    ...
    В России к сожалению пользуются термином - интеллигенция...
    Помнится, в одной книжке, прочитанной в юности, автор рассказывает немного о своём, о писательском. Замечательная фраза врезалась в память:
    «Интеллигент – работающий задом.» (подразумевается – нагружающий физически во время своей работы только одну часть тела – 5-ю точку. :улыб:)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Не знаю, как сейчас, а в СССР «интеллигентный» подразумевало сочетание 2-х качеств: умный и порядочный. Наверное самое близкое, что можно найти на Западе – понятие «джентльмен».
    «джентльмен» адресует нас к высокому происхождению, которое подразумевает собой приличное поведение в обществе...:улыб:
    «интеллигентный» в своем изначальном смысле подразумевает наличие у чела интеллекта, что не обязательно говорит о порядочности... Но в ссср, да, отчасти приписывали порядочность с оттенком научника, не приспособленного к реальной жизни... Это, думаю, специфика отношения ленина к царской интеллигенции :улыб:
    Из-за этих уничижительных нюансов точного философского определения И-ции так и не дали.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вам.
    Нет, по теме.
    В ответ на: Мне показалось, что Вы относитесь к интеллектуалам как к некой субкультуре.
    Нет, как к принадлежности к думающему и умеющему делать правильные выводы контингенту из происходящего, и входящих в свой "круг общения".

  • Ха! Вы всё таки -молодчина, если не заметили, что сейчас "интеллигентный" это - очень богатый, а остальные (по их определению) - перхоть. А так как ОНИ рулят, то значит "перхоть" и есть.

  • Умные люди не только во всех сословиях, но были всегда.

    Вот этнограф Миклухо-Маклай писал, что среди папуасов встречал уже все основные типы человека, которые характерны в его время в Европе.
    В том числе и имеющих развитый интеллект. Просто вот так сложилась ситуация для личности. Карма, так сказать. Родился бы в Европе, стал бы интеллектуалом, а так приходится охотиться с копьём.

    Судя по всему, уже в каменном веке были свои скептики, атеисты и прочие нестандартные личности.

    Действительно, в любом сословии есть люди очень развитые. Но не имевшие возможности для образования, к примеру.
    Воспитание в среде, в семье играет большую роль.
    Какая-нибудь мелочь может помешать на всю жизнь.
    В том числе неправильная проинформированность о реальном положении вещей.
    Не повезло.

    А принадлежность к интеллектуалом всё же определяется по продукции.

  • Джентльмен это всё-таки не аристократ , а продвинутый простолюдин. Перевод скорее - человек с понятиями.
    Вот в романах джентльменами друг друга называют пираты. Джентльмены удачи.

    Как-то по ТВ показывали конкурс джентльменов в Англии.
    Задания такие - уметь носить трость и циллиндр, изысканно курить сигару и культурно пить виски. А также уметь делать даме двусмысленный комплимент и с достоинством получить от неё за это пощёчину.

    Из политкорректности в таком конкурсе нныне принимают участие даже женщины.
    :улыб:

  • В ответ на: Джентльмен это всё-таки не аристократ , а продвинутый простолюдин.
    Джентльмен (англ. gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово «джентльмен» означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, почтенного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого).
    википики:улыб:

    Но вернемся к судьбе капитализма... Когда же он загнется? Ну по крайней мере в нашей стране?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Но не имевшие возможности для образования, к примеру.
    Воспитание в среде, в семье играет большую роль.
    А что случилось бы с капитализмом в России, если бы Англия не заказала убийство семейства Романовых (среди исполнителей ни одного русского), в какую бы сторону пошел "корабль Россия"? Яшка Свердлов ни в грош не ставил гения пролетарской революции , и, обладая несметным награбленным добром делал, что ему хотелось, и что заказали (Ленин "ни ухом ни рылом" не знал про убийство царской семьи до расстрела). Царь=батюшка с его изумительно красивой семьёй, прославившийся тем сколько кошек и ворон убил, вернул бы капитализм? И какая бы судьба капитализма, при возвращении на трон была бы в РИ?

  • ссср бы не распался, если бы внутри не созрела именно политическая оппозиция...

    Не политическая оппозиция, а элита. Это она развалила СССР. Что интересно, то элита 90-х это Беризовский и иже с ним ещё 5÷7 человек фактически правили самодуром Ельциным. Это из вомпомтнаний помошникм Березовского. Сейчас прииерно также, но более тонкая схема влияния.

  • В ответ на: Не политическая оппозиция, а элита.
    да как козла не называй, важно только, что он жрет "капусту" (гос.бюджет) и не дает "молока" (пользы)...:улыб:
    и, да, сейчас более тонкое влияние, его просто не может не быть, ибо мы живем в эпоху выстраивания глобального мира... хочешь не хочешь, а ты должен в него встраиваться, чтобы выжить.

    Может толстопуз частично прав, насчет разыгрывания карты злого и доброго полицейского амерами и Россией... Для любого эффективного развития необходимо существование полюсов, иначе единственный путь - стагнация и загнивание....

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ...разыгрывания карты злого и доброго полицейского амерами и Россией...

    Не знаком я с этим. Но хотел бы заметить, какое разыгрывание если страна, а точнее её экономика, падает в пропасть. Вы Виктор вроди в экономике разбираетесь, по этому для Вас это должно быть очевидно.

  • насчет падает: вы о чем?
    если о нефтегазовой отрасли - то не падает, стагнирует.
    если о других отраслях, то те, что не развивались они и так там (на дне) были, те, что худо-бедно развиваются примерно на том же уровне последние 5 лет...

    Так чего куда падает?
    Падает реальная зарплата у народа и пенсии - это да, бесспорно.
    А капиталисты никуда не падают, вполне себе живее всех живых... :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ноябре 2017 года промышленное производство в России сократилось на 3,6% в годовом выражении, подсчитали специалисты Росстата.
    В результате темпы падения оказались максимальными за восемь лет — с октября 2009 года
    Минэкономики связало падение промышленности с теплой погодой. :cray-1:

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • А капиталисты никуда не падают, вполне себе живее всех живых...

    Капиталисты, а точнее их капитал может и растет, но не везде, а в целом у государства нехватает денег на социальные выплаты, урезается всё ився. Здравоохранение, образование, наука и др.
    Разве это не падение.

  • это падение жизненного уровня за счет еще большего расслоения общества, но не падение экономики в целом... как известно она прибавила за 2017 год на 1,6% (из ответа путина на пресс-конференции).

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ....экономики... прибавила за 2017 год на 1,6%...

    Да, это хорошо. Но если разобраться вдеталях, то получается интересный расклад. Для примера в одной отрасли + 6%, а видругой - 4%, в итоги +2%. А учитывая размеры страны, иногда липовая отчетность, подавляющая часть экономики находится в кризисном состочнии. Задержка зарплат, нет оборотных средств, неначто купить сырье и т. д. и т. подобное, экономику Вы думаю знаете. Вот примерно так обстоят дела в реальном секторе экономики. Тоесть в экономике, помните как говорил Улюкаев:"Нащупали дно".

  • ну здесь я скорее оптимист - экономика в следующем году "оттолкнется от дна", которого достигла...
    плюс после выбора путина, гос-во примет опять ряд "радикальных мер", чтобы богатые богатели и крупный бизнес далее развивался, насчет среднего и мелкого не уверен... а крупняк будут поддерживать - уже целый ряд законов на это направлен...
    в целом новый год ожидается более стабильным для бизнеса, если нас не вовлекут в очередную локальную войну... Что касается народа - доходы останутся в целом на уровне этого года, возможно с небольшим приростом в ряде отраслей.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: промышленное производство в России сократилось на 3,6% в годовом выражении...падения оказались максимальными за восемь лет — с октября 2009 года
    Это вы еще не видели "падений" за 30 лет. Там десятки и сотни раз.

  • В ответ на: не падение экономики в целом... как известно она прибавила за 2017 год
    Производство тракторов в РСФСР в 1985 г. ок. 280 тыс. шт., в СССР ок. 565 тыс.шт.
    Производство тракторов в рф в 2016 г. 8223 шт. (прогноз)
    Производство зерноуборочных комбайнов в РСФСР в 1985 г. 120 тыс.шт.
    Производство зеронуборочных комбайнов в рф в 2016 г. 5905 шт. (прогноз)

  • ...ну здесь я скорее оптимист - экономика в следующем году "оттолкнется от дна".

    Статистика такова, что за ноябрь месяц реальные доходы граждан упали. Ближайшие два месяца у меня есть представление что будет с доходами, они упадут, а вот что будет в феврале марте трудно сказать, но резко поднятся они немогут. В экономике нет заделов для подъёма. После выбора Путина скорей "закрутят гайки". А дальше трудно оценить, много нестабильных факторов на международной арене.

  • нет, ну тут надо определиться, мы о чем с вами говорим: об экономике или о росте доходов населения?
    экономика может и вырасти - это не обязательно у нас в РФ потянет за собой рост доходов населения, а скорее всего, лишь рост доходов олигархов... как и наблюдается последние 2 года.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ну здесь я скорее оптимист - экономика в следующем году "оттолкнется от дна", которого достигла...
    Если так, то почему высшие должностные лица говорят, что надо приготовиться населению страны к "трудным временам" в 2018 г. (в Гугле легко найдёте подтверждение моих слов).?

  • В ответ на: нет, ну тут надо определиться, мы о чем с вами говорим: об экономике или о росте доходов населения?
    Рост экономики и рост доходов населения, неразделимы, не в воровской "экономике". Помните Сталина с его знаменитым (после страшнейшей войны и когда экономика стала налаживаться)% "Жить стало лучше, жить стало веселей". А Маяковского, тоже высказавшегося после опустошительной войны в поэме "Октябрь":
    В окнах
    продукты:
    вина,
    фрукты.
    От мух
    кисея.
    Сыры
    не засижены.
    Лампы -
    сияют.
    "Цены
    снижены!
    Стала
    оперяться
    моя
    кооперация
    .
    И то, что в СССР сняли продуктовые карточки раньше, чем в Англии после 1945 года.

  • В ответ на: высшие должностные лица говорят, что надо приготовиться населению страны к "трудным временам" в 2018 г.
    Они, трудные времена, начались с 1987 г. и с тех пор никуда не делись. И даже не нужно говорить о кач-ве жизни. Оно упало. По потреблению продуктов (не путать с суррогатами), здравоохранению, и проч. и т.п.

  • В ответ на: в СССР сняли продуктовые карточки раньше,
    СССР это совершенно другая вселенная. В РИ были и голод и коррупция и прочие знакомые ныне проявления "свободного рынка". СССР был замкнутой системой единого неотчуждаемого бюджета с централизованным обобществлением и распределением. Опыт уникальный и не имеющий аналогов.

  • В ответ на: А капиталисты никуда не падают, вполне себе живее всех живых...
    Капитализм закончится, когда некого будет грабить. А это -дальняя перспектива.

  • В ответ на: это падение жизненного уровня за счет еще большего расслоения общества, но не падение экономики в целом.
    Что его сентенция означает? Лишь то, что у нас экономика кластеризована, т.е. одна для "патрициев", другая для "охлоса". и "жить стало лучше, жить стало веселее" это лишь для первой когорты.

  • >>>>>>> И даже не нужно говорить о кач-ве жизни. Оно упало. По потреблению продуктов (не путать с суррогатами), здравоохранению, и проч. и т.п.

    Господя, ну что за манера считать качество жизни объёмом потребления!
    Для вас что, идеал - нажраться так, чтобы брюхо лопнуло?! Или, особый шик, - чтоб не разорвало при этом?

    Чёрт побери.. Откуда у людей это бюрократическое мышление.. Одним курс доллара спать не даёт, другие мозги себе и другим парят за инфляцию, третим, вот, главное как можно больше продукта через кишечную трубку пропустить..

  • >>>>>> Капитализм закончится, когда некого будет грабить. А это -дальняя перспектива.

    Капитализм закончится, когда будут введены в строй более эффективные технологии глобального перераспределения ресурсов. Google обещает сделать это лет через 20. Так что может ещё сами увидите.

  • В ответ на: Чёрт побери
    К сожалению человек не может существовать не потребляя внутрь витамины, белок, углеводы....Как всякий живой организм. Нормы питания, определенные спец-ми не имеют никакого отношения к "потреблению". Это нормы для нормального функционирования организма.

    в 2016 году снижение потребления молочной продукции продолжилось: по предварительным данным, оно достигло 233,1 кг на человека в год, что составляет всего 71,7% от нормы (340 кг.).
    РСФСР 1980 г. 390 кг, 1985 г. - 378 кг., 1990 г.- 378 кг.
    Потребление рыбы в России в 2015 году снизилось до 14 кг на человека (уровень СССР 1961 г.) . Это на 10 кг меньше минимума, рекомендуемого Минздравом для здорового потребления.
    2017 г. 11 кг. (прогноз).
    СССР 1986 г. – 31 кг.

  • В ответ на: Капитализм закончится, когда будут введены в строй более эффективные технологии глобального перераспределения ресурсов.
    До тех пор пока будут существовать люди с "особым статусом", которые, по заявлению чиновника очень высокого уровня, не могут быть привлечены к ответственности , даже по подозрению в тяжких преступлениях, и отрицанию свободного суда , означает лишь беззаконие на 1/7 части суши. А в этих условиях, ни о каком капитализме/социализме не может быть и речи.

  • >>>>>>> К сожалению человек не может существовать не потребляя внутрь витамины, белок, углеводы....Нормы питания, определенные спец-ми не имеют никакого отношения к "потреблению".

    Во-первых, тогда и надо говорить про нормы питания, а не абстрактное "качество жизни". Зачем создаёте путаницу?!

    Во-вторых, они имеют значение, только когда уровень потребления по большинству ключевых позиций не дотягивает до рекомендованного специалистами.

    В-третьих, организм достаточно гибкая система: чем меньше поступает, тем лучше усваивается, а если не хватает одного, добирается другим. Достаточно жёстко детерминирован только энергобаланс: если расходуешь 3000ккал/сутки, а потребляешь 2000, будешь худеть со скоростью 1000ккал, и в конце концов умрёшь от истощения. Это закон природы. А всё остальное - плюс-минус два лаптя.

    Цифры по мясу-рыбе вижу, но это не в 10 раз, а только полтора-два. С по калориям, в целом, население обеспечено.

    Реальная проблема может быть в неравномерном распределении. Вот это было бы ближе к теме. Потому что именно для капитализма характерно глубокое имущественное расслоение общества.

  • >>>>> До тех пор пока будут существовать люди с "особым статусом", ... означает лишь беззаконие на 1/7 части суши. А в этих условиях, ни о каком капитализме/социализме не может быть и речи

    Разумеется. В современном глобальном капитализме есть страны-империи, и страны-колонии.

  • В ответ на: организм достаточно гибкая система: чем меньше поступает, тем лучше усваивается...по калориям, в целом, население обеспечено.
    Да. Можно мало есть запаренной дробленки, хлеба, лебеды травы. Они прекрасно усвоятся. Продолжительность деятельности такого организма будет недолгой. Если такой организм даст потомство, оно будет слабым. Ожидаемая продолжительность жизни в РИ конца 19 нач. 20 в.в. составляла 32,3 г. Росто весовые показатели тоже оставляли желать лучшего.
    Ученые медики, химики, биологи давно вывели нормы потребления по витаминам, белкам, углеводам. Для жителей северных районов (почти вся рф) норма увеличивается ввиду продолжительности морозного периода.
    Не должно вводить в заблуждение наличие людей с лишним весом. Это результат не переедания, а именно недоедания. Лишний вес болезнь бедноты. Организм пытается компенсировать дефицит за счет объема/количества. Напр. наличие в сухой траве (сене) питательных веществ составляет менее 40% их же в свежей.

  • В ответ на: Реальная проблема может быть в неравномерном распределении.
    В советский период была создана система централизованного распределения. И то, что работало в той модели, никак не работало при переходе к "свободному рынку". Не учли простой фактор продуктивности поля. Сотни тысяч тракторов/комбайнов/грузовиков оказались невостребованы внутренним рынком. Некому и не на что было покупать то, что ранее распределялось централизованно и бесплатно. Битва за урожай не просто слова. Результатом погибло машиностроение, станкостроение, добыча и проч. и проч. Мультипликативный эффект распространился на всё.
    рф вновь вернулась в свое изначальное состояние до 1917 г. Маленький периферийный сжимающийся рынок.
    Продажи а/м как индикатор экономики:

    в 2015 году в России продано 1,6 миллиона новых легковых и легких коммерческих автомобилей,
    в США 17,5 млн., в Японии 5 млн.

  • >>>>>>> Ученые медики, химики, биологи давно вывели нормы потребления по витаминам, белкам, углеводам.

    Хорошо, хорошо, я верю, что нормы потребления взяты не с потолка и даже как-то коррелируют на больших выборках с показателем здоровья населения. Но вы не указали величину статистической достоверности приводимых вами величин. Я вам привёл свою субъективную оценку: +- в два раза - влияние на уровне шумов. Может ваши нормы тоже выведены поюс-минус два лаптя, и на отклонение фактического потребления от рекомендукмого ВОЗ следует обращать внимание только когда отличия в полпорядка?

  • >>>>>>>>>>> Реальная проблема может быть в неравномерном распределении.

    Я имел в виду, что гораздо более на социальный климат может оказывать неравномерное распределение материальных благ.
    Если страна не доедает по животному белку в 1.5 раза, но все примерно одинаково, этого никто особо не заметит. Но вот если эти 1.5 раза сложатся из того, что треть населения вообще никогда не ест мяса, это уже близко к гуманитарной катастрофе. А в условиях капитализма (а также в колониальной стране) такое запросто может произойти.

    В США, между прочим, за чертой бедности находится 15% населения. У нас ровно столько же. Так что...
    https://m.lenta.ru/news/2017/06/28/poor/

    Исправлено пользователем Simbirsky (24.12.17 17:05)

  • А в прожиточный минимум американца, тоже входит 300грамм хлеба в сутки и одно яблоко?

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • Вам выше объяснили, что нормы потребления определяются учёными. По фруктам размер корзины меньше рекомендованного всего на 20%. По мясу то же. http://gorod21veka.ru/list/lyudi_ekonomika_i_zhizn/chya_korzina_tyazhelee_sravnenie_potrebitelskih_korzin/


    Или вы не верите нашим диетологам?

  • В ответ на: прожиточный минимум американца, тоже входит 300 грамм хлеба в сутки и одно яблоко?
    Америку сравнивать с Россией никак нельзя. И тем не менее, СССР в 1980-85 г.г. производил 8 млн.тонн яблок в год, США в тот же период около 4 млн. тонн, Китай 2-4 млн. тонн. Сейчас рф ок. 1.5 млн. тонн, КНР более 40 млн. тонн и ок. 50% мирового производства яблок.
    Для сравнения эффективности "моделей"....

  • Капитализм закончится...

    Простите, уважаемый капитализм уже в кризисе. Причем их несколько. 1- кризис перепризводства. 2- кризис печатного станка (необеспеченные ни чем валюты). 3- так называемый кризис финансовых пирамид.
    Разве это не указывает на наличие кризиса капитализма?

  • В ответ на: Разве это не указывает на наличие кризиса капитализма?
    кризис конечно есть, но это не его конец... ибо когда одна страна в этой кап.модели грабит все остальные, то этой стране ресурсов планеты хватит достаточно надолго... что мы и наблюдаем.
    поэтому, чтобы капитализм умер - необходимо чтобы развалились сша.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • кризис конечно есть, но это не его конец... ибо когда одна страна... грабит все остальные.

    А как же провалившаяся идея соединённых штатов Европы, там ведь не одна кап. страна. А Вы не заметили, что в Европе тоже проблем хванае, т. е. на лицо кризис и там.
    Конечно до краха капитализма ешё далеко, но "гниль" уже появляется.

Записей на странице:

Перейти в форум