Погода: 23 °C
26.0620...22переменная облачность, дождь
27.0624...26пасмурно, без осадков
  • В ответ на: "Нам не нравится концерт в (подставить нужное). Не допустить!"
    Какие права и реальные механизмы запрета концерта есть у людей верующих? Высказать свое мнение на митинге - это не запрет, это всего лишь привлечение внимания чиновников к мнению людей. Никакого нарушения закона в проведении такого митинга нет, если он согласован с местными властями. И обвинять верующих людей в срыве концерта того же Мэнсона нет никаких оснований. Тем более нет оснований обвинять их в срыве последнего концерта по техническим причинам. Эти безосновательные обвинения только нагнетают истерию, не более того. Зайдите на православный форум и попробуйте найти там какую-либо агрессивность по отношению к атеистам - я не нашел, правда я его весь не прочитал. Здесь агрессивность направленная в адрес вполне конкретной конфессии просматривается невооруженным глазом.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Какие права и реальные механизмы запрета концерта есть у людей верующих?
    При чём тут это? Обсуждаемая часть верующих считает, "что именно их ценности обязательны для всех вокруг". Подтверждение - обсуждаемые митинги/протесты.

    А Вы за свои слова про то , что "местные атеисты-активисты считают, что именно их ценности обязательны для всех вокруг" ответьте.

    PS. Хотя, честно признать "да, сболтнул не подумав" - будет проще и честнее, нежели пытаться увильнуть :ухмылка:

    Исправлено пользователем Михаил_1 (26.10.14 19:13)

  • В ответ на: Повторю - хде, собственно, факты деструктивной деятельности атеистов? Здесь и сейчас.
    Да посты в этом топике, где пытаются обвинить верующих людей в срыве последнего рок-концерта. Я уже не помню, кто написал, что срыв концерта по техническим причинам без церковников не обошелся - может быть Вы помните? :ухмылка: Нагнетание истерии и попытка связать это событие с церковниками без каких-либо доказательств и есть деструктивная деятельность направленная, осознанно или не осознанно, на разжигание вражды между разными слоями населения.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Начнем с того, что никаких "технических причин" не было. Ничего ни у кого не сгорело. Повод надуманный и неуклюжий. И пан Задоя знал о том, что концерта не будет едва ли не раньше публики, да еще упоминал о содействии правоохранительных органов - пруф приводился, больше искать для вас ничего не буду.

    И да, лучшая защита - это нападение. Оценил, но не одобряю.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Начнем с того, что никаких "технических причин" не было. Ничего ни у кого не сгорело.
    Доказательства, пожалуйста! :ухмылка:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Здесь агрессивность направленная в адрес вполне конкретной конфессии просматривается невооруженным глазом.
    И еще добавлю: в ветке уже звучали мнения, что сами "православные активисты" православными, скорее всего, не являются и выражают интересы не РПЦ. Которая, как ни странно, их деятельность одобряет.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Доказательства, пожалуйста! :ухмылка:
    Хоть и надоело уже, но вот еще одна цитата: web-страница
    "Мы знаем, что клуб шантажировали и оказывали давление, хотя руководство и владельцы клуба до последнего пытались сохранить концерт. Конкретный отказ мы получили в субботу 18 октября... "
    Показать скрытый текст
    Уважаемые поклонники творчества группы "Cradle Of Filth" и других металл-групп!
    Подведем промежуточные итоги произошедших событий. Хотим внести ясность, что произошло (сухо факты).
    Называем вещи своими именами, а не то, что говорилось около клуба (потому что многие перенервничали и понимали все происходящее буквально):

    Концерт в Рок-Сити был сорван. Мы знаем, что клуб шантажировали и оказывали давление, хотя руководство и владельцы клуба до последнего пытались сохранить концерт. Конкретный отказ мы получили в субботу 18 октября во время концерта группы "Пилот". Виктор Захаренко вместе с Максом Коротких выработали единый план действий, который заключался в поиске другой площадки. Не стали заявлять об этом, чтобы не получилось также как с Рок-Сити. Вариантов было немного, т.к. многие клубы не подходили по параметрам: удаленность, вместимость, тех.требования, либо возможность такого же нажима как и с Рок-Сити. Тем не менее один из известных клубов (не называем по понятным причинам), дав предварительное добро, изучал тему сутки. Отказ от него мы получили 19 октября в воскресенье в 20.00. R-club появился у нас как спасительная палочка только в 22.00, и до последнего даже Рок-Сити и Максим Коротких не знали, куда мы перенесли концерт. Наши технические специалисты появились на площадке 20 октября в 9 утра и начали ставить райдер. К сожалению, произошла еще одна досадная логистическая накладка. Поскольку была задержка концерта в Омске, группа опоздала на поезд и вылетела самолетом. В результате группа спала весь день (не спав ночью), и появилась на площадке только в 17.00 вместо планируемых 12.00. К сожалению, техническая подготовленность площадки оказалась недостаточной для проведения такого рода шоу. Группа находилась на площадке, мы довезли туда все необходимое оборудование, но физически концерт мог начаться только в 00 ночи, а учитывая, что на след.день у группы был концерт в Барнауле, группа не пошла на то чтобы делать концерт в 00 ночи и предложила единственно возможный вариант в виде творческого вечера. Естественно мы вынуждены были согласиться на этот вариант, чтобы хоть и в другом виде, но сохранить концерт. При этом хотим отметить, когда и мы, и вы находились в Рок-Сити, еще до 18.30 была надежда, что концерт сохранится в полном объеме, о чем мы и хотели вам торжественно сообщить (в том числе и с помощью заранее подготовленных листовок). Но, к сожалению, получилось как получилось.
    Вместе с тем хотим заметить, что мы не считаем случившееся поражением. Фанаты встретились со своим кумиром, и мы сумели хоть как-то, но отстоять данный концерт и обманули пикетчиков.
    Теперь по поводу соотношения цены билета и получаемого продукта. Да, конечно, в Рок-Сити был бы полноценный концерт, которого люди и ожидали. Но по сути в сложившейся ситуации мы получили уникальную возможность не обычного мит н гритта, где и 5 минут не хватает для общения с артистом (с хэллоу, фото и автографом), а развернутой 2-х часовой встречи с артистами, с полноценным свободным общением, абсолютно каждый мог сфотографироваться, получить автографы, пообщаться на любые темы, а кто-то даже успевал выпить с ребятами в баре в процессе встречи.

    ДЛЯ СПРАВКИ: обычный мит-н-грит на 5 мин, состоящий из "пожать руку и сказать хэллоу", фото + автограф у более менее известных групп начинается от 2 000 руб. (Poets of the Fall) и заканчивается 775 $ (30 Seconds to Mars). Все цены не включают в себя покупку билета.

    Итоги: т.к творческий вечер был, все затраты на проведение данного концерта мы понесли полностью. По-другому в данном бизнесе и не бывает, как и в любом другом. Пришли на вечер ок.120 человек. 200 же с лишним людей не захотели придти, а кто-то это даже посчитал личным оскорблением. А теперь посчитайте, сколько человек во встрече и сколько людей купили билеты. А остальные все боялись покупать. "Спасибо" "православным активистам" и тем, кто негодует и истерит в нашу сторону. Этим вы льете воду на мельницу господ Лобова и Задоя и еже с ними. Мало того, что конструктивной помощи кроме словоблудия нету со стороны властей, так еще и между нами и фанатами начинается раздор и срачка. Люди задумайтесь, именно этого и добиваются наши с вами недруги.

    Возврат билетов: да, мы его начнем с понедельника в клубе Рок-Сити, но хотелось бы, чтобы по-максимуму были произведены обмены на концерты Сибирских гастролей. Задержка по возврату неизбежна.

    Выражаем благодарность руководству R-club за своевременность и оперативность. Концерт Sodom состоится и, возможно, на другой площадке. Об этом мы оповестим в ближайшее время. Надеемся на ваше понимание.
    Скрыть текст

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Зайдите на православный форум и попробуйте найти там какую-либо агрессивность по отношению к атеистам
    Угу :улыб: Пока смотрел новости по поводу разгона запрещенного крестного хода, взгляд цеплялся за каменты православных:

    Отсюда:

    "Христопродавцы... Они разрушили нашу Великую Родину - СССР. Они поганят Россию.
    Мы не сдадимся.
    Православие - или смерть.
    Родина - или смерть!"

    "Овечьи шкуры с волчьих морд сброшены. "Архипастыри", при поддержке милицейских СПЕЦСРЕДСТВ, в овечек с нами больше не играют. Не устрашимся. И не такое видали."

    "Видно, пора собирать ополчение."

    "А может ли Москва, после всего этого русофобского безумия, считаться духовной столицей России?
    Думаем, что нет.
    Москву надо освобождать. Как в 1612 году!"

    Собственно, по поводу сомнительности этого крестного хода и запрета от Правительства Москвы на его проведение хорошо написано на сайте у Кураева (последнее сообщение в треде). Цитата оттуда:
    "Православным крестным ходом я это назвать не могу. Это скорее похоже на провокацию, организованную под видом крестного хода."

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: "Мы знаем, что клуб шантажировали и оказывали давление...
    В советские годы был убийственный аргумент: "Есть мнение". Сегодня аргументом стало: "Мы знаем". :ха-ха!:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • прогульщик интежер, я так понимаю, имел в виду местный православный форум
    там поспокойнее. Так, разве что Рахиль изредка "припечатает" "основников" "хлёстким" "флудеры":улыб:
    А так там интересно... бесы всякие...:улыб:

  • Надоело мне кормить местных троллей, поэтому напишу свое мнение и откланяюсь. А мнение мое основывается на словах апостола Павла: "Все мне позволительно, но не все полезно". Таким образом каждый член общества сам решает, какой концерт ему посещать. Запреты нужны только в очень ограниченных случаях, например, при наличии призывов к насилию, розни и т.д. Иными словами, кто какую музыку любит, пусть ту и слушает. Но есть еще и мнение, которое каждый вправе высказать, в том числе и публично. Никакого нарушения закона в проведении митинга направленного против концерта Мэнсона не было. Люди просто высказали публично свое мнение. Дело чиновников прислушаться к этому мнению или проигнорировать. Однако мало ли было возмущений самим фактом проведения этого митинга? С последним концертом вообще никакого митинга не было - были какие-то технические причины по которым он не состоялся, но в этом опять же начали обвинять церковников. Может быть все-таки взять да и разобраться с этой проблемой тем, чьи права были нарушены, а именно потребовать возмещения материального (деньги за билеты) и морального ущерба за отмененный концерт с тех, кто не обеспечил его проведения. Вот тогда и выяснится в чем проблема, а может быть и не выяснится.
    У меня создается впечатление, дай Бог, чтобы оно оказалось ошибочным, что кто-то целенаправленно направляет агрессивность определенной части населения в адрес другой части населения.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: И еще добавлю: в ветке уже звучали мнения, что сами "православные активисты" православными, скорее всего, не являются и выражают интересы не РПЦ. Которая, как ни странно, их деятельность одобряет.
    Тут сложно. Церковь тоже не всегда берёт на себя право решать, что кто-то верует неправильно. К тому же (что, в принципе, правильно по вере) поступки отделяются от персоналий. По "бегемоту" "активистов" поддерживают по сути, но "мягко журят" по методам официоз
    Если воспринимать местных "православных активистов" как клоунаду типа ранней ЛДПР или нынешних "православных хоругвеносцев" (только местного масштаба) - то тоже можно увидеть плюрализм мнений и внутри церкви

  • В ответ на: По "бегемоту" "активистов" поддерживают по сути, но "мягко журят" по методам...
    Суть - вступление против группы позиционирующей себя как сатанистов, со стороны церкви это вполне естественно. Методы - это драка у входа и срыв концерта. Вполне здоровая позиция.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Суть - вступление против группы позиционирующей себя как сатанистов, со стороны церкви это вполне естественно. Методы - это драка у входа и срыв концерта. Вполне здоровая позиция.
    И Аллаху акбар! (4 раза).

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Суть - вступление против группы позиционирующей себя как сатанистов
    тыц тыц
    тащем-то лидер неоднократно заявлял, что он агностик, а религиозная тематика, появляющаяся в их творчестве - это интерпретация мифологических архетипов.

    здровствуйте как маринават огурци

  • А какое дело отдельной группе лиц, объединенной по религиозному признаку, до выступления ансамбля, чье творчество не предназначено для вышеуказанной группы лиц, проводится не в помещении, предназначенном для отправления религиозных надобностей и имеет возрастные ограничения, указанные явным образом на афишах? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: тыц тыц
    Речь шла о бегемотах...

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: А какое дело отдельной группе лиц, объединенной по религиозному признаку...
    Никакого! Но это не значит, что эта группа лиц не имеет права высказать свое мнение, пусть и на митинге ими же организованном. Но не более того.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Никто ещё не проводил аналогии с фильмом Бакенбарды?
    Значит буду первым.Уж дюже похоже.


    Ах, Александр Сергеич, Александр Сергеевич!
    Сегодня ты снова родился на свет Для новой, для истинной славы.
    Ты должен во имя великих побед Помочь нам, отечеству давшим обет
    Избавить Россию от внутренних бед, Спасти от заморской отравы! (с)

    Sooner or later we all gotta die

  • Как-то нелогично получается. Или собирать митинг и высказывать свое мнение относительно того, до чего "нет дела" - но это означает, что "дело есть", или НЕ собирать - тогда, действительно, творчество безразлично и так далее.
    Толковый словарь

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Но это не значит, что эта группа лиц не имеет права высказать свое мнение, пусть и на митинге ими же организованном. Но не более того.
    Вопрос: если "не более того", как вы считаете, концерт группы Sodom (если допустить, что не сгорит аппаратура, не сломается автобус, у солиста не случится грипп и т.п.) не будет сорван или "отменен" по искусственно созданной ситуации?

  • В ответ на: Как-то нелогично получается.
    Все логично, одно дело иметь мнение и высказывать его, другое - навязывая это мнение пытаться мешать людям желающим слушать ту музыку, которая им нравится. Мнение высказанное, пусть даже и на многочисленном митинге, может быть принято, а может быть проигнорировано чиновником, который принимает решение о разрешении или запрете концерта той или иной группы. Чиновник должен понимать, что мнения бывают разные, и люди тоже разные. Критерием запрета-разрешения должно быть не мнение какой-то отдельной группы людей, а содержание, которое предлагает группа приехавшая с концертом. Если там нет призывов к насилию, социальной, религиозной, расовой или какой другой розни, вражде, и т.д. то нет необходимости и в запрете. Нужно только объяснить людям обратившимся с требованием запрета причину отказа.Ответственность за отмену концерта Мэнсона лежит не на людях пришедших на митинг, а на конкретном чиновнике, принявшем решение об этом запрете.
    А религиозным активистам я пожелал бы не заниматься срывом чужих концертов, а предлагать альтернативу, может быть организовать музыкальные клубы для детей, где воспитывать у них музыкальный вкус, прививать интерес, например, к классической музыке, к классической живописи и т.д.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: ...как вы считаете, концерт группы Sodom (если допустить, что не сгорит аппаратура, не сломается автобус, у солиста не случится грипп и т.п.) не будет сорван или "отменен" по искусственно созданной ситуации?
    Да откуда мне знать? :ухмылка: Я же не гадалка, да и не верю я в гадания. Если будет сорван, значит нужно искать виновных и привлекать к ответственности. Если люди придут к месту проведения концерта с протестом, но не мешая его проведению - это их право.
    Я не исключаю того, что все эти срывы связаны с переделом сфер влияния в концертном бизнесе.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Я не исключаю того, что все эти срывы связаны с переделом сфер влияния в концертном бизнесе.
    Тоже не исключаю этого, вон и Убик подобную версию выдвигал, еще кто-то... Хотя, конечно, странно немного, что именно Новосибирску так не везёт.

  • Еще раз для тех, кто не понимает, что "а" - это только "а" и не может быть еще и немножечко "б".

    Если кому-либо что-либо безразлично (нет дела) - этот самый "кто-либо" игнорирует это самое "что-либо". Логично? Логично.
    Если кто-либо начинает по какому-то поводу возбуждаться, организовывать митинги и высказывать там свое мнение - то вышеупомянутое "что-либо" этому самому "кому-либо" НЕбезразлично. То есть дело до этого самого "чего-либо" таки есть. Логично? Логично.

    ВОПРОС. Какое дело группе людей, объединенных по признаку отношения к определенной конфессии, до творчества ансамбля, НЕ предназначенного для вышеупомянутой группы, проводимого НЕ в помещениях, предназначенных для отправления религиозных надобностей этой группы, при условии несвободного доступа (вход по билетам) и возрастного ценза?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • И всё-таки она вертится!
    Экстрим-метал группа Cradle of Filth завершила гастрольный тур в Хабаровске
    Отрадно, что из 12 городов концерты не состоялись только в двух. В статье о причинах сказано очень осторожно: "В Нижний Новгород не успели привезти оборудование, а в Новосибирске по техническим причинам концерт отменили."

    Думаю, что если бы действительно шла целенаправленная травля группы именно по конкретным "рекомендациям" из Москвы, то картина была бы гораздо хуже. В Нижнем и без того, как пишут в инетах, у власти сидят ярые рокофобы, а у нас, выходит, тоже не всё в порядке. Но коль скоро "рука Москвы" тут ни при чём, то не надо бояться местечковых мракобесов. Если мы на их угрозы дружно наплюём, то они быстро сдуются.

    Промоутеры группы Sodom Нижний благоразумно в тур-лист не стали включать. Однако Новосибирск пока еще держит марку.

    31.10.2014 (BY) MINSK / Re-Public
    01.11.2014 (RUS) MOSCOW / Klub Volta
    03.11.2014 (RUS) KRASNOJARSK / Klub Podium
    04.11.2014 (RUS) NOWOSIBIRSK / Klub Rock City
    06.11.2014 (RUS) EKATERINBURG / Klub Teleclub
    07.11.2014 (RUS) KRASNODAR / TBA
    08.11.2014 (RUS) ST. PETERSBURG / Klub Zal Ozhidaniya

  • В ответ на: Еще раз для тех, кто не понимает, что "а" - это только "а" и не может быть еще и немножечко "б".
    Для них: иметь мнение и иметь дело - несколько разные вещи.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: В первой строке этой статьи написано, что солист группы прокричал со сцены нацистский лозунг.
    Вы думаете, тогда журналисты слишком отличались от нынешних? Не кричал панфилов ничего такого. Просто надо же было опереться на некую "духовную скрепу". В те годы атеизма самой духовной скрепой была победа в ВОВ. Вот и пришлось, воленс-неволенс, приписывать - ну а кто из читающих проверит? Даже если был лично - мож, опоздал, мож, не расслышал, да и кто ему слово даст потом? Куда писать - в спортлото?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Суета это всё.
    Только не забудем, что некоторые за "суету" получили и отсидели двушечку..

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Если мы на их угрозы дружно наплюём...
    Да Вы можете хоть за плеваться, если это передел сфер влияния в концертном бизнесе, то конкурирующие бизнесмены найдут чем или кем прикрыться для срыва очередного концерта. Не православное это дело - концерты срывать, это факт не подлежащий сомнению. Для этих активистов важнее факт срыва, а все остальное только антураж. Найдут другое прикрытие - применят его.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Единственный случай ... Вы пытаетесь преподнести как вселенское зло
    Не единственный! Вы реально думаете, что никто не заметит? Ну я заметил.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: иметь мнение и иметь дело - несколько разные вещи
    По результатам митинга принята следующая резолюция:
    ...
    2. Участники митинга обращаются к Законодательному собранию и Правительству Новосибирской области, Городскому совету депутатов и мэрии г. Новосибирска с требованиями:
    ...
    в) внести необходимые изменения в нормативные документы, регулирующие проведение массовых мероприятий, с целью недопущения провокаций под видом «культурных мероприятий», в том числе умаляющих традиционное для России представление о человеческой природе и достоинстве, оскорбляющих чувства верующих, наносящих ущерб иным традиционным ценностям.
    ...
    4. Участники митинга обращаются к Губернатору и Правительству Новосибирской области, мэрии Новосибирска с требованием о запрете проведения публичного выступления рок-группы «Marilyn Manson» и недопущении впредь любых провокационных мероприятий, оскорбляющих традиционные российские ценности, угрожающие общественной нравственности и морали.

    web-страница

    ну да, ну да... дела нет, а требования (выделено мной) есть.

  • В ответ на: Здесь агрессивность направленная в адрес вполне конкретной конфессии просматривается невооруженным глазом.
    :agree: :respect: :bottle: Согласен, но не только здесь, но и на других форумах. Похоже на то, что это-спланированная компания с целью завалить Православие в России. Если им удастся, то с чем и кем останется Русская душа?

  • В ответ на: ну да, ну да... дела нет, а требования (выделено мной) есть.
    И что? Это всего лишь мнение, пусть даже большого слоя населения. Выполнять его законодательная власть не обязана, вернее обязана будет в том случае, если эта группа людей, оформившись в партию, проведет большинство своих представителей в законодательное собрание. :ухмылка: Пусть попробуют! Как, впрочем и вы, господа атеисты - создайте партию, проведите большинство своих представителей в законодательный орган, и проводите в жизнь угодные вам законы. :ухмылка:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: И что?
    и ничего. Ничего, кроме веселья не вызывает "логика", по которой люди, которым "нет никакого дела" до чего-либо, требует это "что-либо" запретить :улыб:

  • В ответ на: Похоже на то, что это-спланированная компания с целью завалить Православие в России.
    единственный, кто мог спланировать эту кампанию - это патриархат. ничто не портит имидж рпц сильнее, чем её собственные действия

  • В ответ на: Ничего, кроме веселья...
    У нормального человека должно вызывать радость то, что в России есть люди с разными мнениями, к тому же способные это мнение высказывать.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: это патриархат. ничто не портит имидж рпц сильнее, чем её собственные действия
    Я уже приводил фото окружения Алексия (ныне покойного). Наводит на мысли о резидентуре, разрушающей образ Православия изнутри.

  • В ответ на: единственный, кто мог спланировать эту кампанию - это патриархат.
    Вам не кажется глупым привязывать акцию хулиганов к патриархату? :ухмылка:

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Если церковное руководство (пусть даже и местное) не протестует против использования конфессионального названия в самоназвании группы хулиганов - то какой следует сделать вывод? :ухмылка:
    Выше приводились ссылки на слова церковного руководства, из которых не видно осуждения хулиганских выходок, а вот одобрение оных вполне себе явно читается. Какой отсюда вывод? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: ...то какой следует сделать вывод? :ухмылка:
    Воинствующие атеисты изо всего делают выгодные им выводы.
    В ответ на: Выше приводились ссылки на слова церковного руководства, из которых не видно осуждения хулиганских выходок, а вот одобрение оных вполне себе явно читается.
    На скриншоте со страницы я не вижу одобрения.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Вам не кажется глупым привязывать акцию хулиганов к патриархату?
    нет, не кажется. до сих пор ни один поп не сказал чётко и ясно, что рпц считает "православных активистов" хулиганами и гопниками, и никакого отношения к ним не имеет, не разделяет их позицию и методы. напротив, из заявлений митрополита тихона можно сделать вывод, что деятельность "хулиганов" ему импонирует. а настоятель собора а.невского александр новопашин, напрямую одобрил активистов после истории с бегемотом: "Я там не был — наверное, к сожалению. Но я разделяю их позицию", конец цитаты.

    интересно, кто же это очерняет рпц? кто развернул кампанию по оскорблению светлых чувств? кто заставляет православных попов раздавать такие скверные интервью? наверное, либерасты, госдеп и покойные младореформаторы.

  • В ответ на: ...ни один поп не сказал чётко и ясно, что рпц считает "православных активистов" хулиганами и гопниками...
    Возможно они считают безнравственным использование подобной терминологии?
    В ответ на: ...из заявлений митрополита тихона можно сделать вывод, что деятельность "хулиганов" ему импонирует.
    Для этого нужно быть фантазером:
    "Он добавил, что православные активисты «заблаговременно написали письма» в областное министерство культуры и правоохранительные органы. (Известно, что руководитель новосибирского отделения движения «Народный собор» Юрий Задоя пожаловался на организаторов гастролей Behemoth в ФСБ, — прим. Тайги.инфо.) «Но ведь никто не захотел с этим разбираться, никто не провел профилактическую работу, и вот произошло столкновение» - где же здесь одобрение? :ухмылка: Люди письменно обратились в министерство культуры, работники которого должны были дать им ответ, и обосновать этот ответ.
    В ответ на: Но я разделяю их позицию...
    Позиция и хулиганские проявления - это разные вещи. Иметь позицию по какому-либо вопросу право каждого гражданина. Только это не значит, что свою позицию можно навязывать другим людям силовыми методами. И я не нашел поддержки этому силовому навязыванию.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • На Тайге фраза Тихона не полностью приведена. Полность вот:
    "это было следствием того, что никто не принял никаких мер по предупреждению конфликта, хотя, как я уже говорил, ребята заранее сообщили о планирующемся выступлении рок-группы и в правоохранительные органы, и в министерство культуры. Не отреагировали – получите. Но не говорите, что православные христиане плохие."
    Что мы видим? Что Тихон считает, что если к мнению "активистов" насчет того, что можно слушать, а что нет, власти не будут прислушиваться, то будут продолжаться такие инциденты. И так и должно быть, православные, мол, в своем праве диктовать направления культуры...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: Произошла драка с охранниками. Да, плохо. Но ведь это было следствием того, что никто не принял никаких мер по предупреждению конфликта, хотя, как я уже говорил, ребята заранее сообщили о планирующемся выступлении рок-группы и в правоохранительные органы, и в министерство культуры. Не отреагировали – получите.
    Еще бы в спортлото написали. С тем же эффектом. Запрета на выступление со стороны минкульта и полиментов нет - значит можно. Какое дело гражданам активистам, кто там что поет за закрытыми дверями (и этих самых активистов не принуждает слушать)?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Что Тихон считает, что если к мнению "активистов" насчет того, что можно слушать, а что нет, власти не будут прислушиваться, то будут продолжаться такие инциденты. И так и должно быть, православные, мол, в своем праве диктовать направления культуры...
    Это уже Ваши выдумки. Граждане, как я понял, обратились письменно в министерство культуры, а ответа не получили. Чиновник должен был им дать ответ и объяснить на основании чего он принял решение о разрешении концерта. Этого не было.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: принял решение о разрешении концерт
    Эмм, простите, а у нас че, на проведение культурного мероприятия на частной закрытой площадке отдельно разрешение властей требуется?

    здровствуйте как маринават огурци

  • ну как сказать "не получили"...

    Есть такой дядя - ВФГ. Он русским языком сказал "... Прокуратура и министерство культуры Новосибирской области не могут оценить, противоречит ли концерт Мэрилина Мэнсона этическим правилам и нормам. Об этом во вторник на встрече с журналистами сообщил врио губернатора Владимир Городецкий.
    "Здесь (в этом вопросе) должны быть выверенные, вполне понятные и прописанные нормы этики. Мы пытаемся и сегодня выстроить работу с группой православных товарищей. Они претендуют: "Вы все с нами должны согласовывать". В честь чего? Есть ответственность тех, кому принимать решения и отвечать за них", - пояснил он."
    Так что оные граждане не получили того ответа, который бы их устраивал, а не вообще ответа. Есть разница?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Запрета на выступление со стороны минкульта и полиментов нет - значит можно. Какое дело гражданам активистам, кто там что поет за закрытыми дверями (и этих самых активистов не принуждает слушать)?
    Ну, вот. То самое навязывание своего мнения, как истины последней инстанции. Из Ваших слов можно сделать вывод, что граждане принадлежащие к вполне конкретной группе лиц не вправе высказывать свое мнение. Кто угодно вправе высказать свое мнение и письменно обратиться во властные структуры. В ситуации с бегемотами следовало полиции активно вмешаться, чего сделано не было. Полиция должна была обеспечить в данном случае проведение разрешенного властями мероприятия. Однако никто им претензии не предъявляет, а попам, которых там не было, и которые вряд ли благословили эту акцию - сразу же. Лишь бы повод найти.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: где же здесь одобрение?
    увы, я бессилен возвращать людям утерянное зрение. особенно, если слепота избирательная.
    В ответ на: Но я разделяю их позицию...
    В ответ на: И я не нашел поддержки этому силовому навязыванию.
    тот же самый коммент: перемежающаяся слепота - не мой профиль. если в словах "я разделяю их позицию" вы не видите поддержки, и медицина, боюсь, бессильна.

Записей на странице:

Перейти в форум