Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: 1 °C
19.020...2переменная облачность, снег
20.02−1...1переменная облачность, без осадков
  • veteran

    Сообщений: 1018

    Вы путаете круглое с горьким. Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину, да и снимают в основном УГ, но это уже другая история). И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ. К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона, который, кстати, спокойно выступает в Бельгии, Германии, Чехии и других цивилизованных странах. Россия в начале 2000-х тоже, казалось бы, после угара 90-х встала на нормальный путь развития, но теперь начинается то ли регресс в сторону совка (в его худшем проявлении), то ли агрессивное насаждение фундаментализма. Как я уже говорил - бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: И совсем другое - деяния маргиналов, прямо подпадающие под статьи УК РФ.
    Т.е. выражение частью общества своего мнения вы называете деяниями маргиналов? :ухмылка: Да и на каком основании людей, которые выступили с предложением отменить концерт вы называете маргиналами? То, что произошло в случае с бегемотами - это правонарушение, но митинг протеста это всего лишь выражение своего мнения частью общества, не более того.
    В ответ на: К тому же не вижу ничего культурного в той агрессивности и истерии, которую наблюдал лично на том же приснопамятном митинге против Мэнсона.
    И где там истерия? :ухмылка:
    В ответ на: ...бродит чудовищный призрак гибрида Северной Кореи и Ирана.
    Т.е. русские люди обязаны принимать навязываемую им чуждую культуру, и не вправе выступить против? А если выступают, то на них вешается ярлык маргиналов?

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Одно дело - открытая государственная программа с грантами, поощрениями и т.п. (у нас пытались устроить нечто подобное, но всё скатилась в михалковщину...
    Т.е. то, что делается для защиты собственной культуры на Западе, то нормально, а аналогичные действия в России вы объявляете михалковщиной?

  • veteran

    Сообщений: 1018

    Не надо передёргивать мои слова - я имею в виду акт телефонного терроризма в Москве. Или это преступное деяние вы ставите на одну ступень с государственными программами по поддержке отечественного кинематографа? И уж тем более не надо приравнивать общую проблему попыток свернуть Россию с цивилизованного пути развития в средневековую дремучесть к "защите собственной культуры".
    [п.7]

    Исправлено пользователем АНОНИМ (30.06.14 10:55)

  • veteran

    Сообщений: 1018

    В ответ на: Завтра кто-нибудь предложит перейти на латиницу под видом поворота на цивилизованный путь развития, а потом предложат отказаться от русского языка под тем же предлогом, то протест против этого будет сворачиванием в средневековую дремучесть?
    Бред.
    В ответ на: А почему западная культура это признак цивилизованности, а русская культура - это средневековая дремучесть?
    Передёргивание v2.0. Речь идет об попытках узурпации некой группой лиц (судя по всему, близкой к властным структурам) права диктовать населению, что оно, это самое население должно смотреть/слушать. Это и есть дремучесть. Подобные действия могут привести к прямым либо косвенным запретам (а где запрет - там и наказание за инакомыслие), тогда как население любой цивилизованной страны должно иметь полное право выбирать самостоятельно - что ему смотреть/слушать.
    В ответ на: Потому что опасаетесь, что в России будет также, как в Европе, претворяться аналогичная программа?
    Напротив, обеими руками "за"! Я как раз приветствую всё прогрессивное, что идет к нам с Запада... Но беда в том, что при нашем кумовстве гранты и прочие госплюшки чаще всего достаются именно кумовьям.
    В ответ на: На тот самый митинг пришли сторонники Мэнсона, и их никто не прогнал, никакого конфликта не возникло - разве это не цивилизованный подход к проведению дискуссии?
    Митинг - сам по себе подход цивилизованный. И всё поначалу вроде пошло по цивилизованному пути. К делу даже подключилась прокуратура, которая, как нам всем сообщили, ничего незаконного в творчестве Мэнсона не обнаружила. Следующий шаг должен был стать полным и безоговорочным карт-бланшем на проведение концерта. Но, к сожалению, этого не случилось.

  • guru

    Сообщений: 3402

    ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов :yes.gif:

    Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.

    И это очень мерзко.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: ИМХО в истории с Мэнсоном секто-активисты выполнили роль баранов :yes.gif:
    Видите, как вы навешиваете ярлыки на людей только за то, что они имеют другую точку зрения: они по-вашему и сектанты, и бараны... Так и хочется задать вопрос: "А судьи кто?" :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    В ответ на: Вопрос о переносе концерта к официальным лицам - люди протестовавшие против концерта не принимали решение. Они только высказали свое мнение. За что их здесь гнобят довольно-таки крепко.
    Используемые протестующие - это "пехота". А есть ещё командование различных уровней - очевидно, что это кампания. Кое-кто демонстративно нарушает закон и находится в полной уверенности, что всё сойдёт с рук.

    Но всё как-то неуклюже.

    Например, за срыв контракта по независящим от артиста причинам, Мэнсону должны заплатить весьма солидную сумму. Мотивация, что "площадь перед ЛДС будет задействована" способна убедить лишь идиотов.

    Надеюсь счёт за ущерб выставят и местные бизнесмены.

    Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу. Многие из других городов. И это ещё не конец. Предстоит получить деньги за весьма дорогие билеты. Представляете - какая канитель - очереди, жара, потеря времени, касса закрылась на обед, кончились деньги, придите завтра, завтра всё по циклу....

    Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    В ответ на: Я бы связала отмену концерта в одну цепь с объявленным решением коммуняк не выставлять кандидата на выборах губернатора.

    И это очень мерзко.
    Ну, это политика.
    Нужна небрезгливая натура для профессиональной деятельности.
    Вот в медицине тоже многое может показаться мерзким. А что делать?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.

    А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16465

    Концерт предложили перенести на другой день
    _____________________
    "Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
    Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • experienced

    Сообщений: 577

    В ответ на: Испорчена репутация местных и неместных православных. В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться? Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...
    Да с какой это стати?
    Отношение к православным оголтелых атеистов, ни в коем случае, не влияет на их репутацию в обществе в целом. Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию.
    Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
    Чего бы сейчас в прессе не писали. Местные чиновники дождались отмашки из Москвы. И сработало известное, - "чего изволите".
    Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
    Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Организаторы кампании нажили себе 10000 врагов среди зрителей, которые собрались посмотреть шоу мировой "звезды", а вместо этого получили фигу.
    Во-первых вы правильно сделали написав слово "звезда" в кавычках. Во-вторых о какой кампании идет речь? Просто люди на законном основании вышли на митинг, заметьте не нарушив никаких законов. Хотите сказать, что люди не име6ли на это права? Имели!.
    В ответ на: Испорчена репутация местных и неместных православных.
    Чем? Разве православные приняли решение о переносе концерта? Вот кто принял решение - тот и испортил репутацию.
    В ответ на: В этом контексте - что значит - "гнобят"? А что ещё делать? Забраться в стойло и заткнуться?
    Но вы бы хотели, чтобы другие люди забрались в стойло и заткнулись! Что делать? Да просто организовать альтернативный митинг с хорошей декорацией, с воздушными шариками, цветами и транспарантами с просьбой не лишать их удовольствия посмотреть концерт. А что сделали эти люди? Пришли на чужой митинг с портретами Мэнсона на майках надеясь спровоцировать конфликт - не получилось, теперь вот на форуме пытаются обгадить людей только за то, что у этих людей другая точка зрения.
    В ответ на: Нет уж - подарили такой случай своим политическим противникам, и его надо использовать на 200%...
    Для подавления инакомыслия? Надо просто принять, что люди бывают разные, что у разных людей разные точки зрения на одни и те же события, и что разные люди имеют право высказывать свою точку зрения, в том числе и публично. Мое мнение по этому поводу однозначно: я против запретов и силовых методов агитации, ведь сказано "Все тебе позволено, но не все полезно" - каждый сам должен решать, что ему смотреть, и что делать, только в пределах разрешенных законодательством.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: "Дядя, ты дурак?"
    Вообще-то культурные люди, при общении с другими людьми, таких слов не употребляют. :ухмылка:
    В ответ на: Концерт - это не только собственно, один певец, которого посадил в самолёт в одном городе и высадил с самолёта в другом за час до следующего концерта. Помимо нескольких тысяч зрителей, настроившихся на конкретный день, это ещё и масса оборудования (музыкальное, световое и т.п.), которое надо смонтировать, а затем демонтировать и упаковать к перевозке, костюмы, масса персонала. За один день и даже за неделю такие вещи не согласовываются.
    Все так, все правильно, но я не понимаю какие претензии к людям высказавшим публично свое мнение - все претензии должны быть к людям, которые предложили этот перенос, и отказали в проведении концерта в обусловленное время.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно? Некой МАЛЕНЬКОЙ (сколько там митингеров, вместе с сектантами было - человек 500, да? Ну а билетов на ММенсона продали больше - на сайте ЛДС Сибирь указано число мест на арене - 7400) группе что-то не нравится. Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: А к людям, ПОТРЕБОВАВШИМ переноса, значит, претензий быть не должно?
    А какие могут быть претензии к людям не принимавшим решение? :ухмылка: Хотите сказать, что люди потребовавшие запретить концерт не имели на это права? Т.е. они нарушили какой-то закон? Назовите статью закона, которую они нарушили, и пожалуйста в суд! Кстати, кто мешал желающим этого концерта организовать альтернативный, более многочисленный, красочно оформленный митинг с просьбой не лишать их удовольствия послушать своего кумира?
    В ответ на: Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:
    Нет, тут другие люди дают стране угля (или газа :ха-ха!: ) пытаясь подавить инакомыслие.
    Кстати я, посмотрев некоторые ролики в интернете, не увидел ничего безнравственного. Безвкусицу увидел, но о вкусах не спорят. Я не против концерта - я против того, чтобы людям затыкали рот, чтобы им запрещали высказывать свое мнение, в том числе и публично. Я против того, чтобы людей гнобили только за то, что у них есть свое мнение. Подавление инакомыслия - это признак средневековой дремучести.

    Исправлено пользователем Baltazar (29.06.14 17:07)

  • experienced

    Сообщений: 577

    [цитата]

    Они начинают требовать у администрации города, и в результате значительно бОльшая группа людей из-за этого терпит неудобства и финансовые потери. И к этой МАЛЕНЬКОЙ группе не должно быть никаких претензий? Ну вы, блин, даете стране угля, хоть мелкого, но много... :death:

    [/цитата]

    Вы свое мнение составляете, пользуясь слухами гуляющими на форуме, или иногда более профессиональные источники используете? :(

    Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?

    Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.

    А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью. После этого уже будем обсуждать - в какой фоме они могли выражать свой протест и было ли, против чего протестовать. Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят. На просьбу не нарушать закон о тишине что в ответ? Правильно. Не нравится - не слушай, заткни уши и не отсвечивай..

    Очень вашим крестоносцам не нравится, когда что-то идет не по их желанию.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Укажите, на каком основании люди требовали отмены НЕ ОБЩЕДОСТУПНОГО концерта. Закон, статью.
    Конституция РФ, Статья 29.
    В ответ на: Так то мне, напрмиер (и не только мне) не нравится, когда посередь ночи с церкви в колокол звонят.
    Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. :ха-ха!: Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.

  • veteran

    Сообщений: 1018

    В ответ на: Конституция РФ, Статья 29.
    Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.
    В ответ на: Поменяйте квартиру ближе к мечети - другой звук будет. :ха-ха!: Кстати среди ночи богослужения не проходят - спят люди.
    И это кстати, верно - наши звонари по ночам спят. А вот в тех же Турции и Египте записи призывов на мусульманскую молитву весьма громко включают как раз около 4 утра. И это не напрягает ни местное население, ни туристов из России и Европы.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Трактуете с точностью до наоборот - особенно внимательно надо изучить п.2.
    "Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства" - ничего этого не было.

  • guru

    Сообщений: 3029

    В ответ на: Есть разница между запретом в Москве, и как следствие в Новосибирске? Или все едино?
    Подозреваю, что когда митинг на Красной площади проходил, в Москве уже был запрет, только еще не во всех чиновничьих кабинетах был согласован и подписан.
    ...
    А претензии надо предъявлять организаторам тура - они профессионалы, должны были предвидеть последствия, а может быть, им именно такие последствия и нужны были. Политическая провокация называется. Возможно, работа пресловутой пятой колонны.
    В Москве никакого запрета не было (как и у нас, кстати - явного). Подозреваю, что анонимный звонок о будто бы заложенной бомбе навряд ли был согласован и тем более подписан в чиновных кабинетах.

    Оргам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • guru

    Сообщений: 3897

    Еще как было. Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями. А пропаганда религиозного превосходства православных над сатанистами, и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

  • русский колобок

    Сообщений: 92303

    Отмена концертов, или отсутствие согласований со стороны властей, явление обычное. Что сразу вспоминается - вполне патриотичные российские петрозаводский "Воздух"-2010, самарский "Рок-над-Волгой"-2014... Что тут делать - смиряться, не состоялся этот фестиваль, не состоялся этот концерт - состоится другой.
    Телефонное хулиганство, а тем паче телефонный терроризм категорически не одобряю.

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    В ответ на: Нд-а-а... конец света наступит, не иначе.
    А за ним придёт тысячелетнее царство анархии.
    Шутку юмора понял. Типа - анархии, но царство.

    Никакого царства не будет. Анархия пропорциональна уровню сознательности и развития интеллекта. То есть - способности сознательно поддерживать порядок, при котором отсутствует власть.

    Всего навсего.

    Между прочим - это повседневная практика. Вот и Вы тоже в повседневной жизни с друзьями координируете свою деятельность, учитывая свои и чужие интересы без власти, суда и полиции.
    Или - нет? У Вас такие друзья, что без нотариального заверения всего и вся и без полиции - с ними договориться невозможно?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    В ответ на: Да с какой это стати?....
    Сказано: "Всякая власть от Бога". Так вот они (православные) пользуются этим постулатом, как руководством к действию....
    Ну, высказали свое мнение на митинге. Концерт они не запрещали. А что, кто-то может лишить их права высказать свое мнение?
    Кстати, в отличии от прочих членов общества, православные избавлены от политических притязаний. Как вам известно (если известно), церковь отделена от государства. Нет в современной РФ политических партий, принадлежащих той, или иной конфессии.
    Церковь как занималась душой с момента зарождения, так по сей день и занимается.
    Повторяю в очередной раз - православие не является НРАВСТВЕННЫМ мотивирующим фактором.
    Поясняю. Помните, не так давно за запыление квартиры православного патриарха был оштрафован на пару десятков миллионов рублей по решению суда православный врач (правда украинской конфессии).
    Поясните мне, не христианину, как здесь сработала православная мораль про прощение ближнего? Сосед-единоверец снизу - это ближний?

    Утверждение же того, что митинг сам по себе, а отмена концерта сама по себе - как раз и демонстрирует способ ухода от ответственности. Особенно в контексте событий , произошедших ранее - хулиганства около Рок-сити, за которое никто не несёт ответственности. Это второй пример действия морали.

    Это всё приводит к росту авторитета в нравственной области? Понимаете - подсознание -то не обманишь. Можно придумывать всякие оправдания, а реально всё это усиливает сомнения.

    Концепция "Любая власть от бога" - центральная политическая концепция христианства, за которую феодальные власти и занялись распространением данного религиозного института. Кстати, получается, что власть уничтожавшая христиан - тоже от бога.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Я против митинга ничего не писал. Весь пафос направлен против организации и провоцировании части граждан к демонстративным насильственным акциям теми, кто организовывает это.

    Политически факт состоит в том, что создаётся прецедент того, что некие граждане пытаются силами и угрозами запретить законный выбор других людей по причине того, что им эстетически не нравится этот выбор.
    Причём, пытаясь пристегнуть к этому русский национализм.

    Конкретно , я считаю так - захотелось некоторым русским послушать Мэнсона - пусть слушают. Мэнсон русских не ругал и никаких инвектив не высказывал. Что официально подтверждено. Вот пусть приезжает к любителям жанра и поёт. Тем более, что противники базируются на концептуальной и символической системе, где в оригинале нет ни одного русского слова и ни одного русского персонажа. Что, кстати, не противоречит моей политической концепции - если часть русских это устраивает, то значит так тому и быть. Не надо только мешать друг другу.

    Митинг в поддержку Мэнсона , причём - на порядок многочисленней, должен был состояться , причём люди ещё и принесли денежки - это концерт Мэнсона.

    И никакого подавления инакомыслия. Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет. Реагировать необходимо - ДО ТОГО

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Я против митинга ничего не писал. Весь пафос направлен против организации и провоцировании части граждан к демонстративным насильственным акциям теми, кто организовывает это.
    И где на митинге было провоцирование к насильственным акциям?
    В ответ на: ...что некие граждане пытаются силами и угрозами запретить законный выбор других людей по причине того, что им эстетически не нравится этот выбор.
    Какие силы? Какие угрозы? Собрались пошумели и разошлись - они решения не принимали. Они только публично высказали свое мнение - почему вы хотите запретить людям высказывать свое мнение? Только потому что оно вам не нравится?
    В ответ на: Конкретно , я считаю так - захотелось некоторым русским послушать Мэнсона - пусть слушают.
    Согласен! На 100% согласен. Но с другой стороны захотелось неким людям выразить протест - пусть протестуют! Лишь бы закон не нарушали.
    В ответ на: Не надо только мешать друг другу.
    Правильно! Но посмотрите ролик с митинга: зачем пришли ребята с портретами Мэнсона на митинг протеста?
    В ответ на: Митинг в поддержку Мэнсона , причём - на порядок многочисленней, должен был состояться , причём люди ещё и принесли денежки - это концерт Мэнсона.
    Не надо ерунду говорить. Не смогли сторонники Мэнсона отстоять свои интересы, а могли бы.
    В ответ на: И никакого подавления инакомыслия.
    А что же это? Именно попытка подавить инакомыслие: "как они посмели протестовать?" А почему нет? Какую статью какого закона они нарушили? Назовите!
    В ответ на: Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет.
    Ну вот, опять начинается вешание ярлыков...
    В ответ на: Реагировать необходимо - ДО ТОГО
    Реагирование до того - это агрессия, ибо реагировать можно только на случившееся событие.

  • experienced

    Сообщений: 577

    В ответ на: Организаторам, конечно, и была нужна такая цель - понести убытки, да еще, чего доброго, уплатить неустойку. Вы это серьезно? Провокация - вполне возможная версия. Но "пятая колонна"-то причем? Опять ведьм ищете?
    Судя по той истерике, которая даже на форуме устроена из-за обычного немногочисленного митинга - вполне возможная версия.
    А вся отрицательная энергия сброшена с виновника ММ на безобидных митингующих. Возможно, кто-то скоро призовет не только колокольный звон запретить, но и церкви рушить.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Хммм... вообще-то истерику учинили граждане православные активисты, если что. Им, видите ли, не понравилось, что на закрытой площадке будет проходить сначала один, потом, на другой площадке - другой концерт. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует. Ну и вполне понятное возмущение НЕсторонников их мировоззрения пытаются выставить как истерику.
    Хотите верить - верьте, кто ж не дает-то. Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • experienced

    Сообщений: 577

    В ответ на: Концепция "Любая власть от бога" - центральная политическая концепция христианства, за которую феодальные власти и занялись распространением данного религиозного института. Кстати, получается, что власть уничтожавшая христиан - тоже от бога.
    Почему феодальные? При чем здесь феодализм? Если пошла такая пьянка ...
    Мы все живем в две тысячи четырнадцатом году от Рождества Христова. И наши светские власти с этим согласны. Это факт, или не факт? Что уж мелочиться и феодализмом ограничиваться?
    Таки да, власть уничтожавшая христиан - от Бога.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует.
    Но если это так, то о чем разговор? Пошумели на своем митинге и разошлись - имеют право. :ухмылка:
    В ответ на: Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
    Объясните пожалуйста почему группа людей, пусть малочисленная, мнение которой не является значимым, не имеет право выразить свое мнение публично? На этих людей разве не распространяется действие Конституции РФ? Я уже неоднократно задавал вопрос: "Какую статью какого закона нарушили люди вышедшие на митинг протеста?" - ответа не дождался... :ухмылка:

  • experienced

    Сообщений: 577

    В ответ на: Хммм... вообще-то истерику учинили граждане православные активисты, если что. Им, видите ли, не понравилось, что на закрытой площадке будет проходить сначала один, потом, на другой площадке - другой концерт. То, что их мнение ни для кого, кроме них, не является хоть сколько-нибудь значимым - их, естественно, не волнует. Ну и вполне понятное возмущение НЕсторонников их мировоззрения пытаются выставить как истерику.
    Хотите верить - верьте, кто ж не дает-то. Только не лезьте со своими скрепами и устоями в чужие жизни. Не мешайте окружающим - и все будет хорошо.
    Надо же, какая интересная и свежая трактовка всего происходящего! Буквально на глазах рождается что-то совершенно новое. Особенно по-поводу двух площадок.
    Просто информационная война развернулась.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    то есть 2014 лет тому назад что-то сделало "ЩЕЛК" и наступила новая эра? :ухмылка:
    Показать скрытый текст
    есть мнение, что "ЩЕЛК" сделали ножницы при обрезании одного, возможно существовавшего, еврейского мальчика
    Скрыть текст
    Вот только мусульмане с этим не согласны - у них 1436 год по хиджре идет. У буддистов же сейчас идет 2557 год от перехода в нирвану (возможно, существовавшего) Будды... У "родноверов" и вообще непойми какой год - сами договориться не могут.
    И что теперь?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    На митинге возможно не было провоцирования, но он был в контексте ранее произошедших событий.

    С каких пор законное ранее согласованное событие нужно подтверждать митингом ("что б отстоять"?

    Это не навешивание ярлыков, а констатация факта, что пацаны решили копировать технологии разных талибанов, хунвыйбинов и "правых секторов". Не понимая, что это пешки в игре, предназначенные в жертву, чтобы улучшить позицию.

    Причём здесь инакомыслие? Вот Вам на улице будут не давать пройти - это НЕ инакомыслие, а нападение. А при нападении можно применять самооборону.

    Победа выглядит иначе. В данном случае - распропагандированные зрители не пошли на концерт. Среди продюсеров - переполох. Продан один процент билетов! Народ не пошёл.

    Или какая-нибудь бездарная выставка. Надо объяснить - искусство дегенератов. И привести примеры. А если кто придёт, то посмотрит - действительно - дегенераты.

    А применяются такие дегенеративные методы, что на их фоне распад личности рисовальщика воспринимается как забавный прикол!

    :улыб:

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    Повторю еще раз для ПТУшников. Конституция РФ глава2 статья17 часть3. Конституция РФ глава2 статья 29 часть2.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    [п.7] Считаем на пальцах: рок-сити - это раз. Загибаем пальчик. ЛДС Сибирь - это еще раз. Загибаем еще один пальчик. Всего получилось один и еще один загнутый пальчик. По-умному - это ДВА пальчика. :umnik: И это только за последний месяц.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем АНОНИМ (30.06.14 16:48)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Феодализм - иерархическая сословная система, пришедшая на смену античности.
    Первое сословие - священники и монахи.
    Второе сословие - короли, аристократия и дворянство.
    Третье - все остальные, в том числе - крепостные.

    Ну и вот - христианство операционная система этого устройства.

  • experienced

    Сообщений: 577

    В ответ на: Вот только мусульмане с этим не согласны - у них 1436 год по хиджре идет. У буддистов же сейчас идет 2557 год от перехода в нирвану (возможно, существовавшего) Будды... У "родноверов" и вообще непойми какой год - сами договориться не могут.
    И что теперь?
    Да ничего теперь.
    У мусульман и буддистов и спрашивайте за их летоисчисления, которое их правительствами за основу не берется.
    Я точно знаю, что в Париже, Лондоне, Амстердаме, Нью-Йорке (перечислять дальше не вижу смысла) сейчас 2014 год от Рождества Христова.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    А в Токио 26 год Хэйсей. В Бангкоке 2557 год. Это я знаю точно. Что из этого следует-то?
    Да, в Иерусалиме сейчас 5775 год, кажется - могу напутать. В Пхеньяне 103 год.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    Еще как было. Написать, что было - это мало. Нужно еще и объяснить в чем это заключалось.
    В ответ на: Потому, что сейчас происходит в обществе можно видеть, что религиозная вражда действительно возбуждена этими событиями.
    Тем, что люди мирно провели митинг возбуждена злоба со стороны некоторой части жителей, причем злоба ничем не обоснованная. Кроме того здесь проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу.
    В ответ на: и требования к властям осуществить дискриминацию по религиозному признаку (призыв к запрету концерта) так же имели место.Это с какого перепугу требование запретить концерт является дискриминацией по религиозному признаку? Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста, а не религиозными принципами.

  • забанен

    member

    Сообщений: 61

    В ответ на: Конституция РФ глава2 статья17 часть3.
    "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц" - и где это было на митинге? Люди не запрещали концерт, а только публично высказали свое мнение - Конституция РФ глава2 статья 29 дает людям на это право! Чем право высказать свое негативное мнение об исполнителе нарушило право других людей? Вот то, что случилось с бегемотами, то да, нарушение закона - пусть люди, в отношении которых закон нарушен привлекают к ответственности нврушителей подавая иски в суд - никто ведь не возражает.
    В ответ на: Конституция РФ глава2 статья 29 часть2.
    "Каждому гарантируется свобода мысли и слова" - Что и произошло на митинге: люди собрались и высказали свое мнение. "Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них" - а вот здесь, на форуме, как раз и имеет место попытка некоторых граждан заставить людей отказаться от выражения своих мыслей других людей, что и является антиконституционным явлением.

  • волнистый бугагайчик

    Сообщений: 13693

    В ответ на: проводится идея запрета свободы слова по религиозному принципу
    Именно что. Репертуар исполнителя не соответствует духовным скрепам некоторой части населения - требуем запретить для всех.

    В ответ на: Митингующие объясняли свое требование неприличным поведением артиста
    бездоказательно и нарываясь на обвинение в публичной пропаганде сексуальных извращений, в том числе - пропаганду среди несовершеннолетних ;).

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • забанен

    activist

    Сообщений: 313

    В ответ на: Мы все живем в две тысячи четырнадцатом году от Рождества Христова. И наши светские власти с этим согласны. Это факт, или не факт?
    обожжите.. это вы сейчас что, обосновываете превосходство христианства над другими идеологиями? размахивая глянцевым календариком?

  • ёжик. зилёный ёжик

    Сообщений: 102385

    Вот когда отдельные активные граждане начнут обосновывать превосходство православия над другими христианствами, размахивая глянцевым юлианским календариком, и власть к этому прислушается, будет п. 5 с откатом в прошлое на пару тысяч лет недель.
    А пока это просто флуд на форуме, не соответствующий истине. Живем-то мы в в две тысячи четырнадцатом году нашей эры. Который случайно совпал с 2014 от Р.Х. :biggrin:

  • activist

    Сообщений: 428

    В ответ на: "Дядя, ты дурак?" (с) Слово "график" знакомо?
    Не путайте мягкое с тёплым.
    Предложение перенести на другой день это просто такая форма отказа. Всем понятно, что перенос с воскресенья на будний день уже само по себе это провал концерта (день-то рабочий), но когда пытаешься перенести такую махину как концерт зарубежного исполнителя на которого съезжается фанаты с других городов... понятно сразу - это невозможно.
    Но сохранить лицо-то надо...
    Технично отказали "не отказывая".
    Всё правильно. Так и надо. Претензии могут быть только к тем, кто устроил концерт в День города, недооценив силу общественного протеста.

  • activist

    Сообщений: 428

    В ответ на: Если пустить дела на самотёк, то от ребят, взявших в качестве примера для себя талибан - жизни не будет. Реагировать необходимо - ДО ТОГО
    Вы преувеличиваете одно и "недооцениваете" (вернее не замечаете) другое.

    Не встречал сторонников Мэнсона в реале, как и сторонников "свободы слова" как его толкуют на форумах и в СоцСетях. Всем либо фиолетово, либо менсон очень не нравится.
    Возмущена запретом лишь "тусовка" и не только тусовка менсона, а вся тусовка связанная с этой шоу-"индустрией".
    Эти активисты покусились на их деньги и основательно подрубили им источники дохода на будущее.
    Мне лично не нравится менсон, но мне пофиг на него и на его фанов. Перебесятся.

    Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты. Возможно за редким исключением.
    Поэтому я смотрю на них как на людей которым нельзя доверять. Человек который не любит Родину легко предаёт всё остальное - идеалы, коллег, друзей и даже семью. За редким исключением.
    Я даже подозреваю, что среди сторонников менсона и пресловутой свободы слова полно сторонников навального и прочих "оппозиционеров".

    Ну и ко всему прочему - организованной силой показали себя только противники "бафомета" и менсона, что намекает всему обществу - сколько бы ни протестовали фаны бафометов и менсонов в интернетах, власть будет слушать только тех кто лучше организован и способен на действие.

    Если эту ситуацию экстраполировать на экс-Украину - на чьей стороне оказались бы те и другие? Как вы думаете?
    А если подумать - из каких социальных источников рекрутируют и какими социальными технологиями пользуются организаторы оранжевых революций?
    Фаны "Черноморца" и "Металлугра" сожгли Дом профсоюзов в Одессе.

    Ещё мне интересно почему сторонников менсона не называют маргиналами. Они ведь очень сильно отличаются от нормального среднестатистического человека. Намного более чем все эти псевдоправославные, православные, НОДовцы и прочие.
    Т.о. получается, что тот кто использует слово маргинал либо не знает его значения, либо фальсифицирует действительность.

    Кстати кто там после менсона следующий на срыв концерта?

  • русский колобок

    Сообщений: 92303

    Тебя не туда несёт, как и некоторых ораторов. Юрий Задоя не вопрос, огромную работу тащит на своих плечах. :respect: С примкнувшими не факт, что со всеми всё гладко, тоже люди, тоже могут ошибаться.
    Моя точка зрения неизменна - бегемотов надо было запрещать через суд, признавая ряд их текстов экстремистскими. Их на самом деле даже пускать на землю русскую не стоит.
    Мэнсона можно не трогать, итак чудо заморское на голову стукнутое слегка. :beee: Он на самом деле этакое пугало для американского общества, а кто сказал, что антиамериканский это не почти что пророссийский?:улыб:Соответственно, обвинения в непатриотизме тут беспочвенны.
    Для меня авторитетным является мнение кандидата филологических наук, первого проректора Новосибирской православной духовной семинарии, проректора по учебной и научной работе семинарии и Новосибирского Свято-Макарьевского богословского православного института, иерея Иоанна Реморова:
    Показать скрытый текст
    Тексты Мэнсона не экстремистские… но они рассчитаны не на массовую аудиторию… и уж точно не предназначены для подростков: это как минимум 18+… Есть такие спорные песни, как, например, «Армагеддон», где припев при тупо-банальном подходе можно понять как призыв убивать и насиловать. Хотя, если посмотреть текст внимательнее, то там прямо говорится, что это «западня». Сатанизма тут нет — даже наоборот
    Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1846621/ — Мэнсона запретили насовсем — НГС.НОВОСТИ
    Скрыть текст

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.

  • guru

    Сообщений: 3029

    В ответ на: Возмущена запретом лишь "тусовка" и не только тусовка менсона, а вся тусовка связанная с этой шоу-"индустрией".
    ....
    Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
    ....
    Я даже подозреваю, что среди сторонников менсона и пресловутой свободы слова полно сторонников навального и прочих "оппозиционеров".
    ....
    Кстати кто там после менсона следующий на срыв концерта?
    Пока собирался аргументированно ответить на этот поток сознания, в котором черт знает что намешано, коллега Алексий вполне правильно ответил: "обвинения в непатриотизме тут беспочвенны." По-моему, его мнение куда более логичное, нежели ваше многословное и слегка измененное в соответствии с текущим политическим статусом старосоветское "сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь".

    Поэтому коротко. Отменой концерта возмущены более широкие круги общественности, нежели только фанаты Мэнсона. Молодежи, которую незаслуженно лишили рок-концерта, на Навального в большинстве своем наплевать. Как, в общем, и огромному числу людей, которые не будучи оппозицией, к выражению "свобода слова" не применяют уничижительный эпитет "пресловутая", в отличие от вас. Хотите цензуры? Хотите подавления инакомыслия? Хотите "министерства правды", по Оруэллу? Так и кто же тогда маргиналы?

    Кто там следующий, спрашиваете? Слышал уже отдельные вспышки истерики по поводу (представьте себе) народной артистки Софии Ротару. Которая отказалась от предложения принять российское гражданство, будучи жительницей Крыма. Это же возмутительно, да?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • guru

    Сообщений: 3897

    В ответ на: Для меня очевидно, что сторонники мэнсона это не патриоты.
    "Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна." П.А.Вяземский

    "Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"

Записей на странице:

Перейти в форум