Погода: −17 °C
22.11−19...−17пасмурно, снег
23.11−16...−14пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бомба под реальный сектор экономики НСО ___ NF !

  • Министерство промышленности НСО опубликовало проект программы «Развитие субъектов малого и среднего предпринимательства и торговли в Новосибирской области на 2014-2019 годы».

    web-страница

    Фактически документом декларируется, что единственное спасение экономики - превратить НСО в огромную барахолку. Т.е. наращивать объёмы продаж товаров.
    При этом скромно умалчивается, что товары то будут в большинстве своём импортные.

    Т.е. скорее всего за счёт бюджета будут строить всё новые и новые торговые центры.
    На что планируется потратить почти 1,3 миллиарда рублей.
    Фактически это поддержка зарубежных товаропроизводителей.

    Вдумайтесь в цифры.
    В день (как гласит проект программы) люди оставляют в магазинах области около 1,1 млрд.рублей.
    Представьте, что хотя бы часть этих денег пойдёт новосибирским заводам и фабрикам!

    Мне задают вопрос. А что делать то этим предприятиям?
    Существует более десятка вариантов загрузки их новой продукцией.
    Самое простое это опережающее импортозамещение.
    Приведу пример непосредственно из нашей деятельности.
    Вот сейчас мною проектируется именно такое изделие. В России его аналоги не производятся.
    Цифры примерно таковы - даю производственникам чертежи, они (не зная истинных цен на рынке) берутся (с удовольствием) делать детали на несколько десятков (!) процентов (!) дешевле, чем если бы их купить в Китае! Жаль, что заказчик не разрешает озвучить нюансы.
    И ведь наблюдается огромное количество совершенно пустых ниш, которые возможно было бы освоить!

    Но программа, которую хочет принять ОблПравительство, не дает шансов людям, что-то создающим и производящим.
    Как будто бы все только и должны продавать, продавать, продавать!
    Мы категорически протестуем против такой программы "поддержки МиСП"!
    Методы развития реального сектора есть и они детально, до мелочей, отшлифованы практическим опытом!
    Такая программа "развития" это катастрофа для области!
    Статистика и так говорит, что область держит первое место по суицидам , так ведь будет ещё хуже! Ведь не всем же дано быть продавцами!
    Господа депутаты, вспомните о народе!!! Не принимайте антинародную программу!

  • Ничего плохого в этом нет. Несколько лет таможенного регулирования показало, что отечественный производитель научился только наклейки переклеивать на китайской продукции. В тоже время, резко сузился рынок сбыта для производителя мелкого предпринимателя из-за разрушения системы сбыта.
    В итоге правительство НСО хитрецы, желают стать центром торговли в Сибири и получать с этого выгоду.

  • Ну, если в Новосибирске пошёл в гору торговый бизнес - зачем по этому поводу переживать?
    Вот Нью-Йорк вообще никакой промышленности не имеет. А фактически - мировая столица.
    Шанхай специализируется тоже на всяких оборотах, называет себя стоицей Азии и даже развивает свой шанхайский диалект китайского, отличающегося от государственного как небо от земли.

    Новосибирск по сути - стратегический центр Азии. Так сказать - центр Хартленда. Он и предназначен для информационного, финансового и торгового оборота. Поэтому образование, наука, искусство и торговля это его, так сказать, карма.

    Что касается промышленности, то тут своё слово должны сказать - промышленнки-предприниматели. А раз они молчат, как будто набрали воду в рот, так тут хоть запереживайся, а сделать ничего нельзя.
    Как-то активнее промышленникам надо быть, больше встречаться между собой. Поддерживать материально те политические силы, которые будут защищать интересы промышленности.

    Тут, разумеется, полный провал.
    Политика в зачаточном состоянии.
    Промышленники - первое поколение. Фактически постсоветские кулаки - предприимчивые люди с крестьянского типа менталитетом. Хотят с с властью - сговорится.
    Детский сад.
    По этому поводу хорошо высказался такой знаток власти как товарищ Сталин.
    Предприимчивому режиссёру Эйзенштейну он объяснил суть дела в таких выражениях - вы нам хотите угодить, а нам угодить невозможно!

    Так промышленникам нужно взаимодействовать с теми, кто сами ещё только растут. Тогда они и займут влиятельное место. А втиснутся туда, кто уже стал взрослым и укрепился - невозможно, дураков там нет.

  • Да пожалуй что нет. )))
    Сейчас уже скорее всего своё слово скажет прокуратура.
    Если кое-кто по-прежнему останется глух и не начнет хотя бы диалог.
    Выхода нет другого.

    Есть такое весьма вульгарное, но очень подходящее к теме высказывание.

    Жадность фраера сгубила.

    Да, звучит, повторюсь, вульгарно, но по всей видимости именно так и пойдет дело.
    Естественно, любому региону нужна и торговля.
    Но.
    Мы уже видели, к чему привел перекос в финансировании инноватики.
    Деньги влили в Академ, в пром.районах города продолжают банкротиться заводы.

    Жадность.
    100% - торговле, и ноль - инноваторам.
    Разумно ли это?
    Более не геноцид смахивает, нежели на здравый смысл.

  • Ты забыл маленький "пустяк".
    Люди.
    И заводы.

    Люди не могут все поголовно заниматься торговлей или услугами.
    Физически.
    Так что им остается? Умереть?
    Что делать молодым, которые хотят творчеством заниматься, создавать что-то новое?
    Тоже умирать?

    А заводы куда девать?
    Они уже здесь. Ещё с прошлого века.
    А персонал заводов куда? Тоже на тот свет?

    Людоедская политика.

    И ещё ...

    Кое-кто забыл про пункт №3 вот этого документа
    План Путина
    Не стоит забывать.

  • Чтобы финансировать инноваторов нужны по меньшей мере ... инноваторы!

    Где из взять? Пока только инноваторы типа Чубайса с предсказуемыми результатами.

    Реально требуется комплекс из разработчиков научных высоких технологий и предпринимателей, готовых эти технологии внедрять. По идее - сами предприниматели должны найти ещёи деньги. А уж финансовая помощь администрации - это дополнительно.

    Да и вообще - финансирование государством частных проектов, дело крайне своеобразное во всём мире.

    Во всяком случае необходима система. А раздача государством денег на инновации - это Сколково. Лучше сразу топить деньгами ТЭЦ-5 бросая в топку - хоть калории выделятся.

    Всё время возвращаемся к одному и тому же - нужен комплекс - политика-предприниматели-финансисты-наука.
    А кадров нет.
    Представьте ситуацию - появились деньги, а кадров нет...

    :улыб:

  • Завязывай теоретизировать. )))

    Инноваторы есть. И проекты есть.
    Все здесь есть. Здесь, а не где-то там.

    А чтоб их стало ещё больше, и соответственно и польза обществу от них, как раз и нужна коррекция таких программ.

  • Почему не могут заниматься?
    Могут. Локально. Я же приводил примеры Шанхая и Нью-Йорка.

    Ну, ещё - Кипр!

    :ха-ха!:

    Промышленность, спору нет, нужна.
    Но промышленникам выгодно не развивать высокие технологии, а вывозить производство или нанимать мигрантов - дёшево и сердито.

    ...

    Про План Путина я в своё время запустил в интернет идею. План - это курительное растение.
    Идея - распространилась!

    :улыб:

  • Пока не будет политической воли заинтересованных групп, всё это будут только фантазии.

    А заинтересованы только националисты.
    Правда они только пошли в первый класс школы после детского сада....

    :улыб:

  • В ответ на: В итоге правительство НСО хитрецы, желают стать центром торговли в Сибири и получать с этого выгоду.
    тогда бы имело смысл вкладывать в дороги и в оптовые рынки со складами за городом по караванным направлениям, а в гламурные ТРЦ
    ну и никто еще не дал гарантии, что в Сибирь будет тариться из Европы через Новосибирск или Москва с Европой с через Новосибирск. В чем смысл переформатировать груз у нас? Ну проехали контейнеры станцию на скорости 150 км в час без остановки и привет жителям.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Самое простое это опережающее импортозамещение.
    Приведу пример непосредственно из нашей деятельности.
    Вот сейчас мною проектируется именно такое изделие. В России его аналоги не производятся.
    Цифры примерно таковы - даю производственникам чертежи, они (не зная истинных цен на рынке) берутся (с удовольствием) делать детали на несколько десятков (!) процентов (!) дешевле, чем если бы их купить в Китае!
    два вопроса: 1) в чём же проблема, если всё так здорово? 2) почему вы не миллиардер, если знаете и умеете что и как производить лучше и дешевле аналогов? это не риторические вопросы, хочется услышать конкретные проблемы, препятствующие лично вашим начинаниям.

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • А разве Н-ск уже не превращен в большую барахолку? Равно как и вся эрэфия? Своего почти ничего не осталось. А если и есть, то отвратительного кач-ва. Автопром тому пример. А комплектующие к нему... :cray-1:
    Кач-во услуг тоже отвратное. Здравоохранение, образование и протчая....
    Мне одно интересно: как долго ничего не производящая система сможет существовать? Существует уже более 20 лет. Сколько осталось?

  • Да нет, не только реалии таковы, что мировой сборочный цех это китай. Вопрос только в том, что какая роль в производственном процессе отведена ему. Недавно якупил себе один девайс, например, дорогой, бутиковый, на задней крышечке гордо написано Made in NYC, USA. Захотелось мне его разобрать, посмотреть, что внутри. Снял крышечку, - батюшки, а больша часть компонентов с китайской маркировкой. Пишу значт производителю, чо такое-чо такой? мне честно отвечают: диар кастомер, наши устройства действительно собираются и испытываются в NYC, США, однако компоннты китайские, просто потому что аналогичные не производятся больше нигде:улыб:

    здровствуйте как маринават огурци

  • В Африке положение ещё хуже, но она будет существовать долго, да ещё негров экспортировать - никто в этом не сомневается.

    Будет существоать до тех пор, пока кому-то более сильному не понадобится их территория.
    Или не распадётся вследствие внутренних процессов.
    Вариант - раздел на сферы влияния внешних стран, как Китай в 19 веке.

    Вообще-то, рост самосозная русских идёт.
    Вопрос в том, кто и где станет политическим лидером.

    Между прочим, и у Новосибирска есть шанс. Всё зависит от местного контингента.
    Вдруг на новосибирцев снизойдёт озарение. Не на всех конечно. Ну, хотя бы человек ... сто...

    :улыб:

    И тогда барахолка станет фактором положительным.
    Вот в советской сексологии была такая концепция - нет невозбудимых женщин, есть мужчины. которые не могут возбудить свою женщину.

    Фот так и с политикой.
    Нет отрицательных факторов, есть политики, которые не могуи превратить феномен в выгодный для себя фактор.

    Ну барахолка... И что?

    Если сюда везут что-то и надеются получить прибыль, значит не всё так плохо. значит есть нечто такое, что делает эту деловую активность выгодной.
    Значит, надо проанализировать ситуацию, понять - в чём выгода и поставить на службу себе.

    Барахолка это значит - материальная связь со всем окружающим миром.
    Значит - денежный оборот. Значит - деньги. Которые могут положительно поработать.

    Можно попытаться и внедриться в систему.
    Как?
    Да хотя бы выборы в горсовет.

    Уж не помню, сколько там заседает.
    Ну, человек 30.
    Если кругом такие активные, то можно попытаться провести человек 20.
    Представляете!
    Каким бы маловлиятельным не был бы этот орган, всё равно при большинстве можно отгрызть средства и на развитие технологий.

    Другое дело - есть ли в Новосибирске такие 30 человек?
    А?

    Вот -то-то и оно.

    А прецеденты были. Помните, ЛДПР уже завоёвывало практически большинство.
    Но всех депутатов разложили месяца за три.

    С тех пор прошло, одако, много времени. Но многое ли изменилось?
    №0 новосибирцев - убеждённые, компетентные и дисциплинированные - где вы?

    :улыб:

  • Лет через 30, а то и 20, китайцев заменят роботы.

    Тогда всё снова будут производить "у себя"....

  • В ответ на: мировой сборочный цех это китай
    Россия (может) могла бы стать подобным цехом для внутреннего потребителя и затем для внешнего. А это и экономический рост, и рабочие места, и рост доходов населения не в бумажках на столе у Пу...а, а в кошельках граждан. НО!!! Есть огромное НО! Т.н. "властная элита" ставит перед собой другие известные задачи. Не надо им экономического развития. Мост ч/з транссиб в р-не г.Обь "ремонтируют" аж полгода!!!! Да за полгода можно новый на 8 полос рядом построить. А там каждый день очередь на полчаса!!! Это следствие торгово-фонодово-рыночно-сырьевой экономики. Китайцы построили мост через залив Ханчжоу протяженностью 36 км. за 5!!!! лет. В РФ 200 метров двухполосного моста ремонтируют полгода!!!!

  • В ответ на: В Африке положение ещё хуже,
    Довольно симптоматично, что в наших головах сидит стереотип сравнения с "худшими". Не пора перестаивать сознание и стремиться к ЛУЧШЕМУ? Кстати, афровариант войн всех против всех в РФ вполне вероятен.

    В ответ на: Ну барахолка... И что?
    Да вообщем ничего, кроме как показатель деградации экономики. Страна, которая умела и производила скатилась в базар в худшем его варианте, с низкой культурой обслуживания, обманом и полным клиентоотрицанием. Ну не ориентированы местные торгаши-барыги на клиента. И с каждым годом эта пропасть все шире.

    В ответ на: Да хотя бы выборы в горсовет.
    Ну вот опять.... Ну какими выборами за последние 25 лет что-то изменилось в стране???? В 1996 г. зюганов победил, и что?

    В ответ на: Но всех депутатов разложили месяца за три.
    Почему-то в советах народные представители в начале прошлого века не портились и не разлагались... Исключения были конечно, правило подтверждающие... Может потому, что были из народа и в нем же? Не отрывались так сказать от масс.

  • В ответ на: 1) в чём же проблема, если всё так здорово? 2) почему вы не миллиардер, если знаете и умеете что и как производить лучше и дешевле аналогов? это не риторические вопросы, хочется услышать конкретные проблемы, препятствующие лично вашим начинаниям.
    1.
    Всё, о чем вокруг не говорится, на самом деле это всё о деньгах. (с) один из принципов мэрфологии

    Идеи ничего не стоят, если они не подкреплены ресурсами.
    Даже на старте любой проект всё равно должен не на нулях начинать.
    Производственные проекты инноваторского характера никто и никогда не делает на кредиты.
    Обычно это так называемые посевные деньги.
    Государство сделало слово "инноватика" приоритетом, осталось лишь превратить сие в дело практически.
    Прежде всего, чтобы инноваторы имели ресурсы. Всё остальное, интерры всякие и прочая фигня, имеет существенно меньшую полезность.

    2.
    Разговор не обо мне лично.
    У меня то дела идут. Хотя мешают зверски. Даже тут, как видите, есть говнометчики )))
    Разговор об области.
    Об областной целевой программе.
    О том, что она изрядно крива.

    В качестве примера.
    Рядом со мной молодой человек проектирует робота.
    Не игрушку детскую, а именно промышленное робототизированное узко-специализированное электронно-механическое устройство.
    Сам делает.
    Поддержки от государства не имеет, не просит, не надеется.
    Уже прототип в половинной готовности.
    Как думаете, нужны области такие проекты?

    Другой пример.
    Другое похожее по сложности устройство.
    Принтер, который создала фирма "Сан".
    Входит эта фирма в золотой фонд области? Да. Гордятся ими чиновники? Да.
    Вот вам и ответ на необходимость подобной деятельности.

  • В ответ на: как долго ничего не производящая система сможет существовать? Существует уже более 20 лет. Сколько осталось?
    Производственные предприятия в городе есть.
    Вопрос в том, что
    а) их недостаточно
    б) есть возможности их число преумножить
    в) этому мешают корявые обл.программы

  • В ответ на: Государство сделало слово "инноватика" приоритетом, осталось лишь превратить сие в дело практически.
    Прежде всего, чтобы инноваторы имели ресурсы.
    например, как? есть мелкие гранты области, есть технопарк, есть мегагранты роснано (раз уж зашла речь про сан). гипотетически. как сделать чтобы поддержка инноватики была практической? ваше мнение интересует.
    В ответ на: Разговор не обо мне лично.
    У меня то дела идут. Хотя мешают зверски. Даже тут, как видите, есть говнометчики )))
    конечно не о вас, но хочется какой-то конкретики. что вам мешает? не говномётчики же. и если вы справляетесь с этими (какими?) препонами, что мешает другим? как им облегчить жизнь?
    В ответ на: Как думаете, нужны области такие проекты?
    это совсем не так очевидно, как вы пытаетесь обрисовать. робот может быть полезный или бесполезный, промышленный и собранный на коленке, инновационный и собранный по картинке из "юного техника" за 75-й год.
    инновации должны, просто обязаны пробивать себе дорогу, участвовать в конкуренции. либо проходить какие-то экспертизы. поддерживать всё подряд, на чём наклеен стикер "инно" - мягко говоря, неполезно. немало есть примеров, скажем, из советского прошлого, когда поддержка квазииновационных мегапроектов сожрала кучу денег и сил, причём когда уже все участники понимали бредовость проекта.

    затрахан анонимным сбродом. и - без вариантов

  • китайцы дешевле

    здровствуйте как маринават огурци

  • Тут интересный вопрос. Государство уже очень недурно содержит кучу бесполезных мешков в РАН. Есть вроде как и целевые программы.

    Инновации (на мой взгляд) должен разрабатывать частный бизнес. Иначе эта вся потеха тут же превратится в написание отчетов и получение грантов, с абсолютно нулевым результатом, как сейчас происходит в Академии.
    Другое дело, местное правительство может быть, например, бесплатным организатором выставок, презентаций инновационных проектов, для знакомства инвесторов с инноваторами.
    В конце концов конечная цель изобретения - продать его. Вот частники и должны прикидывать, сколько нужно влить средств, и сколько и через какой срок им вернется. И в результате изобретение проходит отбор на "полезность" и жизнеспособность.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на:
    В ответ на: Государство сделало слово "инноватика" приоритетом, осталось лишь превратить сие в дело практически.
    Прежде всего, чтобы инноваторы имели ресурсы.
    например, как? есть мелкие гранты области, есть технопарк, есть мегагранты роснано (раз уж зашла речь про сан). гипотетически. как сделать чтобы поддержка инноватики была практической? ваше мнение интересует.
    В ответ на: Разговор не обо мне лично.
    У меня то дела идут. Хотя мешают зверски. Даже тут, как видите, есть говнометчики )))
    конечно не о вас, но хочется какой-то конкретики. что вам мешает? не говномётчики же. и если вы справляетесь с этими (какими?) препонами, что мешает другим? как им облегчить жизнь?
    В ответ на: Как думаете, нужны области такие проекты?
    это совсем не так очевидно, как вы пытаетесь обрисовать. робот может быть полезный или бесполезный, промышленный и собранный на коленке, инновационный и собранный по картинке из "юного техника" за 75-й год.
    инновации должны, просто обязаны пробивать себе дорогу, участвовать в конкуренции. либо проходить какие-то экспертизы. поддерживать всё подряд, на чём наклеен стикер "инно" - мягко говоря, неполезно. немало есть примеров, скажем, из советского прошлого, когда поддержка квазииновационных мегапроектов сожрала кучу денег и сил, причём когда уже все участники понимали бредовость проекта.
    1. Во-первых, гранты - давно уже фикция. Замануха. Нету их, ни больших ни маленьких.
    Вот сейчас как раз и требуется, чтоб чиновники скорректировали эти механизмы.
    Ведь собираются более миллиарда потратить вообще-то.

    2. Никаких "гипотез" не надо. Всё уже проверено практикой, механизм отработан до мелочей. Осталось лишь, чтобы
    а) услышали
    б) включили сие в обл.программу

    3. Если под роботом или чем-то иным есть "прослойка" в виде аналога (лучшего мирового варианта, УЖЕ присутствующего на рынке) то экспертизы нафиг не нужны. Особенно если

    а) создаваемый продукт лучше аналога-лидера отрасли.
    б) проектант и не просит много-много миллионов.
    в) продукт создается не самоделкиным-одиночкой, а в специализированной структуре, рядом с профессионалами.

    4. Непосредственно в моем "портфеле" самые "тяжелые" проекты тянут максимум на несколько миллионов. Рублей. Лишь один есть очень ёмкий.
    Куда там тренькают бабло все эти "инно", не знаю. Это на их совести.

  • депутаты и все прочие политики разлагались всегда и во все времена.
    В том числе и в начале 20 века в России.

    Важен - масштаб явления.

    Ошибка царя была в том, что ему самому необходимо было организовывать партии. Одну "консервативную", а другую "либеральную". И в них бы перебежали все оппозиционеры.
    А он пустил дело на самотёк, не понял, что время изменилось. При перепеси он указал профессию - хозяин Земли Русской. Ну вот, потом реальность вторглась самым беспощадным способом.
    Оппозиционерам просто некуда было перебегать.
    Вот и всё.

    Кадры для политики, в том числе и публичной, готовятся в песпубликанских и демократических странах - годами. Существует целая система отбора и подготовки кадров.

    Ещё раз повторяю - нет плохих ситуаций, есть политики, которые не могут воспользоваться ситуацией.

    Нет подготовленных кадров.

    Нет даже элементарной системы подготовки.

    И детские представления - как работает система....

  • Роботы будут эффективнее и производительнее.

  • NF означает "не флуди!"
    Это не та тема, где можно резвиться
    Область уже лидер по суицидам

    Прекращай разглагольствовать на посторонние темы.

  • В ответ на: 1. Во-первых, гранты - давно уже фикция. Замануха. Нету их, ни больших ни маленьких.
    нет?
    В ответ на: Вот сейчас как раз и требуется, чтоб чиновники скорректировали эти механизмы. <...> б) включили сие в обл.программу
    что именно включить и скорректировать?
    В ответ на: 3. Если под роботом или чем-то иным есть "прослойка" в виде аналога (лучшего мирового варианта, УЖЕ присутствующего на рынке) то экспертизы нафиг не нужны. Особенно если
    а) создаваемый продукт лучше аналога-лидера отрасли.
    как определить-то, лучше, хуже ли? без экспертизы. если плавание свободное - типа выплывет лучший, но если речь про господдержку, как определить кого поддерживать?
    даже, если, положим, знакомый ваш создал лучшего в мире робота, напыляющего монокристаллы трития при 0.1К в ксеноновой атмосфере на фуллереновую подложку - как понять, что этот продукт вообще нужен?

    вы хотите поддержать инновационную ЭКОНОМИКУ, промышленность, производство. это значит, что вам надо выбрать не только лучших, но и полезных, и массовых, и прибыльных.
    вот ияф - создаёт лучшие в мире (?), не знаю, скажем, сверхпроводящие ондуляторы. но а) на внутреннем рынке спрос равен чистому нулю. б) на внешнем рынке спрос измеряется штуками в год. поднимет ли инновационную экономику рф этот одинокий нии? ну нет конечно.

    в общем, давайте к предложениям. опишите коротенько "отработанный до мелочей механизм", который надо внести в программу нсо.

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • Причём здесь флуд?

    По моим крайне субъективным представлениям, вопрос поставленный в головном тексте сформулирован не совсем верно.

    То есть - почему местная власть вместо стимуляции финансово промышленности, стимулирует торговлю? Причём с акцентом на то, что проблемы именно в местной власти.

    Это НЕ СОВСЕМ так, опять же - субъективно.

    Во-первых курс всего государства направлен на свёртывание промышленности.
    Во-вторых отсутствует предпринимательский класс достаточно высого уровня в самом Новосибирске.

    Так что - барахолка это не так уж и плохо, получается.
    То есть - не стоит на этом зацикливаться и пытаться вызвать неприязнь.

    А дальше я пытался безуспешно объяснить, как ситуацию можно использовать в нужном направлении. Путём намёков и исторических ассоциаций.
    Всё в рамках темы.

    Нет кадров.

  • 1. Нет.
    Это не гранты. Это издевательство.
    Там куча ограничений, формальных, по которым ни один из моих коллег, друзей, учеников, инженеров НЕ вправе претендовать на грант.
    Причем ряд ограничений сделаны специально, чтобы отсечь "лишних".
    Поэтому нет ни малейшего смысла тратить на них время.
    Сие проверено, и перепроверено. Не единожды.

    2. Аналог-лидер это означает только одно -
    Изделие уже продается, уже продается много, давно, по всему миру, и т.д. и т.п.
    Обычный, нормальный, интуитивно понятный, уже проверенный рынком продукт.
    Случай с упомянутым роботом точно такой же.
    И все другие наши проекты такие же.

    3. Нет.
    Я понятия не имею, кто ты есть такой.
    Разжёвывать всё какому-то форумному фантому, уволь.
    Я уже обратился в СМИ, уже получил приглашение, уже довел информацию до депутатов.
    Будут реальные люди, будем беседовать.
    А ты кто будешь? )))

  • Есть конкретный документ.
    Он составлен так, чтобы ущемить права именно инноваторов.
    Его требуется скорректировать.
    Более миллиарда рублей на непонятные цели - это слишком жестоко.

    А будет ли барахолка работать или нет, это вопрос не ко мне.
    Будет, и ладно, пусть люди трудятся.

  • Вряд ли. Дело в том, что производство и обслуживание робота - это процесс все-таки затратный. Производство китайца - штука практически бесплатная, а обслуживание его заключается в паре плошек риса в день.

    Тут есть еще такой аспект: в китае огромное количество "ненеграждан". Дело в том, что закон ограничения рождаемости в Китае работает несколько необычным способом: собственно как родали по пять-десять человек, так и рожают (особенно в сельской местности), однако родившимся сверх квоты документы не дают. Собственно эти люди и есть основные работники Китая, работающие по подвалам и даже по государствнным предприятиям по 16 часов в сутки, и умирающие к 25-годам.

    Здесь я позволю небольшую ремарку о том, как работают китайцы. Дело в том, что у китайских производств есть одна особенность - они собирают ровно на те деньги, за которые им заплатят. Ну, скажет на примере музыкальных инструментов: синтезатор за 200 юаней не бедет держать строй, сделан из токсичного пластика, и развалится через 3 месяца. Синтезатор за 500 юаней все равно не будет держать строй, однако отравиться испарениями от его корпуса вряд ли возможно. Инструмент тыщи за 4 будет близок к своим европейским аналогам, правда с огрехами, и чем меньше цена, тем огрехи будут существеннее. Ну, а доска тыщ за 15 жэньминьби вполне может побить своего западного собрата по качеству.

    Для чегол я это рассказываю? - В качестве ремарки к скандалищу с одной европейской фирмой (дай бог памяти - из головы совершенно вылетело), производителя фотоаппаратов, после того, как она отозвала сборку объективов из этой страны. Требования к производимой продукции были поставлены очень высокие, поэтому для того чтобы соблюсти качество, китаезы, в частности к шлифовке линз привлекали детей до 10-и лет (старше уже грубеют руки и не чувствуют всех неровностей), как раз всех этих неграждан, которые как раз и работали по 16 часов. Когда приехала комиссия на контроль производства, они от всех этих постановок офигели, правда крылатую демократию вызывать не стали (ну прально - весь мир оставить без производственной базы), однако цеха свои закрыли.

    С таким подходом китай не перебороть.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Новосибирск с точки зрения развития промышленности неудачное место - далеко, плохая логистика, высокие издержки.
    на финансовый центр, вроде NY не тянет, чтобы жить за счет фондового рынка и банков, финансовых корпораций.
    наука - отдача от нее в России непонятная.
    образование - да, приезжают детишки с севера и Д. Востока, это импульс для экономики, но слабый. возможно надо эту сферу развивать.
    остается одно в общем то - торговля. стать перевалочным центром между Китаем и европейской частью России, и между Восточной Сибирью и Д. Востоком - вполне логично. и второе уже есть и работает.
    у нас в нашем штате тоже нет индустрии. верфи переехали в Корею, заводы промышленные закрылись.
    остались фабрики Gillette и Pfizer, наука и внедренческие предприятия, банки, образование, торговля, риэл эстэйт.
    малый бизнес по производству стройматериалов, мебели, строительству домов, дорог, но и этого хватает, безработица примерно 6%.
    думаю, что китайцы еше долго будут доминировать в индустрии. выгодно там производить. пока во всяком случае.
    но в принципе вы подняли важную тему, касательно специализации НСО во внутрироссийском разделении труда.
    все должны делать профессионалы, надо эту проблему обозначить, нанять хорошую консалтинговую компанию, и поручить этот вопрос ей. сделать выводы. думаю, что это уже делали и не раз.

  • В ответ на: Причем ряд ограничений сделаны специально, чтобы отсечь "лишних".
    мгм.. утверждение голословное. одно могу сказать, кореш мой получал этот грант, не будучи никаким особым и нелишним. деньги смешные, но есть факт объективной реальности - гранты есть, и они доступны простому смертному.
    В ответ на: Обычный, нормальный, интуитивно понятный, уже проверенный рынком продукт.
    ну тогда а) очень непросто предсказать сможет ли иннопродукт вытеснить старого проверенного коня на переправе, и б) чего ж тут инно, если всё проверено. опять же, пример, извините, ияфа: уже лет 20 производится с евойных застенках малодозная рентгеновская установка. вся инновация (на момент запуска "производства") - в чувствительной регистрирующей аппаратуре, а так-то продукт проверенный рынком. лучший ли он в мире - вопрос, кстати, продолговатый, по каким-то параметрам лучше, но вовсе не по всем. сегодня уже всё это неактуально, мировая рентгенография шагнула куда-то далеко вперёд, но и, отмотав время назад, положа руку на сердце, стали бы вы, если б вам решать, вкладывать бабло в такую разработку, на рынке, где куда ни плюнь попадёшь в какой-нибудь siemens.
    В ответ на: Разжёвывать всё какому-то форумному фантому, уволь.
    вы как-то неправильно воспринимаете форум. вы не с фантомом беседуете, а с аудиторией. я - всего лишь вопрос из зала. ваше же мнение транслируется в простор интернета, доступный нескольким миллиардам.
    В ответ на: А ты кто будешь? )))
    из местных я, дичь для одного анонимного браконьера с хорошими связями. ни сми, ни министерства не представляю.

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • В ответ на: у нас в нашем штате тоже нет индустрии. верфи переехали в Корею, заводы промышленные закрылись.
    остались фабрики Gillette и Pfizer, наука и внедренческие предприятия, банки, образование, торговля, риэл эстэйт.
    малый бизнес по производству стройматериалов, мебели, строительству домов, дорог, но и этого хватает, безработица примерно 6%.

    думаю, что китайцы еше долго будут доминировать в индустрии. выгодно там производить. пока во всяком случае.
    Ну наконец-то ))))
    Вот именно это и толковал прошлый раз.
    Что и страны похожие (ну может мы послабже сейчас), и проблемы тоже похожие.

    Мы как-то покупали 3Д-принтер, от Стратасиса, там была целая куча инструмента (пр-во США). Такой инструмент, такого качества, я никогда у китайцев не видел.
    Поэтому сворачивание таких производств в США - наиглупейшая глупость.
    Но ведь сворачивают.
    И здесь тоже самое происходит.

    А китайцы уже доминируют далеко не везде.
    Я сейчас проект делаю, как раз вот целая куча там комплектации всяких железяк, есть что с чем сравнивать, китайцы точно за бортом будут.
    Кстати эта железяка и в Штатах отлично продавалась бы, у вас такого тоже не делают.

    Да и вообще, и пустых ниш наблюдается много, и возможностей.
    Тем более что очень часто бывает так, что можно добавить какие-то фишки и оставить аналоги далеко позади.
    Да без фишек вообще нет смысла проект затевать, собственно.

  • Между велосипедом и скорым поездом есть разница, с точки зрения

    а) мощности,
    б) возможностей перевозки пассажиров
    в) стоимости

    ?

  • В ответ на: вы подняли важную тему, касательно специализации НСО
    строго говоря, всё сказанное относится к любому региону рф. ну, кроме явных отщепенцев типа москвы или чукотки. везде плохая логистика, издержки и всюду не NY.
    есть ощущение, что проблема не в областных программах.

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • В ответ на: ?
    безусловно. и, как ни странно, и велик, и скорый поезд - полезные востребованные изобретения. даже скорый и нескорый поезда - и то сосуществуют. но вот электровоз и паровоз - нет.
    а вот вопрос: надо ли проспонсировать фирму, которая заявит желание сконструировать скоростной поезд? с одной стороны, это явный блеф, с другой - даже если и нет, всё равно сапсанов будут брать в сименсе. можно ещё про прохоровский ёмобиль поговорить...

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • С точки зрения значения для экономики области

    Ваш приятель, получивший какой-то грант, - это "велосипед".

    А структура, в рамках которой развивается много проектов и готовятся кадры, - это "скорый поезд".


    Итого:
    Требуется, чтобы в конкретную ОблПрограмму были внесены конкретные изменения, таким образом, чтобы за небольшие деньги в области появилось много таких "скорых поездов".

    Иными словами, не требуется один какой-то грант под какой-то один проект, требуется изменение системы.
    Не с локальным профитом для одного чела, а с глобальными результатами для области.

    Так понятно?

  • В ответ на: Так понятно?
    нет
    В ответ на: Требуется, чтобы в конкретную ОблПрограмму были внесены конкретные изменения, таким образом, чтобы за небольшие деньги в области появилось много таких "скорых поездов".
    какие - конкретные? какие? напишите вот прям тут. по пунктам.
    В ответ на: Иными словами, не требуется один какой-то грант под какой-то один проект, требуется изменение системы.
    так я говорил не про один грант, а про программу, по которой энное количество грантов выдаётся ежегодно. другое дело, что это всё равно сто велосипедов, а не один локомотив. а результаты, как тонко подметил санчес, непонятные, как и со всей прикладной наукой в рф

    прощайте, скалистые горы,
    аноним затрахал меня.
    тот самый аноним, который
    ведётся на слово "х..ня"*
    ------------------------------
    * - речь, разумеется, идёт о хлебопекарне.

  • Ну так вот!!!
    Документ ущемляет, а все инноваторы Новосибирска ничего не могут сделать против!
    О том и речь.

    А ведь один политик правильно сказал - каждая система только тогда что-нибудь стоит, когда она умеет защищаться.

    А сейчас нечто напоминающее мне реплики одного персонажа из фильма "Берегись автомобиля", которого играет Папанов - ты живёшь по доверенности!

    Если кто не умеет защищаться, то он живёт по-доверенности.

    Естественно, права таких будут ущемляться.

    Вывод - надо научиться защищаться.
    Только так.

  • Когда-то не предавали значения машинам и станкам.
    Потом - электричеству.

    Мол, мужичок с рашпилем дешевле и надёжнее.

    Теперь недоверяют роботам....

  • возможно этот инструмент по прежнему производится в США.
    транспортные расходы высокие, поэтому открывают производства для рынков России и Европы в Китае.
    ведь почему нет в России американских товаров - невыгодно, транспортейшн высокие.

  • это очень хорошо новый бум торговли, новые взлеты для новых предпринимателей.

  • В ответ на: Тут есть еще такой аспект: в китае огромное количество "ненеграждан". и далее
    Этот абзац по большей части шняга фуфловая.
    В ответ на: Здесь я позволю небольшую ремарку о том, как работают китайцы. и далее
    Этот абзац более менее верный.
    В Китае действительно есть очень большой ценовой диапазон на товар, казалось бы одного и того же свойства. И синтезатор, стоящий условных "200 юаней", будет делаться скорее всего на коленке в какой-нибудь деревне, гражданами, только в деревне. А за 15 штук RMB (75 тыщ рублей) - на вполне приличном предприятии с соблюдением всех технологических регламентов. Тоже гражданами, только в городе.
    И вот тут-то собака и порылась. Безусловно нам не перебороть Китай в производстве товаров низшей ценовой группы - там российские зарплаты абсолютно неконкурентны.
    А вот в производстве товара нормального качества - вполне. Средние зарплаты рабочих в китайских городах уже сравнимы с российскими. И именно в связи с этим сейчас идет отток производства из Китая во Вьетнам, Лаос, Тайланд и т.д. Легкая промышленность, где технологический цикл более менее простой уже переползла к соседям. Не вся конечно, вьетнамских производителей просто не хватит для китайского рынка. Но более-менее приличные спортивные тапки в Китае (columbia, nike, puma и т.д.) будут с лейблом "сделано во вьетнаме" с вероятностью процентов 90. Проверял лично - китайские можно купить за 100-200 юаней, все, что дороже 500 RMB - вьетнам. Электроника потихоньку тоже переползает к соседям, только там технологии подороже и посложнее, поэтому и процесс идет медленнее.
    Так что с Китаем бороться вполне можно.

  • Да, именно так.
    Зорин буквально вчера опубликовал подробности именно по этому вопросу.
    Сравнил свою фабрику и аналогичные в Шеньжене.
    Мы с ним ещё зимой сей вопрос обсуждали.
    И вот, как раз вовремя, он привел данные.
    Дай Бог парню здоровья, и энергии и дальше делать доброе дело)))

    web-страница
    web-страница _ продолжение

    Вот как бы нам организовать, вытянуть сюда Сергея, чтоб рассказал подробности, было б замечательно
    Приглашайте в НГУ (и/или в технопарк), будет супер.
    Он пол-Китая проехал, и большой спец по этим вопросам

  • А проект программы областной, повторюсь, полнейшее дерьмо

    Вот, чтобы не голословно, вы ж химик, вот в качестве примера:
    Где взять жидкий неопрен? Кто поможет с ним разобраться, как освоить техпроцесс? Ну или кто, быстро и ловко, сделает небольшие приводные ремни? вот такие, нужен тип MXL

    И таких вопросов у инноваторов миллионы.
    И где технологическая карта области и/или СФО?
    Где ресурсная карта?
    И т.д. и т.п.

    Чиновники же делают вид, что максимум что предпринимателей интересует, это как зарегистрировать ИП и получить ИНН.
    Ага, и на этот ликбез надо потратить 1,3 миллиарда ... )))

  • это точно. все реже и реже одежда с лейблом made in China у нас.

  • Да, и главное то забыл сказать)))

    Вот пример выше.
    Приводные ремни.
    Насколько понимаю, цена вопроса изготовления - несколько десятков рублей. Один ремешок всего то несколько грамм весит. Плюс оснастка и сам техпроцесс, вулканизация.

    Заказчик проекта готов платить и 50, и 100, и 150 рублей.... Лишь бы они были, эти ремни, и вовремя.

    Ну и какая же тут получается экономика?
    Влияние тепла? 0,3% ... Ведь смешно же.
    Ну накрайняк, если будут ремни дорогие, перепроектируем передачу, сделаем шкивы попроще

    Т.е. это просто пример.
    И таких примеров тьма.
    Ниш пустых куча.
    Любой, кто в Академе занимается НИОКРами, подтвердит - какой темы не коснись, хрен чо найдешь влет, вот например вроде люминя полно в городе, но профили нужной формы иногда приходится с Италии тащить.
    и т.д. и т.п.

    Поэтому рассуждения, можно ли бороться с Китаем, и нужно ли, тут вообще побоку.
    Дел полно и без этой "борьбы".

  • В ответ на: А что делать то этим предприятиям?
    Вообще-то этим предприятиям следует самим изучать рынок, спрос, принимать решение о выпуске того товара, который они способны предложить рынку.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Жадность фраера сгубила.
    Интересно, а кто этот фрайер, который желает свои "инновационные" прожекты за счёт областного бюджета "развивать"? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум