Погода: −4 °C
13.12−3...−1пасмурно, снег
14.12−4...−2пасмурно, снег
  • Столкнулся недавно самостоятельно. Детское питание ни нашел ни одного продукта (молокозаменителя) где не использовалась бы соевое или рапсовое масло. С учетом того, что обе культуры и рапс, и соя, как мне известно, геномодифицированы, получается что современный человек уже лишен выбора употреблять или нет творения генной инженерии.
    Что особенно настораживает, производитель зачастую старается скрыть эти компоненты, встречал варианты:
    - аббревиатура (суть ее на упаковке не раскрывается), точно не помню, что-то типа РЖК Кастительные-Жирные -Кислоты
    - в русском варианте состава "растительные жиры", однако на других языках бывшего СССР рапсовое масло и соевое масло упоминается
    - Вариант отвлечения внимания, крупная надпись - "без пальмового масла". Может быть о пользе и вреде его можно спорить, но оно то как раз натуральное.

    Если эти составляющие однозначно полезны и необходимы, к чему тогда такие маркетинговые уловки? И, что вообще, это за мания пихать сии компоненты во всевозможные современные продукты? Одной коммерческой выгодой не объяснить, иначе где продукты без этих компонентов но за другие деньги.

    Прогресс шагает, население растет может и действительно такую араву с таким широким ртом не прокормить без технологических решений. Тем более этот вопрос давно обсасывался наукой и фантастами.
    Как раз недавно в очередной раз перечитывал "сумму технологий" Станислава Лема, в книге поднимается моральный вопрос управления обществом.

    В ответ на: " Предположим, что
    прогнозирующий блок ("подсистема") "черного ящика" замечает опасность,
    грозящую состоянию гомеостатического равновесия, благополучно
    достигнутому, наконец, после многих качаний. Опасность возникает из-за
    того, что прирост населения превышает имеющуюся в данный момент у
    цивилизации возможность удовлетворять человеческие потребности. Именно,
    пусть при нынешнем приросте начиная с будущего года или же по прошествии
    тридцати лет уровень жизни станет неуклонно понижаться. Пусть одновременно
    по одному из "входов" в "черный ящик" поступила информация об открытии
    некоего химического соединения, которое вполне безвредно для здоровья и
    вызывает такое падение возможности овуляции, что при постоянном
    употреблении этого средства женщина может зачать лишь в считанные дни (а
    не так, как сейчас: в какой-либо из ста с лишним дней в году). Тогда
    "черный ящик" принимает решение ввести необходимые микроскопические дозы
    этого соединения в питьевую воду во всех водопроводных сетях государства.
    Разумеется, для успеха операции ее нужно держать в тайне; в противном
    случае прирост населения снова проявит тенденцию к увеличению, так как
    многие люди наверняка будут стараться пить воду без этого средства,
    например воду из рек или из колодцев. Следовательно, "черный ящик" станет
    перед дилеммой: либо информировать общество - и наткнуться на его
    противодействие, либо не информировать - и тем самым сохранить (для
    всеобщего блага) состояние существующего равновесия."
    С учетом того, что каждое последующее поколение все менее здоровое и все менее выносливое начинаешь задумываться. А не работает ли уже этот "черный ящик". Прогресс идет, на разве Человек не имеет право знать куда его ведут? А если нет, то для чего или для кого прогресс?

  • В ответ на: Детское питание ни нашел ни одного продукта (молокозаменителя) где не использовалась бы соевое или рапсовое масло. С учетом того, что обе культуры и рапс, и соя, как мне известно, геномодифицированы, получается что современный человек уже лишен выбора употреблять или нет творения генной инженерии.
    А чем титька не устраивает?

    (Интересно, требования "НАТУРАЛЬНОСТИ" ЗАМЕНИТЕЛЕЙ у одного меня когнитивный диссонанс вызывают?)

    А по поводу дедушки Лема... В "Футурологическом конгрессе" упоминался скандал из-за обнаружения в гуманитарной помощи средств подавления фертильности. В "Осмотре на месте" одна из сторон конфликта применила против другой нечто такое, что беременность вызывала рак. :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: геномодифицированы
    А чему вы удивляетесь, сейчас все продукты (даже самовыращенные) модифицированы в том числе и детские.

  • А чем этот топик будет отличаться от этих ?

  • В ответ на: А чем титька не устраивает?
    Это как рас плюсы прогресса отменившие естественный отбор. Но прогресс не останавливается на этом, от службы человечеству уже шагнул к постановке человечества к себе на службу. Раньше идеологией заставляли человечество так или иначе поступать, теперь прогресс вынуждает. Т.е. по сути прогресс ни чем от идеологии не отличается, кроме того что управление обществом неявное и не прямое.

  • В ответ на: А чем этот топик будет отличаться от этих ?
    Тем, что речь не конкретно про ГМО. А про уже практически безальтернативность и отсутствие возможности выбора. Уже приплыли.

  • В ответ на: каждое последующее поколение все менее здоровое и все менее выносливое начинаешь задумываться
    В ответ на: плюсы прогресса отменившие естественный отбор.
    :хехе:

  • В ответ на: :хехе:
    Это не противоречие, ну если подумать, болезней больше, но и фарма работает на ура. Человек теперь без фармы практически не жилец, но фарма позволяет очень многое.

  • В ответ на: отсутствие возможности выбора
    ну, тайгу ещё никто не отменил...

  • В ответ на: ну, тайгу ещё никто не отменил...
    А вы были в этой тайге то? Я был, теперь следы обывательского существования человека встречаются даже в весьма недоступных местах. Это лет 100 назад тайгу покоряли, теперь ее осваивают во всю потребительскую мощь современного общества. Эта альтернатива только в головах современных жителей города в реальности ее практически нет.

  • Человечество уже ест "пластмассовые овощи и фрукты" и будет потреблять ещё больше, так как 7 миллиардов кушать хотят. Соя и рапс это ещё не так погано, а вот когда "молокопродукты" для детишек будут делать из отходов нефте-газо производства, тогда действительно "отбор" пойдёт и население Планеты снизится до оптимального количества (500 млн).

  • В ответ на: Человечество уже ест "пластмассовые овощи и фрукты" и будет потреблять ещё больше, так как 7 миллиардов кушать хотят.
    Вот тут то как раз есть странности, опровергающие руку рынка, "пластмассовые овощи и фрукты" ест больше платежеспособное население. Т.е. если кто и употребляет истинно чистые продукты, то их количество не более долей процента.

  • люди от такой еды постепенно тоже становятся химически другими )

    потом такой пластмассовый человек попьет натурального молочка, если оно еще где то будет, и отравится ))))))))))

    «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты» © Эдгар Алан По

  • Если речь идет о детских молочных смесях, там не все просто как может на первый взгляд показаться, и наличие сои и прочих заменителей говорит не о качестве продукта, а о диете на которую он рассчитан. Например белок, понятно, что смесь на основе грудного молока сделать неполучится - такого сырья нет, зато есть коровье, но у детей в раннем возрасте еще просто нет возможности его нормально переварить, и чтобы избежать аллергии его модифицируют, расщепляют частично или полностью, либо заменяют например на соевый, либо применяют сырье другого происхождения, также сахар и др компоненты, в каждом случае диеты разные и должны определяться индивидуально.

  • Вам далеко до академика.
    Аллергия бывает на молочные белки, а если не ошибаюсь, то на один конкретный, его могут как включать так и не включать в смесь. Рапс и Сою же используют как жировые добавки. По крайней мере, это, утверждается производителями.

  • сою используют как белковую добавку а не жировую
    и якутским парням однако далеко до академиков

    трезвость - норма жизни

  • В ответ на: сою используют как белковую добавку а не жировую
    и якутским парням однако далеко до академиков
    Вы же не технолог продуктов питания и не химик, зачем так без безапелляционно, не зная темы, делаете глупые высказывания?

    В ответ на: В состав жира семян сои входят такие жирные кислоты, как олеиновая, пальмитиновая, линолевая, линоленовая. Калорийность 1 г соевого масла составляет 34 кДж.

    В настоящее время на мировом рынке широко представлены соевые продукты: соевое масло, мука, изолированный соевый белок, текстурированный растительный белок, соево-белковый концентрат, ферментированные соевые продукты (соевый соус, мисо, натто), пищевая соевая основа (соевое молоко), масса соевая пищевая (паста, окара), лецитин.
    Так вот посвещаю вас в тему,в детском питании используются именно жирные кислоты, по утверждения производителей. Белок как раз используется молочный.

  • Вы бы сначала сами просвятились прежде чем что то утверждать, лепите все подряд чего нахватались, я ответил на ваш первый пост где утверждалось раз на банке написано "соя" или "рапс" , значит оно модифицированно и есть его нельзя. Я указал на ошибочность этого утверждения, и что состав определяется диетой, вариантов множество, на все случаи жизни, думаю это понял даже тот, у кого вместо головы на шее пень, а вдаваться в подробности что там из чего делают, правильно это или нет, для неспециалистов, на этом форуме ну не к месту, зачем спорить.

  • Чтобы не быть голословным
    Агуша
    В ответ на: Состав:
    Обезжиренное молоко, лактоза, растительные масла, (пальмовое масло, соевое масло, кокосовое масло, рапсовое масло), концентрат сывороточного белка, подкислитель (лимонная кислота), соевый лецитин, минералы, (гидроксид калия, карбонат кальция, хлорид натрия, сульфат марганца, трикальция фосфат, гептагидрат сульфата железа, сульфат цинка, сульфат меди, иодид калия, сульфат магния, селенит натрия), витамины (L – аскорбиновая кислота, DL – а – токоферол, витамин А ацетат, пиридоксина гидрохлорид, фолиевая кислота, фитоменадион, D – биотин, DL - колекальциферол), битартрат холина, таурин, миоинозитол, L – карнитин.
    Нани

    СОСТАВ:

    Сухое цельное козье молоко, лактоза, растительные масла (подсолнечное, каноловое, кокосовое, высокоолеиновое подсолнечное), инкапсулированный жир морских рыб (докозагексаеновая кислота, эйкозапентаеновая кислота), инкапсулированная арахидоновая кислота, хлорид холина, лецитин, триптофан, таурин, L-карнитин.

    По остальным картина такая же. Некоторые производители, особенно самые известные, вообще похоже стесняются выкладывать состав в интернет, но на банках обязаны.

  • Вы читали первый пост, внимательно? Закрадываются смутные сомнения, читая ваш ответ, что нет.
    Так вот, по первому тезису..

    В ответ на: раз на банке написано "соя" или "рапс" , значит оно модифицированно
    именно так, потому как этих не модифицированных культур, в принципе, в сельском хозяйстве не осталось. Т.е. если есть производные сои или рапса, это точно из ГМО продуктов. И не важно, что там жиры или белки или еще что. Хотя и насчет белков вы все равно промазали, т.к. соевый белок используется в адаптированных смесях, а не во всех подряд. Можете изучить состав смесей приведенный мною выше с ссылками на сайт производителя.

    Второй тезис
    В ответ на: и есть его нельзя
    вы придумали и нагло приписали мне.

  • А какие-либо немодифицированные культуры в сельском хозяйстве ещё используются? :umnik:

    ЗЫ. С удивлением как-то узнал, что исходно морковка имела фиолетовую кожуру и белую мякоть. "Традиционным" оранжевым цветом она обязана голландским селекционерам 17-18 веков.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • 1. если Вы ищите заменители, то отчего Вам не по нраву рапс и соя.
    2. с чего вдруг рапс и соя в обязательном порядке генномодифицированны (в банальном смысле)
    3. а чего страшного в генномодифицированности? Тем паче, что всё остальное тоже далеко от оригинала (емнип, естественной нынешней кукурузы - даже и не найти, вся - окультуренная, за много тысяч лет).

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: где не использовалась бы соевое или рапсовое масло. С учетом того, что обе культуры и рапс, и соя, как мне известно, геномодифицированы, получается что современный человек уже лишен выбора употреблять или нет творения генной инженерии.
    гм, а разве генные модификации затрагивают "структуры" ответственные за биозинтез этих масел в растениях ? меняются как-то пропорции соотношения масел или молекулярная структура ? дайте тру ссылку, хочца (пользуясь бритвой Оккама) заценить параноидальность умозаключателей.

  • Всё дело в том, какая именно модификация генома была произведена и были ли исследованы отдалённые последствия этой модификации как для растения, так и для его потребителей (под потребителями понимается не только человек и животные, но и полезные насекомые, к примеру пчёлы, собирающие пыльцу с цветков). Да и цели генетической модификации могут отличаться от простого повышения урожайности и устойчивости растений к неблагоприятным воздействиям.

  • В ответ на: 1. если Вы ищите заменители, то отчего Вам не по нраву рапс и соя.
    Например такой аргумент, ни то ни другое не является продуктами потребляемыми поколениями предков. Соответственно высок риск аллергических реакций или изменения метаболизма свойственного месту обитания.

    В ответ на: 2. с чего вдруг рапс и соя в обязательном порядке генномодифицированны (в банальном смысле)
    В банальном смысле это как, на русский переведите?

    В ответ на: 3. а чего страшного в генномодифицированности?
    Разве топик о страхе перед ГМО? Нет топик о том, что выбор уже отсутствует. Кто то все решил за всех, а вот это страшно. Причем в России действует запрет на продукты содержащие ГМО для детей, однако производителей это не останавливает.

  • В ответ на: гм, а разве генные модификации затрагивают "структуры" ответственные за биозинтез этих масел в растениях ?
    Самостоятельно с переводом справитесь?

  • 1. аллергия - это довод, да, но с тем же успехом она может быть и на привычное.
    Как обычно - проверить, ели есть реакция - не давать.
    2. В банальном это т.е. "Генетически модифицированными (ГМО) или трансгенными организмами (растение) считаются те, в генетическую структуру которых был внедрен «целевой ген» из других видов растений или животных в целях придания им качественно новых, полезных для человека свойств. "

    если же смотреть шире, то генномодифицированны все культурные варианты растений, т.е. сорта.

    3. ну, я вот не уверен, что вся соя - ГМ, откуда это следует?
    Кто мешает сажать рапс и сою не ГМ?

    спокойствие, только спокойствие

  • В ответ на: 2. В банальном это т.е. "Генетически модифицированными (ГМО) или трансгенными организмами (растение) считаются те, в генетическую структуру которых был внедрен «целевой ген» из других видов растений или животных в целях придания им качественно новых, полезных для человека свойств. "
    Это игра терминами которые повторяют не сведущие в генетике обыватели. Между модификациями естественным способом т.е. скрещиванием и селекцией и биоинженерным методами огромная пропасть по штабу последствий. Но термин один.

    В ответ на: 3. ну, я вот не уверен, что вся соя - ГМ, откуда это следует?
    Кто мешает сажать рапс и сою не ГМ?
    Первая проблема возникнет на этапе приобретения семян. Вторая возникнет на этапе стоимости конечной продукции. Ну если для себя и личного пользования еще можно потрудится, то в пром масштабах уже не получится. А так как речь идет про хоть сколько нибудь массовый продукт, считаю справедливым поставить равенство между ГМО и рапсом с соей.

  • В ответ на: Самостоятельно с переводом справитесь?
    просто чудесно, вы судя по всему данную публикацию купили и прочли (а иначе чего вы бы на неё ссылались), а можете так кратенько описать что вы _лично_ поняли из той публикации, какие там успехи с метаболизмом длинноцепочечных полиненасыщенных жирных кислот у растений ?

  • Если кратенько, то успехи есть в области влияния на метаболизм жирных кислот с помощью генной инженерии, есть.
    А здесь можно почитать научно популярно

  • 2. наоборот:), учитывая как получали некоторые сорта полвека назад, пропасть только в скорости.
    3. т.е. никаких доводов что весь выращиваемый рапс и соя - ГМ - нет?

    спокойствие, только спокойствие

  • читаем, смотрим про шампуни, гуглим:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%F3%F0%E8%EB%F1%F3%EB%FC%F4%E0%F2_%ED%E0%F2%F0%E8%FF

    "Лаурилсульфат натрия может быть получен этерификацией додеканола серной кислотой с последующей нейтрализацией карбонатом натрия."

    или
    http://www.findpatent.ru/patent/227/2271351.html

    "В последние годы лаурилсульфат (или додецилсульфат) натрия начал применяться не только в качестве моющего и очищающего средства в рецептурах шампуней, зубных паст, кремов и т.п. (1, 2), но и в качестве диагностического препарата при медико-биологических исследованиях (3, 4, 5). А также в качестве ПАВ, повышающего прочность гальванопокрытий, например, на аппаратуре непрерывной разливки стали, где требуется не просто высокая жаро- и механическая прочность, но и устойчивость к резким перепадам температур. При использовании по новым направлениям к лаурилсульфату натрия предъявляются очень высокие требования по химической чистоте.

    Известен способ получения додецилсульфата натрия по ГОСТ ТУ 6-09-07-1563-86, который включает: сульфатирование додецилового спирта хлорсульфоновой кислотой (в среде уксусной кислоты), обработку сульфомассы амиловым спиртом, нейтрализацию, фильтрацию, сушку, перекристаллизацию конечного продукта из этанола.
    Показать скрытый текст
    Способ сложный, связан с применением неприятно пахнущего и токсичного амилового спирта и большим расходом этанола (примерно 115 кг на 1 кг кондиционного конечного продукта). Поэтому получение додецил(лаурил)-сульфата натрия для промышленных целей, как дешевого и доступного реагента по данному способу весьма проблематично.

    Известен способ по SU 682512 А1, который предусматривает способ получения алкилсульфатов, например, лаурилсульфата натрия, включающий сульфатирование лаурилового спирта хлорсульфоновой кислотой в среде растворителя - сульфомассы процесса сульфатирования (или в среде такого растворителя, как серный эфир, хлороформ, тетрахлорэтилен) при температуре не выше 35°С с последующим удалением хлористого водорода, нейтрализацией 10% раствором щелочи до рН 8,0, фильтрацией и сушкой.

    Задачей предлагаемого изобретения является расширение арсенала способов для промышленного получения высокочистого лаурил(додецил)сульфата натрия, причем предлагаемый способ отличается большей экономичностью и простотой осуществления.

    Поставленная задача решается в заявленном способе, который, в отличие от известного способа, кроме сульфатирования лаурилового спирта хлорсульфоновой кислотой, нейтрализации и сушки, включает также:

    - десорбцию хлороводорода, которую проводят после сульфатирования путем вакуумирования при температуре 35-40°С и постепенном снижении давления до 30-35 мм рт.ст. в течение 15 минут;

    - нейтрализацию отвакуумированной сульфомассы до рН=8,5 осуществляют водно-ацетоновым раствором едкого натра с содержанием 18-24% воды при температуре 55-57°С;

    - отфильтровывание горячего водно-ацетонового нейтрализата от выпавших в осадок сульфата и хлорида натрия на вакуумном нуту-фильтре при температуре не ниже 45-50°С;

    - кристаллизацию лаурилсульфата натрия в кристаллизаторе в три этапа при постепенном снижении температуры и постоянном перемешивании: на первом этапе - охлаждение со скоростью 2-3 градуса в минуту до температуры 20-25°С, на втором этапе - введение при перемешивании для затравки кристаллизации кристаллического лаурилсульфата натрия в количестве 0,15-0,20% от отфильтрованного водно-ацетонового нейтрализата и снижение скорости охлаждения до 0,5-0,7 градуса в минуту. На третьем этапе - после достижения минус 4-7°С проводят 2-х - 3-х - часовую выдержку. При таких условиях происходит кристаллизация только лаурилсульфата натрия, а все несульфированные вещества остаются в растворе;

    - отфильтровывание кристаллов лаурил-сульфата натрия от следов несульфированных веществ путем фильтрации на вакуумном нуту-фильтре;

    - промывку ацетоном при температуре 30-35°С и сушку конечного продукта;

    - использование принципа замкнутого цикла, во-первых, при возвращении промывного ацетона, соединенного с маточной жидкостью, выделенной после сушки готового продукта, на стадию нейтрализации, и, во-вторых, направления разбавленной соляной кислоты, образующейся при вакуумировании сульфомассы, в абсорбер для поглощения выделяемого при сульфатировании хлороводорода.

    Отличительными признаками заявляемого способа, которые позволяют сделать вывод о соответствии его критериям новизны и изобретательского уровня, являются следующие:

    Для удаления из сульфомассы растворенного в ней остаточного хлороводорода предложено проведение вакуумирования с последующим поглощением водой выделенного в процессе десорбции хлороводорода и направлением получающейся разбавленной соляной кислоты при помощи центробежного насоса в ловушку для хлороводорода, выделяющегося на стадии сульфатирования. Это решение позволяет замкнуть цикл и избежать нарушения технологического режима при сульфатировании за счет избежания возможного засасывания соляной кислоты из абсорбера в сульфуратор и предупреждения возможности гидролиза получившейся сульфомассы до исходного лаурилового спирта и серной кислоты.

    - Нейтрализацию отвакуумированной сульфомассы предложено проводить в нейтрализаторе в водно-ацетоновом растворе едкого натра при перемешивании и температуре, близкой к температуре кипения ацетона, т.е. при 55-57°С. При этом лаурилсульфат натрия и несульфированные вещества остаются в растворе, а минеральные соли - сульфат и хлорид натрия выпадают в осадок и отделяются в процессе последующей декантации либо фильтрации на вакуумном нуту-фильтре, при условии обязательного поддержания температуры не ниже 45-50°С.

    - Кристаллизация лаурилсульфата проводится в кристаллизаторе на начальном этапе при перемешивании со скоростью около 12 об/мин и скоростью охлаждения 2-3°/мин. При достижении температуры 20-25°С водно-ацетоновый раствор близок к состоянию насыщения, поэтому именно в этот момент вводится «затравка» начала кристаллизации - кристаллический лаурилсульфат натрия. Процесс кристаллизации далее сопровождается более медленным снижением температуры со скоростью 0,5-0,7°/мин и в течение 1 часа доводится до минус 4-7°С. При этой температуре при постоянно работающей мешалке водно-ацетоновый раствор выдерживают 2-3 часа, в результате получая чистые кристаллы лаурилсульфата натрия, в которых не содержатся несульфированные вещества и остаточные минеральные соли.

    - После отфильтровывания на вакуумном нуту-фильтре, кристаллы лаурилсульфата промывают ацетоном, вымывая следы несульфированных веществ и минеральных солей, причем температура ацетона должна быть около 45°С с тем, чтобы температура промываемых кристаллов поддерживалась в пределах 30-35°С, но не выше 40°С.

    - После сушки маточную жидкость соединяют с промывным ацетоном и регенирируют для использования на этапе нейтрализации, т.е. цикл получается замкнутым. При этом потери ацетона не превышают 3-5% (в основном за счет образования окиси мезитила в результате альдольной кондесации).

    В результате получают лаурилсульфат натрия, соответствующий по основным показателям требованиям ТУ 6-09-07-1563-86, а по некоторым параметрам даже превосходящий эти требования (см. таблицу)."
    Скрыть текст


    т.е. автор по Вашей ссылке немного исказил суть?
    и в реале если и выбран рапс - то просто так проще? А выбран ли?

    спокойствие, только спокойствие

    Исправлено пользователем vergen (13.05.13 23:52)

  • В ответ на: 2. наоборот:), учитывая как получали некоторые сорта полвека назад, пропасть только в скорости.
    Разве? Можно в естественных условиях перенести ген бактерии растению?

    В ответ на: 3. т.е. никаких доводов что весь выращиваемый рапс и соя - ГМ - нет?
    По многим странам крупнейшим производителям есть информация о более чем 80% ГМО из общего количества сои и рапса.
    Мне этой информации достаточно, чтобы пользоваться тезисом. Если я ошибаюсь, я думаю вы легко сможете меня в этом убедить?

  • В ответ на: т.е. автор по Вашей ссылке немного исказил суть?
    и в реале если и выбран рапс - то просто так проще? А выбран ли?
    Вы к чему такую портянку привели? Она опровергает или доказывает что?

  • В ответ на: каждое последующее поколение все менее здоровое и все менее выносливое
    Оно менее здоровое и выносливое по другим, более банальным и не менее очевидным, причинам. Человечество, скорее, наоборот, вырождается как раз от отсутствия необходимого контроля и вектора.

  • В ответ на: 3. т.е. никаких доводов что весь выращиваемый рапс и соя - ГМ - нет?
    Не поленился поискал, вот например старый но интересный документ

  • В ответ на: .. Кто то все решил за всех, а вот это страшно...
    Копаешь под барыг-бизнесменов, которые тебя ,честнаго,пугливого трудягу пытаются затравить ГМО?
    Так мелковатая темка,есть другие,штоб наверняка претензии кинуть.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • И какие же это причины?

  • Основное - отсутствие комплексного подхода к решению проблемы сохранения здоровья и профилактики заболеваний(прерогатива государства). Мало того, что подобную программу разработать дело весьма непростое, мягко говоря, и неоднозначное(антидемократично, негуманно и т.п.). Так еще и затратное. Общество, где каждый человек сам за себя, где каждый руководствуется только своими интеллектуальными, моральными и т.п. качествами (а они у всех разные), без должной организации и контроля сверху, вкупе с проблемами естественного характера, обречено на вырождение.

  • оо, я эксперт по детскому питанию, ибо ем его уже 35 лет, с рождения и до сих пор)) Но правда - только мясное пюре, и только - говядина. Так вот касательно его. Ранее, поре говядина производилось из чистого мяса+вода+петрушка. Его можно было разогреть на сковороде и получить густую мясную кашу. Примерно 3 года пюре из чистого мяса не производится. Все производители (а их всего-то 3 кажется) добавляют крахмал, причем немало. Непонятно:
    а) зачем полугодовалым детям крахмал в питании
    б) неужели накладно в 100гр. банки за 40 руб. чистого мяса напихать? Ну пусть оно будет дороже, пусть 60, 80.. лишь бы без крахмала этого. Раньше был реально - мясной паштет, а сейчас крахмально-мясная протертая масса :bad:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • О чем и речь, альтернативы нет. На рынке есть только продукты отвратительного состава и выбирать не из чего.

  • эээ... мож, я чего не понимаю, но фрукты, мясо и блендер гарантируют намного более дешёвое и качественное (намного - насколько это возможно при исходных ингредиентах) пюре.

  • Государство позаботилось, разъяснило немного,
    серия на телевизоре "Среда обитания"
    Кому-то пошло это на пользу и люди начали искать альтернативу.
    Но, основная реакция - Аааа, жить вообще вредно (думаю, от большого ума)

  • В ответ на: эээ... мож, я чего не понимаю, но фрукты, мясо и блендер гарантируют намного более дешёвое и качественное (намного - насколько это возможно при исходных ингредиентах) пюре.
    я хоть и по большему счету фрилансер (50 % раб. дней) мне честно говоря, иногда совершенно некогда готовить. И для этих случаев в моем холодильнике есть полуфабрикаты, да, я знаю, что самой вкуснее и полезнее, но у меня рабочий день дома гораздо насыщенее, чем у многих в офисе (с легкой завистью))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ну вот, речь всего лишь о выборе "5...15 мин VS крахмал". А говорят - выбора нет:улыб:

  • - это из разряда "что говорят мужчины": ой, ты же дома сидишь целый день, чего там, супчик закинула и спи-отдыхай-работай... да картошечки почистила на сковородочке пожарила - и спи-отдыхай работай. Я всегда мужу говорю: ты поставь у себя на работу плитку и кошеварь, попробуй, много времени не займет. Ах, да, а во второй половине дня возьми еще к себе пару детей 3 и 8ми лет, это окончательно разнообразит твои рабочие будни :biggrin:

    *я нормально готовлю ужины и полдники. Обеды - завтраки - быстрый вариант/бизнес-ланчи в ресторанчиках если на выезде

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: это из разряда "что говорят мужчины"
    ну да, ну да... :ухмылка:

  • В ответ на: О чем и речь, альтернативы нет. На рынке есть только продукты отвратительного состава и выбирать не из чего.
    Послушай,ну это же враньё.. Не охота расширяться,но нынешние ПАСТЕРИЗОВАННЫЕ продукты(дет.питание в баночках) в своей массе гораздо безопаснее продуктов к примеру 17-го века.
    Уровень детской смертности,продолжительность жизни,репродуктивный возраст женщин и прочее и подобное , прямо свидетельствуют о твоём лжесвидетельстве :злорадство:

    п.2

  • В ответ на: прямо свидетельствуют
    Это свидетельствует только о наличии какой никакой медицины, а продукты в 17 веке были на порядок качественнее и безопаснее теперешних из супермаркета.

  • особенно вода в каком-нибудь Лондоне. или хлеб

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Кроме как отправить вас срочно изучать мат.часть, мне нечего вам предложить.

    п.2

  • В ответ на: срочно изучать мат.часть
    Мат часть о чем? О полезности глутаматов, консервантов и прочей отравы и которой сейчас все состоит?

  • В ответ на: Мат часть о чем? О полезности глутаматов... прочей отравы
    Да хотя бы об этом. Глутамат натрия - натуральный компонент, соль одной из природных, обильно встречающихся в том числе и в человеческом организме, аминокислот. Полулетальная доза глутамата натрия в пять раз больше, чем у поваренной соли. Солью отравиться проще.

  • В ответ на: - это из разряда "что говорят мужчины":
    Это из разряда обычная логика, недоступная отдельным категориям.
    Хотите пользоваться достижениями прогресса, в том числе заменителями детского питания - пользуйтесь. В комплекте с их недостатками.
    Не хотите - не пользуйтесь. Альтернатив тут уже озвучили - тайга, деревня, глушь. Утречком встали, корову подоили, днем соток тридцать картошки окучили, грядки с морквой и прочим пропололи, печку затопил, дрова замесил, тесто наколол. И никаких консервантов. Все натуральное, включая навоз с собственной коровки.

  • Ну Википедию я тоже читать умею :ха-ха!:

  • Мне как-то начхать на Википедию в этом вопросе - у меня образование профильное. химия, с достаточным количеством биохимии. А Вы учите матчасть хотя бы по википедии. А там, глядишь дело дойдет и до приличных трудов. :улыб:

  • В ответ на: Это из разряда обычная логика, недоступная отдельным категориям.
    Хотите пользоваться достижениями прогресса, в том числе заменителями детского питания - пользуйтесь. В комплекте с их недостатками.
    Не хотите - не пользуйтесь. Альтернатив тут уже озвучили - тайга, деревня, глушь. Утречком встали, корову подоили, днем соток тридцать картошки окучили, грядки с морквой и прочим пропололи, печку затопил, дрова замесил, тесто наколол. И никаких консервантов. Все натуральное, включая навоз с собственной коровки.
    :eek: слушайте, у Вас логика тоже зашкаливает. Я всего лишь посетовала, что раньше детские пюрешки были без крахмала - а сейчас с ним. Нет, я не готова топать в тайгу и окучивать грядки с морковкой, я готова иногда покупать полуфабрикаты, готовую еду и питаться в кафе-ресторанчиках. Да, это мой выбор, и я вообще не особо озабочена вопросами питания, нормально там у меня всё)) тем не менее, я порадуюсь - если кто-нить надумает производить пюрешки с чистым мясом и буду охотно их покупать.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (15.05.13 18:47)

  • В ответ на: С учетом того, что каждое последующее поколение все менее здоровое и все менее выносливо
    Ага-ага. ЛПП. Давайте вспомним знаменитую статистику Галлея средних веков, где подсчитано, что средний срок жизни тогдашних европейцев колебался около 30-и лет.
    Да даже в прошлом веке она все еще составляла 30 с небольшим. Хорошо, обстоятельно и с кучей ссылок это описано в вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Life_expectancy
    Гораздо большее значение для продолжительности жизни имеет как мне кажется развитие санитарии, образования, медицины, популяризация здорового образа жизни, демократических ценностей, и так далее. Вот табличка, например, в которой эта зависимость прослеживается: тыц

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Да даже в прошлом веке она все еще составляла 30 с небольшим.
    Это в какой стране в 20-ом веке средняя продолжительность жизни составляла "30 с небольшим"? :спок:

  • В ответ на: Уровень детской смертности,продолжительность жизни...
    все это свидетельствует только лишь о бОльшем количестве "костылей" для человекофф, чем было раньше

  • сама по себе продолжительность жизни не показатель здорОвости населения. это во-первых
    во-вторых, демократические ценности, скорее, как раз и являются фактором, ухудшающим показатели здоровья населения.
    В ответ на: популяризация здорового образа жизни
    в узких массах. да и вообще, с большим кол-вом оговорок.

  • В ответ на: серия на телевизоре "Среда обитания"
    вы меня совсем не поняли

  • В ответ на: Хотите пользоваться достижениями прогресса, в том числе заменителями детского питания - пользуйтесь. В комплекте с их недостатками.
    Не хотите - не пользуйтесь. Альтернатив тут уже озвучили - тайга, деревня, глушь. Утречком встали, корову подоили, днем соток тридцать картошки окучили, грядки с морквой и прочим пропололи, печку затопил, дрова замесил, тесто наколол. И никаких консервантов. Все натуральное, включая навоз с собственной коровки.
    Вы не ходите, что это есть мнимый выбор, всего два варианта, и один из них практически невыполним либо равен смерти.
    Не знаю как по питанию для взрослых детей, но для младенцев альтернативы нет. И что самое интересное, во все смеси добавляют растительные жиры, даже не в адаптивные (противо-аллергенные). Причем масла подсолнечника и даже кукурузы компоненты не обязательные, в отличии от рапса и сои, как будто без них ни как. Причем, как я уже сказал, большинство производителей пытается это скрыть, зачем?

  • В ответ на: Давайте вспомним знаменитую статистику Галлея средних веков...
    На ваше предложение смотреть статистику я ответил выше, в ответе на чужой пост.

  • В ответ на: Вы не ходите, что это есть мнимый выбор, всего два варианта
    издержки рынка. абсолютное большинство смотрят на цену - отсюда и заменители, сомнительные компоненты, прямой обман.

  • Ну вот, например, ферма
    http://www.konovalovo.com/

  • В ответ на: Ну вот, например, ферма
    И что, на ферме производится детское питание?

  • Ну вообще-то, детей этим можно кормить
    Ну а совсем для детей с рождения
    http://www.bio-market.ru/goods/smes-nenni-na-osnove-kozego-moloka-s-1goda-400gr

  • В ответ на: тем не менее, я порадуюсь - если кто-нить надумает производить пюрешки с чистым мясом и буду охотно их покупать.
    Вряд ли сейчас это возможно. Тут две причины: 1. это необходимость получения максимальной прибыли - при использовании "чистого мяса" продукт будет иметь ограниченный рынок сбыта из за дороговизны
    2. А где взять это "чистое мясо"? В каких краях оно водится? Нет его, и даже те, которые утверждают, что уж продаваемое ими мясо "экологически чистое" лукавят, так как этот термин "экологически чистый" применительно к мясу и другим продуктам имеет весьма сомнительное отношение
    Времена, когда скотину кормили натурпродуктом прошли, и когда человечество потребляло натуральный продукт (без антибиотиков, факторов роста, гормонов, добавок типа глутамата. красителей и пр) прошли.

  • В ответ на: ..демократические ценности, скорее, как раз и являются фактором, ухудшающим показатели здоровья населения.
    Ну вы-то,как порядочный человек и механизм оного процесса на всеобщее обозрение выставите,не ?

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: Причем, как я уже сказал, большинство производителей пытается это скрыть, зачем?
    Ну натурально враги детства и всего человечества. Т.е тебе просто жизненно необходимо чтобы производитель дет.питания написал на этикетке нечто такое,на основании которого ты б его засудил ?
    Аллергенное, ГМО-шкое питание - налетай дитишки.
    Мда..Тяжко.. Икут - это есть расплата за цивилизацию,и поскольку ты тоже проживаешь в городе-миллионнике, то от платы не отвертишься.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: что это есть мнимый выбор
    Не мнимый. Вполне реальный. Нет женского молока - на ферму, кормите коровьим. Понимаю, что по составу оно совсем не то, что женское, но предназначение именно такое - выкармливать младенцев (хотя и коровьего пола). Так что вполне может быть, что ребенка от него будет пучить, может быть аллергические реакции, может быть и летальный исход. Но именно так и жили. Ну а если много денег - наймите человеческую кормилицу. Так тоже жили.
    Именно в этом и состоит выбор - или принимать прогресс со всеми его атрибутами или не принимать.
    Кстати, в советское время были молочные кухни для прикорма младенцев. Там можно было взять свежеприготовленные молочные смеси, ацидофилин, творожек и т.д. Сейчас есть?

  • Нанни топикстартеру не подойдет.
    "Сухое козье молоко (42%), лактоза, растительные масла (каноловое, подсолнечное, кокосовое, высокоолеиновое подсолнечное), ...."
    Каноловое - это рапс. ТС рапс не приемлет.

  • В ответ на: Нет женского молока - на ферму, кормите коровьим.
    Вот это и называется мнимый выбор, это в теории возможно, а на практике. Коровье молоко уже давно в пром масштабах сложно назвать натуральным, это во первых. Во вторых знаете какой процент детей искусственном корме, где столько ферм? Вот такой вот выбор, практически между теорией неосуществимойи практикой одинаковым искусственным питанием (с необоснованными добавками) но зато с разными этикетками.

  • В ответ на: Ну натурально враги детства и всего человечества. Т.е тебе просто жизненно необходимо чтобы производитель дет.питания написал на этикетке нечто такое,на основании которого ты б его засудил ?
    Вы в жаде меня укусить, захлебываетесь собственным ядом который отравляет ваше сознание. Капитан очевидность, о том что это расплата за цивилизацию я уже написал. Вопрос топа в том куда идет эта цивилизация и для кого она.
    Как то захлебываясь ядом, вы, жестокий противник монополий, как-то не замечаете, что здесь, как раз, монополии шагают во всю мощь, причем монополии куда более опасные нежели газпром с роснефтью.

  • В ответ на: Кстати, в советское время были молочные кухни для прикорма младенцев. Там можно было взять свежеприготовленные молочные смеси, ацидофилин, творожек и т.д. Сейчас есть?
    Мне о них в городах ничего не известно.

  • Рапс в био (органических) продуктах не генномодифицированный,
    выращен по правилам биодинамического хозяйства - без добавок нитратов, пестицидов в почву и т. д.

  • В ответ на: Коровье молоко уже давно в пром масштабах сложно назвать натуральным
    Да Вы не делайте его в пром. масштабах. Свою коровку заведите на ферме, если уж совсем хочется натурального. Да и из того, что в пром. масштабах - можно вполне выбрать молоко, которое вполне нормально сбраживается в простоквашу или творог.
    В ответ на: Во вторых знаете какой процент детей искусственном корме, где столько ферм?
    Знаю. Это как раз прямое следствие прогресса. Не было бы его - эти дети бы просто померли. Тут я с Вами полностью согласен. Достаточно посмотреть динамику детской смертности, на которую повлияла не только медицина.
    Выбор есть - Вы его для себя не приемлете. Проблема только в этом.

  • В ответ на: Мне о них в городах ничего не известно.
    Гугл знает? Обращайтесь, а то ведь неровен час, загнетесь без выбора. :улыб:

  • В ответ на: Выбор есть - Вы его для себя не приемлете.
    Позвольте с вами не согласится, выбор между прочь от цивилизации и полностью синтетическое питание, без полутонов это не выбор. Это безысходность.
    Разве цивилизация не способно производить качественное питание разного состава и цены? Хотя забавно, цены действительно разные, но почему то состав нет.

  • В ответ на: Гугл знает? Обращайтесь, а то ведь неровен час, загнетесь без выбора. :улыб:
    Уже посмотрел, и почитал. На молочных кухнях уже порой предлагают всю ту же смесь, но за так или за меньшие деньги. Хотя да, кое где есть еще прикорм из натур (насколько это сейчас возможно) продуктов. Почитал так же что как раз от натур продуктов родители склонны отказываться, в силу неудобств. Печально это. Еще один плюс к монополиям.

  • Т.е. натур продукты есть, выбор есть. Реальный, а не мнимый. И даже благами в виде теплого туалета пренебрегать не приходится. ЧТД. А если человек сознательно отказывается от натурального в пользу комфорта - это и есть выбор.

  • В ответ на: Т.е. натур продукты есть, выбор есть
    Вопрос в степени его доступности.

  • Степень доступности в современном капиталистическом обществе - вопрос в первую очередь денег. Так что и этот выбор тоже есть.

  • В ответ на: Степень доступности в современном капиталистическом обществе - вопрос в первую очередь денег.
    Это очевидно, у какого % населения эта опция действительно доступна. Ну и как обычно для кап. общества, можно точно сказать что этот % стремительно сокращается.

  • Ну так о чём речь.
    Качественные продукты есть, выбор есть, но дорого
    Но здесь другое. Даже имеющие деньги не хотят покупать
    безопасные продукты, а вполне даже удовлетворены той колбасой, колой, чокопаем и т д
    и кормят этой гадостью своих собственных детей

  • В ответ на: Это очевидно, у какого % населения эта опция действительно доступна. Ну и как обычно для кап. общества, можно точно сказать что этот % стремительно сокращается.
    По крайней мере несколько лет назад вполне себе бесплатно в поликлиниках направления выдавали... Молодые родители точно должны быть "в теме".

  • В ответ на: Вопрос топа в том куда идет эта цивилизация и для кого она.
    ...монополии шагают во всю мощь, причем монополии куда более опасные нежели газпром с роснефтью.
    Еслиф взглянуть философски,то вопрос топа в другом:миг:
    Страдания по потери индивидуальности. Ведь ты страдаешь не от ГН рапса,а от игнорирования пищевыми магнатами твоих, ИНДИВИДУАЛЬНЫХ (пусть и псевдозапросов но всё же),ведь так?
    Предлагаемый ими стандарт не учитывает твои хотелки и ты рассматриваешь это как посягательство на индивидуальность.
    Забудь о них,проклятых пищемагнатах,вырази себя в ином.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В кольцово есть!

  • В ответ на: Забудь о них,проклятых пищемагнатах,вырази себя в ином.
    Это универсальный совет на любые страдания от монополий. Сами то по что не пользуетесь?

  • В ответ на: Да Вы не делайте его в пром. масштабах. Свою коровку заведите на ферме, если уж совсем хочется натурального.
    Даёте неосуществимые советы, так как каждый кто хочет не сможет завести себе ферму и коровок с гусями и уточками, да и корм для них выращивать задача непосильная для будущих таёжников.
    В ответ на: Достаточно посмотреть динамику детской смертности, на которую повлияла не только медицина.
    Палка о двух концах - рождение детей с явными генетическими дефектами, поддержание их жизнедеятельности и предоставление возможности иметь потомство. Впрочем, сейчас диагностику уже ведут на внутриутробном периоде (в ранние сроки), так что не безнадёжно. Другой вопрос, насколько приспособлены нынешние человеческие расы к потреблению искусственной пищи, и что из этого может выйти.

  • Отец ваш небесный тоже давал в основном универсальные советы. Что опеть не так?
    Пищепром положил на твои желудочные капризы.
    Вот смотри Икут,состав воздуха, а его ты хаваешь не меньше пищи,тоже сильно изменился? Кому претензии будешь кидать?
    ты на цивилизацию штоле покусился? А пластик в игрушках? А асфальт во дворах(коленки детские губит) А радиофон ? ..А..? А...? Смехота,да и только!

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: Даёте неосуществимые советы, так как каждый кто хочет не сможет завести себе ферму и коровок с гусями и уточками, да и корм для них выращивать задача непосильная для будущих таёжников.
    Ну твой-то совет всяко лучше... Каждый не сможет,а для каждого кто-то(пищепром+с/х+путин) смогут. Гениально.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: Качественные продукты есть, выбор есть, но дорого
    Уже постил на эту тему, и что такое в Вашем понимании "качественные продукты"? Содержащие качественные химикаты или что?

  • В ответ на: Кому претензии будешь кидать?
    Еще раз говорю, раз уж пошел переход на личности без которого обойтись у вас не получается. Все ваше нытье на форуме полностью попадает под ваш совет, пользуйтесь и не нудите, как советуете мне. Не смешите аналогично. Причем в вашем случае все куда веселее, с бесконечной армией клонов то.

  • качественные продукты не содержат ядохимикаты,
    исходное сырьё (тоже говорила раньше) выращивается по принципам
    биодинамического хозяйства, контролируемого независимыми экологическими организациями,
    имеют подтверждающий сертификат качества независимых экологических организаций
    В России таких организаций пока нет.

  • В ответ на: Вопрос топа в том куда идет эта цивилизация и для кого она.
    Таки куда и для кого? Расскажите свой взгляд на вещи. Ну или представьте себя лет 150 тому назад.

  • В ответ на: Ну или представьте себя лет 150 тому назад.
    После эпохи просвящения и в эпоху технической революции, будущее было не столь туманным как сейчас.
    Разве нет?
    А сейчас не понятно, например, будет ли человечество меняться как биологический вид, либо будет деградировать и делится на касты.

  • В ответ на: А сейчас не понятно, например, будет ли человечество меняться как биологический вид, либо будет деградировать и делится на касты.
    Считаю, что процесс превращения человека в обезьяну (как это уже случилось) будет продолжаться, хотя сейчас есть другие, более современные варианты, связанные с компьютеризацией, микрочипами, искусственными органами итд. Т.е. недалёк тот день когда мы увидим гетерогенную популяцию бывших человеков, которая представляет из себя:
    1. Желеобразные, малоподвижные консистенции, поглощающие информацию, которая идёт к ним через всемирную сеть (условно назовём их "амёбы")
    2. "Козероги" -мутанты, похожие на человека, но покрытые шерстью и с рогами, пасущиеся высоко в горах
    3. Обезьяно-человеки , самая несчастная популяция бывших людей, деградировавших до обезьян и не знающих куда им деться в "каменных джунглях", никакие пирсинги и кольца в носу и боевой раскрас им не помогают, а их вожаки жестоки и беспощадны
    4. "Нереальные" это те кто не имеет ясного и чёткого телесного воплощения, но те которые правят. Их считают богами и молятся, прося их милости
    5. Суперраса, о них даже говорить боюсь, хоть они и в будущем находятся.

  • В ответ на: будущее было не столь туманным как сейчас. Разве нет?
    Сильно неочевидно.
    Машина времени
    Железная пята.
    Конец 19-начало 20 века. Чуть-чуть позже произведений Жюль Верна. У Лондона правда все закончилось хорошо, но еще лет через 200 после нас.
    Ну а еще чуть позже, но все еще до второй мировой были "Дивный, дивный мир", "Мы", "Война с саламандрами".

    "Резюме:
    - человечество будет разделено на две неравные части;
    - человечество будет разделено на две неравные части по не
    известному нам параметру;
    - человечество будет разделено на две неравные части по не
    известному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда
    обгонит большую" - тоже вариант.

  • В ответ на: А сейчас не понятно, например, будет ли человечество меняться как биологический вид, либо будет деградировать и делится на касты.
    Ты б книшку штоле какую прочёл,а? Ты можешь себе представить,сколько времени нужно виду(спроси у биолога Градуса) чтобы измениться?
    И опять же,история древных ариев говорит,что деградировать и делиться на касты - суть процессы прямо противоположные.

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: - человечество будет разделено на две неравные части по не
    известному нам параметру;

    .
    А бабло, не параметр?

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • В ответ на: А бабло, не параметр?
    Вряд ли, бабло инструмент, а не критерий.
    Причем инструмент не являющийся неотъемлемым.

  • В ответ на: "Резюме:
    - человечество будет разделено на две неравные части;
    - человечество будет разделено на две неравные части по не
    известному нам параметру;
    - человечество будет разделено на две неравные части по не
    известному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда
    обгонит большую" - тоже вариант.
    Не уверен что в данном случае, можно считать фантастику программой реализации. Это не технические решения предсказывать. Да и нет в этом ничего нового, в отличи от факторов современных воздействий.

  • Вопросов о туманном будущем человечества в фантастических романах конца 19-го - начала 20-го века больше не осталось?

  • да хотя б начать с основного. чрезмерная свобода - причина принятия неверных, неправильных, некомпетентных решений по отношению к себе и к другим. да и в спорах, обсуждениях и прочих дискуссиях разумные идеи "вязнут", умирают. и такая проблема - могут быть определенные, влиятельные, узкие группы, заинтересованные в принятии конкретного решения без учета объективных на то предпосылок, особенно при этом не "отсвечивая"(виновных, ответственных нет).

  • В ответ на: да хотя б начать с основного. чрезмерная свобода - причина принятия неверных...
    Уже скучно(зевает) Ты зачем начал с подмены? Ты изначально говорил за никудышность "демократии",а свои доказательства начал с паскудности чрезмерной "свободы".

    Кто ,где когда доказал,что причинность чрезмерной свободы есть демократия? Ну и дальше вата...(снова зевает)

    "Это что – стоять за правду! Ты за правду – посиди!".

  • люди сами гробят свое здоровье, принимая неадекватные решения; движимые примитивными мотивами(чувство стадности, "хочу здесь и сейчас" и т.д.) с минимальной оценкой последствий в перспективе(горизонт планирования 0-ой). ну а то, что им в большинстве своем друг на друга попросту насрать - это очевидно; и последствия очевидны.
    Чрезмерная свобода - случай, когда в обществе наблюдается "-" эффект. Демократия - власть народа, власть некомпетентных лиц -> отрицательный эффект налицо. И его можно компенсировать более жесткими рамками, ограничением - > ограничение свобод, посягательство на демократические ценности и проч.

Записей на странице:

Перейти в форум