Погода: −22 °C
21.11−20...−18пасмурно, снег
22.11−17...−15пасмурно, без осадков
  • Понимаю, что многих на форуме эта тема вряд ли заинтересует, но вот случилось....Председателем ВАК назначен "реформатор" В. Филиппов, который сразу предлагает свести защиту кандидатских и докторских к неким экзаменам. Например, сейчас "на защите диссертант будет вынужден рассказывать не только про свою диссертацию, но и продемонстрировать свои знания: члены совета могут его спросить как о чем-нибудь из третьего курса университетской программы, так и поинтересоваться последними публикациями в его области науки.".
    Т.е. желающие "срезать", могут перед защитой дисертации по биологи, найти что-нибудь из учебника и "срезать".:улыб:.
    web-страница
    На этом "реформатор" В. Филиппов угомониться не хочет. Он выдвинул "смелые инициативы" по размещению полного текста (не только авторефератов) диссертаций на сайтах тех организаций где будет защита (представляю как это понравится тем, кто не хочет сам работать, ну скажем, над списком литературы и "материалами и методами" - сдёрнул с сайта, "подрихтовал" и оформляй.
    Т.е. я сразу заподозрил, что для борьбы с плагиатом, предложат меры именно для способствования плагиату и компиляции .
    Еще одна "песня" это размещение и развернутого заключения соответствующей компьютерной программы по оригинальности текста диссертации (каким образом компьютерная программа будет оценивать "оригинальность текста" диссертаций относящихся к разным областям знаний мало понятно, в том числе и понятие "оригинальности текста").
    Предлагается решить проблему оплаты официальных оппонентов. Как вы думаете каким образом? Увеличением выплат? Нет конечно, путём невыплат за труд, ну по "реформаторски" так.
    И ещё , там столько дури всяческой, что на "клаву" уже лень давить стало. Вопрос: "Зачем?". Вроде и так уже наука "ниже плинтуса.".

  • В ответ на: там столько дури всяческой, что на "клаву" уже лень давить стало
    дури много, а количество кандидатов и докторов наук растет. Давно пора срезать этих графоманов. Как говаривал товарищ Сталин, хороший ученый и в Сорбонне защитится, а плохие ученые нам не нужны.

  • Испугались?
    В ответ на: каким образом компьютерная программа будет оценивать "оригинальность текста" диссертаций относящихся к разным областям знаний мало понятно
    Ну раз вы не понимаете, то просто поверьте - будет, и будет делать это на отличненько.

    Остатки Африки.

  • А ещё также на отличненько другие программы делают тексты "оригинальными". Есть опыт. ИМХО.

  • В ответ на: Испугались?
    Да мне-то чего пугаться? Нет резона.
    В ответ на: Ну раз вы не понимаете, то просто поверьте - будет, и будет делать это на отличненько.
    Ну как же -как же, конечно найдя цитаты в литературном обзоре будет объявлять "плагиатом". А в литобзоре и в обсуждении допускается цитирование.
    Кстати, ВАКовцы уже объявили, что к защитившимся в области естественных наук претензий нет, основные это к чиновникам -"учёным".

  • В ответ на: Как говаривал товарищ Сталин, хороший ученый и в Сорбонне защитится, а плохие ученые нам не нужны.
    Сейчас очевидно, что мы уступаем мировым ведущим научным школам, организациям, государствам в области научных исследований. Во времена Сталина для науки делалось многое и часто с нуля. Но, это не означает, что мы должны сейчас опуститься до "нуля" и всех научных работников разогнать. Ведь мы сейчас уступаем практически во всём, давайте разгонять всех, так что ли?
    Ломать не строить. И вряд ли мы сможем (даже если позволят) пройти китайский путь, который он начал в феодальной стране в 1989 г. Он начал строить и создавать. а у нас валить и разрушать. Так вот, науку возобновить будет много труднее, чем создать конвейеры по сборке авто, на которые многие тут ссылаются как на символ благополучия.
    Лупануть этак по "реформаторски" по всему то, что ещё как-то держится в науке можно, но для чего? Цель какая?

  • В ответ на: члены совета могут его спросить как о чем-нибудь из третьего курса университетской программы, так и поинтересоваться последними публикациями в его области науки.".
    тут-то что не нравится?
    вот знаешь, как экзаменуют будущих врачей в европе? там они 3 дня по 6 часов сдают экзамены по темам всех курсов, кот. они учили. а у нас: сдал предмет - и благополучно все забыл. отсюда и квалификация.
    что за претендент на звание кандидата наук, если этот кандидат не сможет ответить на вопрос из третьего курса? отдельная песнЯ про грамотность иных соискателей.
    в общем, хуже уже не будет.
    или ты думаешь, что уровень науки в стране определяется количеством типо кандидатов типо наук?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • А цель - такая же , как в военную оккупацию СССР во время Второй мировой : для порабощения населения планировалось снизить уровень образования до начального школьного. Китай и вырвался из подобной ловушки , подготовив за рубежом ок. -более 70 миллионов специалистов с высшим образованием , став независимым от иностранных специалистов. Я правильно понял , что это "тот" Филиппов , который ЕГЭ продвинул в школу , даже орден от Сранции получил.. Мой совет президенту : собрать правительство Медведева и провести в прямом эфире ЕГЭ за курс средней школы. Кто из министров и их заместителей не сдаст экзамен - привлечь за мошенничество , тот же ЕГЭ - чиновникам категории А..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Ну как же -как же, конечно найдя цитаты в литературном обзоре будет объявлять "плагиатом".
    Ваше представление об ИИ отстало лет на десять, если не больше.
    В ответ на: Кстати, ВАКовцы уже объявили, что к защитившимся в области естественных наук претензий нет, основные это к чиновникам -"учёным".
    Отличная же новость, ну?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: пройти китайский путь, который он начал в феодальной стране в 1989 г.
    Вы Мао забыли. А такое не забывается! Расстрелять вас могут, не ездите в Китай.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: тут-то что не нравится? <...> что за претендент на звание кандидата наук, если этот кандидат не сможет ответить на вопрос из третьего курса?
    по-моему, вы не понимаете разницы между научной работой и учебной. студент - должен усвоить уже имеющиеся и без него у человечества знания, и продемонстрировать их на экзамене, или в дипломной работе. учёный - должен добыть новое знание. похрен усвоил ли он программу университета, или два на два перемножить не может, в задачу входит только ценность его НАУЧНОЙ работы.

    скорее всего, кандидат ответит на вопросы третьекурсника. но диссертационный совет призван проверять не это! и если он не ответит - это не может быть поводом для отрицания научной ценности работы. по-моему, это тривиально, но очень важно.
    В ответ на: вот знаешь, как экзаменуют будущих врачей в европе? там они 3 дня по 6 часов сдают экзамены по темам всех курсов, кот. они учили. а у нас: сдал предмет - и благополучно все забыл. отсюда и квалификация.
    врач и учёный-медик - это не одно и то же. я не знаю как устроено в медицине, связан ли профессиональный рост с научным, по идее - не должен. врач - это высококвалифицированный работник, но это ремесло. тут уместно сдавать регулярные экзамены, конкурсы, тесты.
    В ответ на: в общем, хуже уже не будет.
    похоже, что будет. чего опасается градус: появляется инструмент для непредсказуемого отсеивания соискателей, поскольку придумать заковыристый вопрос из программы третьего курса всегда можно. но это фигня, в принципе, и сейчас можно закидать соискателя помидорами. но этого никогда не случается. плохо другое: опять товарищи чиновники яйца лижут. а это верный признак того, что делать им нехрен.

  • В ответ на: подготовив за рубежом ок. -более 70 миллионов специалистов с высшим образованием
    При этом за скобками осталось, как первые студентики не желали возвращаться, как почти все не вернулись, и в конце концов, как семьи следующих попали в заложники. Да, давайте, пройдите этот путь.

    Остатки Африки.

  • ну вот не смех ли?

    Присудить премии Правительства Российской Федерации 2012 года в области науки и техники для молодых ученых и присвоить звание "Лауреат премии Правительства Российской Федерации в области науки и техники для молодых ученых":
    1) Кузнецову Гению Владимировичу, доктору физико-математических наук, профессору, заместителю проректора-директора Энергетического института федерального государственного бюджетного образовательного учреждения высшего профессионального образования "Национальный исследовательский Томский политехнический университет", научному руководителю авторского коллектива,
    российская газета

    господин Кузнецов вообще-то 1949 года рождения. 63 года.
    и в науку молодой ученый притопал протоптанным тернистым путем: член бюро ВЛКСМ НИИ ПММ, комитета ВЛКСМ ТГУ, в течение трех лет (1973–1975 гг.) – командир зонального ССО «Универсал», затем работал членом профбюро НИИ ПММ, членом и секретарём партбюро.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: учёный - должен добыть новое знание. похрен усвоил ли он программу университета, или два на два перемножить не может, в задачу входит только ценность его НАУЧНОЙ работы.
    это вы счас о петриках? :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • а чё петрик.. все эти единичные громкие раскрученные жульничества - это ничто, по сравнению с морем пустопорожних "работ", защищаемых в третьесортных вузах. единичные осечки будут всегда. а вот общий уровень можно и дОлжно поднимать. сокращать число советов, бороться за их качество, жёстко контролировать, добиваться выполнения правил не формально, а по существу. а наши друзья-товарищи-чиновники, идут проторенной колеёй: имитация бурной деятельности типа "всё преобразуй", переписывание законов и бумажек, а также единичные показательные порки. эффективность нулевая, но средства осваиваются, работа кипит.

  • Не все не вернулись . А у нас лучше ? Так же уезжают , получив высшее , да ещё за счет бюджета . Уже бол. 10 лет я предложил с 3-го курса заключать договор (контракт) с государством на 5 лет работы по специальности , указанной в дипломе , о чем каждый год делается запись в дипломе или его приложении , т.е. вводится понятие обязательной последипломной работы по специальности и это является показателем качества полученного образования и диплома.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: ну вот не смех ли?
    нда.. уж.
    понятно, что награждён не человек, а работа. заявку, очевидно, подавал молодой учёный, а руковод, по славной советской традиции, был включён в соавторы. получилось позорище.

  • В ответ на: Не все не вернулись
    Так ясен прекрасен - если твоих престарелых родителей, у которых ты единственное чадо (Sic!), а также родственников, друзей и знакомых в случае твоего невозвращения поставят к стенке (или даже просто упекут в лагеря) - всяко десять раз подумаешь, прежде чем выбрать "воздух свободы".
    В ответ на: договор (контракт) с государством на 5 лет работы по специальности , указанной в дипломе
    И это уже проходили. Называлось "распределение после ВУЗа", работало хреново.
    В ответ на: т.е. вводится понятие обязательной последипломной работы по специальности
    1) Нафига нам столько бухгалтеров, экономистов, философов и прочей пены? Кто и с каких шишей будет им рабочие места создавать?
    2) Где взять необходимое количество продавцов "Эльдорадо" и кассиров "Макдональдса"?

    Остатки Африки.

  • Почему-то как ни крути, а всегда получается позорище. Так, может, и правда - того систему? Поменять?

    Остатки Африки.

  • ну что вам сказать... я работаю в умеренно большом, но всё-таки коллективе, над одним общим экспериментальным делом. как правило, дела идут из рук вон плохо (ведь мы, советские научные работники, бездарности, и оборудование у нас худшее в мире, и вообще). когда становится невыносимо, кто-нибудь (часто это бываю, увы, я) выступает с пламенной речью, что так жить нельзя, надо всё преобразовать. всё, что нажито непосильным трудом, отвергается, и начинается кипучая работа с нуля. обычно энтузиазма хватает на два-три дня. в редких случаях на неделю. в 9 случаях из 10 результат абсолютно нулевой (не считая потерянного времени и бабла на содержание оборудования, а это ни фига не дёшево).

    относительно недавно на конференции общался с коллегами из иностранной лабы, работающих с аналогичным оборудованием, хотя и несколько более дорогостоящим. выяснил, что там за такой стиль работы, типа, "а давайте всё с нуля", и с нулевым результатом, раза через 2-3 увольняют нахрен. такие дела. сами понимаете, если успех в 1 случае из 10, а после двух осечек каюк, тяга к революциям сильно ослабевает.

  • Тогда у вас в лабе должно быть больше нобелевских лауреатов, чем во всем западном мире. Ан нет. То есть, опыт нам с вами говорит, что все совсем не так, как вы тут нарисовали.

    Остатки Африки.

  • Наверное , эти чады -невозвращенцы за госбюджетные за бугром учились , поэтому ответственность. После обучения (и контракта с 3-его курса ) на бюджетные средства можно и в Мелкософт поехать работать , но тогда Гейтс будет нашему бюджету платить за спеца (за обучение и упущенная выгода) Отметки в дипломе за каждый год работы (место работы , должность и специальность) станут как дополнительным показателем диплома , которому не будут равнозначны дипломы без этих записей. - Как сейчас неравнозначны дипломы СССР и новейшей России.

    Выше нас - только звёзды !

  • Так я не понял - как вы хотите контролировать возвращение? Китайским путем? Или просьбами "Билл, верни нам наших Невтонов!"?

    Остатки Африки.

  • Не так поняли , это как переуступка контракта , почти как футболе ..

    Выше нас - только звёзды !

  • Я не в курсе, как там в футболе. Легионеры - вроде как уже выучившиеся футболисты. Никто Аршавина в 12 лет из спортшколы в Тотэнхэм не ангажировал.

    Остатки Африки.

  • Поясню свою мысль , если российский университет за госбюджетный счет выучил программиста и рассчитывал , что он создаст отечественную ОС , а он поехал по контракту к Гейтсу , то Мелкософт должна возместить средства бюджета РФ , потраченные на обучение программиста и упущенную выгоду , которая не была бы упущена , если бы этот спец работал по российскому контракту.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: упущенную выгоду , которая не была бы упущена , если бы этот спец работал по российскому контракту.
    это-то как считать будете?
    ваще-то у нас по российскому законодательству спец должен еще и долг родине отдать - в армии послужить. после которой не факт, совсем не факт, что он сможет работать головой (программистом в вашем случае)
    ну и ваще -жисть сложная штука. а если этому новоиспеченному спецу сосулька на голову упадет - можно ли выставить мэрии или там жэку упущенную выгоду?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Насчет несчастных случаев - для этого и страховка есть и у футболистов и у тех , которые - программисты.

    Выше нас - только звёзды !

  • Если - то. If - then - else. Только вот Гейтсу начхать на вас и на РФ.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Насчет несчастных случаев - для этого и страховка есть
    вообще-то вы вели речь о взымании упущенной выгоды ,
    В ответ на: которая не была бы упущена , если бы этот спец работал по российскому контракту.
    вот я и спрашиваю - а если сосулька прилетит спецу, можно ли посчитать упущенную выгоду и предъявить ее мэрии? :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Тогда у вас в лабе должно быть больше нобелевских лауреатов, чем во всем западном мире.
    ровно наоборот. это была демонстрация того, что эволюционный путь, во многих случаях не только эффективнее, но и быстрее революционного.

  • а что кто-нибудь из форумчан помнит досконально вузовскую программу, которую изучал много лет назад. Так любого завалить можно.

  • Не досканально, но если полистать - фиг срежешь

  • ну так фишка в том, что специально заготавливают каверзные вопросы и полистать будет нечего и некогда

  • Ну а как Вы хотели. Если Вы не читали публикаций, не интересовались ничем кроме учебника, стать кандидатом. Однако

  • Редкий случай, когда поддержу это_шорцы. Для защиты научной работы никакого "учебника" знать наизусть не обязательно. А публикации, конечно, будущему кандидату читать надо. Но не по какой-то определенной дисциплине, а как минимум, в рамках достаточно узкой области, соответствующей теме научного исследования. И еще традиции, сложившиеся в научном сообществе данной предметной области надо чтить:улыб:.

  • ну дык вроде не про публикации вопросы, а вопрос могут задать из вузовской программы и придется доктору чесать репу

  • В ответ на: тут-то что не нравится? вот знаешь, как экзаменуют будущих врачей в европе? там они 3 дня по 6 часов сдают экзамены по темам всех курсов, кот. они учили. а у нас: сдал предмет - и благополучно все забыл.
    Идиотизм в чистом виде и чиновный произвол. Представляю, что нашим хирургам с опытам пришлось бы сдавать органическую химию (типа цикл Кребса) и высшую математику, которые мы изучали на начальных курсах. Да врачи и не ученые вовсе, это с другой грядки. И вообще, лучше лечиться у "профессионального кретина", знающего своё дело, чем у "знатока всех наук".

  • В ответ на: Ваше представление об ИИ отстало лет на десять, если не больше.
    Вряд ли так, я вполне в курсе.

  • врачи сдают на категорию

  • При размещении полных текство диссертаций, в том варианте как предлагается, появится новый вид троллинга, теперь научного. Это когда каждый желающий (а они найдутся) , зарегистрировавшись как Иван Иваныч Иванов будет последними словами "оценивать" диссертацию, и ничего с такими не сделать. "Осадочек", как известно, всегда остаётся.:улыб:. Таким образом защита, уже на предварительном этапе, будет превращаться в цирковое представление.

  • В ответ на: При этом за скобками осталось, как первые студентики не желали возвращаться, как почти все не вернулись, и в конце концов
    Неправда ваша. Они , если и работают на Западе, то работают, в конечном счете, на Китай (я уже постил о своём знакомом китайце-профессоре очень престижного университета США).

  • В ответ на: очевидно, подавал молодой учёный, а руковод, по славной советской традиции, был включён в соавторы. получилось позорище.
    Да , позорище. но дело скорее всего было не так. Молодому дебилу(сейчас подавляющее большинство из выпускников ВУЗов, вообще ничего не соображают) предложили идею и сделали работу, и провели как его собственную, ну а у "старинушки" и взыграла алчность и чувство справедливости, вот он себя и назначил в "молодые".:улыб:

  • В ответ на: Так, может, и правда - того систему? Поменять?
    Какие ваши предложения, на какую Систему менять? :спок:

  • В ответ на: Тогда у вас в лабе должно быть больше нобелевских лауреатов, чем во всем западном мире.
    Неудачная шутка. "Нобелевская премия" это для Запада, причём там бывают и наши учёные. А вот что-то влёт не припомню лауреатов Ленинской премии по науке среди учёных Запада.:улыб:Наверняка есть, но наших явно больше. Всё дело в критериях, и кто чем мерит.

  • В ответ на: Так любого завалить можно.
    В том-то и дело, я вот абсолютно не уверен, что без подготовки, могу расписать без ошибок ци́кл трикарбо́новых кисло́т (Кребса), который меня ещё в институте доставал.

  • В ответ на: ну так фишка в том, что специально заготавливают каверзные вопросы и полистать будет нечего и некогда
    "Фишка" в том, что сейчас на экзамены ходят уже с инфой на ноутбуке, о чём мы. естественно, даже мечтать не смели, так как ноутбуков не было в 90-тых в общешироком использовании.

  • В ответ на: врачи сдают на категорию
    Их просят расписать "цикл Кребса"?

  • В ответ на: я вполне в курсе.
    Если бы вы были в курсе, то не писали бы подобной ерунды про цитирование.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: как Иван Иваныч Иванов будет последними словами "оценивать" диссертацию
    Ну вот мы пару раз оценили вашу, и именно теми словами - и ничего, вам не поплохело, даже не схуднули.
    В ответ на: Таким образом защита, уже на предварительном этапе, будет превращаться в цирковое представление.
    Как будто сейчас защита какого-нибудь Жириновского или Пехтина - это не оно самое.

    Остатки Африки.

Записей на странице:

Перейти в форум