Погода: −15 °C
16.12−14...−12пасмурно, без осадков
17.12−10...−8пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Благодатный огонь в Иерусалиме

  • Чудо или фокус.

  • Стерлигова почитаете?

  • я бы почитал,но времени нет,да страниц двести своей книги в основном льёт воду не по существу.

  • Двадцать первый век, а в такую ересь верят
    Вообще сие явление хорошо расписано в википедии

  • неправильно топик начали... Надо было сразу голосовалку замутить. :biggrin:

  • Есть пророчество,что пока сходит благодатный огонь,конец мира ещё не наступит,а каким образом уже не важно,главное есть те кто поддерживает,веру людей равновесие в мире.

  • Фокус, конечно. Любой иллюзионист это "чудо" с самовоспламенением знает. Элементарная химия. :dnknow:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: Элементарная химия. :dnknow:
    ну, или зажигалка

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ю.Максимов:

    "...Лично я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все их гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни). Непонятно, как объяснить «зажигалкой в кармане» примеры, когда возгорания свечей происходят вне кувуклии на глазах паломников, когда огонь нисходит от икон и т.п.

    Но в особенности возникают... [вопросы], на которые мне не удавалось встретить явного ответа ни в одной «скептической» статье.

    1. Всполохи света.

    Нередко (хотя и не каждый год) паломники наблюдают перед схождением Благодатного огня всполохи голубоватого света в храме, подобные тому, какие бывают при вспышках молнии. Они зафиксированы и на видеопленку (см.: http://www.holyfire.org/image/blist.mpg).

    Скептики уверенно убеждают, что эти всполохи есть ни что иное, как вспышки фотоаппаратов. Определенное сходство есть, хотя фотовспышки гораздо слабее и не имеют такого оттенка.

    Но возникает еще одна загвоздка: как быть с тем, что древние свидетели чуда описывали то же самое явление?

    Никита Клирик, посетивший Иерусалим в 947 году, пишет: «Архиепископ еще не выступил из Гроба, как уже можно было внезапно видеть всю Божию церковь исполненною неприразимым и Божественным светом, так что благочестивый народ передвигался то в правую сторону, то в левую… При таком неожиданном светоявлении все исполнены были изумления, да и самые безбожные агаряне были поражены и устыжены… в нынешнее время Божественное светоизлитие распространилось по всей церкви».

    Игумен Даниил, посетивший святые места в 1106–1107 годах, свидетельствует: «Тогда внезапно и засиял святой свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое».

    Паломник Трифон Коробейников, побывавший в Иерусалиме в 1583 году, утверждает, что в храме «огнь ходит… как молния с небеси».

    Напомню, что ни в Х, ни в XII, ни в XVI веке фотовспышек не существовало.

    2. Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.

    Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд.

    На всякий случай напомню, что в обычном огне, а особенно над ним очень сложно продержать руку даже одну секунду. Любой сомневающийся может проверить прямо сейчас, подержав свою руку или над горящей спичкой, или над зажженной свечой, или над зажигалкой, в общем, над любым обычным пламенем. И проверить: сможет ли он продержать пять секунд, или хотя бы три. Не забудьте запастись противоожоговой мазью и бинтами..."
    http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

    От себя добавлю: знаком со н-ским священником, который лично был на схождении Благодатного огня (лет 10-12 назад) и рассказывал о том, что в первые минуты огонь не опаляет. В той же группе паломников был и о.Андрей Кураев (задолго до его скандального интервью 2008 года), и, по словам н-ского священника (сказанным им еще тогда, 10 лет назад!), Благодатный огонь опалил бороду о.Андрею. Словом, как сказал Господь наш Иисус Христос, "по вере вашей да будет вам" (Мф.9, 29).

    Caveant consules!

  • Хм. Все хорошо - смущает только одно. Благодатный огонь - он конечно же к воскрешению Христову. Или я не прав? Но тогда получается, что католическая церковь должна застрелиться, ибо календарь не совпадает и благодатный огонь почему-то зажигается исключительно к православной пасхе. Или он дважды зажигается? Как католики этот нюанс обходят - не знаете случайно?

  • Огонь зажигается только на православную Пасху.

    В ответ на: Как католики этот нюанс обходят - не знаете случайно?
    Чтобы не быть предвзятым, процитирую католического священника.

    "Чудо Иерусалимского "благодатного огня" - это всецело внутреннее явление православного мира. Католическая Церковь никогда по этому поводу не высказывалась, в том числе и негативно, а о его существовании католикам известно от паломников во Святую Землю. Вместе с тем, в Католической Церкви существуют аналогичные явления (например чудо крови святого Януария в Неаполе), известные преимущественно на местном уровне, порученные пастырскому попечению отдельных епископов.
    В Католической Церкви существуют лишь две официальные комиссии по проверке чудесных явлений, не поддающихся научному объяснению и исполненных религиозного смысла: комиссия Конгрегации по делам святых в Риме и Комиссия Лурдской святыни во Франции, которые главным образом занимаются исцелениями (прежде всего - Лурдская комиссия).
    В Риме исследуются и частные события, связанные с местными почитаниями или явлениями, о которых уведомили епархиальные епископы. Никогда не исключается возможность чуда, но очень редко оно торжественно объявляется по вселенской Церкви.
    Что касается Иерусалимского благодатного огня, то поскольку явление относится к пастырскому попечению Православного Патриарха Иерусалимского, католики тоже уважают его нравственный авторитет, но при этом не считают себя обязанными высказываться публично. Отдельные католики, которые верят в это сверхъестественное явление, делают это свободно без каких-либо запретов со стороны Ватикана."
    О. Стефано Каприо
    "В СВЕТЕ ЕВАНГЕЛИЯ", апрель 2008 г.
    Цит.по
    http://holy-fire.ru/modules/pages/Kak_otnosyatsya_k_Blagodatnomu_ognyu_katoliki.html

    Caveant consules!

  • Про неопаляющий огонь тут в топике чуть выше была ссылка на описание вероятной химии процесса.

    Кстати, смысл, символизм этого огня не объясните? Ну - для чего он зажигается? (вариант - для чего Бог его зажигает?)
    Потому как Дьявол Христа искушал в стиле "яви чудо, те-ж несложно" (не буду уж искать цитату, но, помнится, что-то такое в Библии описано), на что Христос отвечал по типу "недостойно мне 'на слабО' вестись".
    А тут - вот - чудо ради чуда. "Вот как я умею! Верьте в меня!" Как-то мелковато.

  • В ответ на: Хм. Все хорошо - смущает только одно. Благодатный огонь - он конечно же к воскрешению Христову. Или я не прав? Но тогда получается, что католическая церковь должна застрелиться, ибо календарь не совпадает и благодатный огонь почему-то зажигается исключительно к православной пасхе. Или он дважды зажигается? Как католики этот нюанс обходят - не знаете случайно?
    Да всё там нормально. Все реформы календаря с небом согласовываются регулярно по прямой связи. :biggrin:
    Дело рук человека, имхо. Очень хорошие химики, может быть какие то старые секреты используют, вещества для самовоспламенения, при попадании в определенную среду (газ, электромагнитное поле) - всполохи света об этом косвенно свидетельствуют. С самовозгоранием медных фитилей тоже ничего особенного нет, если эти фитили обработали тем же составом, что и обычные. Воспламеняется то не носитель, а химический реагент, который взаимодействует с чем-то, содержащимся в окружающей среде.
    Интересно было бы провести эксперимент, да ведь не разрешат. :dnknow:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • Чудо или фокус.
    ___________________________

    "Чудеса годятся для православных", как заметил один из достойных авторов политических детективов, остроумно вложив эти слова в уста агентессы МОССАДа : ) Остальные, видимо, хотят логичных и трезвых доводов.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Чудо Иерусалимского "благодатного огня" - это всецело внутреннее явление православного мира.
    Вот это и непонятно. Поскольку чудо явно приурочено к событию, общему и значимому для обеих конфессий, но по причинам разногласий в календаре, попадающему на разные дни в году (чаще всего).
    И тут возникает тот самый дуальный вопрос - или католики не вовремя пасху празднуют, что вызывает определенные сомнения в католицизме или у православных зажигает непонятно что. Но судя по тому, что Вы написали - есть просто негласная договоренность не трогать "чудеса" других конфессий.

  • В ответ на: Интересно было бы провести эксперимент, да ведь не разрешат.
    Да хоть бы и разрешат, всё равно фаны не поверят, они рады обманываться. Почему бы этому огню не сойти к примеру на открытой местности с небес? Так ведь нет, в помещении "сходит", где даже и тыщу лет назад можно было это "чудо" провернуть на ура.

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • В ответ на: Про неопаляющий огонь тут в топике чуть выше была ссылка на описание вероятной химии процесса.
    Эта "химия" может объяснить момент возгорания. Но от этого огня загораются пучки обычных свечей, что с помощью "холодного огня" уже не объяснишь. А уж огонь от пучка свечей и подавно должен обжигать.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Поскольку чудо явно приурочено к событию, общему и значимому для обеих конфессий, но по причинам разногласий в календаре, попадающему на разные дни в году
    Когда Пасхалия была общая, католики это чудо признавали.:улыб:

    Например, латинский монах Бернард (865 г.) писал: «В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется "Господи помилуй" до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом». Источник

    Из русских одно из самых древних описаний схождения Благодатного Огня принадлежит игумену Даниилу, посетившему Святую Гробницу в 1106–1107 годах. В церемонии участвовало и латинское духовенство, и король Иерусалимский Балдуин Первый (первоисточник на современном русском языке)

    Caveant consules!

  • В ответ на: Когда Пасхалия была общая, католики это чудо признавали
    Так это вполне понятно. Пока чудо не противоречит концепции - оно любо. :улыб:
    Что до химии - я Вам могу предложить достаточно большое количество самовоспламеняющихся смесей, в том числе отложенного действия и с "холодным огнем".

  • глазам своим не верю. доцент, вы всерьёз обсуждаете за чудеса?
    а чё, православным нельзя верить в бога, но не верить в дешёвые фокусы церкви?

    ё

  • Очень технично: кого не обжигает - тот хорошо верит, а кто обжегся - тот плохо верит. Один гражданин Кураев чего стоит со своей сгоревшей бородой... Или это не у него лицевая растительность обгорела? Не важно, в общем-то. В интернете довольно видеороликов с неудачными умываниями огнем. Если пронести через пламя свечи руку - то при некоторых обстоятельствах не останется ни ожогов, ни обгорелых волосков. Надо всего навсего вести руку в не самой горячей части пламени и не тормозить. В случае обычной свечки - в течение секунд 5-7 можно спокойно пронести руку. Понятное дело, что в газовую горелку пальцы лучше не совать.
    Есть так же большое количество документальных свидетельств того, как люди в состоянии религиозного экстаза гуляют по раскаленным углям... Там тоже - необжигающий огонь?
    ПыСы: Лет 20 тому назад, когда я хотел произвести впечатление на девушек, я развлекался тем, что вертел в пальцах таблетку сухого горючего и жонглировал двумя - тремя горящими таблетками. Если делать все правильно - выглядит очень эффектно, но при этом никаких ожогов, даже волоски на руках не обгорают. Кто-то попробует сказать, что от сухого горючего нельзя ничего зажечь?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А чё, можно?

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Чудо по часам
    Судя по расписанию передач НТВ на сегодня, с тех пор, как этот канал стал вести прямые репортажи из храма гроба господня в Иерусалиме, чудо схождения благодатного огня неукоснительно укладывается в интервал между 15:00 и 16:00 по московскому времени. Интересно, что случится с этим чудом в случае давно предлагаемой многими специалистами отмены летнего времени в Российской Федерации?
    Спрашивает небезызвестный Онотоле?

    Ответ по ссылке выше :biggrin:

  • В ответ на: Что до химии - я Вам могу предложить достаточно большое количество самовоспламеняющихся смесей, в том числе отложенного действия
    И что, если от этого огня загорится тело из обычного вещества (пучок свечей), "новое" пламя тоже останется холодным?

    Caveant consules!

  • Я с большим недоверием отношусь к эксперименту, который проводил не я и который не был опубликован в приличном журнале. С точки зрения материалиста-экспериментатора - есть что-то в нем подозрительное, если этот эксперимент не несет в себе долю конкретного ноу-хау. И это мое недоверие относится, что к пучку свечек, загоревшихся от "холодного огня", что к холодному термояду. :улыб:
    Но будучи скорее агностиком, чем атеистом - я готов (хотя и с долей скепсиса) поверить в "благодатный огонь", но смущает высказанное ранее противоречие в календарях.

  • Очень технично: кого не обжигает - тот хорошо верит, а кто обжегся - тот плохо верит. Один гражданин Кураев чего стоит со своей сгоревшей бородой... Или это не у него лицевая растительность обгорела? Не важно, в общем-то. В интернете довольно видеороликов с неудачными умываниями огнем. Если пронести через пламя свечи руку - то при некоторых обстоятельствах не останется ни ожогов, ни обгорелых волосков. Надо всего навсего вести руку в не самой горячей части пламени и не тормозить. В случае обычной свечки - в течение секунд 5-7 можно спокойно пронести руку.
    _____________________

    Моя дочка, будучи 8-летним ребенком, участвовала в конкурсе на одном из развлекательных мероприятий, и одним из условий конкурса было следующее: не бросать горящую полоску бумаги как можно дольше, а лучше - до тех пор, пока ведущий не скажет. Последнее было пусть и неудачной, но шуткой ведущего, чего моя серьезная и доверчивая дочь не уловила (то ли от волнения, то ли не знаю от чего) и действительно держала горящую полоску бумаги, пока я из зала не закричала, увидев, что пламя уже лижет ее пальцы. Говорит, что боли не чувствовала, хотя волдырь на пальце появился. Болевой порог у нее обычный, не заниженный.
    Исходя из этого, я делаю вывод, что при определенном настрое человек может просто не ощущать боли, хотя против физики с химией при этом все равно не попрешь : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вот только в этом году прямой трансляции не было. У нас после полуночи показывали этот репортаж. Да и в предыдущие годы прямая трансляция у нас была только в первый раз, когда НТВ вплотную занялось съёмками этого события, каждый шаг и в течении всего репортажа там комментаторы поясняли всё или просто о чём-то сопутсвующем рассказывали, когда особого действия не было. А последние года два-три репортажи показывают не в прямой трансяции после полуночи, причём в более сжатом виде и без этой постоянной болтовни комментаторов.

    Ещё большой вопрос, в каком году был написан первоисточник, который послужил прообразом текста по ссылке.

  • В ответ на: Говорит, что боли не чувствовала, хотя волдырь на пальце появился.

    Исходя из этого, я делаю вывод, что при определенном настрое человек может просто не ощущать боли, хотя против физики с химией при этом все равно не попрешь : )
    В том-то и дело, что "необжигание" Благодатного огня не означает и отсутствие волдырей и т.п.

    Я уж не говорю, что бородатые дядьки "умывают" огнем лица. И бороды при этом не вспыхивают (Пару раз попадал бородой в пламя обычной свечи. Особых неприятностей не было, но запах стоял, как в деревне перед Октябрьскими праздниками, когда забивают свиней и палят паяльными лампами щетину с туш :улыб: )

    Caveant consules!

  • Извините, но бороды горят в данном случае - есть масса роликов на "американских сайтах" (с) на эту тему. тот же Кураев, ЕМНИП, то ли сам припалился, то ли приятеля какого-то своего гасил, ибо растительность загорелась.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Про броду о.Андрея Кураева я сам писал 20 постами выше.:улыб:

    Но рассказывавший об этом н-ский священник именно и запомнил этот случай ввиду его редкости - его-то борода, равно как и бороды сотен других паломников, не опалилась.

    Caveant consules!

  • Я не знаю, что сказать, все слова - туман. В аналитике – беды, правды ни на грош.
    Наша жизнь предрешена - склока да обман. Сущность каждого из нас - ложь.

  • В ответ на: человек может просто не ощущать боли, хотя против физики с химией при этом все равно не попрешь : )
    Именно так. И могу даже сказать что попрёшь таки, при желании. Только определенная тренировка нужна, ну и убедить себя, что держишь не горячее, а холодное. Удивительно, но начинаешь ощущать именно холод вместо жара и ожёгов не остается. Вообще - организм человека это весьма занятная штуковина.:миг:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • В ответ на: смущает высказанное ранее противоречие в календарях.
    С точки зрения верующего все просто: католики изменили календарь, а Огонь по-прежнему ниспосылается на православную Пасху, и сей знак Свыше доказывает, как минимум, то, что правильнее православная Пасхалия. Но удовлетворит ли такое объяснение агностика - не знаю.:улыб:

    Кстати сказать, проблема изменения Пасхалии догматически куда глубже проблемы "нового стиля", ибо в основе Пасхалии лежит решение I Вселенского Собора в Никее отмечать всем христианам Пасху в один день (т.е.католики нарушают основополагающие нормы), а юлианский календарь на таком уровне не закреплен. Вот почему, хотя многие поместные Православные Церкви - новостильники, но Пасху они празднуют по "старой" Пасхалии (правда, при этом возникают некоторые казусы: например при поздней Пасхе у новостильников совсем исчезает Петров пост).

    И еще о возможных "фокусах с огнем". Иерусалим уже 14 веков не под властью православных. В таких условиях "фокусничать" практически невозможно. Уверен, что за век существования Иерусалимского королевства католики наверняка бы прознали про "фокус", и при случае уличили бы в этом православных "схизматиков" (согласитесь, что в 16 или даже в 19 веке отношения католиков и православных явно не предусматрива "отказа от взаимной критики чудес").

    Да и в наши дни, с учетом средств технического прогресса, будь Огонь "фокусом", то воинствующие атеисты или радикальные иудеи давно бы получили с помощью скрытых камер и обнародовали сюжетец о том, как накануне Великой Субботы Патриарх (или патриарший иподиакон, или православный доцент химфака Иерусалимского университета) мажет стены Кувуклии химсоставом "замедленного воспламененя".

    Caveant consules!

  • Кстати, да, я тоже об этом задумывался, что невозможно мошенничать столько времени

  • Да почему невозможно...?
    Кому если надо было - наверняка высказывались. Другое дело, что особо поди не "воинствовали" - место не то и не там.
    А сейчас особо заинтересованных нет, наверное. Ну вот реально - докажут сейчас, что это мухлёж. И кому нужны возможные варианты развития событий? Уж лучше статус-кво сохранять.

  • В ответ на: католики наверняка бы прознали про "фокус", и при случае уличили бы в этом православных "схизматиков"
    ёпрст, ну вы же видите, что на эту тему конфессии принципиально не пикируются. очевидно, что есть договорённость.

    а на счёт "католики изменили календарь" - это прикольно. ничё, что юлианский календарь объективно отстал? меня, кстати, волнует вопрос: христиане так и продолжают отставать, не имея поправок к високосным годам? или календарь "заморожен", с фиксированным сдвигом? по идее, волшебный огонь должен был быть привязан к творению рук божеских, т.е. к звёздам. по нему люди должны были махом заметить, что юлианский календарь - барахло. но нет, бог подстраивается под своих дремучих сыновей..

    ё

  • В ответ на: Кстати, да
    давненько не слыхать вас

    ё

  • В ответ на: Кому если надо было - наверняка высказывались. Другое дело, что особо поди не "воинствовали" - место не то и не там.
    Если бы такие высказывания были, то о них наверняка стало широко известно от нынешних воинствующих атеистов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: по идее, волшебный огонь должен был быть привязан к творению рук божеских, т.е. к звёздам. по нему люди должны были махом заметить, что юлианский календарь - барахло. но нет, бог подстраивается под своих дремучих сыновей..
    Т.е. до реформы календаря Огонь должен был сходить вообще непонятно когда (без привязки к Страстной седмице)? :а\?:

    Кстати, чем так уж плох, с католическй точки зрения, юлианский календарь? Тем, что его весеннее равнденствие сдвинуто от фактического, и в перспективе Пасха будет летом, а потом и осенью.

    Но, во-первых, такая перспектива очень далека, а, во-вторых, христиане Южного полушаря теперь встречают Пасху как раз осенью, но менее торжественной она от этого не станвится.

    Caveant consules!

  • юлианский календарь, такой как его ввели при юлии, плох тем, что в нём ровно 365.25(0) суток. что не соответствует действительности. так и что, стало быть, православные так и продолжают настаивать на ползучем календаре? в принципе, конечно в этом ничего страшного нет. я бы даже предложил округлить, и назначить год равным 400 дней, да и всё. тогда приход православной пасхи будет ещё более непредсказуемым и - чудесным. месяц, опять же, ещё один ввести можно. кирюль.

    правда, для человека, которому приятно встречать в жизни какую-то логику, путь в такую религию заказан.

    ё

  • В ответ на: стало быть, православные так и продолжают настаивать на ползучем календаре?
    Что значит "настаивать"?

    Гражданский календарь в нашей стране уже 94 года как григорианский.

    А по какому календарю живет Церковь - дело самой Церкви.

    Кстати, исламский календарь куда более скользящий:

    Год Начало Рамадана Окончание Рамадана
    2006 23 сентября 23 октября
    2007 13 сентября 12 октября
    2008 1 сентября 29 ентября
    2009 21 августа 20 сентября
    2010 11 августа 8 сентября
    2011 1 августа 29 августа
    2012 21 июля 19 августа
    2013 11 июля 9 августа
    2014 1 июля 29 июля

    но внешние "учителя" как-то не лезут к мксульманам с предолжением реформировать календарь.

    Caveant consules!

  • >>>воинствующие атеисты или радикальные иудеи давно бы получили с помощью скрытых камер

    На каждую хитрую задницу есть свой болт. Неужели Вы полагаете, что перед процедурой, которая проходит в закрытой кувуклии и имеет смысл таинства никто из воинствующих православных не проведет проверку на неразглашение таинства. :улыб:
    Вики - про закрытое помещение
    Ну и там же в Вики есть и альтернативная версия. И с лампадой и с самовозгоранием - на выбор.

    Поэтому мое личное ИМХО - "горит? ну и хрен с ним? Может чудо, может зажгли, кто верует, тот пусть верует, лишь бы..." Дальше по тексту плаката из соседнего топика.
    А дуализм, на который я упираю, на самом деле интересен тем, что как Вы правильно заметили, приняв благодатный огонь, как чудо, вынуждено приходим к выводу, что католическая Пасхалия неверна. Что вроде бы должно вызывать крайнюю боль и отторжение у католиков. Но не вызывает. Осталось понять - почему?:улыб:

  • В ответ на: Поэтому мое личное ИМХО - "горит? ну и хрен с ним? Может чудо, может зажгли, кто верует, тот пусть верует...
    А дуализм, на который я упираю...
    Странный дуализЬм... Из серии про динозавра на улице.
    Можно встретить,а можно и на встретить.. 50% на 50%.

    - Почему все евреи так богаты?
    - Потому, что евреи должны расплачиваться за все!

  • В ответ на: Что значит "настаивать"?
    "настаивать" - значит упорно оставаться при своём мнении, отвергая аргументы оппонентов. например, что в году не 365 с четвертью дней.
    В ответ на: А по какому календарю живет Церковь - дело самой Церкви.
    безусловно.
    В ответ на: Кстати, исламский календарь куда более скользящий:
    никто не спорит, что звание самого идиотского календаря не принадлежит рпц. я выше сам предложил более глупый вариант. конкурс продолжается
    В ответ на: но внешние "учителя" как-то не лезут к мксульманам с предолжением реформировать календарь.
    а чё, православным предлагают?

    ё

  • В ответ на: мое личное ИМХО - "горит? ну и хрен с ним? Может чудо, может зажгли
    конечно вы понимаете, что не может. уж взялись толерантничать, так выбирайте корректные формулировки. например, "моё личное мнение не касается данного вопроса" или "я с уважением отношусь к людям, которые верят в чудесное возгорание" и так далее. даже доцент, который изо всех сил пытается себя убедить, что верит в эту мгм.. необычайную историю, и то не утверждает въявь, что тут чудо. как бы... намекает на то что чудо - это, де, проще, чем хитрожопый многовековой трюк.

    ё

  • В ответ на: И еще о возможных "фокусах с огнем". Иерусалим уже 14 веков не под властью православных. В таких условиях "фокусничать" практически невозможно. Уверен, что за век существования Иерусалимского королевства католики наверняка бы прознали про "фокус", и при случае уличили бы в этом православных "схизматиков" (согласитесь, что в 16 или даже в 19 веке отношения католиков и православных явно не предусматрива "отказа от взаимной критики чудес").
    Причём тут власть православных или кого-бы там ни было. Есть договоренность у тех, кто эти все библейские религии "крышует" уже много-много сотен/тысяч лет. Им выгодно, чтобы "стадо божье" продолжало верить вот и всё. И тут не важны разногласия конфессиональные и даже межрелигиозные. Потому как все религии созданы были для управления толпами.
    Как мудро сказал Стендаль: "Все религии основаны на страхе многих и ловкости некоторых".

    "Мы ещё слишком мало знаем, чтобы не верить в чудеса Природы" восточная мудрость

  • А високосные года тоже с небом согласуются? Потому как раз в четыре года по любому через равное количество дней одно и то же явление происходить не может. Произошел бы естественный сдвиг события по датам. Но - такого не происходит. Следовательно, тот, кто управляет этим явлением, согласовывает его таки с нашим календарём. :злорадство: :миг:

    - А твоя совесть в курсе, чем ты занимаешься?
    - Совесть в доле!:миг:

  • вывод - задом наперёд. тот кто организует чудо - он же и подсунул нам наш календарь. что полностью в концепцию ложится

    ё

  • В ответ на: Следовательно, тот, кто управляет этим явлением, согласовывает его таки с нашим календарём.
    Именно так. Чудо-то в данном случае совершается для людей.

    Caveant consules!

  • В ответ на: > Иерусалим уже 14 веков не под властью православных. В таких условиях "фокусничать" практически невозможно.

    Им выгодно, чтобы "стадо божье" продолжало верить вот и всё.
    Потому как все религии созданы были для управления толпами.
    Как мудро сказал Стендаль: "Все религии основаны на страхе многих и ловкости некоторых".
    Встанем на минуту на Вашу точку зрения и проведем аналогию.

    Все фирмы создаются для извлечения прибыли. Им выгодно, чтобы обыватели покупали товары.
    Но при этом каждая фирма охотно обнародует компромат на супер-брендовую продукцию конкурента, чтобы увеличить свою прибыль. Поэтому, если компромата на такую продукцию нет, то с огромной вероятностью это означает. что его просто-напросто не удалось нарыть.

    Caveant consules!

  • Или нарывшего этот самый компромат очень аккуратно "исчезнули". Ну или попросили не обнародовать этот самый компромат.:миг:

    "...В тот год, когда знаменитый господин Сирии и Палестины Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в великую субботу есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь на крышке Гроба Христова или зажигается серною спичкою. Что же он сделал? Объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он является, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 5000 пунгов (2500000 пиастров), а в случае лжи, пусть они отдадут ему все деньги, собранные с обманываемых поклонников, и что он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники петроаравийский Мисаил, и назаретский митрополит Даниил, и филадельфийский епископ Дионисий (нынешний вифлеемский) сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил признался,что он в кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова, что у самого Гроба Господня.
    После этого признания решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела и послан был к нему драгоман
    Святогробской обители, который и поставил ему на вид, что для его светлости нет никакой пользы открывать тайны христианского богослужения и что русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал..."

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Простите, но мусульмане владеют Иерусалимом с 7 века. И неужто впервые мысль о проверке Благодатного огня пришла им лишь в 19 веке? :а\?:

    Да, кстати, скептики (вплоть до академика Круглякова) рассказывают о разных способах зажигания "холодного огня", а тут, оказывается, все дело в банальной лампаде? :ухмылка:

    Ну и подробный разбор этой истории.

    "При внимательном рассмотрении эта история вызывает ряд вопросов. Во-первых, ни сам епископ Порфирий, ни его собеседник не являлись свидетелями подлога. Но митрополит Дионисий рассказывал это русскому иеромонаху, ссылаясь при этом на свидетельство архиепископа Мисаила. С самим архиепископом Мисаилом епископ Порфирий также на сей счет не общался.

    Но зато непосредственно с архиепископом Мисаилом на ту же тему общался другой русский паломник – иеромонах Мелетий, совершавший паломничество в Святую Землю в 1793–1794 годах, и мы видим, что сам архиепископ Мисаил говорил о Благодатном огне совсем иное: «Вшедшу мне, – сказывал он, – внутрь ко Святому Гробу, видим бе на всей крышке гробной блистающ свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде голубого, белого, алого и других цветов, который потом, совокупляясь, краснел и претворялся в течение времени в вещество огня; но огонь сей, в течение времени, как только можно прочесть не спеша четыредесят крат “Господи, помилуй”, не жжет, и от сего огня уготованные кандила и свещи возжигаются».

    Епископ Порфирий и иеромонах Мелетий оба ссылаются на архиепископа Мисаила, но говорят прямо противоположное. Кому же верить? Логично допустить больше доверия тому, кто общался непосредственно с архиепископом, чем тому, кто слышал от третьего лица некую историю со ссылкой на архиепископа Мисаила. Тем более что и это лицо – митрополит Дионисий – также было весьма неоднозначным. Владыка Порфирий сам упоминает о том, что за подстрекательства к погрому католиков Иерусалимский патриарх «возымел желание сместить его».

    К тому же, сама история, приведенная епископом Порфирием, вызывает сомнения и в других отношениях. А именно, крайне сомнительно, что Ибрагим-паша вдруг так легко отказался и от своего слова и от возможности получить огромную денежную сумму с Иерусалимской Патриархии, едва только услышал имя российского императора. Из истории известно, что в других случаях ничто не мешало османским чиновникам вытягивать нужные им суммы из подвластных христианских общин, в том числе и иерусалимской. Это больше похоже на легенду, рассказанную русскому паломнику, чтобы польстить его национальному чувству."
    http://www.pravoslavie.ru/put/080426153810.htm

    Caveant consules!

  • В Священном Предании о Благодатном огне сказано,что если схождения Огня не произойдёт,то это явится одним из нескольких признаков наступления последних времён-началом отсчёта скорого конца мира.Напротив,схождение Благодатного огня свидетельствует о том,что Вера во Христа -жива и не угасла в людях.Существует история,когда одна конфессия христиан,оспаривая у греко-православных право молитвы о снисхождении Огня,опередила -пришла раньше в храм,заперлась в храме,не пуская внутрь храма греко- православных,тогда Благодатный огонь ВЫШЕЛ из храма в виде огненного шара чрез закрытую дверь и все произошло снаружи: возжигание свечей и сполохи вокруг-вне храма..С тех пор никто не оспаривает право православных на молитву о ниспослании Благодатного Огня.Так что дело не в календаре,а в молитве грекоправославного Патриарха и православных верующих..По календарю иногда совпадают даты Пасхи православной и католической,чаще-не совпадают,но схождение Огня-только по православной молитве и Вере.Адепты тоталитарных сект возражают факту схождения Благодатного огня,цитируя Библию о том,что явившийся в мир Антихрист будет являть чудеса,на что должно возразить:Антихрист ещё не присутствует в мире-и об этом и свидетельствует Благодатный огонь..

    Выше нас - только звёзды !

  • А может антихрист уже давно присутствует, а благодатный огонь зажигают, чтобы это дело скрыть )))

  • Священное Предание повествует и о других признаках последних времен мира,которые в совокупности с НЕсхождением Благодатного огня могут сообщить нам о начале наступления конца мира..

    Выше нас - только звёзды !

  • в альтернативных источниках что-то подобное есть? :злорадство:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Не совсем ясен вопрос:подобное-что?Если о признаках последних времен,то существует и масса пророчеств,которые можно отнести к Священному Преданию.Из дохристианских-есть ранневедическое пророчество-оно только отчасти проявлено,не в полной мере-значит ещё время стать совершеннее у нас есть..

    Выше нас - только звёзды !

Записей на странице:

Перейти в форум