Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −3 °C
19.02−1...1пасмурно, снег
20.02−1...1облачно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    В ответ на: Сначала Октябрьская революция, а потом Антанта.
    Ну тогда уж сначала финансирование и создание большевиков А уже потом октябрьская и уже потом Антанта (как только большевики вышли из под финансирования).

    Этот сценарий желтых и якобы народных революций впервые Лондон обкатал ещё во Франции. Не?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Маленький нюанс разрушающий Вашу аналогию - Антанта была не на стороне большевиков, а НАТО и США в Ливии - на стороне повстанцев, ими же и организованных.
    Не, аналогия была не в этом. В феврале революция (ну пусть это так называется), в марте бомбардировки.
    Одно событие послужившее следствием второго.
    А по поводу кто там был кукловодом, я уже написал. Не знаю.

    В ответ на: У Вас навязчивая идея относительно юбок на мужиках? :ухмылка:
    У меня был вопрос про долю рынка, которую Вы сможете отхватить своей, гмм..стратегией.
    Вы же предпочли камедиклабнуть. Ваше право.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Ну тогда уж сначала финансирование и создание большевиков
    Так это англичане подсунули брату Ильича взрывчатку, а затем когда коварный план не удался повесили в Шлиссельбурге ?
    А как же "Мы пойдём другим путём" ?
    В ответ на: А уже потом октябрьская и уже потом Антанта (как только большевики вышли из под финансирования).
    По канонiчной версии, Ильич вроде как на кайзера работал. Антанта за бошей впряглась ?
    В ответ на: Этот сценарий желтых и якобы народных революций впервые Лондон обкатал ещё во Франции. Не?:улыб:
    Я слышал, что на фресках древней Месопотамии можно часто увидеть стилизованные изображение гадящей англичанки и некоего джентльмена в пробковом шлеме и трубкой. Так что этой проблеме не один век.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: У меня был вопрос про долю рынка, которую Вы сможете отхватить своей, гмм..стратегией.
    Вы же предпочли камедиклабнуть. Ваше право.
    Я предпочёл не разводить флуд, т.к. торговля килтами никак не соответствует теме топика.
    В ответ на: В феврале революция (ну пусть это так называется), в марте бомбардировки.
    Именно эти бомбардировки помогли свергнуть законное на тот момент правительство Ливии. Причем здесь ливийский народ? Точно также ни в февральской, ни в октябрьской революциях народ участия не принимал, да и революциями я эти события не считаю - это были просто государственные перевороты. В первом случае их осуществила клика предателей, во втором большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром.

  • activist

    Сообщений: 428

    В ответ на: Не нужно такого добавлять.
    Что неудобная картина получается?
    А вдруг так же и у нас будет лет через 10-15...
    Сегодня узбеки и таждики работают уже на наших заводах, ездят водилами на транспорте, делают сравнительно квалифицированую работу... завтра что? Косово, Ливия?

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Я предпочёл не разводить флуд, т.к. торговля килтами никак не соответствует теме топика.
    Ну нет, так нет.
    В ответ на: Именно эти бомбардировки помогли свергнуть законное на тот момент правительство Ливии. Причем здесь ливийский народ?
    Ещё раз. Сначала события в Бенгази,Киренаика,Тобрук и другие захваченные города. Потом правительственные войска перехватывают инициативу и в дело вступает резолюция 1973. Всё после этого итог был предрешен. Но. Катализатором было именно выступление в Бенгази и других городах. И лишь затем бомбардировки НАТО. Желаете увязать, что за событиями в Бенгази и бомбардировками стоят одни и те же люди ? Без проблем. Даты только правильно расставляйте.

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Что неудобная картина получается?
    Очень. Шесть миллионов гастарбайтеров ни на одну картину не влезут.
    Если и у Каддафи была такая же по численности армия, то представляю, что это была за эпическая битва.
    В ответ на: Сегодня узбеки и таждики работают уже на наших заводах, ездят водилами на транспорте, делают сравнительно квалифицированую работу... завтра что? Косово, Ливия?
    Ну лечение то известно.
    "Плодитесь и размножайтесь", как рек Господь.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Без проблем. Даты только правильно расставляйте.
    Зачем? В данном случае бомбёжки были направлены против правительственных войска представляющих законное на тот момент правительство Ливии. Это и стало причиной падения правительства. Аналогично ежели бы в связи с беспорядками в Фергюсене взяли да и начали бомбить США, пока там не будет свергнуто законное правительство. Или ситуация ещё ближе: ежели действовать аналогично ливийским событиям, то сегодня следует бомбить Киев? :ухмылка:

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: спасибо, достаточно
    Действительно - достаточно. Все его "выводы" и "четкие картины" не более, чем выдумки.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Действительно - достаточно. Все его "выводы" и "четкие картины" не более, чем выдумки.
    Только вот аргументированного подтверждения своим словам Вы никак не можете привести. :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    прежде чем ржать, неплохо бы "аргументировано подтвердить" свои фразы. Типа "большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром". Только ничего, кроме комиксов и парвусизмышлизмов ведь не будет...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: прежде чем ржать, неплохо бы "аргументировано подтвердить" свои фразы. Типа "большевистская шайка, имевшая финансирование со стороны Германии, за которое и рассчиталась Брестским миром". Только ничего, кроме комиксов и парвусизмышлизмов ведь не будет...
    "...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России. Систематика, которая отличает его обширную программу и позволяет судить об организаторских способностях ее автора, дает в Берлине повод для больших надежд.
    При этом в Берлине проводится двойная стратегия двумя различными, отчасти противоречащими друг другу средствами, чтобы добиться желаемого сепаратного мира с Россией. С одной стороны, при помощи секретных миссий с предложением мира царю, с другой — посредством игры с революционным огнем, который должен оказать давление на того же царя и подготовить его к заключению мира.
    В то время, когда в Министерство иностранных дел поступает разрешение Государственного казначейства на выделение Парвусу первых миллионов «на поддержку революционного движения в России», датский министр иностранных дел Эрик Скавениус информируется через германского посланника в Копенгагене Ульриха Графа фон Брокдорфф-Рантцау об условиях Германии на случай готовности России к сепаратному миру".
    Таким образом можно прийти к выводу, что революции в Российской Империи начала прошлого века типичные цветные революции экспортированные извне с целью вывести Россию из войны, а также ослабить её. - web-страница
    Я это писал дней 10 назад, но мне не трудно - могу повторить.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    да, и расписка Ленина в получении там в архивах нигде не завалялась? Я про "парвусоизмышлизмы" не "дней десять", а минут сорок назад упомянул. Но мне тоже не трудно повторить:улыб:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Я про "парвусоизмышлизмы" не "дней десять", а минут сорок назад упомянул. Но мне тоже не трудно повторить :)
    Ну, ежели у Вас есть аргументы опровергающие это - приводите!

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: "...Новым для Берлина в плане Парвуса является комбинация национального и революционного подъема с целью ослабления России.
    И что это за власть была, где какой-то Парвус разрушает государственность РИ? Интересно, через сколько бы дней его вместе с "соратниками" перестреляли в Сталинской России? :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    доказать то, чего не было?
    Докажите, что Вы не являетесь германским агентом и не получали денег от американцев.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: И что это за власть была, где какой-то Парвус разрушает государственность РИ?
    И, что же это за власть была, которая позволила либералам разрушить СССР? :ухмылка:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: доказать то, чего не было?
    Я предоставил информацию, которая подтверждает, что это было, а в качестве аргумента от Вас читаю аргумент Портоса относительно дуэли с Д'Артаньяном, помните: "Ядерусь потому, что дерусь!" Так и Вы: "Я не верю потому, что не верю!" :ха-ха!:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    это не информация, а измышлизмы. Пытайтесь доказывать дальше - германский шпион на службе американцев.

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: Зачем? В данном случае бомбёжки были направлены против правительственных войска представляющих законное на тот момент правительство Ливии.
    Какая разница куда были направлены бомбёжки ? Вы вопрос не забыли ? В феврале волнения, в марте бомбёжки. Всё. Сначала беспорядки с захватом органов власти, потом мирная авиация которая только довершила дело.
    Версий кто стоял за беспорядками в Бенгази можно много повыдумывать. Вон уже шесть миллионов гастарбайтеров у нас есть .
    И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры, курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров.....(с)

    США могли стоять за инициаторами беспорядков. Но резать друг друга племена стали безо всякого США.
    Вообще насколько я понял в Ливии было несколько очагов напряженности. От религиозных, до межплеменных.
    В ответ на: Аналогично ежели бы в связи с беспорядками в Фергюсене взяли да и начали бомбить США, пока там не будет свергнуто законное правительство.
    Или ситуация ещё ближе: ежели действовать аналогично ливийским событиям, то сегодня следует бомбить Киев? :ухмылка:
    Принимайте резолюцию ООН и бомбите. Раз у Вас так просто.

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Вообще насколько я понял в Ливии было несколько очагов напряженности. От религиозных, до межплеменных.
    А важно другое: вместо невмешательства во внутренние дела Ливии бомбёжки направленные против законного правительства. Это была агрессия. И говорить, что правительство Ливии и лично Каддафи сверг ливийский народ - это лицемерное вранье. Без бомбёжек Каддафи навёл бы порядок в стране. Таким образом смена режима в Ливии - результат внешнего вмешательства стран НАТО. А то, что там где-то массовые беспорядки по типу фергюссоновских произошли - это дело десятое, более того - внутренне дело Ливии.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: И, что же это за власть была, которая позволила либералам разрушить СССР? :ухмылка:
    В данном случае мы обсуждаем РИ , зачем приплетать постороннее (это отдельная тема). Империя Никки-2 была слаба, и его все предали (имхо). Его ведь не только Юровский убил, а те кто отказались ЕГО с семьёй принять, в то время как все родственнички хорошо там пристроились. Почему никто не взял Никки-2 с семьёй?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: В данном случае мы обсуждаем РИ , зачем приплетать постороннее...
    Отнюдь не посторронне. В обоих случаях было применено информационное оружие. Искусственно сформировали общественное мнение о непригодности тогдашних систем управления. Если в начале века это было новизной, то в конце века - уже отработанной технологией. В обоих случаях не было необходимости слома существующего режима. В первом случае, в условиях войны, вообще незачем было лезть в эту авантюру, в условиях постепенного развития военной промышленности. Во втором случае нужна была серьезная модернизации экономики и политической системы, вместо этого попросту разрушили страну. Как, впрочем, и в первом случае.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Возможно что и брату Ильича, не выяснял этот эпизод.

    3-й съезд РСДПР, на котором и появились т.н. "большевики" ... перечитайте его речевки, в т.ч. и Ильича. Почто произошел раскол? По вопросу принятия партии БУНД, а равно по прекращению выборности высшего правления в партии. Из БУНД были напрямую делегированы представители, кстати занявшие большинство в той "верхушке". То есть по сути, партия большевиков напрямую управлялась БУНДом, который и финансировался Морганом.

    Да, кстати, напомните когда, какую сумму и в какой банк отвозил лично Ильич сразу как только большевики взяли власть и бабло? И заодно, почто не немецкому Канцлеру?:улыб:

    По каноничной версии, Кайзер сам брал займы у Моргана... чем бы он Ильича "финансировал"? Тоже давно известный факт производства этой фальшивки.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Кайзер сам брал займы у Моргана... чем бы он Ильича "финансировал"?
    Этими деньгами он мог и финансировать, что же тут непонятного?

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Угу. Страна ведет войну, бабла нехватает на закупки для фронта и ... точно точно, давайте дадим какому-то русскому, авось снесет николашку... смешно.:улыб:

    А ежели серъезно, то фальшивка по вербовке Ильича немцами тиражирована и опровергнута не единожды. Даже вот лень лазить по ресурсам... а вот финансирование от Морганов, коммуняки очень не любят вспоминать. Ссылки на этот момент очень скупы.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: А ежели серъезно, то фальшивка по вербовке Ильича немцами тиражирована и опровергнута не единожды.
    Может и так, но главными "кошельками" антицарсткого движения были Свердлов и Троцкий.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    Может быть пришла пора говорить не о том, что были или нет перспективы, а о том, есть ли они сегодня?
    "Два года назад, в год 400-летия призвания на царство Романовых, опросы показывали, что около 28% высказываются за монархию или не возражают против нее. Последовательных монархистов меньше, но и их уже больше 10%, а в двух столицах так и вовсе каждый пятый"- web-страница
    И это при том, что никакой монархической агитации нет!
    web-страница

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: "Два года назад, в год 400-летия призвания на царство Романовых, опросы показывали, что около 28% высказываются за монархию или не возражают против нее. Последовательных монархистов меньше, но и их уже больше 10%, а в двух столицах так и вовсе каждый пятый"- web-страница
    Надо бы тщательнейшим образом, индивидуально разобраться с теми, кто поддерживает такую пагубную идею в 21 веке. Понятно, что 15-ть процентов населения (это минимальная оценка) имеют большие проблемы с психикой, 5-и млн. "торчкам" вообще поровну, могут и за черта лысого проголосовать. Пятиколонники ("чем хуже, тем лучше") где-то (по разным оценкам) до 5%. Дураки, дебилы, кретины, неграмотные и имбецилы допущенные к выборам не поддаются учёту (я не нашел). Так получается, что мало голосуют.....

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Понятно, что 15-ть процентов населения (это минимальная оценка) имеют большие проблемы с психикой...
    Вот это да! Ежели у людей точка зрения отличается от Вашей, значит их в психушку? :ухмылка:
    В ответ на: ..."торчкам" вообще поровну, могут и за черта лысого проголосовать. Пятиколонники ("чем хуже, тем лучше") где-то (по разным оценкам) до 5%. Дураки, дебилы, кретины, неграмотные и имбецилы допущенные к выборам не поддаются учёту (я не нашел).
    Но это всё аргументы против формирования власти посредством выборов.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Нет. Это реальные оценки у Градуса. Так оно и есть. Общество в РФ - больно и значительно. Это хорошо видно по отдыхающим в Крыму и местным жителям, особенно в Севастополе. В последнем констраст настолько велик, что словами описать затруднительно. Это надо видеть.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: И говорить, что правительство Ливии и лично Каддафи сверг ливийский народ - это лицемерное вранье.
    Нас не интересует результат. Сколько раз это ещё повторить ? Мы говорим о предтече этого события. Ваши эмоции и пафос тут не к месту. Давайте предположим, что не было бы НАТО. Каддафи разогнал к едрене фене всех этих братьев мусульман, оппозиционеров, вшивую либеральную интеллигенцию и примкнувших к ним шесть миллионов гастарбайтеров. Всё пошло по старому. НО. В следующий раз рванет в другом месте. Просто почитайте почему начались волнения в Бенгази. Были, были там предпосылки. А бомбардировки уже следствие.
    Снова возвращаясь к событиям в РИ. Революция 1905 года предшественница 1917 года. Её тоже немцы устроили ? Или так любимый Толстопузом Морган. Фриман ))

    Sooner or later we all gotta die

  • guru

    Сообщений: 4448

    В ответ на: 3-й съезд РСДПР, на котором и появились т.н. "большевики" ... перечитайте его речевки, в т.ч. и Ильича. Почто произошел раскол? По вопросу принятия партии БУНД, а равно по прекращению выборности высшего правления в партии. Из БУНД были напрямую делегированы представители, кстати занявшие большинство в той "верхушке". То есть по сути, партия большевиков напрямую управлялась БУНДом, который и финансировался Морганом.
    Бездоказательно, дорогой профессор. Бездоказательно.(с)
    Назовите пожалуйста членов БУНДА, занявших большинство в верхушке РСДРП.
    И порядковый номер съезда у Вас неправильный. Мелкие ошибки, много говорят о качестве анализа.
    В ответ на: Да, кстати, напомните когда, какую сумму и в какой банк отвозил лично Ильич сразу как только большевики взяли власть и бабло? И заодно, почто не немецкому Канцлеру? :)
    Зачем это мне ?
    Хотя маразм ситуации нравится.
    Утро 26 октября 1917. Ильич, отдохнув от трудов праведных (Зимний взять, не поле перейти), шагает бодрой походкой к ближайшему телеграфу. Морозный воздух первого в истории утра новой эпохи рабочих и крестьян бодрит. Он отменил банкет по поводу этого события (чем вызвал уныние у соратников), хотя столик был забронирован аж за три месяца. Но у него есть дело. Нет вот так. ДЕЛО. Вот и банк. На фасаде - "Морган, Рокфеллер и Даллес(тот самый)". Он заходит в фойе.
    - Ильич, Ильич,- шепчутся барышни за стойкой "Переводы разныя а такоже фатерные сборы ".
    Ильич достаёт из мешка со знаком доллара, туго стянутые пачки бабла и кидает их на стойку.
    - Пересчитывать не надо. Мы усские, не обманываем усских, - вспомнив недавно посмотренную в синематографе фильму, произносит он.
    - И да, самое главное,- многозначительно роняет ВИЛ. - Не перепутайте получателя. Мистеру Моргану. До востребования. Не Кайзеру Вильгельму, как в прошлый раз. Перепутаете, в 236 отделение Сбербанка поселка Медвежья радость Ханты-Мансийского округа уедете.

    Ильич бредёт в Смольный.
    Карточный долг выплачен........

    Sooner or later we all gotta die

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Нас не интересует результат.
    Естественно, Вы пытаетесь любыми путями отвести вину за то, что там произошло от настоящих виновников - НАТО и США. Никому нет дела до того, что где-то произошли внутренние беспорядки или столкновения. Не вмешайся Ваши подзащитные - никакой революции не было бы. Не было бы беженцев из Ливии в Европу.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Нет. Это реальные оценки у Градуса.
    Нет, это от невозможности аргументации. Мыслит человек по-другому, а возразить нечем, то проще всего объявить такого человека больным вместо того, чтобы оспорить его взгляды и доказать ошибочность.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Революция 1905 года предшественница 1917 года. Её тоже немцы устроили ?
    На любую революцию нужны деньги - нужно найти источник финансирования, и все станет ясно. Кстати стоит ли называть революцией тот бунт, который в конечном итоге провалился. "Мятеж не может кончиться удачей, - в противном случае его зовут иначе..." - вот собственно говоря характеристика событий 1905 года.

    Исправлено пользователем Karmal (01.09.15 09:09)

  • guru

    Сообщений: 7119

    В ответ на: Просто почитайте почему начались волнения в Бенгази. Были, были там предпосылки. А бомбардировки уже следствие.
    Конечно же были! Эти предпосылки называются бандиты и террористы, и многие их этих предпосылок теперь в рядах ИГ пачками убивают людей, взрывают исторические памятники. Ну, в общем, как им и положено.
    В ответ на: Снова возвращаясь к событиям в РИ. Революция 1905 года предшественница 1917 года. Её тоже немцы устроили ? Или так любимый Толстопузом Морган. Фриман ))
    Нет, что вы. Это крестьяне вдруг ни с того ни с сего сами решили перебить сотни тысяч своих сограждан и посвятить жизнь мировой революции, победе пролетариата прочему бреду.

    Создавались террористические организации и целые сети вербовщиков. Может, и не на деньги "капитана" Моргана, а, например, на деньги высокопоставленных предателей. Такие ведь тоже всегда есть.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Вы зря так. Мне довелось видеть закрытую статистику от нашей медицины, не так давно ... в 2000-м. Каждый 32-й ребенок рождается с уродствами несовместимыми с жизнью. Там же и по "легким психическим отклонениям ", те же 15%. Увы, но он прав.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Я - не на симпозиуме, чтобы тщательно выверять аргументацию, да и пишу не для "узколобых специалистов".:улыб:
    ФИО членов Бунд есть в "Истории КПСС" вузовский учебник СССР. Вы их похоже прогуляли в свое время. Остальное тоже есть, возможно и в Сети. Ищите и обрящете. Я никого учить и восстанавливать пробелы в знаниях - не нанимался.

    Но, в целом, Вы близки к истине. Не совсем так, но возил он возвращаемое бабло лично ... только через норвежский филиал банка, кажется.:улыб:

    Как пишут историки, Ильич предпочел вернуть бабло, взятое на революцию чем продавать Россию.

    Показать скрытый текст
    Собственно, иностранная интервенция в гражданскую - это попытка Моргана вернуть ситуацию под контроль. Но, не задалось. Ресурсов в стране оказалось более чем достаточно, а курс Ильича на постройку "лучшего в мире государства" был активно поддержан Сталиным.

    Проблема в том, что Сталин был хороший ученик - упертый (верный ленинец. Ильич не однажды оставался в партии один на один со Сталиным ... вдвоем), без фантазий, четко исполнявший наказы учителя ... но Ильич сам ещё "учился" (читайте его ПСС - там всё открыто) и на практике создавал теорию, которая так и осталась незавершенной. После его смерти, Сталин просто последовательно претворял в жизнь то, что успел накатать Ильич (устраняя всех "теоретиков" под корень) и по большей части то, от чего бы Ильич со временем и сам отказался. Исполнительность ученика сыграло над ним злую шутку, ибо теория так и не была доведена "до ума". Позже он сам пытался развить теорию ...

    В этом плане, Бухарин допер до идей, куда как гуманней. Фактически именно они сейчас реализованы в Китае. ИМХО, поживи Ильич ещё немного в "здравом уме и твердой памяти" ... он бы допер туда же. И не было бы никакой "Великой Отчественной" и последующего развала.

    Да и появление Гитлера у власти связано с тем же самым "кормлением" Морганом ... и Сталиным.
    Скрыть текст

    ... но это иная тема. Тут всеж-таки про перспективы Российской Империи. Этакое "бы".:улыб:

    ИМХО, не было у РИ никаких "перспектив". Род Романовых - вырождался. Свинцовые трубы кремлевского водопровода за сколько-то там поколений сделали свое дело.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Там же и по "легким психическим отклонениям ", те же 15%. Увы, но он прав.
    Это может быть и так, но объявление психически больными людей только на основании того, что люди видят политическое будущее страны иначе, нежели он, не соответствует истине. Более того, если это так, то формирование власти на выборной основе не является оптимальным.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ИМХО, не было у РИ никаких "перспектив".
    Интересно было бы почитать аргументы. :ухмылка:
    В ответ на: Род Романовых - вырождался.
    До сих пор не выродился.:хехе:
    В ответ на: Свинцовые трубы кремлевского водопровода за сколько-то там поколений сделали свое дело.
    Начиная с третьего поколения российские монархи обитали в Петербурге.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Аргументы изложил в соседней теме ... царство диких и вольных само по себе склонно к смутам и распаду. Централизованное царство возможно только при сильной верховной власти И высокой "сознательности" граждан. Так что аргументы "за монархию" имеют место быть. Но ... после войны 1812года, в РИ начинается новая "смута" (декабристы), возжелавшая "гейропейских свобод" и забывшая что свобода всегда "от" чего-то и в первую очередь от Совести... далее, учитывая свинцовые трубы и систематическое отравление свинцом царского рода ... итог становится предрешенным. Ибо зависть внизу (низы не хотят) + слабость власти наверху (верхи не могут) - вот вам и перманентная революционная ситуация.

    Свинцовые трубы были проложены по образцу римских водопроводов (это к вопросу о вырождении "западной дерьмократии") и в Спб, и в царском селе и др. резиденциях. "кремлевские" - это в части "правительственные" в целом. Не знали?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Ибо зависть внизу (низы не хотят) + слабость власти наверху (верхи не могут) - вот вам и перманентная революционная ситуация.
    Где Вы это видели? Вам рассказали и Вы поверили? Развитие России, как показала история, проходит хорошо именно при самодержавной власти. Сталин практически возродил монархию в смысле единовластия, сделав страну самодержавной, в смысле самостоятельной страной. Проблема была только в передаче власти.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: царство диких и вольных само по себе склонно к смутам и распаду
    ну и тогда надо нам такое общество? :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: ну и тогда надо нам такое общество? :dnknow:
    Я поставил бы вопрос по-другому: "А в состоянии такое общество построить государство?"

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Не, не видел. Конечно же "рассказали и поверил" (историки), ибо в момент восстания декабристов меня как-бы "не было" ишо.:улыб:

    У самодержной власти это завсегда проблема. Перманентная. Сильный самодержец не может допустить "конкуренции" пока правит, а когда "акелла промахнулся" неизбежна смута - конкуренция промеж претендентов ... или отсутсвие сильного претендента. Посмотрите историю любых монархий: как только правящий род прерывался ... так сразу и смута.

    В том-то и дело, что альтернатива царству диких и вольных - "хозяин + стадо", что неизбежно заводит человечество в "курятник с инкубаторами" и последующее неизбежное вырождение. Уже писал и не раз. Природа не терпит единообразия.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Не, не видел. Конечно же "рассказали и поверил" (историки), ибо в момент восстания декабристов меня как-бы "не было" ишо. :)
    А то, что получив информацию было бы неплохо в ней разобраться - разве декабристы выведшие войска на площадь были низами? :ухмылка:
    В ответ на: Сильный самодержец не может допустить "конкуренции" пока правит, а когда "акелла промахнулся"...
    И в чем был промах Александра III? Кто у него был конкурентом?
    В ответ на: В том-то и дело, что альтернатива царству диких и вольных...
    Это Ваша выдумка не более того. В царстве диких требуется, чтобы Акела промахнулся, но это всего лишь стадо или стая, но не общество.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13121

    Бородатый анекдот в пику Вам:
    Показать скрытый текст
    -"Абгам, кто такой Эйнштейн?"
    -"О.. великий человек! Он изобгел теогию относительности"
    -"И что в ней такого?"
    -"Он сказал что в миге всё относительно."
    -"И только? За что же ему дали Нобелевскую пгемию?"
    -"Это очень важно. Смотги, в нашем купе летают 2 мухи, это много или мало?"
    -"Мало."
    -"А если эти мухи упадут тебе в суп?"
    -"Тогда, много."
    -"Во-от. Всё относительно, Мойша".
    :)
    Скрыть текст
    Так и с декабристами: смотря с какой колокольни смотреть: со стороны бомжей - так верхи, а с высоты царя - низы ... так, офицерьё обнаглевшее.:улыб:

    В ответ на: И в чем был промах Александра III? Кто у него был конкурентом?
    В слабости. Он не был реальным Вожаком. Просто никчемный наследник вырождающегося рода. чтобы промахнуться - надо сделать замах и собственно махнуть ... а он и этого не мог.:улыб:Кстати, при нем "революционное движение уже набрало значительные обороты. Достаточно вспомнить сколько раз его папеньку пытались отправить на тот свет и таки добились своего. Не?:улыб:

    В ответ на: Это Ваша выдумка не более того. В царстве диких требуется, чтобы Акела промахнулся, но это всего лишь стадо или стая, но не общество.
    Возможно. Это мои размышления на эту тему. Я иных "альтернатив" - не вижу. В царстве диких вовсе НЕ требуется чтобы Акелла промахивался, но рано или поздно это происходит с неизбежностью и всеми последствиями.

    Мне больше импонирует мнение Фрейда на тему "общество". Особенно изложенное в книге "Психология масс". Не собираюсь конкурировать с гением.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: В слабости. Он не был реальным Вожаком. Просто никчемный наследник вырождающегося рода.
    В чем это выражалось? :ухмылка:
    В ответ на: чтобы промахнуться - надо сделать замах и собственно махнуть ... а он и этого не мог.
    Ну да, Россия просто развивалась, что еще надо было?
    В ответ на: Кстати, при нем "революционное движение уже набрало значительные обороты.
    И где же были все эти революционеры? Какие восстания или другие революционные мероприятия были в его правлении? :ухмылка:
    В ответ на: Достаточно вспомнить сколько раз его папеньку пытались отправить на тот свет и таки добились своего. Не? :)
    Сколько покушений было на Александра III? Куда сбежали все революционеры после подавления революции 1905 года? Какое место в мире занимала экономика РИ переред началом первой мировой войны?
    В ответ на: В царстве диких вовсе НЕ требуется чтобы Акелла промахивался, но рано или поздно это происходит с неизбежностью и всеми последствиями.
    Это не царство, это даже не общество - это стая.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2793

    В ответ на: Так и с декабристами: смотря с какой колокольни смотреть: со стороны бомжей - так верхи, а с высоты царя - низы ... так, офицерьё обнаглевшее.
    С какой колокольни ни смотри - родовитые дворяне никак не смотрятся низами общества. :ухмылка:

Записей на странице:

Перейти в форум