Погода: 14 °C
21.0817...19пасмурно, без осадков
22.0820...22пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Российская Империя - были ли перспективы?

  • В ответ на: После смены власти очень часто всякие локальные восстания происходят.
    Восстания происходят, как реакция на вполне конкретные деяния власти, а не на смену власти. До февральского и октябрьского переворота таких восстаний не было, потому, что причин для них не было.
    В ответ на: Когда коммунисты разгоняли буржуинские органы власти - в худшем случае арестовывали до суда.
    "Особенными беспощадной Розалия была на должности обкома партии в Крыму. Приехав туда наводить порядок, она замучила огромное количество людей, которые казались ей предателями. Идеология террора призывала научиться ненависти и забыть о любви к ближнему, этот урок Землячка освоила как никто. Ее боялись, перед ней трепетали, ведь любое слово могло повлечь за собой смертный приговор. Вначале она отдавала распоряжения о расстреле тысяч крымчан, затем распоряжалась топить несчастных людей, выбрасывая их с барж заживо. Смерть сопровождала ее повсюду, куда бы она не приезжала. Такая жестокость была по нраву Ленину, своим распоряжением он присвоил ей орден Красного Знамени.
    Источник: http://www.kulturologia.ru/blogs/210716/30548/

  • документы бы посмотреть, а не "беллетристику".

  • В ответ на: документы бы посмотреть, а не "беллетристику".
    "Личная ответственность бывших капиталистов или бывших владельцев предприятий во всех главках и центрах (заключение тюрьмой, бывшие капиталисты расстрелом, их семьи арестом)".
    Ленин, ПCС, т. 54, стр. 409.

    5. XII. 1921 г
    т. Цюрупа!
    Из прилагаемых бумаг Вы увидите, в чем дело 110 .
    Если нужна личная информация, позовите Колегаева (узнать, где он, можно у Троцкого). Колегаев расскажет интересное.
    Не следует ли ввести описи?
    Еще нужен, конечно, целый ряд мер, ибо описей мало.
    Расстрелов тоже мало (я за расстрел по таким делам).
    Говорят, раскрадывается таким образом государственное имущество чудовищно.
    Ленин. ПСС, т 54, стр. 56.
    Таких документов в ПСС можно найти не мало, достаточно открыть электронный вариант и через систему поиска ввести слово "расстрел"...
    Читайте Ленина, "товарищ".
    :хехе:
    Но главное не это. Меня больше интересует вопрос: "Когда Советская Россия достигла уровня экономического развития соответствующего уровню экономики РИ 1913 года?"
    :хехе:

  • Во-первых, это совсем не про "Землячку" из поста выше.
    Во-вторых: обе цитаты "Печатается по рукописи. Предложения по вопросу ..." - это было оформлено в какой-то нормативный акт? И это предложения об ответственности за какие-то преступления. Что не так?

    И большевики взяли власть и завершили навязанную им войну не в 1913-м году так-то.

  • В ответ на: Во-первых, это совсем не про "Землячку" из поста выше.
    Я тоже не видел документа о добрых красных, которые отпускали на волю злых белых. :ухмылка: А про Землячку - ищите в инете. Я дал ссылку, Вы её не опровергли.
    В ответ на: Во-вторых: обе цитаты "Печатается по рукописи. Предложения по вопросу ..." - это было оформлено в какой-то нормативный акт? И это предложения об ответственности за какие-то преступления..
    Эти цитаты не беседы во время междусобойчика - иначе бы их не опубликовали в ПСС. Это отношение Ленина к террору против собственного народа. И это руководство к действию его подельникам.
    В ответ на: И большевики взяли власть и завершили навязанную им войну не в 1913-м году так-то.
    А кто им навязывал войну? Они сами её спровоцировали, помните высказывание Ленина о перерастании войны империалистической в войну гражданскую?. И тем не менее, в каком году Советская Россия достигла уровня России царской 1913 Вы ответить не смогли.
    А, что касается большевистской власти, так никто им власть не навязывал - сами взяли, развалили экономику, сельское хозяйство уничтожили огромное количество людей, и это исторический факт. При "прогнившем" царизме столько людей никогда не гибло во внутренних конфликтах. Кроме того, если при смене власти стало хуже, то смена власти была вредной! А сам факт гражданской войны и последовавших крестьянских восстаний говорит о том, что стало хуже.
    Читайте Ленина, и Вы найдете много интересного, например то, что не для того, чтобы накормить рабочих отнимался хлеб, а для того, чтобы под угрозой голодной смерти заставить людей работать - такой эксплуатации даже при крепостном праве не было. Читайте Ленина "товарищ".
    :хехе:

  • Так то и Вы спиритовскую ссылку "не опровергли". Она ничем не хуже Вашей.

    Навязали - "белые"

    Когда достигли уровня - скажите. Только что это может показать? - за какой срок, начиная с 1922 большевики восстановили экономику, существовавшую в условиях войны на протяжении восьми лет?

  • В ответ на: Навязали - "белые"
    А документы имеются? Ситуация была примерно такова: к Вам в квартиру ворвались бандиты. Ваши действия? Будете сопротивляться или попросите убить Вас без особых жестокостей, а заодно и добровольно отдадите все свои ценности?
    В ответ на: Только что это может показать?
    Это показывает лишь то, что оба переворота и февральский, и, тем более, октябрьский, пошли во вред экономике и государству. С участием России первая мировая закончилась бы через несколько месяцев, и Россия, не имевшая разрушений на своей территории, спокойно могла перевести свою экономику на мирные рельсы. Причем стартовый уровень был бы, как раз уровнем 1913 года. Таким образом можно прийти к выводу, что эти перевороты отбросили экономику России на десятилетия. Но для некоторых авторов этот вариант, приведший к гражданской войне, вызвавший крестьянские восстания, а, следовательно массовую гибель людей, этот вариант для них лучший, нежели последовательное, эволюционное развитие.
    В ответ на: Так то и Вы спиритовскую ссылку "не опровергли". Она ничем не хуже Вашей.
    Это не ту ли ссылку, где кто-то ржёт над русской историей или коверкает фамилию президента? Ну, почему же? Я ссылался на труды известных, всеми признанных, русских историков: Ключевского и Карамзина. А ссылки Спирита были лишь попыткой посрамить этих авторов, не более того - стоило ли их оспаривать повторными ссылками на известных историков?

    Исправлено пользователем Der_Rentner (04.02.17 17:31)

  • 1. Гражданскую войну начали белые - странно с этим спорить.
    2. Военные действия шли на территории РИ.
    3. Что ссылка "блевали на алтари, ржу над картой с линейкой", что ссылка "топили баржами, расстреливали миллионами" - одного порядка. Что фэнтези-то оспаривать...

  • В ответ на: Гражданскую войну начали белые - странно с этим спорить.
    Это почему? В гражданской войне не бывает одного виновника. Однозначно гражданская война - это реакция на деяния большевиков, на красный террор. Это была оборона, просто победили бандиты...
    В ответ на: Военные действия шли на территории РИ.
    Какая часть РИ была охвачена этими действиями?
    В ответ на: "топили баржами, расстреливали миллионами"
    Начнем с того, что этих слов на сайте по моей ссылке нет, это легко проверить, достаточно открыть ссылку, нажать клавиши Ctrl+F и ввести Ваши слова: "топили баржами, расстреливали миллионами" - совпадений не найдёте.:хехе:Но, уважаемый оппонент, читая Ленина можно найти интересную информацию: «В результате этого Врангель полетел с Кубани, а многие сотни и тысячи из его войск оказались расстрелянными» - Лен, ПСС, т. 41, стр. 358.
    Ну и, разумеется, о гуманизме и доброте большевиков говорит факт расстрела семьи Императора вместе с детьми... Красные они ведь добрые были...
    В ответ на: Что фэнтези-то оспаривать...
    "Это, с одной стороны, легкая позиция - называть неугодную информацию "фэнтези", с другой стороны - признак зашоренности, когда шоры не позволяют критически осознать полученную ранее информацию в связи со вновь открывшимися обстоятельствами...
    Читайте Ленина!
    :хехе:

  • В ответ на: Однозначно гражданская война - это реакция на деяния большевиков, на красный террор. Это была оборона
    активные боевые действия белые начали в мае 1918-го.
    Декрет о красном терроре - сентябрь 1918.

    Часть, охваченную войной, можете, при желании, высчитать сами. Достаточно того, что германские войска стояли на территории РИ, вопреки Вашему утверждению.

    Более полная цитата выглядит так: "Может быть, кубанские крестьяне верили им, когда они так красно говорили, но в результате они поверили не словам, а делу, они увидели, что большевики хотя народ и строгий, но все-таки с ними лучше. В результате этого Врангель полетел с Кубани, а многие сотни и тысячи из его войск оказались расстрелянными."
    К тому же - "сотни и тысячи", а не "десятки и сотни тысяч".

  • В ответ на: ...топили миллионами... Красные они ведь добрые были...
    В этих заявлениях истина только одна. В гражданскую войну жертвы бывают с обоих сторон. О том сколько жертв с той или с другой стороны, все зависит от того на сколько лояльна власть к той или иной стороне. Советское время, белые терористы, сейчас, красные. И тория это сказка написанная действующим режимом.
    А по существу зверствовали как белые так и красные, тогда время было такое. Например в Петровские времена казнили жуть сколько люжей, но так было не только в России, но и в странах Европы. Даже свирепость евроублюдков была более чудовищьней.

  • В ответ на: В гражданской войне не бывает одного виновника. Однозначно гражданская война - это реакция на деяния большевиков, на красный террор. Это была оборона, просто победили бандиты...
    1) ну во-первых, любая война кому-то выгодна, они и есть виновные... а не обе стороны, которые часто оказываются просто пешками в чужой игре.
    2) Красные - не бандиты, по крайней мере не все, большая часть отстаивала свои права на хорошую жизнь, как они ее понимали, без капиталистов и помещиков...
    А белые просто отстаивали прежнюю жизнь с ее привилегиями. У каждого была своя правда - только и всего.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: документы бы посмотреть, а не "беллетристику".
    В архивной службе республики Татарстан нашёл интересный материал:
    "Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
    Копию в ЦК РКП(б).
    Доклад
    б.члена коллегии Наркомнаца Султан-Галиева
    о положении в Крыму

    Ненормальное состояние партийной организации в Крыму отразилось и на состоянии советской работы. Но в развитии советской работы, помимо этой причины, были еще другие специфические условия, которые породили ненормальность ее постановки.
    Первой и очень крупной ошибкой в этом отношении явилось слишком широкое применение в Крыму красного террора. По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч. Указывают, что в одном лишь Симферополе расстреляно до 12 000. Народная молва превозносит эту цифру для всего Крыма до 70 000. Действительно ли это так, проверить мне не удалось.
    Самое скверное, что было в этом терроре, так это то, что среди расстрелянных попадало очень много рабочих элементов и лиц, отставших от Врангеля с искренним и твердым решением честно служить Советской власти. Особенно большую неразборчивость в этом отношении проявили чрезвычайные органы на местах. Почти нет семейства, где бы кто-нибудь не пострадал от этих расстрелов: у того расстрелян отец, у этого брат, у третьего сын и т.д.
    Но что особенно обращает на себя в этих расстрелах, так это то, что расстрелы проводились не в одиночку, а целыми партиями, по нескольку десятков человек вместе. Расстреливаемых раздевали донага и выстраивали перед вооруженными отрядами".
    Про Землячку там не упоминается, но именно она вместе с Б. Куном в то время командовали в Крыму.

  • В ответ на: ну во-первых, любая война кому-то выгодна, они и есть виновные...
    Ну, давайте подумаем, кому было выгодно уничтожить буржуазию, как класс? И как это можно было сделать без войны?
    В ответ на: Красные - не бандиты, по крайней мере не все...
    Может быть и не все...
    "Одним из неправильных действий Советской власти в Крыму, лишь дезорганизовавших правильную ее постановку, было также так называемое изъятие излишков у буржуазии. Возникнув и начавшись в центре (Симферополь), оно быстро перекинулось затем в провинцию и в некоторых местах превратилось в хроническую болезнь. Проводилось оно страшно неорганизованно и напоминало собой скорее грабеж, чем "изъятие". Отбирали буквально все - оставляли лишь пару белья. Мне самому пришлось быть свидетелем такого "изъятия" в г.Алупке. Все партийные и советские работники были заняты этой работой. Учреждения не работали. "Изъятие" производилось вооруженными отрядами красноармейцев. Красноармейцы почему-то все были пьяны. Когда мы обратились к председателю Ревкома с вопросом, почему это так, то он объяснил, что вино "это очень плохое", "никудышное" и что красноармейцы едва ли от него опьянеют"...
    В ответ на: ...большая часть отстаивала свои права на хорошую жизнь, как они ее понимали, без капиталистов и помещиков...
    И что они получили в результате? Когда их уровень жизни достиг уровня жизни тех же рабочих в РИ 1913 года? :ухмылка:
    В ответ на: А белые просто отстаивали прежнюю жизнь с ее привилегиями. У каждого была своя правда - только и всего.
    Это нечто из советского агитпропа... Белые воевали против хунты захватившей власть, монархистов среди них было мало.

  • В ответ на: Ну, давайте подумаем, кому было выгодно уничтожить буржуазию, как класс? И как это можно было сделать без войны?
    вопрос звучит по другому - кому было выгодно оставить всё как есть, с буржуазией во главе?
    и кому было выгодно начать гражданскую войну? может вспомните на чьи деньги вооружались белые?
    В ответ на: Одним из неправильных действий Советской власти в Крыму, лишь дезорганизовавших правильную ее постановку, было также так называемое изъятие излишков у буржуазии.
    излишки изымались, продразверстка называлось, если правильно помню... но не надо доверять документам, которые 10 раз переписывались. после прихода к власти буржуазии (1990) они сделали всё, чтобы переписать историю, исказить ее и полить грязью всё хорошее, что было в ссср.
    В ответ на: Белые воевали против хунты захватившей власть, монархистов среди них было мало.
    хунта - это несколько иное понятие, здесь не применимо.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ...может вспомните на чьи деньги вооружались белые?
    А чьи деньги получали Большевики? :ухмылка: Откуда приехал Ленин? Откуда приехал Троцкий?
    В ответ на: излишки изымались, продразверстка называлось, если правильно помню...
    Учитывая, то, что это делалось вооруженными людьми, то такое деяние квалифицируется, как разбой. :ухмылка:
    В ответ на: ...но не надо доверять документам, которые 10 раз переписывались.
    Ну, да, верить документам следует только тем, которые Вам выгодны. :ухмылка:
    В ответ на: хунта - это несколько иное понятие, здесь не применимо.
    Это почему? Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. Единственно, что группировка была не из кадровых военных, а все остальное полностью соответствует. :ухмылка:

  • В ответ на: А чьи деньги получали Большевики? Откуда приехал Ленин? Откуда приехал Троцкий?
    Троцкий да получал из-за границы. Про Ленина точных данных нет.
    В ответ на: Учитывая, то, что это делалось вооруженными людьми, то такое деяние квалифицируется, как разбой.
    ваще-то это называется революция, когда один класс не хочет отдавать власть, а другой стремиться ее захватить... со всеми вытекающими перегибами
    В ответ на: Единственно, что группировка была не из кадровых военных, а все остальное полностью соответствует.
    не путайте переворот и революцию.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Троцкий да получал из-за границы.
    Этого мало?
    В ответ на: Про Ленина точных данных нет.
    web-страница
    В ответ на: ...ваще-то это называется революция, когда один класс не хочет отдавать власть, а другой стремиться ее захватить...
    Кучка авантюристов во главе с Лениным и Троцким - это не класс.
    В ответ на: не путайте переворот и революцию.
    Я не путаю - и в феврале, и в октябре были перевороты. Не выдавайте желаемое за действительное...:хехе:

  • Этот доклад я читал.
    "По отзывам самих крымских работников ... Народная молва превозносит эту цифру ... " - всё-таки это не отчёт по первичным документам.
    И, кстати, расстрелы упоминаются, без утоплений.

    Про Парвуса/Сиссона - почитайте на эту тему - поможет критически относиться к тв-шным поделкам.

  • В ответ на: "По отзывам самих крымских работников ... Народная молва превозносит эту цифру ... " - всё-таки это не отчёт по первичным документам.
    Кроме "народной молвы" там есть еще и: " По отзывам самих крымских работников, число расстрелянных врангелевских офицеров достигает во всем Крыму от 20 до 25 тысяч" - Вы, видимо не "заметили" эту информацию? Да и народную молву, о которой говорит человек посланный в Крым ЦК я бы не стал списывать со счетов.
    В ответ на: И, кстати, расстрелы упоминаются, без утоплений.
    Ну, это уже детали... Кроме того я приводил цифры из ПСС Ленина о расстрелянных солдатах Врангеля, хотите сказать, что в других местах "добрые красные" вели себя по отношению к "злым белым" иначе?
    В ответ на: Про Парвуса/Сиссона - почитайте на эту тему - поможет критически относиться к тв-шным поделкам.
    Вынужден повториться, что объявление неугодной автору информации "поделками" - признак зашоренности автора. Как Вы объясните разрешение Ленину проехать через территорию Германии, воевавшей тогда с РИ? Надеюсь этого факта отрицать не станете, Или скажете, что он на аэроплане прилетел? Или через подпространство проник в Россию?:D

  • В ответ на:
    В ответ на: "По отзывам самих крымских работников ... Народная молва превозносит эту цифру ... "
    Кроме "народной молвы" там есть еще и: " По отзывам самих крымских работников," - Вы, видимо не "заметили" эту информацию?
    ?? Вы вообще читаете то, на что отвечаете?

    В ответ на: Вынужден повториться, что объявление неугодной автору информации "поделками" - признак зашоренности автора.
    Вы изучите вопрос чуть поглубже тв-поделок - это продуктивнее "вынужденных повторений".

    В ответ на: Как Вы объясните разрешение Ленину проехать через территорию Германии, воевавшей тогда с РИ?
    Вы, наверняка, можете рассказать всю историю "разрешения Ленину" и перечислить хотя бы партийный состав "пломбированного вагона"?

  • В ответ на: Более полная цитата выглядит так...
    Суть не меняется — речь идет о тысячах расстрелянных солдат белой армии, причем в одной только местности...
    В ответ на: Достаточно того, что германские войска стояли на территории РИ, вопреки Вашему утверждению.
    Я не утверждал, что германских войск не было на территории РИ. Просто территория занятая ими была не значительна, и производство расположенное на остальной, бОльшей территории, было вполне работоспособно. Транспортные системы не порушены, шахты — тоже. Поля для посева были свободными, Украина оставалась в составе России. С участием России война закончилась бы через несколько месяцев и Россия без проблем могла перейти к мирной экономике, при этом стартовый уровень был бы как раз уровнем 1913 года. Это был вполне перспективный путь.
    Россию толкнули на другой путь — свергли законную власть, в результате армия потеряла боеспособность, экономика началась разрушаться, после прихода большевиков, в результате их деяний, например разгона Учредительного собрания, вспыхнула гражданская война, в результате разбойного отъема хлеба у крестьян вспыхнули крестьянские восстания, снизились посевные площади, погибло большое количество крестьян. В результате голод 20-х годов, которому, кстати, способствовала засуха. Но подобные недороы бывали и в царской России, и меры принимавшиеся в те годы сглаживали последствия подобных проблем.
    Видимо учитывая эти последствия некоторые местные авторы считают, что с приходом большевиков в России стало лучше...

  • Значит, царь хреново правил, раз против него его же генералитет выступил. Временное правительство, должно быть, правило не лучше, раз Корнилов поднял против него мятеж. Керенский вооружил большевиков и запросил у них помощи
    Тут и "толкать" не надо - всё само развалилось.

  • В ответ на: Временное правительство, должно быть, правило не лучше...
    Развалив армию и экономику... Естественно это было лучше, для врагов России... А самое главное - результат этого выступления: поражение России в войне, потеря территорий, потеря населения в гражданской войне, потом в крестьянских восстаниях, потом от голода, потом от репрессий, каковых не бывало при "хреново правящем царе"... Все это, действительно было лучше, с точки зрения врагов России... Разве не так? Ну, напишите, кому стало лучше от того, что погибли граждане России в гражданской войне, в крестьянских восстаниях, в репрессиях... Не Вы ли писали, что с приходом большевиков в России стало лучше - я перечислил то, что большевики принесли России...
    Даже распад страны в 90-е годы был заложен большевиками - ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию. Разве не так?

  • Гражданскую войну принесли белые. "Крестьянские восстания" - те же "пятиколонные элементы". Это к вопросу о жертвах. Более поздние репрессии - тема отдельная.
    Территории вернули достаточно быстро, а если бы не врангелевцы - то и с Польшей быстрее бы проблемы решили. Красным финнам, опять-таки, не смогли/не захотели решительно помочь - глядишь, и маннергеймов не было бы.
    В любом случае несравнимо по срокам с потерей Россией территории при приходе Романовых к власти.

    Княжество Финляндское, Польша, украинские Рады всякие - тоже большевики проложили границы?

  • В ответ на: Даже распад страны в 90-е годы был заложен большевиками - ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию.
    Так-то большинство империй "развалилось" гораздо раньше, чем в 90-е. И, заметьте, без "разделения" большевиками.

  • я просто оставлю это здесь Авторы обещают каждый месяц расписать. С указанием, какие документы использовались.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • продолжение теперь за февраль.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: В любом случае несравнимо по срокам с потерей Россией территории при приходе Романовых к власти.
    Ну, и какие территории потеряла Россия в связи с приходом Романовых к власти?
    В ответ на: Княжество Финляндское, Польша, украинские Рады всякие - тоже большевики проложили границы?
    А разве не большевики признали их независимость?

  • Я название мирного договора давал - гуглите.

    Так кто вышеупомянутые границы проложил? (речь была, напомню: "ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию")

  • В ответ на: Я название мирного договора давал - гуглите... В любом случае несравнимо по срокам с потерей Россией территории при приходе Романовых к власти.
    Романовы пришли к власти в 1613 году. Давайте сравним территорию Московского царства 1613 года и территорию Российской Империи 1913 года - на сколько квадратных километров уменьшилась территория России к 1913 году по сравнению с 1613 годом? :ухмылка:
    В ответ на: ведь страна развалилась по тем границам, которыми большевики разделили, некогда единую Россию.
    А разве не так? Разве Романовы установили границу между РСФСР и Казахстаном, РСФСР и Киргизией, ну, и т.д.? :ухмылка:
    В 1917 году у России было два пути:
    1. Ничего не меняя довести войну до победного конца, которая закончилась, емнип, осенью 1918 года без участия России, с её участием закончилась бы раньше.
    2. Свергнуть Императора и получить то, что получили: гражданскую войну, крестьянские восстания, репрессии, убийства, отъезд из страны специалистов, и т.д.
    В первом случае переход на мирные рельсы был бы значительно проще, нежели после гражданской войны и крестьянских восстаний, к тому же масса специалистов уехавших за границу, тот же Сикорский, остались бы в России и трудились бы на неё. Стартовый уровень был бы примерно на уровне 1913 года. И начался бы он сразу же после окончания мировой войны.

  • У империй такой жизненный цикл: рост - распад.
    Давайте сравним территорию СССР и РФ.

    Не хотела армия воевать. И при царе уже не хотела. Читайте. И Дума хотела ответственного перед ней правительства. Чего ей не давали.

  • В ответ на: Давайте сравним территорию СССР и РФ.
    Так я и пишу, что она распалась по границам установленным большевиками - Сибирь-то не отошла от России, потому, что большевики не организовали Сибирской республики. В общем до сих пор из той ямы, в которую свалились в 1917 году не выбрались.
    В ответ на: Не хотела армия воевать. И при царе уже не хотела.
    Но тем не менее воевала, и успехи были.
    В ответ на: И Дума хотела ответственного перед ней правительства. Чего ей не давали.
    В феврале 1917-го получили все, что хотели, и наступил крах... И это исторический факт...

  • В ответ на: ...может создаться впечатление, что у РИ не было перспектив, не было развития, что катилась он неминуемо к гибели... Так ли это на самом деле?
    Разумеется - перспектив никаких.

    Вот пример от самых фанатичных и высокопоставленных лоббистов "имперскости" в современной России.
    А именно - от депутата госдумы генерала Поклонской. Которая радостно сообщает, что - замироточил бюст Николая 2-го.

    Вот такие перспективы! :ха-ха!:



    Кстати, один дотошный блогер тут же проверил

    http://mevamevo.livejournal.com/459032.html

    Ну, сторонники монархии могут утверждать, что миро выдаётся только членам монархической тусовки!
    :улыб:

  • В ответ на: Разумеется - перспектив никаких.
    Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем. Экономика имела бы стартовый уровень примерно такой, как в 1913 году, а может быть еще и выше. Что не так? Жизнь показала, что Россия получила в результате предательства: гражданскую войну, разбойное ограбление крестьянства, результатом чего крестьянские восстания, разрушение экономики, выезд из России профессионалов высокого уровня, например Сикорского, Зворыкина, и многих других, голод, репрессии... В результате отказа от существовавшей в то время системы власти Россия вынуждена была капитулировать перед проигравшей войну Германией... Перспективы были избежать всего этого. Только сегодня западные кенари, в том числе и местного разлива, пытаются опорочить российскую историю. Но не смотря на эти попытки правда постепенно выбирается из под лжи. В результате опроса выяснилось, что 33% считают главным виновником февральского переворота - вмешательство Запада, 15,7% - обвиняют либеральную интеллигенцию, от себя добавлю, возомнившую себя мозгом нации.
    Сегодня именно такая же интеллигенция пытается всеми силами осуществить нечто подобное уже в современной России.

  • Речь идёт о современности, а не о тогдашних реалиях.
    О чём свидетельствует ролик.
    Ну какие сейчас перспективы у имперцев, если сторонники - вот такие. То есть - это не частное лицо, а депутат и генерал. Личность приближенная к... самомУ.
    Остальные - ещё смешнее.

    А тогда - я же и не спорил.
    Западу, точнее - союзникам, было выгодно убрать Россию из списка выгодополучателей после поражения Германии и Австро-Венгрии.
    Тем не менее, даже они не ожидали такого развала власти и прихода большевиков.

  • В ответ на: Речь идёт о современности, а не о тогдашних реалиях.
    Топик о тогдашних реалиях.
    В ответ на: Ну какие сейчас перспективы у имперцев...
    Альтернатива построения современного имперского государства - развал России на несколько "самостоятельных", по типу той же Болгарии, республик.
    В ответ на: А тогда - я же и не спорил.
    Спорили об устаревшей византийской модели.:хехе:А Вам не приходило в голову, что византийскую модель можно также совершенствовать, как западные государства совершенствовали римскую модель?
    В ответ на: Тем не менее, даже они не ожидали такого развала власти и прихода большевиков.
    Да, они не ожидали такого успеха...

  • А какой класс в нынешней России - имперский?
    Оригинал РИ строился на дворянстве. Которое хотело служить и выслуживать блага.
    А сейчас истеблишмент представляет собой полукриминальную среду, нлавная задача которой - обосноваться на Западе, вывозя туда капиталы и родственников.
    Или вот из таких получателей мироточения с соответствующим IQ<<100.

    И из них - новое дворянство и аристократия?
    Граф Зюганов, маркиз Жириновский....

    У России будущее только как системы, основанной на русском национализме. Формально - республике.

  • В ответ на: Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем.
    Слабый царь властитель империи был. Семьянин хороший, не боле. Оттого и случилась буржуазная революция. Но и буржуазии мало было, не закрепились результаты этой революции. Страна крестьянская, рабочих мало, интеллигенции тем паче.
    Октябрьский переворот был закономерен.
    Народ достоин своей власти - это очевидно.

  • В ответ на: Слабый царь властитель империи был.
    При "слабом царе" Россия воевала и развивала военную промышленность.
    В ответ на: Октябрьский переворот был закономерен.
    Это был бандитский переворот, который привел к разбойному грабежу крестьян, насильственной коллективизации, к отъему собственности у российских промышленников, к массовым репрессиям... Что-то не так? :ухмылка:
    В ответ на: Народ достоин своей власти - это очевидно.
    Народ не получил власть в результате октябрьского переворота - получили власть авантюристы, которые разорили экономику страны. И пока Сталин не уничтожил всю ленинскую гвардию, пока не установил режим близкий к режиму Императора, экономика страны только разваливалась.

  • Перспективы были таковы: с участием России мировая война закончилась бы через несколько месяцев, Россия была бы среди стран победителей, Император, как главнокомандующий, был бы признан национальным героем. Экономика имела бы стартовый уровень примерно такой, как в 1913 году, а может быть еще и выше. Что не так?
    ---------------
    все не так
    была бы Россия среди стран победителей, но ничего, кроме морального удовлетворения это бы не дало - Константинополь бы России не отдали, страна просто осталась бы при своих, зато с полностью уничтоженной уже к 16 году кадровой армией, подорванной экономикой, миллионами беженцев из оккупированных немцами западных губерний.
    экономика 13 года была государственно-монополистическим капитализмом, в которой господствовали петербургские банкиры, которые сконцентрировали под собой все крупнейшие отрасли и положили с прибором на необходимость модернизации
    то, что сделал Сталин с 31 по 41 год, эти не сделали бы и за 100 лет
    в общем, вышли бы из войны в 18 году условной румынией большЕй площади и году в 26-28 были бы смяты Англией
    Ленин скинул взмахом руки фигуры с доски и сформулировал новый проект для всего человечества, а гений Сталина по этому проекту сумел создать в борьбе с объединившимся против нас адом сверхдержаву

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Октябрьский переворот был закономерен.
    Почему Вы употребляете термин "Октябрьский пнреворот"? Признано всем мировым сообществом, что произошла "Великая Октябрьская революция".

  • В ответ на: все не так
    Всё так! Ну, или почти всё...
    В ответ на: была бы Россия среди стран победителей, но ничего, кроме морального удовлетворения это бы не дало...
    Это вопрос спорный...
    В ответ на: ...зато с полностью уничтоженной уже к 16 году кадровой армией...
    А это вообще не правда, Российская армия воевала и в 1917 году, на март планировалось наступление, поэтому в феврале и переворот осуществили, иначе бы ничего не вышло. Кадровую армию уничтожило временное правительство - кому это было выгодно, вопрос, естественно, риторический, но, как известно, кто платит, тот и песенку заказывает.
    В ответ на: подорванной экономикой
    С фига ли она была подорвана? Сельское хозяйство было вполне в рабочем состоянии, Россия даже продовольственных карточек на время войны не вводила, да и Ленин, придя к власти, утверждал, что хлеба в России вполне достаточно, а это свидетельствует о вполне здоровом состоянии сельского хозяйства в РИ, заводы вполне были работоспособны.
    В ответ на: ...миллионами беженцев из оккупированных немцами западных губерний.
    В случае победы в войне немцам пришлось бы уйти с оккупированных территорий, куда вернулись бы местные жители. Так не бывает, чтобы побежденная сторона сохраняла бы за собой оккупированные территории.
    В ответ на: ...положили с прибором на необходимость модернизации
    Ну, да - им же не нужны были прибыли (сарказм) :ухмылка:
    В ответ на: ...то, что сделал Сталин с 31 по 41 год, эти не сделали бы и за 100 лет
    Не надо идеализировать Сталина - все это было бы сделано постепенно, начиная с 1918 года, и стартовые условия в таком случае были бы значительно благоприятнее, нежели те, с которых начал Сталин. И, самое главное, многие специалисты, выехавшие из России после революции, остались бы и работали на благо российской экономики и науки.
    В ответ на: Ленин скинул взмахом руки фигуры с доски и сформулировал новый проект для всего человечества...
    А не благодарное человечество отказалось от его "гениальных" идей. :ха-ха!: Вы, как-то забываете, что он скинул махом и огромное количество живых людей в могилы, которые погибли, кто в гражданской войне, кто при подавлении крестьянских восстаний, а кто и в репрессиях, к которым Ленин тоже имел не малое отношение. Фактически он уничтожил русскую цивилизацию, которая формировалась сотни, а может быть и тысячи лет.
    В ответ на: ...а гений Сталина по этому проекту сумел создать в борьбе с объединившимся против нас адом сверхдержаву.
    И это ложь! Для того, чтобы Сталин смог восстановить и приумножить экономику государства ему пришлось физически уничтожить ленинскую команду "проектировщиков для всего человечества", на, что тоже ушли годы. Сталин как смог восстановил «государственно-монополистический капитализм», что не имело никакого отношения к ленинскому проекту…

  • В ответ на: Признано всем мировым сообществом, что произошла "Великая Октябрьская революция".
    Это не так.

  • Да? Правда? А как?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • слово "социалистическая" забыл

  • В ответ на: Это был бандитский переворот, который привел к разбойному грабежу крестьян, насильственной коллективизации, к отъему собственности у российских промышленников, к массовым репрессиям...
    опять за своё!
    вы видимо в ссср не жили, не с чем сравнивать...
    была гражданская война, при этом белых поддерживали опять же западные спонсоры...
    а насчет грабежа народа, у которого ничего по сути и не было - это вы сильно сказали! :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: вы видимо в ссср не жили, не с чем сравнивать...
    Ну, так и Вы в Российской Империи не жили.:хехе:Я тоже, но мне довелось пообщаться с теми, кто жил... А в СССР я жил, и прекрасно помню такой термин, как "достать по блату". :ухмылка: Помню, что в 60-е годы богатой считалась семья имевшая телевизор... Помню, что не в каждой семье в те годы был холодильник... Ну, и т.д...
    В ответ на: а насчет грабежа народа, у которого ничего по сути и не было...
    Так это, по Вашему выходит, что продотряды у крестьян "ничего" выгребали? А впоследствии, при раскулачивании "ничего" отбирали? Я где-то приводил высказывание Н.С. Хрущева о его заработках в Царской России - ему то зачем врать? :ухмылка:

  • Блин .. сколько лет назад уже в этой теме отписался, что не было никаких "перспектив" у РИ .. опять "если бы да кабы" ..

    Западные споносры поддерживали как белых так и красных, причем красных в куда больших количествах. На эту тему интересны мемуары Каледина и воспоминания о нем.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

Записей на странице:

Перейти в форум