Погода: −5 °C
12.12−5...−3пасмурно, без осадков
13.12−3...−1пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

450 тыс. рублей за коммуникации с каждой многодетной семьи...

  • Сегодня члены правительства НСО в торжественной обстановке в Д.К. им. Октябрьской Революции доложили многодетным семьям получившим бесплатно землю в поселке Садовый, что для подведения коммуникаций к каждому участку ( дому) необходимо примерно 450 тыс. рублей с каждой семьи... Именно так правительство НСО понимает слова президента о недопустимости давать многодетным семьям землю без развитых коммуникаций...

  • путинизм в действии. Чего удивляетесь? На кого работает правительство НСО - тоже вопрос интересный....

  • совсем озверели что ли? а не многодетным, почему то меньше денег нужно заплатить, чтобы свет, воду провести. Это они вам землю на обкомовских дачах что ли выделили? откуда такие конские ценники то? или это 150 тыр за коммуникации, а 300 все же земля стоила, и они так отбить её решили?

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • В блог ДАМ написали?

    Caveant consules!

  • нужно заставить заплатить бездетных или малодетных
    налог ввести специальный за малодетность, чтобы президент мог быть отцом родным всем многодетным

    Ушел на Фейсбук

  • а они потом продадут эту землю

  • продадут эту и потребуют новую, у моря

    Ушел на Фейсбук

  • Для объяснения этого действительно вопиющего факта вполне достаточно традиционного рвачества отечественных чиновников, каковое было обыкновенным явлением задолго до ВВП.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • ВВП то тут при чем
    президент пока исчо ДАМ
    и обещалки про землю в "детском" послании именно ДАМа были

    Ушел на Фейсбук

  • Это был ответ на выпад в адрес "путинизма". Хотя мне лично пофигу, кто рулит, - положение моей семьи от этого не меняется.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • понялотсталнефлужу

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Для объяснения этого действительно вопиющего факта вполне достаточно традиционного рвачества отечественных чиновников, каковое было обыкновенным явлением задолго до ВВП.
    Автор темы и другие многодетные не разделят вашего оптимизма. :yes.gif:

  • А я многодетная и никакого оптимизма в своих словах (как, впрочем, и перспективах) не вижу. Однако не понимаю, зачем традиционнейшее для России самодурство местных чиновников объяснять происками мирового сионизма - или на что нынче принято валить все наши беды?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Дык, выборы ж. Самодурство оно как и стадность, похоже, неискоренимо.

    Кладоискатель высшей категории

  • Упс.
    "Слона-то я и не приметил". (с)

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Действительно, безобразие... нет чтобы и землю бесплатно выдать всем многодетным, и коммуникации провести и дома за счет бюджета им построить, отделать и мебелью укомплектовать, чтобы многодетная семья въехала на всё готовое и жила - не тужила... И фиг с ним, что за всё им полагающееся по праву многодетных (а многодетным все и всегда должны, причем бесплатно - об этом никто и никогда не должен забывать!), другие, причем безземельные, что немаловажно, семьи с одним-двумя детьми (а то и неполные) заплатят из своих налогов. И не важно, что им и без того положены субсидии (по 300, если не ошибаюсь, тыс.) и льготы в рамках целевых программ. Мало. Еще нужно. Так что поднатужьтесь все бездетные и имеющие по одному или двоих детей.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Мне непонятна жадность чиновников при выделении зарегламентированных субсидий. Такое ощущение, что им меньше разворовывать оставляют, распределяя средства по конечному потребителю социальной защиты государства.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: традиционнейшее для России самодурство местных чиновников объяснять происками мирового сионизма - или на что нынче принято валить все наши беды?
    Остался один вопрос: А кто сделал это "самодурство" основой и опорой собственной власти? А так всё верно...

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Открытое письмо

    Обращение к органам власти всех уровней от многодетных семей, семей с детьми-инвалидами, участников боевых действий, участников ВОВ, инвалидов, репрессированных.
    Обращение к общественности с целью обратить внимание на проблему, которая, несмотря на ее узкую направленность, очень ярко показывает отношение органов власти к тем гражданам, перед которыми они имеют определенные обязательства.
    Все вышеперечисленные категории имеют право на получения земельного участка бесплатно в собственность на основании федеральных, либо региональных законов. Это право дано не просто так, а за определенные заслуги, либо потому что человек имеет инвалидность, либо таким образом государство решает жилищную проблему какой-то категории.
    В свете сегодняшней государственной политики, подкрепленной рядом федеральных и региональных законов и программ, Межрегиональная Ассоциация «Центр развития института семьи» 10-11 февраля 2012 года в г. Новосибирске провела Вторую Межрегиональную конференцию «Новые возможности улучшения жилищных условий граждан в рамках реализации государственной жилищной политики. Диалог с регионами», где была озвучена одна единственная проблема – несоответствие декларируемой политики федеральной властью и реализации данной политики на региональном уровне.
    В конференции приняли участие руководители общественных организаций Новосибирской, Ярославской, Омской и Кемеровской областей и Красноярского края, защищающие права многодетных семей, семей с детьми-инвалидами, молодых семей. Также участвовали отдельные представители бюджетных организаций. Всего в мероприятии приняло участие 240 активных граждан.
    Выступающие осветили уже по факту имеющиеся возможности в вопросе улучшения жилищных условий в рамках индивидуального жилищного строительства (в соответствии с Федеральными и региональными законами) и комплексного освоения земельных участков через кооперацию граждан (в соответствии с Федеральным законом № 161-ФЗ от 24 июля 2008 года).
    Ни один субъект РФ, со слов руководителей общественных организаций, работающих по данной проблематике в своем регионе, не соответствует курсу, который взят федеральным центрам в поддержку многодетных семей.
    Что касается таких льготников, как семьи, воспитывающие детей-инвалидов, участники боевых действий, инвалиды, репрессированные, участники ВОВ (которые определены федеральным законодательством), то они в плане предоставления земельных участков «отодвинуты» местными чиновниками на неопределенный срок!
    Мы, как участники конференции, одобряем политику государства, направленную на решение проблем улучшения жилищных условий, что способствуют изменению демографической ситуации. Мы убеждены, эти проблемы могут быть решены в России концентрацией усилий всех уровней власти и институтов гражданского общества.
    Что же происходит на практике?
    На примере Новосибирской областной общественной организации Многодетных Семей «Надежда», которая более четырех лет пыталась «сдвинуть» с мертвой точки «земельный вопрос» в Новосибирской области, имея в своем составе более 1500 семей, а это более 5000 человек, можно увидеть не просто бездействие местной власти, а преступное противодействие государственной политике!!!
    Имея в регионе закон с 2003г., регламентирующий предоставление земельных участков некоторым категориям граждан, вышеуказанные льготные категории для того, чтобы привлечь внимание федерального центра на кричащую жилищную проблему в НСО, вынуждены были в 2010г. систематически выходить на митинги. После чего в ноябре 2010г. вышли поручения Президента в отношении многодетных семей и ситуация по данной категории чуть-чуть стала сдвигаться. Но поскольку за восемь лет бездействия местного закона, Правительство НСО накопило десятки тысяч очередников, оно принимает преступные против граждан решения:
    1. Аннулирует очередь из многодетных семей, подавших заявления на получение земельных участков, начиная с 2006г. по 2011г.!;
    2. Поскольку многодетные семьи на основании областного законодательства с осени 2011г. являются первоочередными получателями земельных участков, соответственно другие льготные категории «ушли в хвост» очереди, исчисляющей десятки тысяч заявителей. На сегодняшний день эти граждане выходят на митинги и будут добиваться того, чтобы их не делали «крайними» в прямом и переносном смысле по причине того, что ранее власти не предоставляли землю, накопив такую очередность.
    В результате аннулирования очереди из многодетных семей и передвижения в очереди других льготников, Правительство НСО с 14 декабря 2011г. предоставило более 300 участков «молодым» многодетным семьям, которые подали заявления в октябре-ноябре 2011г. и тем самым спровоцировало народные волнения. На сегодняшний день между многодетными «давно подавшими заявления» и теми, кто простоял в очереди всего месяц – два идет негласная гражданская война.
    3. Следующий разрушающий шаг Правительство НСО допустило в том, что оформляет земельный участок только на одного из многодетных родителей, но по закону надо оформлять на двоих. И как следовало ожидать, после того, как люди получили документы, Правительство НСО 24 февраля 2012г. собрало получателей и объявило о том, что на коммуникации в бюджете денег нет и многодетным самим надо будет решать этот вопрос. Для решения проблемы озвучили предполагаемую сумму в размере 450 000 руб. с одного участка! В результате такой «помощи» от Правительства НСО многодетные семьи вынуждены массово продавать земельные участки, что в последствии станет проблемой в получении участков другими многодетными семьями. Но более ужасающее в этом случае является то, что семья как имела жилищную проблему, так и останется с ней один на один. Использовав уже свое право на получение земельного участка - реальную возможность улучшить свое жилищное положение, затем согласно ст.56 ЖК РФ государственные органы обязаны снять семью с учета по нуждаемости в улучшении жилищных условий!
    Все представленные выше нарушения произошли в последние четыре месяца. Достучаться до сознания местной власти нет возможности. После того как руководитель НОООМС «Надежда» Любовь Маленко озвучила все нарушения нескольким членам Правительства НСО, в СМИ, в Прокуратуре НСО сразу стали выходить статьи, порочащие честь и достоинство руководителя и очерняющие деятельность правозащитной организации.
    Просьба к органам государственной власти, представителям СМИ, просто гражданам, которым не безразлично, что происходит у нас в государстве и как относятся органы местной власти к нам с Вами!, помочь разобраться с вопиющими нарушениями, связанными с выделением земельных участков льготникам в Новосибирской области. Более подробная информация на сайтах организаций, задействованных в решении этой проблемы:
    1. Сайт Новосибирской областной общественной организации Многодетных Семей «надежда» http://www.ja7ja.ru/
    2. Сайт проекта «Путь к своей земле», реализуемого НОООМС «Надежда» http://zemlya.noooms.ru/
    3. Сайт Межрегиональной Ассоциации «Центр развития института семьи» http://intercris.ru/
    Контактные телефоны: (383) 350-04-73; (383) 360-06-17.

    Кладоискатель высшей категории

  • Позор!!! А в Москву они отчитываются, как они помогают многодетным.

  • А в чем чиновничья жадность выражается? Неужели выдают "зарегламентированные" субсидии из областного бюджета и прямо зубами скрипят от жадности? Ладно бы еще другие граждане, тоже к бюджету имеющие отношение как налогоплательщики (но не имеющие оттуда субсидий), но эти-то... Вот ведь негодяи: выдают и жадничают при этом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Да нифига они не отчитываются. Путин тут приезжал, говорят, вставил нашим местным властям за то что фонды лежат там где лежали и нифига не работают. Сейчас забегали и запрыгали... :ухмылка:
    Только показуха все это. Барин уехал, опять все затихнет, потому как чинуш за народные деньги лежащие в укромной копилочке сильно жаба давит.

    Кладоискатель высшей категории

  • "На тебе боже, что нам не гоже" :bad:

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: А в чем чиновничья жадность выражается?
    Точных данных у меня нет, но... могу предположить, сто себестоимость "коммунального чуда" - 100-150 тыр со двора.( это с учетом магистральных, иначе меньше в двое) Остальное откаты и бизнес для родни...

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (28.02.12 13:12)

  • А когда-то было иначе?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • не вижу логики :спок:
    по вашему "предположению" чиновники должны быть заинтересованы в раздаче субсидий направо и налево (чтобы откатить, надо иметь с чего откатить).
    скорее всего это просто чиновничья лень и перестраховка - можно представить, сколько они должны оформить документов для правильного списания этих денег.
    проще не делать, чем что-то делать :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Регулярно в истории. Грубо через одного-два руководителя страны. К примеру Петр первый.

    Многие думают, что они думают.

  • Думаю, полной бесплатности никто особо не ждет, а вот то, что цена несообразна (о чем скажет любой, кто занимался этим вопросом сам), это факт. Который и наводит на размышления определенного рода. Кроме того, одно- и двухдетные также имеют определенную поддержку от государства, так что не стоит передергивать, говоря, что проблемы многодетных решаются за их счет. Просто поддержка идет по нарастающей, что обосновывается довольно очевидно политикой стимулирования рождаемости (насколько она продумана - другой вопрос, хотя тоже весьма важный).
    А кроме того, я отчасти согласна с теми, кто обвиняет чиновников во рвачестве, ибо какое-то время вынуждена была довольно подробно знакомиться с содержанием заявок на госзакупки, и полагаю, что ежегодное приобретение элитной мебели в кабинеты региональных чиновников (не НСО, сразу говорю) по цене земельного участка за комплект, пожалуй, не самая рациональная трата денег налогоплательщиков.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Некоторые товарищи попеняли мне за "путинизм", заявив, что им все равно... Есть конечно многодетные, которые, в состоянии отвалить 1.5-2 млн.р. за участок и несколько миллионов за домик. Но таких, к сожалению, меньшинство. 450 т.руб. для большинства многодетных сумма сопоставимая с годовым доходом, возможно даже больше. Кто же заплатит? На излете социализма государство поощряло рождаемость путем предоставления квартир и квартир большой площади.
    Преступность и аморальность чиновников не знает предела. Процветает это на почве "путинизма". Позиция "мне все равно" только усугубляет эту ситуацию. В нормальной системе подобная "чиновничья деятельность" влечет для проводников оной строительство сетей бесплатно в течении нескольких лет (в лучшем случае).
    А у нас " с гуся вода". Да здравствует "свободный рынок и демократия"!

    Исправлено пользователем baendor (28.02.12 13:38)

  • Сразу же после Петра система вернулась на круги своя. Что говорит о системности данной патологии и о необходимости системного же решения вопроса, которое никак не может быть сиюминутным и одноразовым.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: проще не делать, чем что-то делать
    Обратите внимание, выполняется почти всё. Только с изрядной задержкой. Нужно время и люди, что бы "сварить", а потом отчитаться о выполнении и перевыполнении.
    Суть то какова: Землю многодетным выделили. С коммуникациями. Все молодцы. Урааа!!!
    А то, что соберут под эту дудку, левых 20-30млн. кому какое дело:хехе:
    Еще вопрос: А кому будут принадлежать сети, оплаченные жителями поселения? Кто будет на них дальше бабло "варить"?

    Многие думают, что они думают.

  • Да, патологию ни кто не отменял. Все так. Я лишь пояснил закономерность "плевков" в адрес ВВП. На сегодня именно он, автор, реализатор и соответственно ответственный за систему. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Он не автор системы, хотя да, управляет ею.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Не изобретатель, а именно автор.

    Многие думают, что они думают.

  • Точных данных у меня нет, но... могу предположить, сто себестоимость "коммунального чуда" - 100-150 тыр со двора.
    ____________________

    Некто Zlork заявлял тезис о жадности чиновников при выдаче "зарегламентированных" субсидий из бюджета.
    При чем здесь себестоимость "коммунального чуда"?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • "На тебе боже, что нам не гоже"
    ______________________


    Вы сетовали о жадности чиновников при выдаче субсидий из средств бюджета. Что значит: "нам не гоже"? 300 тыс. "вам не гоже"? Чиновники силой что ли суют многодетным эти деньги, а "им не гоже" тоже?
    Вы нить-то собственных заявлений не теряйте.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Кроме того, одно- и двухдетные также имеют определенную поддержку от государства, так что не стоит передергивать, говоря, что проблемы многодетных решаются за их счет.
    __________________

    Например? Что за "определенная поддержка", хотя бы как-то сопоставимая с бесплатным выделением земельного участка, полагается семье, воспитывающей одного ребенка, при двух работающих родителях, отчисляющийх, соответственно, НДФЛ за двоих же (в то время, как в многодетных семьях работает и отчисляет НДФЛ, как правило, один родитель)?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • На излете социализма государство поощряло рождаемость путем предоставления квартир и квартир большой площади.
    ____________________

    Причем заметьте, квартиры (ведосмственные или в социальный наем) предоставлялись как многодетным, так и семьям, имеющим одного ребенка, чего не скажешь о безвозмездном выделении земельных участков.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Выдача субсидий, интересна только в ракурсе создания "поля деятельности" и условий в которых можно заработать.
    Придумали схему срубания бабла, подготовились -держи народ субсидии.
    Нет схемы "левых" заработков - пусть бюджетные денежки полежат в "закромах" до счастливых времен.

    Многие думают, что они думают.

  • Я не поняла, кому-то отказали в получении субсидии?
    Или к чему вот это - "пусть бюджетные денежки полежат в "закромах"?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Многие думают, что они думают.

  • Повнимательнее читайте, пожалуйста. В том числе длинные тексты описывающие ситуацию, чтобы не попадать впросак.
    Проблема в том, что выделяющиеся участки не годны к использованию тому слою граждан, для которого они предназначены в помощь (о чем было написано выше). Власти формально выполнили целевую программу и в результате эффект от этой программы один пшик. Можно сколько угодно жадничать народные деньги на социальную политику и завидовать неожиданно "разбогатевшим" многодетным семьям, но благодаря нашим чиновникам эти самые деньги просто выбрасываются на ветер. И будут дальше выбрасываться, пока властьимущие будут из под палки кидать подачки, а не реальную помощь оказывать.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: и в результате эффект от этой программы один пшик.
    Ну нет. Результат Афигительный.
    Сей час протянут сети (за счет жителей и бюджета). Во первых: Сети "отдадут" нужным людям, которые будут зарабатывать и отстегивать. Земля вокруг, резко подорожает. В РАЗЫ!!!.
    Землю сдадут в аренду "нужным" людям, которые будут её ПРОДАВАТЬ, и отстегивать.
    Сумма такого проекта, может достигать 8-10и млрд. руб.
    А Вы говорите пшик :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (28.02.12 15:21)

  • Вы ерундой-то не занимайтесь: задержки стипендии студентам в январе - эпизод, в отношении причин которого уже были даны разъяснения, и они - причины задержки - именно технического характера.
    Какое отношение это имеет к отказу в субсидиях?
    В общем, прекращайте передергивать.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Чтобы не попадать впросак, во время своих жалоб на "жадность чиновников при выделении "задекларированных" (отдельное новое слово в российском законодательстве : ) субсидий из бюджета" не путайте выделение субсидий и выделение земельных участков - это разные вещи в принципе : )
    Тогда и длинные тексты постить не придется : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Опять пальцем в небо. Прочитайте уже первый пост - там коротко, "для лентяев", описана суть проблемы.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Какое отношение это имеет к отказу в субсидиях?
    Я и не говорил об отказе. Напомню... денежки полежат до "лучших" времен. Перевожу: Пока не будут подготовлены механизмы "откусывания".
    1) какая разница, субсидии, дотации или как в данном случае стипендии.
    2) задержки регулярно носят "технический" характер. То документы не успели подготовить, то согласование не прошло...

    Многие думают, что они думают.

  • На последнего:

    Вообще, когда тема с выделением участков началась, я думал, что "обычным" очередникам землю будут выделять где-нибудь в Северном, Кыштовском и тому подобным районах, а поближе к городу - для "своих".
    В эту "теорию" вписывается оплата коммуникаций в достаточно неплохом п.Садовый - как некая "оплата хорошего места".
    Просто как мысль, без оценок.

  • Но послушайте, сколько можно юлить и изворачиваться (к тому же так неуклюже)? :dnknow:
    Вы написали: "Мне непонятна жадность чиновников при выделении зарегламентированных субсидий", а потом тычете пальцем в первый пост, в котором суть проблемы.
    Так почитайте же сами этот пост, осознайте, что выделение субсидий и выделение земель - суть вещи разные, и не пытайтесь подменять указанную в первом посте проблему на ваши измышления о жадности при выделении субсидий.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Кто-то когда-то "откусывал" от студенческих стипендий? : ) Да бросьте.
    А разница между субсидиями, дотациями и стипендиями именно в данном случае следующая: в качестве "притеснения прав" получателей вы иного примера почему-то не привели, а привели пример именно разовой задержки стипендии в январе в силу возникшей проблемы технического рода и не носящей системный характер (к тому же стипендии - выплаты ежемесячные, а целевые субсидии - разовые).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Думаю назначение этих платежей, весьма целевое. Этический аспект... кому тут нужны оправдания. Вряд ли чиновники совестью так замучены, что вынуждены себя успокаивать.
    В ответ на: как некая "оплата хорошего места".
    А вот как способ "фильтрации" контингента, это может быть. Их же потом "доить предстоит. Какой смысл "заводить" заведомо неплатежеспособных?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: "фильтрации" контингента,
    ну да, поэтому "отфильтровали" поскандальней, которые письма пишут во все концы :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Вы пожадничали многодетным семьям своих налогов, я выразил недоумение по такому отношению наших чинуш. И в этом конкретном топике привел пример их жадности. Дальнейшее препирательство по поводу словесности считаю голым флеймом.

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (28.02.12 16:57)

  • В ответ на: Кто-то когда-то "откусывал" от студенческих стипендий? : ) Да бросьте.
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Откусывается при любом передвижении денег\ценностей.
    В ответ на: а привели пример именно разовой задержки стипендии в январе в силу возникшей проблемы технического рода и не носящей системный характер (к тому же стипендии - выплаты ежемесячные, а целевые субсидии - разовые).
    Самый простой и свежий.
    Просто лень расписывать тему, когда субсидию\дотацию получить вроде можно, ни кто не отказывает формально. Но нужно собрать сто килотонн справок (многие из которых появились на местном уровне или вообще незаконны). В результате, нужно либо заплатить посреднику, либо будете полгода бегать, делать и переделывать бумажки (многие имеют ограниченный срок действия), и возможно ничего не получите. А так пожалуйста, ни кто не отказывает :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Сети "отдадут" нужным людям, которые будут зарабатывать и отстегивать.
    ______________________

    Мне вот это прозорливое пророчество более всего нравится. По-ванговски так и где-то даже по-нострадамусовски : ) Это если принять, что вы сами не отстегиваете и не принимаете откаты. Иначе откуда? откуда такое знание? : )
    Почему бы вам не предположить, что сети отдадут тем, кто в состоянии обеспечить их эксплуатацию и текущее содержание?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это было только предположение. К тому же: скандалистов не особо боятся, а вот с тех у кого за душой ни гроша, точно ничего не возьмешь. Бизнес теряет смысл, а это пострашнее любых скандалистов.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Мне вот это прозорливое пророчество более всего нравится. По-ванговски так и где-то даже по-нострадамусовски : ) Это если принять, что вы сами не отстегиваете и не принимаете откаты. Иначе откуда? откуда такое знание? : )
    Почему бы вам не предположить, что сети отдадут тем, кто в состоянии обеспечить их эксплуатацию и текущее содержание?
    Нет тут ясновидения. Просто знание механизма. Всё уже давно откатано в других местах. Не первый поселок и не последний.
    В ответ на: Почему бы вам не предположить, что сети отдадут тем, кто в состоянии обеспечить их эксплуатацию и текущее содержание?
    А давайте Вы купите машину, и её отдадут тому,
    В ответ на: кто в состоянии обеспечить их эксплуатацию и текущее содержание
    Можно мне :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • вот смешно и горестно вас читать :спок:

    какие-то голословные обвинения, предположения...
    ей-ей, зачем судить всех по себе (видимо, как это не "откусить" при возможности - у вас в голове не укладывается)
    как говорится, когда нечего сказать по сути, лучше промолчать.
    тем более ситуация известна только с одной стороны. резоны другой строны нам неизвестны.

    В ответ на: Но нужно собрать сто килотонн справок
    это защита чиновников от обвинения в разбазаривании и содержании родни:улыб:
    кажется, тут писали, что тот, кто хочет получить субсидии и они имеют на них право, собирают документы достаточно быстро. быстрее, чем заработали бы сами такие деньги :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Просто лень расписывать тему, когда субсидию\дотацию получить вроде можно, ни кто не отказывает формально. Но нужно собрать сто килотонн справок (многие из которых появились на местном уровне или вообще незаконны). В результате, нужно либо заплатить посреднику, либо будете полгода бегать, делать и переделывать бумажки (многие имеют ограниченный срок действия), и возможно ничего не получите. А так пожалуйста, ни кто не отказывает
    ____________________

    Платить посредникам в таких вопросах - наибольшая глупость и/или лень.
    Бюрократическая машина действительно тяжелая и неповоротливая - это факт, но невозможность сбора нужных документов явно преувеличена. Иначе чем объяснить, что масса людей это делает? Да, обязательно нужно документально подтвердить свое право на получение той или иной выплаты и грамотно и в соответствии с требованиями законодательства оформить необходимые документы. А как вы хотели? Чтобы чиновники как сеятели, закрыв глаза, одаривали направо и налево, разбазаривая бюджет, зато быстро?
    С вводом электронной формы оказания госуслуг (их около 100 таких сейчас, если не ошибаюсь), перед страждущими их получить открываются просто-таки сказочные перспективы в плане скорости, отсутствия волокиты и минимизации личных контактов : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А давайте Вы купите машину, и её отдадут тому, кто в состоянии обеспечить их эксплуатацию и текущее содержание. Можно мне :ха-ха!:
    _________________________

    А давайте вы будете следовать своей аналогии дальше: выходите с обоснованным предложением своей кандидатуры в качестве эксплуатирующей организации или управляющей компании и занимайтесь эксплуатацией сети, если действительно в состоянии обеспечить все необходимые условия и обладаете достаточными для этого ресурсами, кто вам мешает? :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Т.е, если правительство, в своем постановлении, указывает точный перечень необходимых документов, а местный чиновник, добавляет пару пунктов... Это по Вашему для защиты???

    Многие думают, что они думают.

  • если правительство, в своем постановлении, указывает точный перечень необходимых документов, а местный чиновник, добавляет пару пунктов...
    ____________________

    Конкретный пример этой коррупционной схемы еще не в прокуратуре? Почему?
    Или все-таки вы чего-то недопоняли или недосказали?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы когда-нибудь сами собирали документы на субсидию? Или детское пособие оформляли?
    Мне приходилось разговаривать с теми, кто это делал и частично участвовать. Бюрократия вовсе не защитная от мошенников, а именно что вставляющая палки в колеса. И уж родственникам то и знакомым с такой волокитой получить субсидию гораздо проще, чем социально незащищенным гражданам. Взять хотя бы очереди в десятки человек на прием специалиста, ограниченные сроки справок, требование условий, которые в принципе этой категории граждан очень трудно осуществить.

    Кладоискатель высшей категории

  • Дело не в том, кто будет эксплуатировать и.т.д.
    Вопрос иной. На собранные деньги, создана собственность. 1) Кто владелец? 2) Кто получает доходы( при коммерческом использовании)?
    Согласно моей логике, построенные коммуникации, должны стать собственностью тех кто оплатил постройку. А затем ПРОДАНЫ\СДАНЫ В АРЕНДУ лицензированным эксплуатирующим организациям.А доходы от продажи/аренды, разделены между инвесторами (в данном случае многодетными семьями)

    Многие думают, что они думают.

  • Я ж говорю - по нарастающей. На одного ребенка выплачивается пособие (до полутора лет, что, конечно, мало, ибо яслей не осталось). Но одного и прокормить проще, а с т.з. государства это еще не обеспечивает воспроизводства населения. На второго - пособие побольше плюс материнский капитал. На третьего - льготы по многодетности плюс участок, т.к. именно трое детей в семье обеспечивают положительный прирост населения.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Мне не видится это сопоставимым, т.к. все выплаты, которые вы перечислили, и многодетные получают тоже (в т.ч. материнский капитал). А вот на бесплатный земельный участок остальные претендовать не могут, хотя бюджет, из средств которого производятся субсидии, пополняют за двоих (оба родителя в большинстве случаев работают, чего во многодетных семьях, как правило, не наблюдается).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Вы когда-нибудь сами собирали документы на субсидию? Или детское пособие оформляли?
    наверное, не поверите ( у нас же тут в россии по мнению некоторых исключительно все только ухудшается),
    но в то время, когда я бы не отказалась от такой помощи государства, ее просто не было :спок:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • А инвалиды бывает вообще не работают. Лишить их пенсии? :ухмылка:
    Жадность - это плохо.

    Кладоискатель высшей категории

  • Наверное, не поверю во что? Как-то неоднозначно.

    Кладоискатель высшей категории

  • я бы собрала любые бумаги для получения денег, которые я сама не в состоянии или силах заработать.
    но никаких пособий, субсидий и дотаций тогда не было. фернштейн?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Как, кстати, не выплачивались и пенсии по полгода, и зарплаты годами... А что такое льготное обеспечение лекарственными препаратами, вообще понятия не имели.
    У некоторых индивидуумов просто слишком короткая память слабый аналитический аппарат, но то, что им положены "детские пособия" они усвоили четко и никому этого не отдадут : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Т.е. вы говорите о том, чего не знаете. Ферштейн.

    Хотя детское пособие довольно старое изобретение, правда не все об этом знали.

    Кладоискатель высшей категории

  • Вы-то точно пенсию получать не будете, как и все ваши ровесники, впрочем.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Хотя детское пособие довольно старое изобретение,
    выходит, я старее этого изобретения :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • [п.7]

    Ну вот представьте, что вам в тот период дают 300 тысяч (по теперяшним ценам) и говорят, что взять вы их сможете, только если вложите еще свои 450. Как вам такое изобретение чиновников? Веселит?

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.03.12 00:57)

  • В ответ на: Конкретный пример этой коррупционной схемы еще не в прокуратуре? Почему?
    распоряжение сверху потом ниже ну и на местах

    Многие думают, что они думают.

  • Ну таки да: чем больше детей (что - в теории - для государства хорошо), тем больше поддержка.
    Материнский капитал на второго для селян, скажем, очень даже нефиговые деньги. А многодетными обычно становятся не враз, а постепенно, т.е. на каждом этапе получая всё больше бонусов, начиная с минималки, как все. Когда рождается третий, пособие на первого уже закончилось давно - то, что до полутора лет, т.е. мало-мальски может быть названо деньгами. А социальное пособие (то, что выплачивается многодетным и семьям с детьми-инвалидами) в большинстве регионов издевательское, порядка 200 рэ на нос.

    Насчет неработающих. Американцы давно посчитали (и, думаю, положение дел в остальных странах в этом плане вряд ли существенно отличается), что воспитание детей в семье приносит государству доход, как три наиболее прибыльные отрасли промышленности (автомобилестроение, компьютеры и что-то там еще - не помню, давно читала).

    Даже если пропустить абзац выше, позиция "не работает (т.е. не служит) - значит, тунеядец", на мой взгляд, несколько архаична, п.ч. работа "неработающей" женщины в семье состоит в обеспечении ее бытового существования и (не всегда, но обычно) в воспитании детей. Полагаете, это не стоит никаких денег и не приносит никакой выгоды государству?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Я полагаю, что это мнение большинства местечковых чиновников. Особенно оно усугубляется у бездетных или у тех, чей ребенок уже давно вырос.
    Сытый голодного не разумеет, но зато денег пожалеет. :death:

    Кладоискатель высшей категории

  • Даже если пропустить абзац выше, позиция "не работает (т.е. не служит) - значит, тунеядец", на мой взгляд, несколько архаична, п.ч. работа "неработающей" женщины в семье состоит в обеспечении ее бытового существования и (не всегда, но обычно) в воспитании детей.
    __________________

    Нет, неправильно. О тунеядстве речи нет (даже в УК РФ теперь нет соответствующей статьи, вы знаете), воспитание детей - дело многотрудное и очень нужное, с этим никто не спорит.
    Речь о другом: для того, чтобы "дать" из бюджета денег какой-то категории граждан, необходимо, чтобы эти деньги в бюджет "положила" другая категория : )
    Вот об этом я говорю, когда некоторым инсинуаторам хочется поблажить о том, что бедным многодетным снова злые жадные чиновники денежек пожалели, вместо того, чтобы стараться зарабатывать достойные средства на содержание собственных жен и детей : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: у бездетных или у тех, чей ребенок уже давно вырос
    естественно, зачем за кого-то платить. Помогать надо инвалидам, матерям-одиночкам, которые окаались в тяжелых услоиях по воле обстоятельств, а не из-за того, что "бог дал, бог и прокормит"

  • Или более грамотно (а возможно, и более справедливо) распределять имеющийся бюджет. :злорадство:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • И? Что нам дает в практическом смысле сбой программы или отсутствие данной услуги на сайте некоего ОАО в Подольске?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Почему "или"? Безусловно, только грамотно и исключительно рационально : ) За иной подход необходимо бить и больно.
    Но даже при соблюдении этих условий в доходной части бюджета деньги не появляются из ниоткуда, это ведь очевидно, я надеюсь : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Сытый голодного не разумеет, но зато денег пожалеет. :death:
    да ладно вам, чё народу жалеть казеное бабло, все едино разворуют

    другое дело , что в Рассеи нуно быть либо шибко бедным, либо шибко бохатым, а вот в серединке как-то не уютно и не помогают, но исчо и обстричь норовят
    тут в одном поселке придумали, что работающие заплатят за себя и за пенсионеров-инвалидов-многдетных. таки самые шустрые тут же привезли давно позабытых родителев из деревни. Хоть семьи укрепились.

    Ушел на Фейсбук

  • Вы хотите вернуть обсуждение на стадию тезиса "многодетные не пополняют бюджет"? Иначе Ваш трюизм мне неясен. Либо я еще чего-то не догнала.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Многодетные будут пополнять бюджет в перспективе (среднесрочной или долгосрочной), когда выросшие дети станут полноправными налогоплательщиками, а пока этот счастливый момент не наступил, многодетные в основном претендуют на льготное потребление расходной части бюджета, при этом все остальные категории граждан (которые не уводят в тень или полутень свои доходы и имущественные активы, а честно платит все положенные налоги) в основном являются в этом смысле донорами для льготных категорий, да, это так.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну дык если с сиюминутных позиций рассуждать, то и вообще социальная политика - фуфло и разбазаривание средств.
    Дите еще то ли вырастет, то ли не вырастет, а ну как вырастет, да преступником станет?
    :dnknow:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: да ладно вам, чё народу жалеть казеное бабло, все едино разворуют
    Это казенное бабло и есть народное, поступающее в казну в виде налогов из наших карманов. + продаваемые ресурсы, которые уже непонятно чьи....

    Исправлено пользователем baendor (28.02.12 21:05)

  • В ответ на: Это казенное бабло и есть народное,
    Ога. И Вы даже можете зайти в мэрию и заценить какой клёвый ремонтик на это бабло зафигачен. :хехе:
    А заодно рассказать, что это ваше бабло :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну дык если с сиюминутных позиций рассуждать, то и вообще социальная политика - фуфло и разбазаривание средств.
    Дите еще то ли вырастет, то ли не вырастет, а ну как вырастет, да преступником станет?
    :dnknow:
    если по чесноку, то так и есть, китаезы вон этого не стесняются, а мы хотим быть беленькими и пушистыми и и иногда делаем опрометчивые популистские заявления, а потом мучительно откашиваем от их исполнения

    Ушел на Фейсбук

  • Ну, мы ж социальное государство или где? :безум:
    Так-то бы и фиг с ним, но оно же нас не отпустит из своих цепких объятий. Зацените, в какой степени все мы втянуты в установленные государством же отношения и обязанности. Т.е. оно вроде как предоставляет нам определенные бонусы и льготы, а взамен требует вести тот образ жизни, который считает "правильным". С одной стороны, у нас медицина бесплатная, с другой - попробуйте от нее отказаться. Без прививок и у ребенка, и у взрослого масса ограничений, а если дите по врачам не таскать, то можно и огрести от службы опеки.
    Это к примеру просто.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Ну, мы ж социальное государство или где? :безум:
    или где!
    понятно, что в ОЗ, как и на заборе, много чего написано, но если заглянуть за фасад и почитать последние новеллы законодательные, особливо в сфере обчественного здоровья, то я делаю вывод, что идет демаркация границы участка, в рамках которого безденежному челу не дадут быстро и легко помереть на улице, но помогут это сделать чуть дольше и мучительнее в ЛПУ.

    Ушел на Фейсбук

  • Не могу с Вами не согласиться.
    Однако в ряде случаев можно делать вид, что веришь декларациям, и под этим соусом с большим или меньшим успехом качать права.
    Правила игры не нами установлены.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Вот именно : ) А если станет преступником, обществу снова его содержать, а с какой радости, спрашивается, это удвоенное удовольствие? : )

    П.С. я не заметила в топе призывов рассуждать с сиюминутных позиций, что однако не означает, что следует закрывать глаза на очевидное: с точки зрения сегодняшнего дня многодетные - безусловно, бремя для остальных категорий налогоплательщиков и консолидированного бюджета в целом, в долгосрочной перспективе - субъекты налогообложения. Это констатация факта (на случай обострения истерики обиженного жадинами-чиновниками трольчонка : ).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну, мы ж социальное государство или где?
    ______________________

    Вы еще вспомните о правовом и демократическом - в той же степени соответствовать действительности будет : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Трудно оспорить. Но тогда уж следует определиться (не Вам, конечно): или многодетные - "типа" опора страны и надо их поддержать, или обуза для бюджета и следует дезавуировать обещания.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Почему одно должно исключать другое?
    Да - обуза, но в будущем на нее возлагаются определенные надежды, в силу чего сегодня эту обузу, собственно, общество и тянет сообща.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Прелестно. Там прям и вижу родителя, который говорит ребенку: "Я тебя кормлю и пою, чтобы ты меня в старости обеспечивал".
    Обоснованная позиция, но в некоторой ее архаичности я все-таки не ошиблась.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Современным китайцам (и россиянам лет через 20 максимум) можно сколько угодно рассказывать об "архаичности" их реальности бытия: она именно такова и более никакова : )
    Я о системе государственного пенсионного обеспечения во избежание непонимания.
    Правда, не вполне понимаю резоны и уж никак не разделяю идею настолько уж "лобового" воспитания в детях ответственности за родителей в будущем : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну, у меня ассоциации очень бойко развиваются порой. :biggrin:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • :biggrin:
    И? Но "денег не дам", пусть сами выкручиваются как могут? Или таки "придется дать, но жалко до слез"?

    Кладоискатель высшей категории

  • Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 13:01)

  • В ответ на: естественно, зачем за кого-то платить. Помогать надо инвалидам, матерям-одиночкам, которые окаались в тяжелых услоиях по воле обстоятельств, а не из-за того, что "бог дал, бог и прокормит"
    Собственно, вопрос планирования семьи относится не только к детям, но и к обоим супругам (это насчет матерей одиночек, и так сказать, обстоятельств).
    А то что эти самые дети будут потом кормить вас, не сильно волнует? Не ваши личные дети, а все дети, которые вырастут и станут взрослыми и будут создавать ВВП страны.

    Кладоискатель высшей категории

  • [п.7]

    А насчет вопроса могу и разжевать, раз уж так: Вы предлагаете не выделять деньги многодетным? Или вам просто этих денег жалко и вы выразили здесь своё это чувство без притязания на перераспределение бюджета? Позицию свою объясните по теме топика.

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 13:24)

  • 1. Насколько мне известно, ни одной многодетной семье не отказано в полагающихся по закону выплатах и субсидиях. Более того, их поощряют и дополнительно, исключительно исходя из доброй воли местных властей.
    При этом жадности не наблюдается, напротив: щедроты налицо : )
    2. Трезвый взгдяд на баланс расходной и доходной частей бюджета, а также на принципы распределения раходной части далек от категории жалости, даже если это сложно укладывается в вашем сознании : )
    [п.7]

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 13:02)

  • [п.7]

    Вы считаете что сейчас многодетным помогают слишком много?

    Или что тратят на помощь слишком много?

    В свете этого топика помощь получается никакой, а затраты да, существенные. Если бы чиновники не пожадничали и выделили землю с существующей инфраструктурой, то и помощь бы была конкретной, именно той, которую преследовала программа.

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 13:25)

  • помогать нуно только деньгами вплоть до принятия на полный государев кошт
    раз уж взяли курс на монетизацию льгот
    деньги проще контролировать по транзакциям, а все эти компании с землями и коммуникациями сплошное надувательство и аттракцион немыслимой щедрости, но для своих

    Ушел на Фейсбук

  • [п.7]
    Всё, что я считаю, изложено и вполне доступно для понимания: помощь, оказываемая многодетным в последние годы (в НСО, во всяком случае), значительно (в разы) превосходит объем оказываемой помощи в предшествующие несколько лет. Конкретные цифры ищите на официальном сайте Правительства, они там есть.
    Помощь адресная, целевая и конкретная, при этом нет ни одного случая отказа в положенных субсидиях и иных выплатах.
    А слишком вам это или не слишком - это ваши личные проблемы : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем АНОНИМ (29.02.12 13:29)

  • Взгляд относительно монетизации разделяю... с допущениями, правда, но в данном случае не суть.
    Однако, на то есть соответствующие поручения президента нашего, гаранта и всё такое...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Спорно. Ушедшие деньги никак не контролируются. А земля - вот она, документально оформлена. И по целевому назначению, а не для "пропить/проесть".

    Кладоискатель высшей категории

  • У меня с этим проблем нет. А насчет "слишком" именно вы выражали свое мнение вот здесь

    Кладоискатель высшей категории

  • на первый:
    а кто в курсе - на какие коммуникации деньги-то собирать хотят? И можно ли от этого "сбора" семьям отказаться?
    Ведь если нарезка рядом с существующей застройкой - на что там 450 тр?
    - дороги
    - свет
    - вода
    - газ
    Вроде бы, всё это там "на расстоянии вытянутой руки" должно быть... Или типа мощностей не хватает?

  • А насчет "слишком" именно вы выражали свое мнение вот здесь
    ____________________

    Врёте. Там написано: "Мало. Еще нужно. Так что поднатужьтесь все бездетные и имеющие по одному или двоих детей".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • О чем именно вру? Вы все-таки считаете, что многодетным недостаточно помогают?
    Ну слава богу. Я рад.

    Кладоискатель высшей категории

  • Присоединяюсь к вопросу : ) Особенно интересует, каким образом эти "требования" формализованы: есть какой-то документ, обязывающий многодетные семьи, бесплатно получившие земельные участки, вносить обозначенные средства? может быть, счета, предназначенные для перечисления этих средств, обозначены? соответствующие документы обнародованы...?
    Жаль вот только, ТС где-то запропал... Подкинул на вентилятор и дальше побежал, столько ведь еще нужно успеть...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Сомнительное это всё мероприятие. :secret:
    Вот я, к примеру, живу в пригородном посёлке. Семей с детьми, которые живут здесь постоянно, нет. Т.е. семьи, конечно, такие есть, но живут они в городе в городских квартирах. И это понятно. Детям нужны детские сады, поликлинники, школы, всякие спортивные и музыкальные дела. Кроме того, им нужно общение со сверстниками, тусовка, кино, дискотека. Детей в сознательном возрасте жить за городом не заставишь и под пулемётом.
    "Садовый", это я так понимаю, в районе северного объезда. Пригород, с полным отсутствием инфраструктуры. Нах там давать участки многодетным семьям. Или тут как всегда надо искать двйное дно? Это как раз те учатки которые были получены некой общественной организацией, путём красивой подвижки назад всех остальных очередников. Что-то припоминается....
    Ах да: "Товарищи! — продолжал Остап. — Нужна немедленная помощь. Мы должны вырвать детей из цепких лап улицы, и мы вырвем их оттуда. Поможем детям. Будем помнить, что дети — цветы жизни. Я приглашаю вас сейчас же сделать свои взносы и помочь детям, только детям и никому другому. Вы меня понимаете?"
    Я так думаю, что на этой комбинации кто-то хочет поиметь свой вполне корыстный интерес. Впочем, буду рад ошибиться. Но тогда ждём: "Чиновники не строят детский сад, поликлиннику, магазин, не пускают школьный автобус, не выделяют многодетным семьям автомобили....

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Корыстный интерес кого здесь подразумевается?! Если многодетных семей, то таки его тут не может не быть по определению, так же как у пенсионера к пенсии, у инвалида к пособию, у работающего к зарплате.

    Кладоискатель высшей категории

  • Объясните мне, зачем многодетной семье участок земли в пригороде? И в чем её (семьи) корысть?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В пригороде без инфраструктуры - действительно, незачем. Об этом и разговор, что дают то, что не реализует никак поставленных целей обеспечения многодетных семей жильем.

    Кладоискатель высшей категории

  • Зачем дают? Зачем берут?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Дают потому что нужно отчитаться, что дадено. Для галочки. :ухмылка:

    Берут, потому что с паршивой овцы хоть шерсти клок.

    Кладоискатель высшей категории

  • Вы снова заблуждаетесь. Корыстный интерес к пенсии пенсионера, к зарплате работающего, к пособию многодетного может быть разве что у злоумышленника, нацелившегося завладеть непринадлежащим ему имуществом.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не убедительно.
    В любом действии есть выгода для его совершающего. "Для галочки"-не убедительно. Ведь это же объясняется как-то самим себе, начальству, наконец.
    "Хоть шерсти клок"- ну так получили и успокойтесь. И не приходите больше, раз вам была шерсть нужна.
    Они ведь бились за участки эти насмерть. Чем может помочь в улучшении жилищных условий многодетной семье участок земли в пригороде? Жить она (семья) там не будет. Зачем бились? Зачем брали?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Берут, потому что с паршивой овцы хоть шерсти клок.
    ______________________

    А, ну каков мотив, таков актив, как говорится : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Не убедительно что? То что подотчетный чиновник обязан распределить выделенные фонды и отчитаться об этом иначе по шапке получит? Вы в этом сомневаетесь?!

    Насчет "получите и успокойтесь" - да, как я понимаю сейчас это основное оправдание чиновниками своих действий. Ну и еще "дареному коню в зубы не смотрят". :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Мотив "прокормить семью", актив "хоть как-то".

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну так дарёного коня кормить надо, содержать....
    Если эти ребята не тянут строительство загородного дома, так может отказаться от подарка. Не выть: "чиновники не выделяют средств....", а с чувством собственного достоинства заявить "выделенные участки в пригороде не дают возможности улучшить жилищные условия многодетной семьи. спасибо, не надо"
    И сформулировать, что конкретно может помочь их детям вырасти достойными гражданами страны. И об этом договариваться с властью.
    Сейчас же они ведут себя как вечно голодные птенцы.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Многодетные семьи и есть птенцы, им нужна социальная защита, разве не так?

    Отказаться то можно поди, наверняка так некоторые и сделали. Но и за 80 рублей в месяц оформляют детские пособия томясь по несколько часов в очереди с пяти утра. Видимо есть необходимость и она не связана с суперобогащением.

    Кладоискатель высшей категории

  • В Садовом есть и школа, и дет.сад (я не в курсе насчёт доступности там дет.сада, но в местную школу-то, поди, без проблем попасть). Есть "врачебная амбулатория" (хз что такое). Маршрутки до пл.Калинина ходят. Не так далеко Родники со Снегирями. В общем, отнюдь не дыра.
    Это имея своё жильё легко рассуждать в стиле "фи, кто там жить-то будет", а когда припрёт - то это лучше, чем со съёмом жилья иметь дело всю жизнь.
    Вопрос строительства - второй вопрос. Не неподъёмный.

  • Мотив "прокормить семью", актив "хоть как-то".
    _____________________

    Т.е. уже на этапе безвозмездного получения земельного участка вызрел план продать его в целях извлечения прибыли и обогащения за казенный счет?
    Прелестно : )
    А как же ваши недавние утверждения о том, что "ушедшие деньги никак не контролируются. А земля - вот она, документально оформлена. И по целевому назначению, а не для "пропить/проесть"? :ухмылка:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Многодетные семьи и есть птенцы, им нужна социальная защита, разве не так?
    ___________________

    Хороши птенцы. Особенно старшие : ) Чем хуже младшие птенцы из соседних гнезд, оставшиеся без бесплатного надела очень привлекательной в комерческом отношении землицы? Только тем, что их двое, а десять?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Только тем, что их двое, а десять?
    раз уж так любят детей и что-то требуют от государства, то пускай возьмут ребенка из детдома. Ну родили 10 детей, чем лучше они семьи с 2 детьми, а так реальная польза будет

  • А так и делают зачастую: набирают из детдома и получают дома, землю и зарплату (приемной многодетной маме положена зарплата, сопоставимая с зарплатой воспитателя), ну и пособия на детей, разумеется. Потом на этой земле дети (бывшие детдомовские) и впахивают.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • это в любом случае лучше, детдомовцы должны в обязательном порядке включаться в долю, сдавать детей обратно нельзя

  • Лучше, чем что?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • после детдома неадаптированные, некоторые тут же плодятся

  • Ну знаете... Не хуже плодятся и "домашние", это не показатель.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • домашние более адаптированные, эти не представляют жизни вне детдома, не знают цену деньгам

  • Я бы не разграничивала таким образом, т.к. достаточно примеров того, сколько зла способны наворотить детки из т.н. з. "благополучных" семей, да еще и будучи уверенными в собственной безнаказанности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • я немного про другое, в семье детдомовцы хоть какую-то адаптацию проходят и работать привыкают

  • И я о другом: не в приемных детях дело в контексте данной темы, а в мотивации усыновителей, и спасибо им, если эта мотивация - от души, а не от кошелька. А примеры есть как те, так и другие.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • У вас свои или детдомовские?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • следить за условиями жизни приемных детей - задача определенных служб А если получают деньги за приемных детей, то какие льготы еще требуют

  • В ответ на: помогать нуно только деньгами вплоть до принятия на полный государев кошт
    Конечно запоздало, но... А Вы считаете выделить Русской семье кусочек Российской земли, это помощь? Одолжение?
    Или обязанность гос-ва?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: нужна социальная защита
    Это что? Как их защищают участки земли в пригороде? И от чего?
    Продайте эти земли на открытом аукционе ( с коммуникациями), а вырученные суммы направьте на улучшение жилищных условий многодетных семей. Например, построив социальное жильё для них в городе.
    оА так... Я практически уверен, что если покопаться в списках владельцев этих участков, то можно будет найти коммерческий интерес людей, причастных к их выделению. Впрочем, можете считать это плодом моего больного воображения. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Продайте эти земли на открытом аукционе ( с коммуникациями), а вырученные суммы направьте на улучшение жилищных условий многодетных семей. Например, построив социальное жильё для них в городе.
    1) Возможности индивидуального строительства позволяют создать жильё с учетом потребностей конкретной семьи. Типовая квартира - нет.
    2) А почему гос-во этим должно заниматься? Если устраивает хрущевка, продали сами-купили сами.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Отказаться то можно поди, наверняка так некоторые и сделали
    Отказаться от такого счастья? Да вы чо? Этот дареный кусочек земли сам по себе без коммуникаций можно на рынке продать за мульен рублей. Наверняка многие одаренные семьи так и сделали или сделают.

  • и пральна сделают ибо под очередную акцию раздачи властью бесплатных пряникофф нуно подходить опять сИрым и бОсым
    иначе могут проигнорировать

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: А почему гос-во этим должно заниматься?
    В общем, да. Какая нафиг соцзащита. Сами продали, сами купили....

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Государство предоставило законные права, гражданину РФ, на кусочек территории РФ. Это правильно и справедливо. Общество, в лице "соц защиты" обеспечило сетями и прочими необходимыми для существования и развития вещами. Это правильно и справедливо.
    Чё блин вам еще надо? Чтоб за вас распорядились имуществом? Зачем? Чтоб потом гундеть что плохо сделали?
    Это не Вам лично, это изложение принципа.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (01.03.12 16:56)

  • ну ваапчето по Конституции все граждане равны и имеют равное право на Землю под триколором
    таки сегрегацией тогда попахивает
    с тремя дитями дали или пообещали дать после осадков в маленькую пятницу, а с двумя побрили и т.д.

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: ну ваапчето по Конституции
    А по факту?

    Многие думают, что они думают.

  • А по факту многодетным безвозмездно (наряду с ветеранами войн, рисковавшими жизнями и вернувшимися инвалидами), а остальным на аукционе за свои кровные.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А по факту, землю то да, а соц поддержку в виде сетей хрен. И самое поганое, что на многодетных еще и бабло не хилое срубить собираются. И не в гос бюджет даже, а в личные карманы корешей или родственников .
    Вот это реально дерьмо.

    Многие думают, что они думают.

  • на многодетных еще и бабло не хилое срубить собираются
    ________________________
    Есть факты или обоснованные предположения: кто, сколько, каким образом - обнародуйте, напишите в прокуратуру.
    Нет фактов, а только ваши измышления
    [п.7]

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.03.12 20:24)

  • сети только начало
    дальше инфраструктура типа школы, детсады, аптеки, ФАПы, стадиончикс бассейном
    Клондайк
    мона кормить благодеяниями лет 300

    Ушел на Фейсбук

  • Вообще-то, это и так должно быть в программе развития любого незагибающегося населённого пункта. Сельского в том числе.

  • ну да только на деньги самого муниципального образования
    собрал мыт, вложил, отчитался, собрал....
    а не с протянутой рукой к губеру

    Ушел на Фейсбук

  • Спорно.
    Я не спец в "бюджетировании", но подозреваю, что такие расходы всегда финансировались из областного бюджета. Как минимум - из районного (и то вряд ли, наверное)

  • подозреваете верно
    любимое соотношение 95 на 5
    понятное дело 95 из наших с вами карманофф, т.е. горожан
    коттеджные поселки под эту категорию не подойдут......ну если только там не будут жить дЮпутаты)))))))

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: понятное дело 95 из наших с вами карманофф, т.е. горожан
    я далёк от такого противопоставления интересов.
    В ответ на: коттеджные поселки под эту категорию не подойдут
    не понял - какие коттеджные посёлки? под какую категорию не подойдут?

  • Я не спец в "бюджетировании", но подозреваю, что такие расходы всегда финансировались из областного бюджета.
    ____________________

    По принципу софинансирования. И это, в общем-то, акт доброй воли, а не обязательство власти, как тут некоторые хотели бы представить.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: под какую категорию не подойдут?
    ну типа вам хочется жить на земле, вот вам земля и дальше сами-сами-сами
    а если власти нуно удержать людей в запердяево, чтобы там сельхозоборот земли был и животноводство, то там приходится тратиться на софинанисрование инфраструктуры и прочих фенечек, а то придется :biggrin: вахтовым образом коров доить

    Ушел на Фейсбук

  • так Садовый - такой же посёлок, что и множество других. Только близко к городу расположенный. (или Вы думаете, что многодетные там зАмки на окраине села понастроят?)
    Даже если рассматривать его не как село, а как сильноокраинный городской ЧС - так и в городе жители не скидываются на постройку школ и поликлиник. Как-бы все платят налоги, а органы власти распределяют бюджет.

  • так и в городе жители не скидываются на постройку школ и поликлиник
    ______________________

    Так вы определитесь: вы о коммуникациях или об инфраструктуре? А то начали с криков об отсутствии коммуникаций и о том, что на этом власть еще подзаработает за счет бедных многодетных, а закончили школами и поликлиниками.
    Чего от власти хотите-то? Всего, побольше и нахаляву?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы меня, наверное, с кем-то путаете.
    Потому как это -
    В ответ на: начали с криков об отсутствии коммуникаций
    - не моё

    Это -
    В ответ на: о том, что на этом власть еще подзаработает
    - тоже не моё.

    Так что тон сбавьте.

    И про инфраструктуру ("а закончили школами и поликлиниками") начал не я, а alippa (пост #1904168657 02.03.12 00:46)

    Теперь по существу.
    В данном конкретном случае лично я от власти ничего не хочу - как лицо незаинтересованное.
    Но вообще-то, что значит "от власти"? Власть - она же просто перераспределяет деньги. Уплаченные всем населением в форме налогов. Это всего лишь вопрос приоритетности того или иного направления - никто не требует финансирования чего-либо из ежемесячной зарплаты того или иного "представителя власти".

  • В ответ на: так Садовый - такой же посёлок, что и множество других. Только близко к городу расположенный.
    подключения к сетям, сети внутрирайонные, школы и детсады - предмет торга с девелоперами, когда те подряжаются по застройку микрорайонами
    Показать скрытый текст
    между нами - их в значительно мере оплачивают инвесторы
    Скрыть текст

    чем и привлекательна точечная застройка
    копнул,воткнул, сливки снял и сбежал

    Ушел на Фейсбук

  • "Моё - не моё"... это форум. Не нужно воспринимать на свой личный счет возражения и контрдоводы, которые приводятся относительно тех или иных аргументов, как не нужно додумывать и тон за оппонентов.
    А по существу совершенно правильно говорите: "...она же (власть) просто перераспределяет деньги. Уплаченные всем населением в форме налогов..." Поэтому население (вернее, всего лишь его часть - категория многдетных и примкнувших сочувствующих, так сказать) вправе аргументировать приоритетность тех или иных затрат и побуждать власть прислушаться к своим аргументам. И быть благодарными обществу за те преференции и льготы, которые им даются. Но никак не горлопанствовать о том, что "власть должна" им то-то и то-то только на том основании, что они "птенцы" и в будущем с реактивной силой планируют работать на ВВП (что мы в красках наблюдаем в этом топе).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Т.е. сейчас из городского/областного бюджета ничего вообще не строится? Это точная информация?

    Кладоискатель высшей категории

  • И какая может быть аргументация приоритетности кроме необходимости, о которой и заявляют люди?

    Кладоискатель высшей категории

  • Аргументация может быть грамотной (продуманной, просчитанной) и как следствие - результативной, а может выродиться в тупую и тщетную истерику, что зачастую мы и наблюдаем : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • И тем не менее, хотелось бы услышать кроме ниочемных слов примеры аргументов. Ну кроме личной мотивации:улыб:

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну так приведите и услышите : ) Про многодетных птенцов вы уже излагали, что-нибудь свеженькое изобразите : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Как я понимаю примеров не будет. Не сомневался. :ухмылка:
    В таком случае ваше высказывание:

    "Поэтому население (вернее, всего лишь его часть - категория многдетных и примкнувших сочувствующих, так сказать) вправе аргументировать приоритетность тех или иных затрат и побуждать власть прислушаться к своим аргументам."

    и выводы про крикунов являются неадекватной оценкой ситуации и не содержат ничего кроме дискредитации людей требующих реализации своих прав.

    Кладоискатель высшей категории

  • Как я понимаю примеров не будет. Не сомневался.
    В таком случае ваше высказывание:
    "Поэтому население (вернее, всего лишь его часть - категория многдетных и примкнувших сочувствующих, так сказать) вправе аргументировать приоритетность тех или иных затрат и побуждать власть прислушаться к своим аргументам."
    _______________________

    Ну так я вам и сказала: аргументируйте и побуждайте, кто вам мешает? :ухмылка:
    Или ждали, чтобы я накидала вам примеров вашей аргументации? Не дождетесь, так что правильно делаете, что не сомневаетесь :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я уже привел аргумент необходимости создания условий цивилизованной жизни: отсутствие этих условий.

    Есть еще какие-либо варианты, которых вам недостаточно? Что именно должно подвигнуть служителей народа в направлении к народу?

    Кладоискатель высшей категории

  • Я уже привел аргумент необходимости создания условий цивилизованной жизни: отсутствие этих условий.
    ___________________

    Слабовато. Легко разбивается контраргументом: остальные категории граждан и этого не имеют и находятся в ущемленных условиях - им бесплатно землю не предоставляют, а коммуникации для многодетных хотят при этом за их счет.
    Думайте еще.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • У вас это не контраргумент, а отмазка. Используя подобную аргументацию протягивают руку с характерным движением пальцев. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

  • Используя подобную аргументацию протягивают руку с характерным движением пальцев. :ухмылка:
    _____________________

    Я не спорю, аргументация с вечно открытым клювом перманентно голодных птенцов, конечно, поинтереснее выглядит :улыб:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Власть для того и выбирают, чтобы эта самая власть помогала народу. К кому как не к ней рты то раскрывать?! Назвался груздем, полезай в кузов. Так что нормально это смотрится.
    А вот чиновники считающие, что они снисходят до просьб народа - это весьма унылое зрелище. И от этого надо избавляться.

    Кладоискатель высшей категории

  • Власть для того и выбирают, чтобы эта самая власть помогала народу. К кому как не к ней рты то раскрывать?!
    ______________________

    Что за уровень? "помогала народу"... ужас, третий класс, не выше. Хотя бы реферат какой-никакой (да вот по ТГП, например) качните из сети, да почитайте о функциях и задачах государственной власти... "помогать".
    Но даже закрыв глаза на уровень вашей аргументации, невозможно не возразить: народ - понятие гораздо более широкое, нежели отдельная его категория. И "помогать" этой категории за счет всех остальных следует исключительно с согласия этих остальных и не перегибая палку, не пренебрегая разумностью меры в объемах этой "помощи".
    Уж и так вам помогают всю дорогу: и пособия, и субсидии, и целевые программы, и земля бесплатно, и дополнительные бонусы, а вам всё мало, всё вы птенцы... да когда ж вы уже оперитесь, голуби вы наши? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Типичная бюрократическая позиция - запутать в терминологии. А общий смысл получится тот же - помощь народу.
    Я объясню, раз возникла такая необходимость: есть такое понятие - социально-незащищенная категория. Так вот, эта категория, хоть и не является всем народом, но в помощи нуждается гораздо больше остальных.
    И очень глупо жалеть деньги на эту категорию, даже если вы уверены ( :ухмылка: ) что никогда в нее не попадете.

    Кладоискатель высшей категории

  • Типичная бюрократическая позиция - запутать в терминологии. А общий смысл получится тот же - помощь народу.
    ______________________

    Не наводите тень на плетень. Не народу, а отдельной его категории за счет остальных.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • есть такое понятие - социально-незащищенная категория. Так вот, эта категория, хоть и не является всем народом, но в помощи нуждается гораздо больше остальных.
    _____________________

    А ей и помогают. Причем значительно больше, чем всем остальным. В этом и состоит социальная ответственность.
    Но аппетиты растут, а приличия, к сожалению, утрачиваются: дают много, требуют еще больше.
    К тому же, если вы "попали" (пользуясь вашей терминологией :ухмылка: ), никто в этом не виноват - это ваше трезвое, обдуманное (должно быть, во всяком случае) решение.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Теряете нить разговора. Мы говорили о назначении власти. Назначении власти - помощь народу. В народе есть категории более нуждающиеся и менее нуждающиеся. И соответственно власть должна (именно должна, а не как ей захочется) больше помогать тем, кто в этом нуждается.

    Кладоискатель высшей категории

  • Размер приличий - вещь весьма субъективная. Сколько вам не западло отвалить (пользуясь вашей терминологией) денег на отдельно взятую многодетную семью в денежном эквиваленте?

    Кладоискатель высшей категории

  • И соответственно власть должна (именно должна, а не как ей захочется) больше помогать тем, кто в этом нуждается.
    ______________________

    У власти ничего нет, кроме рычагов распределения общественного блага. И она эти блага распределяет именно с учетом степени нуждаемости. Общественное благо, подчеркиваю. Т.е. вам дали, а три ваших соседа, которые это благо и создали в поте лица, бреются.
    Поэтому скажите спасибо обществу (не власти) за то, что оно вас поддерживает, и поддерживает неслабо. В последние годы в разы больше выделяется средств на вашу поддержку, а вам всё мало, всё недовольны. Некрасиво.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Читайте законы и нормативные правовые акты - там написано, сколько "вам незападло отвалить" (пользуясь вашей терминологией).

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну опять пришли к тому откуда ушли. Гражданам тупо жалко бабки потраченные на налоги. И то, что эти граждане делали карьеру, пока другие вскармливали новые поколения, этим гражданам наплевать.
    Некрасиво жадничать.:миг:

    Кладоискатель высшей категории

  • Т.е. вам жалко любой суммы? Бывает.

    Кладоискатель высшей категории

  • Ну что тут скажешь... Снова тот же бред :dnknow:
    Лыко да мочало - начинай сначала?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Это точно, хватит вам уже тот же самый бред писать и изворачиваться.

    Кладоискатель высшей категории

  • Не надолго же вас хватает, нервишки слабоваты и воспитание берет свое, как ни пыжетесь :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • О, вот и открытый переход на личности. Да, вас не надолго хватило. :ухмылка:

    Кладоискатель высшей категории

Записей на странице:

Перейти в форум