Погода: 7 °C
23.034...6пасмурно, дождь
24.033...5пасмурно, дождь
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Оружие самообороны, за и против.

  • guru

    Сообщений: 4519

    В ответ на: Док,а что вас так смущает в процедуре расписаной Якутом?Или сразу нужен нарезной карабин?Кстати,ссыль мою почитали?Какие мысли появились по этому поводу?
    =====================================
    А зачем мне эти заморочки? Выпив бутылку водки,человек становится опасен,но почему он покупает эту бутылку без всякого разрешения?Может ему перед этим пройти мед.коммиссию,собрать несколько подписей по кабинетам,получить лицензию на покупку и на пронос до дома.
    Абсурд?
    Для меня не меньший абсурд просить разрешение на то,что мне принадлежит по праву. Вот так.
    ------------
    Пытался я читать ссылку.Фигня какая-то :безум:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 6193

    Очень правильный пост.

  • guru

    Сообщений: 6193

    По какому праву, не могли бы вы дать источник?

  • забанен

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26682

    А почему у вас не возникает подобного возмущения при прохождении аналогичной процедуры на права?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • guru

    Сообщений: 6193

    Кстати, а водительские прова тоже надо выдавать без комиссии?

    PS.
    О как, почти одновременно.

  • guru

    Сообщений: 4519

    Повторюсь.Где-то выше я описывал процедуру покупки ружья в 60-е,с тех пор народ не стал хуже. Так же писал,что при покупке предъявляется ВУ или мед.справка(чего в 60-е не было).Что еще надо?Танец маленьких лебедей сплясать?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: с тех пор народ не стал хуже.
    Вы из лесу то выйдите, да посмотрите вокруг.

  • guru

    Сообщений: 4519

    Дык я давно уже вокруг смотрю,всё вижу и прекрасно понимаю о чем говорю.Если-бы Вы жили в 60-е,тоже-бы понимали.Уверяю,ангелов тогда было гораздо меньше,чем даже сейчас. :ухмылка:

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • забанен

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26682

    Ну хотя бы с тем,что должны стоять определенные ограничители по физическому и психическому здоровью вы согласны?Вас видимо напрягает сама бюрократизированность процедуры?В тех же штатах,при покупке оружия вас тоже ,прямо в магазине пробъют по базе,,зарегистрируют оружие,занесут его в пулегильзотеку.Процедуры вобщем-то почти теже,просто происходит все значительно быстрее.Но тут есть проблемка,пока наша власть не поймет,что это остронеобходимо(а понять она может только после настойчивых волшебных пенделей с нашей стороны)ничего не сдвинется.Парадокс,но в Грузии,самой коррумпированой из республик бывшей сссраки,сегодня оформить авто так же просто-как в европе.Так что это проблемы чисто технического плана,хотя согласен,достаточно противные.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • забанен

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26682

    Док,я тоже жил в 60-е,народ лучше не стал,какбы не наоборот

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (10.01.12 01:47)

  • guru

    Сообщений: 4519

    В ответ на: Ну хотя бы с тем,что должны стоять определенные ограничители по физическому и психическому здоровью вы согласны?Вас видимо напрягает сама бюрократизированность процедуры?В тех же штатах,при покупке оружия вас тоже ,прямо в магазине пробъют по базе,,зарегистрируют оружие,занесут его в пулегильзотеку.
    =========================================
    Так не это-ли самое я предлагал выше?В чем проблема-то?

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 4519

    В ответ на: Док,я тоже жил в 60-е,народ лучше не стал,какбы не наоборот
    =================================
    Ну уж и хуже точно не стал.Условия жизни сильно изменились,это да.

    Sic transit gloria mundi. ...Блин!

  • guru

    Сообщений: 6193

    В ответ на: В чем проблема-то?
    Проблема в наличии технических средств и взаимодействии гос структур.
    Сейчас этой проблемой государство активно занимается, знаю о чем говорю так как принимаю участие в подрядах по данным проектам.

  • забанен

    ВИползеньПодкустовый

    Сообщений: 26682

    Глобально-нет,но по работе довольно часто приходится очень поздно ездить в электричках,и мысли о покупке 18х45 появляются все чаще.Хотя конечно не сравнить с тем,что было после бериевской амнистии,я ее не застал,но родители рассказывали.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • experienced

    Сообщений: 599

    Россиянам могут разрешить короткоствольное оружие
    Выборы вроде прошли, или все-таки популизм?

    В ответ на: "Сейчас граждане имеют право хранить оружие у себя дома и применять его, если на вашу территорию ворвался преступник, но людей сажают за самооборону. Нужно законодательно закрепить такую практику, что если на вашу территорию врывается грабитель и вы его подстрелили, хозяин автоматически должен быть признан потерпевшим", - пояснила изданию один из авторов доклада Мария Бутина.

    В докладе эксперты приходят к выводу, что российское общество вполне созрело для того, чтобы разрешить оборот короткоствольного оружия. Это, по их мнению, повысит уровень защищенности граждан, поднимет отечественный Военно-промышленный комплекс и даже позволит укрепить национальную безопасность.

  • experienced

    Сообщений: 599

    Хочу отметить, не сам факт разрешения КС, а отношение к самообороне. Если самооборону признают законной, а не как сейчас, можно считать произойдут серьезные социальные изменения.

  • guru

    Сообщений: 6073

    покаместь антипутинские настроения не затихнут - не разрешат, опасно.

  • veteran

    Сообщений: 1596

    Об этом только пишут.

  • guru

    Сообщений: 3035

    Ссылка на новость:
    web-страница
    Конечно, в 13 году может многое измениться, но позитивный настрой в СМИ (которые ангажированы на 146%) наводит на мысли, что уже всё решено. Отсюда и вопрос, вынесенный в заголовок и закрытый в скобки. Неужели не понятно, что вооружатся начнут не нормальные, адекватные граждане, не наши с вами жёны и дети, а весь быдляк и гопота, которые торчат ночами во дворах с пивом и орут бухими голосами "ветер северный"? Россия - не Америка. Считаю, что этот закон принимать нельзя. Прошу высказываться... А если кто знает, где можно хотя бы закорючку против поставить, сообщите плиз.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • veteran

    Сообщений: 2786

    Я не врубился в статью по ссылке.
    Зачем охотнику со стажем боевой пистолет - уток пострелять?
    Или имелись ввиду депутаты-чиновнки с купленными охотничьими билетами?
    Зачем работнику спецподразделения пистолет дома? На работе не настрелялся?
    А это:
    В ответ на: Авторы доклада доказывают, что с ростом числа легального оружия у населения резко падает количество преступлений, потому что преступники опасаются нападать на граждан
    - вообще бред без всяких доказательств, т.к. сейчас преступники вооружены вороваными армейскими и отобранными у ментов стволами, а будут подзаправляться ещё и отнимая у граждан.
    Да и массовые расстрелы владельцами легального оружия в других странах опровергают такие предположения.

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Россия - не Америка.
    В США, кстати, в крупных городах (Нью-Йорк, ЛА) ношение оружия запрещено.

    здровствуйте как маринават огурци

  • experienced

    Сообщений: 599

    А вот другую тенденцию боюсь видеть в этом.
    Процесс демонтажа государства уже давно идет, много соц обязанностей уже снято, вот очередь и правоохранительной системы подошла. Покупайте граждане оружие и защищайтесь сами, кто как сможет. Полиция она теперь не для граждан.

  • guru

    Сообщений: 9145

    Есть еще и третий вариант.
    Глядючи на Сирию, Путин решил подстраховаться, воплотить в жизнь свою оферту, насчет " Умремте ж под Москвой", озвученную в Лужниках.
    Что на фоне расстрелов в Татарстане не выглядит какой-то фантастикой.
    Скорее наоборот, если уж какие-то государства набираются наглости таким вот образом дестабилизировать Россию, отстреливая муфтиев, то логично полагать, что дальше будет только хуже. Соответственно и предлагается гражданам позаботиться о безопасности системы.
    Что касается муфтия, вообще непонятно куда смотрит татарская ФСБ, ибо получается что с вторжением извне боролись не спецслужбы, а религиозные структуры.
    Т.е. как и в трагедии Крымска, власти опять оказались не готовы.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Соответственно и предлагается гражданам позаботиться о безопасности системы.
    Полностью деструктурированному обществу позаботится о системе?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15449

    Какая-то ахинея.
    Какое-то разрешение надо?
    С какой стати?
    У кого?

    Должна быть свободная продажа.
    Максимум - как права на автомобиль, типа - справки из психдиспансера.

    Придумают же - охотнику со стажем...

    начнётся опять коррупция - за разрешения.
    Не будут давать разрешения "экстремистам".

    Наверное выгода будет для этнических банд.

    :улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Неужели не понятно, что вооружатся начнут не нормальные, адекватные граждане, не наши с вами жёны и дети, а весь быдляк и гопота, которые торчат ночами во дворах с пивом и орут бухими голосами "ветер северный"? Россия - не Америка. Считаю, что этот закон принимать нельзя. Прошу высказываться... А если кто знает, где можно хотя бы закорючку против поставить, сообщите плиз.
    ВЫ забываете о том, что гопота уже давно вся вооружена! Редкий из них без осы или чего-нибудь подобного ходит. А Вы без, и в случае чего нормальному адекватному гражданину нечем защитить своих жену и детей.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а что, травматику запретили?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    А что, запретили охотничьи ружья? Что, сайга по "убойности" хуже вальтера? Кто хотел в нашей стране, тот давно вооружился, одна часть законно, вторая, и она гораздо больше - не законно! Без защиты остались только жены и дети адекватных граждан.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А что, запретили охотничьи ружья? Что, сайга по "убойности" хуже вальтера?
    как это относится к самозащите?
    В ответ на: Без защиты остались только жены и дети адекватных граждан.
    это жёны и дети-первоклашки с ТТ и ПМ ходить будут?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: как это относится к самозащите?
    А разве ТС в первую очередь говорил о самозащите? Он говорил о нападении!!
    Вот давайте и посмотрим. Сайга-410к. Весьма компактная вещь. Ценой в 15000 целковых.
    Приобрести её сейчас даже на законных основаниях, гораздо проще чем будет приобрести боевой пистолет. ТАк судя по заглавному посту, быдлятинка и гопота которая вот в данный момент у меня под окошком ругается, на любое замечание как минимум должна палить из трех стволов! Как часто подобное происходит у Вас во дворе? Нет? так почему считаете, что будет по другому?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Ну так а зачем это (теоретическая легализация) тогда надо?

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Ну так а зачем это (теоретическая легализация) тогда надо?
    А вот на случай вооруженного грабежа и нужна! Не гопарей и быдло надо бояться, а вооруженных грабителей! И грабители, зная, что в ответ могут получить пару маслин напрямую в пищеварительный тракт, лишний раз подумают о рискованности своего бизнеса.

  • guru

    Сообщений: 5331

    ННП
    Личное (индивидуальное) огнестрельное оружие необходимо. Тут я согласен с нашими законотворцами, что бывает редко.
    Писали в топике о том что оружие попадёт гопоте, оно у них есть, в их руках вплоть даже бутылка пива есть оружие. А вот у законопослушных граждан нет ничего... По личному опыту горячих 90-х знаю, что огнестрельное оружие является сильнейшим сдерживающим фактором, даже мысль о его наличии у жертвы ставит потенциального преступника готового к преступному деиствию в сомнительное положение. Опыт из-за былых общений с разными слоями нашего общества, сам я, чтоб не подумали, не судим, не привлекался и вообще никогда даже не имел взысканий за что либо, как в личной жизни, так и по работе.
    Тут говорили про права, да огнестрельное оружие должно выдаваться по определённому регламенту типа как сейчас обучают на право вождения. Должен заметить, что при обучении никому не должно быть льгот, так как огнестрельное оружие самообороны не предпологает одинакого типа поведения для людей с большим охотничьим стажем или людей обладающим оружием по долгу службы. Я бы этим людям напротив усиленые курсы провёл и проверил более глубоко, так как у них рефлексы поставлены выше над сознанием. Тут сенатор глубоко не компитентен. Так же должна быть фильтрация, по наркоманам, алкоголикам, уголовникам, психически не нормальным, которую необходимо провести уже сегодня, ввиде составления баз, ещё до начала продаж оружия. Огнестрельное оружие требует высокой дисциплинированости, следовательно, необходимо безкомпромиссно пресекать малейший намёк при нарушение правил.
    Я за закон "Мой дом-моя крепость" и за Право защищать его боевым, огнестрельным оружием.
    p.s. Лично я буду доверять тому правительству которое будет доверять мне.
    p.s.s. Из исторических знаний от современников. Огнестрельное оружие в руках населения России уже было, и было оно даже у детей. Его было очень много и даже у тех у кого одеть нечего было. Правил не было абсолютно ни каких или на них закрывали глаза. Попробуйте догадаться про какое я время пишу, так мило обойдённый факт в наших исторических учебниках.

  • guru

    Сообщений: 5371

    Точно идешь такой в два часа ночи домой с огнестрелом, такой весь уверенный в себе, тут тебя бьют в подворотне бутылкой сзади по голове и че?
    Или компания к тебе подойдет спросит закурит, ты в какой момент стрелять будешь ?:)
    Идея с огнестрелом самая бредовая из всех идей. Достаточно посмотреть как мирные американцы друг в друга шмаляют периодически.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    "283 млн единиц огнестрельного оружия, находящегося в собственности у гражданских лиц, не считая оружия, находящегося на вооружении у полиции и военных: почти одна единица на каждого американца. Каждый год продается 11 млн единиц нового оружия. Таков арсенал Америки: самая богатая нация в мире вооружена до зубов, она убеждена, что таким образом "защищается" от опасности и реализует свое священное конституционное право. Но достигается обратный результат. Каждый год вследствие применения огнестрельного оружия погибает 31 тыс. человек и получают ранения, в том числе тяжелые, 67 тыс. американских граждан. С начала года уже погибли или получили ранения 54931 человек, в среднем 121 человек в день"

    источник

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Ага если уволили или там не вовремя(мало) зарплату выдали;)))

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • veteran

    Сообщений: 1867

    Там где прибыль 300 %, капиталист замочит(пусть и чужими руками) не одну сотню. Думаю понятно бизнес есть бизнес. Какая там себестоимость макарова, просветите, Вы должны знать.

    Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

    Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)

  • guru

    Сообщений: 5331

    Ну начнём с того что уже не будут так просто подходить и спрашивать "закурить", десять раз оценят последствия. Для гопоты наезд это развлечение, которое никаких плохих последствий не сулит, это сегодня.
    p.s. Помню такой случай. Шёл как то мужик из гаража в районе 22:00 и дорога его проходила мимо дискотеки мр-он "Зелёный" г. Иркутска.В районе этой дискотеки развлекалась банда гопников частенько. И случилось так,что этому мужику не повезло в этот летний день окружили его гопники, попинали хорошо, может что забрали не знаю. Но он изрядно побитый добрался до дому и как я думаю затеял месть. Буквально через час пошёл обратно в гараж и прихватил с собой монтажку. Проходя мимо, на него опять эта толпа гопников кинулась, сам он их даже не провоцировал, шёл своей дорогой. Масса свидетелей, дискотека всё таки. Когда они его окружили и самый задиристый, лидер банды, пошёл в атаку. Мужик не долго думая атаковал, одним ударом монтажки порешил его замертво в сердце. Коллеги по гопоте в рассыпную...
    Как Вы думаете у этой истории был бы такой печальный конец если бы мужик дал предупредительный выстрел или хотя бы у этих бандитов было подозрение на вооружение? Да ни за что...

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1127

    Вообще в целом я против. Всякие придурки вооружатся в 1 очередь.
    Ну разве что разрешить держать оружие в доме, и пользоваться им только в случае самообороны, а по улицам носить не разрешать.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Тут говорили про права, да огнестрельное оружие должно выдаваться по определённому регламенту типа как сейчас обучают на право вождения
    Т.е. продавать лицензию за 5-15 тыс рублей, как сейчас продают права?
    Мед справки выдавать так же сейчас выдают мед справки на авто и оружие?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    Совершенно бредовая идея, не удивительно, что продвигает ее известный кловуняка Торшин, у которого, сдается мне есть целый арсенал "наградных" пистолетов
    не наигрался видимо в детстве

  • guru

    Сообщений: 5331

    Давайте без утрирований. И там и там должен быть порядок... Первый шаг уже сделан, реформа полиции началась, громкие коррупционные дела тоже появились.
    Продажа оружия должна ознаменовать собой новый этап выздоровления общества. Оружие должно быть не только средством безопасности, но и символом нового времени, символом времени борьбы с коррупцией и беззаконием, символом уважения частной собстевности.
    И вообще, доступ к оружию законопослушных граждан есть высшее демократическое право.

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Давайте без утрирований. И там и там должен быть порядок...
    Я не утрирую, я пишу про что есть сейчас и что будет в ближайшем будущем.

    В ответ на: Продажа оружия должна ознаменовать собой новый этап выздоровления общества
    Продажа оружия как символ, без реального выздоровления и реального уважения это очередной шаг к беспределу.
    О здорового общества в ближайшем будущем тоже не видно.

  • satan claus

    Сообщений: 15883

    почему бредовая? :-) при должной реализации вполне себе
    нехороший человек 10 раз подумает при выборе жертвы учитывая перспективу быть подстреленным

  • guru

    Сообщений: 5331

    Провозглашениями ничего не сделаешь. Реальное изменение требует реальных и решительных деиствий.
    Наша жизнь строится не из желаний, а из событий. События двигают определённые рычаги. Оружие в личном пользовании есть тот рычаг, который может оказать глубокое оздоровительное деиствие всей жизни российского общества. Снижение преступности лично я гарантирую...

  • experienced

    Сообщений: 599

    В ответ на: Снижение преступности лично я гарантирую...
    А я ее не боюсь, я боюсь дебилов с оружием.

  • guru

    Сообщений: 5331

    Дебилы оружие не получат, так как любой дебил далёк от понятия дисциплина.
    В качестве меры предупреждения попадания нелегального оружия в руки дебилам, можно часть доходов от продажи оружия пустить на установку детекторов оружия и установить их в местах где наиболее часто возможны дебилы. Это уже часть оперативно-розыскных деиствий силовиков, которые всё равно и так ищут источники нелегальной торговли оружием и хранение его, но с дебилами это им сделать будет проще.
    Методов нейтролизовать дебилов много...

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    ты слишком хорошо думаешь о нехороших людях

  • satan claus

    Сообщений: 15883

    т.е. у нехороших людей инстинкт самосохранения отсутствует?
    интересно, как бы озаглавили журналюги новость жертва отстрелила насильнику детородный орган

  • guru

    Сообщений: 3035

    "огнестрельное оружие должно выдаваться по определённому регламенту типа как сейчас обучают на право вождения."
    <ржущий смайлик> Назову как минимум четверых, кто купил водительские права и медсправки. Почти у каждого есть такие знакомые или родственники.

    "реформа полиции началась, громкие коррупционные дела тоже появились."
    <ржущий смайлик> три раза

    "можно часть доходов от продажи оружия пустить на установку детекторов оружия и установить их в местах где наиболее часто возможны дебилы."
    <смайлик "mad">

    "Оружие в личном пользовании есть тот рычаг, который может оказать глубокое оздоровительное деиствие всей жизни российского общества."
    <смайлик "рукалицо">

    Хотелось бы без обид, но "Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите" (с)
    Либо оппонент уже давно имеет дома то, о чём идёт речь, но не может с ним выйти на прогулку, либо пока ещё мечтает приобрести "игрушку" - а посему ждёт не дождётся легализации. Основания для которой, как легко видеть, совершенно бредовы. По крайней мере в нашей стране, это точно.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

Записей на странице:

Перейти в форум