Погода: 15 °C
23.0719...21переменная облачность, дождь
24.0719...21пасмурно, дождь
  • В ответ на: в нашей организации, если мы кого-то обучили за нехилые бабки, то он должен проработать у нас не менее 3 лет после этого...
    Вы, емнип, называли себя юристом, так назовите закон и статью закона, на основании которой Вы вправе это требовать.

  • Договор на обучение: по условиям если увольняешься ранее - компенсируешь работодателю сумму, потраченную им на обучение.

    скорее всего - так. Есть нюансы?

  • В ответ на: Договор на обучение... скорее всего - так. Есть нюансы?
    Договор не должен противоречить законодательству, а то можно внести и пункт об обязательной эфтаназии по окончании срока договора, дабы работник не разглашал сведения полученные во время работы в конторе. :ухмылка:

  • В какой части он противоречит? :dnknow: У нас свобода договора, кроме всего прочего. И статья 249 ТК РФ чётко гласит:
    Статья 249. Возмещение затрат, связанных с обучением работника
    В случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени, если иное не предусмотрено трудовым договором или соглашением об обучении.

    Оберёт тебя до нитки, хоть и не картежник; А взамен оставит жизнь - грош ей цена!
    А когда излечит раны Русский Подорожник. Света белого держись, путь сочиняй.

  • Вот это и интерено. Было сказано "надо создать условия". Т.е. для получения среднего и высшего образования условия есть, причем такие, что после получения высшего можно уехать зарубеж и продолжать учиться там.
    Сдается мне, что не только в условиях дело.

  • Человек пошел учиться на выбранную специальность, выучился - а приложить свои знания-то где ему? За 10-12 тысяч (а кто аспиранту/инженеру/МНСу больше даст?) сидеть "науку двигать"? Можно только чутка в процессе учебы пошевелить булками и сделать так, чтобы заметили в более высокооплачиваемых местах. Газпрома на всех не хватит, так что предложение "забугор" воспринимается просто как возможность приложить свои знания и умения за адекватную оплату. Nothing personal. Кто платит, тот и получает мозги.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Понятно. Всё из-за денег. Замкнутый круг.

  • А бесплатно только птички поют, да и то не всем, не всегда и не везде. Патриотизьмом сыт не будешь, ...опу им не прикроешь и за жилье им не заплатишь.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Про бесплатно никто не говорит. Речь идет о мало денег и много денег.

  • И что лучше? :ухмылка:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Если измерять только в деньгах, то много денег лучше.

  • А в чем еще измеряются взаимоотношения "работник - работодатель"?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Тут не только отношения работник-работодатель, тут чуть шире. Да и отношения "работник-работодатель" не только деньгами измеряется.

  • Да ну? Я (как абстрактный работник) работаю "на дядю" (не важно - на коммерсанта или на государство). Как только мне предлагается ощутимо бОльшая сумма за ту же деятельность - кто или что может мне запретить сей переход?

    Чем еще могут измеряться отношения "работник-работодатель"? Ну вот чем таким, измеримым, можно посчитать эти отношения?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: ...кто или что может мне запретить сей переход?
    Запретить, может быть, и никто, но ограничить вполне реально. Вы, видимо в советские годы не работали, ежели так рассуждаете.

  • запретить - нет. Когда человек выбирает работодателя он же не только на размер зп смотрит? Обязанности, должность, коллектив, сама компания, удаленность от места жительства, перспективы компании и т.д.
    Так и с учеными.

  • Так и сейчас есть категории лиц, которым вообще выезд за пределы РФ запрещен (а есть и те, которым, например, за пределы НСО выезжать нельзя без куратора)... И во времена СССР ученые ездили не только по СССР, но и за бугор (и не только в соц.страны!). Некоторые там и оставались. Здесь их, конечно, /п.7/ со всех трибун поливали грязью и клеймили как предателей и отщепенцев, но ручеек не пересыхал никогда. В начале 90 этот ручеек превратился в реку, которая не обмелеет до тех пор, пока власти не одумаются и не перестанут уничтожать науку всеми доступными для властей способами.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.06.15 08:42)

  • Обязанности совпадают, должность совпадает, коллектив - здесь практически неизменный, со средним возрастом ЗА 50 (сужу по институту, где сам работаю), там - постоянно обновляющийся, со средним возрастом около 30, перспективы компании - здесь - рано или поздно быть закрытой под любым предлогом, включая объявление компании "иностранным агентом", там - вероятность закрытия научной организации стремится к нулю. С удаленностью от места жительства все весело. Один из профессоров одного немецкого хим.института живет не в Германии, а в Швейцарии. И на работу, домой на обед, обратно на работу и, вечером, обратно домой ездит через "границу". Целых 20 км. Это далеко? Для приезжих есть кампус в шаговой доступности от места работы. Прикиньте, сколько приезжему будет стоить поработать с полгодика в, например, Академе в любом из институтов. Общаги переполнены, резервный фонд почти полностью сожрало ФАНО.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • /п.7/
    В ответ на: ...пока власти не одумаются и не перестанут уничтожать науку всеми доступными для властей способами.
    Способы с помощью которых творилось Южно-корейское экономическое чудо Вас устроят? :ухмылка:

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.06.15 08:42)

  • В ответ на: И на работу, домой на обед, обратно на работу и, вечером, обратно домой ездит через "границу".
    О какой границе может идти речь в Шенгенской зоне?

  • об условной, естественно. О чем красноречиво говорят символы кавычек. Вы можете показать возможность "импортному" профессору из, например, Беларуси, мотаться в РФ по три раза на дню, чтобы преподавать в каком-нибудь университете? :ухмылка:
    /п.7/

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.06.15 08:43)

  • В ответ на: Вы можете показать возможность "импортному" профессору из, например, Беларуси, мотаться в РФ по три раза на дню, чтобы преподавать в каком-нибудь университете?
    Вы можете назвать в РФ университет расположенный на расстоянии 20 км от белорусского города, в котором может жить белорусский профессор? :ухмылка: Расстояния в России не европейские.

    Исправлено пользователем Karmal (02.06.15 23:01)

  • /п.7/

    И да, чем вам не нравится "Южно-корейское экономическое чудо"? Уничтожением коррупционной составляющей? Активной скупкой передовых технологий? Сотрудничеством с зарубежными компаниями?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.06.15 08:44)

  • /п.7/
    В ответ на: И да, чем вам не нравится "Южно-корейское экономическое чудо"? Уничтожением коррупционной составляющей? Активной скупкой передовых технологий? Сотрудничеством с зарубежными компаниями?
    Скажем мягко - не демократическими методами управления.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (03.06.15 08:44)

  • В ответ на: Скажем мягко - не демократическими методами управления.
    Много, кто готов жить сегодня в условиях диктатуры, работая с полной отдачей сил за гроши? Но именно в таких условиях развивалась экономика быстро и эффективно. Именно в таких условиях Сталин восстановил экономику России разрушенную большевиками.

  • Вы уже в частности ударяетесь. Вначале было: нет условий (читай: денег).
    А у нас есть частные научные организации?

    Про возраст и частоту смены коллег - спорный вопрос. Кому-то нравится, кому-то нет.

  • Речь идёт не о много денег или мало, а о том, что денег настолько мало, что их практически и нет.
    Да, заслуженные или со степенями люди у нас сейчас начали что-то получать.
    А молодому что делать? Как заводить семью? На что оплачивать жильё?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Что-нибудь, лучше, чем ничего. Согласен, что не хватает молодым ни на семью, ни на жилье.

  • Деньги, к сожалению, решают ВСЕ. Основные проблемы у свежевыпущенного специалиста/бакалавра какие? ГДЕ ЖИТЬ и ЧТО ЕСТЬ. Если есть крыша, что-то поприличнее "доширака" в такрелке и ...опа прикрыта - мозги уже в сторону работы смотрят, а не в сторону "где-бы поднять бабла, чтоб не сдохнуть на улице". Ну не учат в том же НГУ воровать. Не учат.
    Частные научные организации таки есть. Очень мало - 48 штук на 2002 год было, но тем не менее. Ибо закошмарено по самые гогошары.

    При постоянном и возрастном коллективе вероятность возникновения новых идей весьма низкая. Люди тупо авторитетами меряются, а не новыми идеями и разработками.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Так это не только у ученых так. У, почти любого, специалиста та же самая проблема. Ученым хоть можно уехать на Запад. А многим из "неученых" только обслугой.

    В ответ на: При постоянном и возрастном коллективе вероятность возникновения новых идей весьма низкая. Люди тупо авторитетами меряются, а не новыми идеями и разработками.
    Ну как и в любом коллективе. Опять же есть инет, конференции и т.д. Да и какие-то молодые кадры приходят же.

  • В ответ на: до тех пор, пока власти не одумаются и не перестанут уничтожать науку всеми доступными для властей способами.
    Полностью согласен :agree: :respect: :respect:

  • В ответ на: Полностью согласен :agree: :respect: :respect:
    Ну и зря - никто науку не уничтожает. Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты. В советские годы многие научные лаборатории работали на хоздоговорной основе - их финансировали конкретные заказчики. Кто сегодня не дает искать таких заказчиков и работать? Вы, что хотите сказать, что на Западе научные лаборатории финансируются исключительно из бюджета? Просто человек хочет, чотобы государство подбрасывало ему в корытце жирные кусочки, а он работал бы в свое удовольствие, занимаясь тем, что ему нравится.

  • В ответ на: Ну и зря - никто науку не уничтожает. Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты. В советские годы многие научные лаборатории работали на хоздоговорной основе - их финансировали конкретные заказчики.
    Ни одно предприятие никогда не станет оплачивать теоретическую науку. Это всегда (в советские времена в том числе) было заботой государства. Здесь важен процент умных людей в правительстве, с хорошо развитой интуицией, чтобы оставить то, что имеет перспективу развития, а что-то "зарубить".
    Заставить теоретическую науку на содержание себя зарабатывать деньги и означает её полностью уничтожить.
    В советские времена большую роль играли отраслевые научно-исследовательские институты. В недрах этих институтов могла и чистая теория существовать наряду с теми научными разработками, которые могли продвигаться в производство, скажем.
    Это всегда был симбиоз, когда чистая теория, если хотите, "паразитировала" на практической науке, которая способна была зарабатывать деньги.
    И это всегда были очень непростые отношения.

  • В ответ на: Ни одно предприятие никогда не станет оплачивать теоретическую науку. Это всегда (в советские времена в том числе) было заботой государства.
    "Финансирование науки в США: состояние, тенденции Журнал Chem. Eng. News привел сводные данные Национального научного фонда США о финансировании научных исследований в Америке в 1995-1997 годах. Общенациональное финансирование научных исследований и разработок в США с каждым годом растет и в 1996 году составило 184,3 млрд. долларов. В 1997 году эта цифра должна была увеличиться до 190 млрд. долларов. При этом доля общего федерального финансирования НИОКР постоянно снижается: еще в 1978 году она упала ниже 50% , а в 1996 году составила лишь одну треть от общего финансирования. Промышленные же вложения растут с каждым годом: если в 1996 году они составляли 60%, то в 1997 г. - уже 85%. Учитывая интенсивный рост промышленного производства, такая тенденция должна сохраниться в ближайшие годы" - информация несколько устарела, но структуру финансирования науки она отражает.

  • В ответ на: Финансирование науки в США: ...
    Мы же говорим о том, что было в СССР и сравниваем с тем, что есть теперь а России.

  • В ответ на: Мы же говорим о том, что было в СССР и сравниваем с тем, что есть теперь а России.
    Я же писал уже о хоздоговорной научной деятельности в СССР - забыли? Или не заметили? :ухмылка: Научные лаборатории сами искали заказчика, заключали хоздоговор, проводили необходимые исследования и предоставляли готовое решение заказчику. А что касается отраслевых НИИ, так там сидела куча бездельников типа современного офисного планктона, нет, не все были бездельниками, кто-то должен был и работать, но и бездельников было не мало. И для этого были причины, а именно ограниченность заработной платы, а фонд заработной платы необходимо было расходовать.

  • В ответ на: Я же писал уже о хоздоговорной научной деятельности в СССР - забыли? Или не заметили? :ухмылка:
    Невнимательно читаете. Я написала, что хоздоговорные работы, что в СССР, что теперь в России, может осуществлять только прикладная наука. Чистая теоретическая наука не может предложить своих прикладных разработок к внедрению. Достижения теоретической науки могут быть применены (без гарантии) в сфере прикладных разработок.
    Достижения теоретической науки вообще могут быть востребованы не теперешним поколением, открытия могут понять только последующие поколения, когда развитие научно-технического прогресса позволит понять само открытие, сделанное давным-давно.
    Теоретики в СССР трудно отстаивали своё право на существование, но им это как-то худо-бедно удавалось. Теперь гораздо сложнее.
    Сейчас государство декларирует главенство денег, чтобы хапнуть можно было сейчас. Какая там наука - она ведь не приносит немедленно денег?
    Я про учёных типа Константина Эдуардовича Циолковского, который был основоположником теоретической космонавтики.
    Теоретики - все гении, поцелованные Богом. Они не от мира сего. Они не понимают общества потребления. Они в своё время бывают осмеяны мещанами, живут вне времени и пространства в своём мире. Только через время все остальные в мире начинают жить их миром.

  • В ответ на: Достижения теоретической науки вообще могут быть востребованы не теперешним поколением, открытия могут понять только последующие поколения...
    Предлагаете финансировать то, не знаете, что? :ухмылка:

  • Это всегда было проблемой.
    Хорошо, когда наукой руководят академики, вроде Михаиала Алексеевича Лаврентьева, который сам был математик и механик.
    Его идея кумулятивного действия послужила созданию кумулятивного снаряда.
    Он знал, какие лаборатории теоретической науки отстаивать (ценой своего здоровья), а какие закрыть. Он сам был как "кумулятивный снаряд", когда с правителями решал вопросы теоретической науки.
    Это очень сложный вопрос - существования теоретической науки.

  • В ответ на: Простио нет возможности оплачивать сомнительные проекты.
    А КТО будет оценивать, сомнительные это проекты или нет? :спок: Как правило чиновнички от науки, которые в ней ничего не соображают. Вы в курсе, что японцы поукупали за 6 миллионов долларов те изобретения в СССР, которые были выкинуты в корзину? Сейчас ещё хуже. Заказчики гуторите? А это кто, кто реально может заплатить? И почему в США забирают наших молодых ЭНТОМОЛОГОВ, которые там находят "и кров и дом" и хорошую зарплату, которые никакой коммерческой выгоды принести не могут?
    В ответ на: чотобы государство подбрасывало ему в корытце жирные кусочки, а он работал бы в свое удовольствие, занимаясь тем, что ему нравится.
    В науке, тем, что не нравится заниматься практически невозможно, иначе это не наука. И из того, "что нравится" и выросла современная техногенная цивилизация (иначе бы каменным топором брились).

  • В ответ на: Вы в курсе, что японцы поукупали за 6 миллионов долларов те изобретения в СССР, которые были выкинуты в корзину?
    Тут у меня возникают некоторые вопросы: 1 - откуда информация? 2 - что значит выкинуть в корзину изобретение? 3 - как можно продать то, что выкинуто в корзину? 4 - зачем покупать то, что выброшено в корзину, когда можно просто вытащить из корзины бесплатно?
    В ответ на: Заказчики гуторите? А это кто, кто реально может заплатить?
    Заказчиков нужно искать, и не только в России
    В ответ на: И почему в США забирают наших молодых ЭНТОМОЛОГОВ...
    Да кто бы их знал? Может быть выводят какого-нибудь спидоносного комара.
    В ответ на: А КТО будет оценивать, сомнительные это проекты или нет? :спок: Как правило чиновнички от науки, которые в ней ничего не соображают.
    А в СССР разве не так было?

  • В ответ на: когда можно просто вытащить из корзины бесплатно?
    "Корзина" - образное выражение, и даже если бы она была, то японцы не могли бы воспользоваться отвергнутыми изобретениями и рацпредложениями. Не пустил бы их никто.

  • В ответ на: "Корзина" - образное выражение, и даже если бы она была, то японцы не могли бы воспользоваться отвергнутыми изобретениями и рацпредложениями. Не пустил бы их никто.
    Но в таком случае откуда они узнавали о наличии этих отвергнутых изобретений?

  • В СССР (я об этом читал) японцы просто работали по патентной базе (они абсолютно открытые), выискивали интересующие их патенты и обращались к руководству (ведомства, министерства или иного правообладателя) с просьбой им их продать. Что-то продавали, что-то нет. Купленные патенты японцы потом коммерциализировали (получали прибыль на внедрении). Потому что у них была рыночная экономика, более гибкая и мотивированная, чем социалистическая (за которую активно ратует тот же Градус) и возможностей внедрения было больше - больше личных стимулов у частных японских фирм, чем у советских государственных предприятий, которые работали "по плану".

    ничего не изменилось - вот база патентов, никто не запрещает любому лицу (японцу, украинцу, еврею, русскому и т.д.) искать интересное ему и договариваться с правообладателем о покупке.

    /п.7/

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (24.06.15 07:44)

  • В ответ на: Вы, что хотите сказать, что на Западе научные лаборатории финансируются исключительно из бюджета?
    Да, так и есть. Мой более молодой приятель работает ЭНТОМОЛОГОМ в Атланте, изучая любимых им насекомых и паукообразных. У нас бы его послали на три буквы, ну а там он букашек исследует, и ему за это платят хорошо. Он очень доволен. А у нас как было бы?

  • В ответ на: Но в таком случае откуда они узнавали о наличии этих отвергнутых изобретений?
    Узнавали и покупали, как сообщили люди, которые в теме.

  • В ответ на: ...как сообщили люди, которые в теме.
    Одна баба сказала? У кого покупали? Дело в том, что заявки на изобретения, по которым принято отрицательное решение, не публиковались. И информация о них была только у авторов. Имхо, что-то Вы написали неправдоподобное. А то, что потом появлялось в открытой печати покупать было совсем не нужно.

  • Сегодня вмпомнил газировку Советскую из автоматов за 3 коп. Очень была вкусная. В прошлом году тоже на ул. Ленина недалеко то бывшего кафе "Снежинка" продавали, но не та она по вкусу. А так хотелось бы Совнтской газировки.

  • В ответ на: Сегодня вспомнил ..., но не та она по вкусу.
    "В 80% случаев у людей старше 60 лет отмечается снижение вкусовой чувствительности. Это особенно касается чувствительности к сладкому и соленому".

    насколько я понимаю, вы ведь не юный мальчик? :biggrin:

  • В ответ на: А так хотелось бы Советской газировки.
    Сегодняшний "Грушевый" (Волчихинский) воспринимаю как аналог той, "автоматной", если делать её с двойным сиропом.

Записей на странице:

Перейти в форум