Погода: −5 °C
12.12−4...−2пасмурно, без осадков
13.12−3...−1пасмурно, без осадков
  • В ответ на: С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. :biggrin: (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса).
    Ну отчего же, 90-100 рублей - это вполне себе средне-нормальная белая ЗП для квалифицированного программиста с хорошим опытом работы и скилами в Нске. В Москве выше. Но там и проблемы чуть другие.

    В ответ на: Да даже если и так, вам нужно, чтобы некто знал обо всей вашей жизни-где вы, что и сколько? Да еще потом в интернете эту информацию обнаружить. :biggrin: Уж каких только баз в ней нет, еще только наших расходов не хватало.
    Ну все-таки не стоит преувеличивать болтливость банков, ФНС и иже с ними. Ну получил кто-то, ну прошло через счет, ну посветилось в ПФР/ФНС. Это ещё совершенно не означает, что всему свету по секрету:улыб:

  • да , живо представляю себе злоумышленников, лопатящих базы оплат покупок по кредитным картам с целью выявить что? богатея? богатея можно выявить по авто, на котором он ездит. что даст злоумышленнику инфа о среднем чеке некоего лица в ТЦ "Лента" мне не ясно.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Вы серьезно много фирм знаете с белой зп по 100т.р. Т.е программист получает не 100, а 87т.р. на руки, а фирма платит примерно 30т.р. налогов, начисленных на зп этого сотрудника из своего кармана? :eek:
    А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.

  • В ответ на: Вы серьезно много фирм знаете с белой зп по 100т.р. Т.е программист получает не 100, а 87т.р. на руки, а фирма платит примерно 30т.р. налогов, начисленных на зп этого сотрудника из своего кармана? :eek:
    Конечно знаю:улыб:Если контора на продукте, создаваемом её разработчиками, поднимает существенно больше при этом быть черной или даже серой ей может быть очень и очень больно (а то и с фатальными последствиями) - какие могут быть вопросы? Платит.

    В ответ на: А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.
    Ну тут да, бывают проблемы. Впрочем, если не хранить на самой карте каких-либо значимых (для конкретного владельца конечно) средств то в общем и ничего. Это я про дебитки. Кредитки же - каждый сам для себя решает играть ему в эту игру или ну его нафик:улыб:

  • В ответ на: А по поводу карточки-ну так пользуйтесь на здоровье, лично я после одного неприятного инцендента не собираюсь. Нафиг-нафиг.
    Абсолютно с вами согласна, у меня, правда, не было "неприятных инфидентов", но мне еще ни один банковский работник внятно не ответил на вопрос, что делать если карточка неделю, как пропала, а я только сегодня обнаружила пропажу и денег на счете нет? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Причем здесь Лента? А покупки покрупнее? дело даже не в злоумышленниках, а в тотальном контроле государства. Однажды пришлось побывать в милиции из-за такой вот карточки, причем почти практически год после покупки. Очень было неприятно знаете ли. Больше не хочу оправдываться, что я не верблюд.

    А по поводу зарплаты: уж если у вас зарплата не вся белая, а есть какие-то доходы левые, не составит никакого труда это выявить.

  • В ответ на: А по поводу зарплаты: уж если у вас зарплата не вся белая, а есть какие-то доходы левые, не составит никакого труда это выявить.
    Ну это - смотря кому а, главное, с какой собственно целью выявлять:улыб:

  • >>>А если хочется сделать скажем нормальный ремонт в квартире? Кухню, мебель и пр.? Это уже другой порядок нежели скатать раз в год вдвоем (а дети?) в Турцию. А денежка то одна на то и на то..

    Кухня, мебель и нормальный ремонт каждый день делаются или каждый год? Ну тады ой. Тады как раз к вопросу о статусном потреблении. Нормальный (подчеркну - нормальный, а не вы...ся) ремонт - это примерно три тыр за квадрат общей площади. Даже сотку квадратов можно за 300 тыр привести в очень приличное состояние и лет этак на десять, если конечно по углам не срать и окна уже стоят нормальные. Амортизация порядка 2500 в месяц. Опять таки мебель - еще по 3 тыр на квадрат, 300 тыр на квартиру - итого те же 2500 в месяц. Только не надо мне рассказывать, сколько можно впалить в мебель или ремонт. Можно и на 20 кв. м. мебель из массива эвкалипта, срубленного в момент цветения и обязательно в окрестностях Аделаиды - запросто верю, что в 300 тыр не уложится. :улыб:

    Понимаю, что спор за то, как прожить на сотню вдвоем (на двоих было определение) и ездить по заграницам - он бессмысленный. Просто кто-то это делает, кто-то не может. Вот я и пытаюсь понять - что не так у тех кто не может. )))

  • Ну ведь таких фирм немного. Или это еще одно условие для среднего класса-не просто 100т.р, а белыми (и на карточке)? :biggrin:

  • Как кому? Государству, конечно. Гайки-то каждый день все туже закручивают, вот уже и соцсети под колпаком...

  • >>>Но зато когда подходит моя очередь - мэдленно достаю из портмоне свою визу платанум и нэбрэжно так кидаю её на тарелочку

    Гыы... Учитывая, как тормозит большинство кассиров, работая с карточками, я предпочитаю налик - время экономит. Карточку достаю лишь, если налички не оказывается. )))

  • Ну я так думаю, что от 100тыр на каждого из двоих работающих родителей с форматом 'классической семьи' как с картинки папа-мама-сын-дочка Это если решен квартирный вопрос. Если же нет - сильно больше или придется урезать статьи расходов среднего класса.
    ______________________

    Да не столько в абсолютных величинах дело. Дело в стабильности - это во-первых, а во-вторых - в сфере приложения усилий, так сказать. Например, хорошо оплачиваемая проститутка (простите) по умолчанию не может относиться к среднему классу, зарабатывай она хоть 200 тыс. ежемесячно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Понимаю, что спор за то, как прожить на сотню вдвоем (на двоих было определение) и ездить по заграницам - он бессмысленный. Просто кто-то это делает, кто-то не может. Вот я и пытаюсь понять - что не так у тех кто не может Вы лично можете? :хехе: мне кажется,для Вас эта сумма носит абстрактный характер (мне несколько лет назад и сумма тыс в 20 казалась супер , сейчас уже ясно что это несколько не так:))

    :santaclaus:

  • В ответ на: Ну ведь таких фирм немного. Или это еще одно условие для среднего класса-не просто 100т.р, а белыми (и на карточке)? :biggrin:
    Ну если отталкиваться скажем от буржуйского опыта да и просто от здравого смысла - да, наверное все-таки в белую. Иначе это уже ГК а то и УК - это уже не средний класс получается а всеми так любимые нувршиши чес слово:улыб:Карточка же - мне так кажется, что уже лет эдак с десять как минули в Лету времена, когда к конторе раз в месяц подъезжала шестерка, из неё выходили крепкие хмурые ребята с мешками в руках и сотрудники гуськом выстраивались в очередь в бухгалтерию:улыб:Собственно говоря, если операции проводятся в белую в т.ч. выплата зарплаты - какой смысл делать это налом? Это чисто физически жутко неудобно и муторно. Проще буху не поднимая попы с кресла раскидать по счетам денежку и все дела.

    Исправлено пользователем klalafuda (10.10.11 18:12)

  • Поясните дополнительные критерии плз. В отношении проститутки критерий "законность" или что-то другое?

  • С трудом представляю себе белую зарплату в 100т.р. (А мы ведь такую цифру установили для среднего класса).
    ____________________

    Представитель среднего класса (реальный его представитель, а не "косящий") не находится в тени, он легален.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Как кому? Государству, конечно. Гайки-то каждый день все туже закручивают, вот уже и соцсети под колпаком...
    Боюсь, реальный интерес у государства к физлицам возникает от чуток других сумм, нежели 100 рублей в месяц:улыб:

  • Поясните дополнительные критерии плз.
    _____________________

    Легальность сферы деятельности и доходов, сине (а лучше бело: ) воротничковость, ну и стабильность, о чем уже говорилось.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Наивный вы, как я погляжу. Но молчу-молчу.

  • В ответ на: Гыы... Учитывая, как тормозит большинство кассиров, работая с карточками, я предпочитаю налик - время экономит. Карточку достаю лишь, если налички не оказывается. )))
    Ну использовать карту для расчетов или же сугубо как волшебный билетик в заветный бабломат - это уже кому как удобно. Но вот перечисление ЗП работнику - все-таки счет в банке куда как удобнее, нежели нал. Да и к счету карточка как таковая может и отсутствовать. Счет есть а карты - нет. Легко. Скажем, контора зажмотилась или бухи ленивые - работают сугубо с банком X. А вот работнику нравится банк Y. Дефки там на расепшене красивые ну что поделать. Ок, получил на счет в X тут же перекинул на Y и все дела. Если не жалко процент - через инетклиент и карты в X вообще не нужно. Если жалко (что само-собой) то уже ручками..

  • В ответ на: Боюсь, реальный интерес у государства к физлицам возникает от чуток других сумм, нежели 100 рублей в месяц:улыб:
    А вот с этим можно поспорить. Как известно, у нас безопаснее воровать вагонами, нежели...
    Вы ни разу не видели сюжеты как ловят водителей-дальнобойщиков, дающих взятку менту в 100р? Вот это из той же оперы.

  • В ответ на: Наивный вы, как я погляжу. Но молчу-молчу.
    Возможно возможно:улыб:Я лишь как грится что вижу - о том говорю.

  • В ответ на: А вот с этим можно поспорить. Как известно, у нас безопаснее воровать вагонами, нежели...
    Вы ни разу не видели сюжеты как ловят водителей-дальнобойщиков, дающих взятку менту в 100р? Вот это из той же оперы.
    Боюсь, ребятам нужно выдать план на гора. А 100 рублей там или 100тыр - пофигу. Кто попал под раздачу тому и не повезло. Опять же, дача взятки - это одно. И зафиксировать этот факт сравнительно просто. Тем более, если идет планомерная попытка подставы водителя. Зафиксировать же дополнительный доход у физлица X при базовом белом опять же X - это вопрос куда интереснее. Мороки много а толку по большому счету ноль. Кому он нафик нужен? Там вон как грите вагонами воруют а он тут со своим полтиником...

  • В ответ на: . Но вот перечисление ЗП работнику - все-таки счет в банке куда как удобнее, нежели нал. Да и к счету карточка как таковая может и отсутствовать. Счет есть а карты - нет. Легко. Скажем, контора зажмотилась или бухи ленивые - работают сугубо с банком X. А вот работнику нравится банк Y. Дефки там на расепшене красивые ну что поделать. Ок, получил на счет в X тут же перекинул на Y и все дела. Если не жалко процент - через инетклиент и карты в X вообще не нужно. Если жалко (что само-собой) то уже ручками..
    Вы забываете, что есть фирмы, работающие с физлицами и у них этой налички навалом. А между прочим, банк берет процент за сдачу туда налички. Вы как я вижу далеки от бухгалтерии. так что немного заблуждаетесь. Кроме того, масса фирмешек имеет черный нал. Я работала бухом не в одной фирме, уж поверьте, не все так просто как вам кажется. И как уже задолбали эти банки, звонящие и навяливающие эти свои карточки.

  • п.9

    Да верю, верю:улыб:Я действительно имею весьма косвенное отношение к бухгалтерии, скорее, сугубо потребительское равно как и никогда не работал с физлицами. Как-то не привелось. Банки же.. ну позвонят раз-два в месяц ну предложат - проблем то.. Не каждый же день названивают круглый год включая 8е марта.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.10.11 02:00)

  • В ответ на: Боюсь, ребятам нужно выдать план на гора. А 100 рублей там или 100тыр - пофигу. Кто попал под раздачу тому и не повезло.
    Нет. Просто поймать простого парня безопаснее, чем какого-нибудь крутого дядьку.

  • В ответ на: Нет. Просто поймать простого парня безопаснее, чем какого-нибудь крутого дядьку.
    А какой *смысл* его ловить? К примеру. Позвал скажем товаристч по рекоммендации тетеньку на отделку. Она честно отработала, свою денежку получила, все довольны и счастливы - у него ремонт у неё работа и денежка. Как не сложно догадаться все в черную. Гарантией качества работы служит её репутация и добросовестные отношения между заказчиком и исполнителем. Зачастую, это куда действеннее, нежели договора, разрешение спорных вопросов через суд и пр. радости. При этом если так прикинуть, то тетенька, будучи специалистом в своей области и совсем не ленивым и ответственным человеком, без заказов явно не сидит и в месяц своими руками поднимает вполне так приличную сумму. Куда больше 'средней ЗП по Новосибриску'. Да, по всей видимости, подоходный она не платит. И отчислений в ПФР и социалку не делает. Ну и что? И нафига она кому такая нужна чтобы кто-то ей интересовался? А главное - зачем? Работает себе человек и работает. Кушать не просит. Пример же с дальнобоем - это из другой оперы. Там своих мздоимцев с палочками - пруд пруди.

    PS: Это конечно же уже офтопик и отнюдь не пример представителя среднего класса:улыб:

    Исправлено пользователем klalafuda (10.10.11 18:51)

  • Вы что ли телек не смотрите?
    А как же "у нас снова кончились деньги-заплатите налоги"?
    Или вы действительно полагаете, что все средства налогоплательщиков идут на их нужды? Наивняк!
    Если государство не выбивало бы налоги, кому бы нафиг надо было свои кровные ему отдавать? Чего ж тогда с предприятий отчеты просят и проверки проводят?
    Сорри за оффтоп.

  • В ответ на: Вы что ли телек не смотрите?
    Мне стыдно признаться, но действительно - не смотрю. Вообще. Разве что канал Карусель краем уха задеваю. На моей памяти последним ведущим программы Поле Чудес был Влад Листьев. Потом передачу вроде как переименовали в Новости 1го канала и её стало скучно смотреть.

    В ответ на: А как же "у нас снова кончились деньги-заплатите налоги"?
    Или вы действительно полагаете, что все средства налогоплательщиков идут на их нужды? Наивняк!
    Если государство не выбивало бы налоги, кому бы нафиг надо было свои кровные ему отдавать? Чего ж тогда с предприятий отчеты просят и проверки проводят?
    Сорри за оффтоп.
    Так то же - с юрлиц! Кто бы спорил:улыб:Я же про физиков. Они бедные несчастные и вообще а главное - их легион. Смысл заморачиваться..

  • В ответ на: Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?
    Конечно серьезно, даже не знаю почему Вы в этом сомневаетесь.
    Безусловно, есть и созревшие личности, "вдохновляющие и стимулирующие", но в данном случае цели у них несколько другие. Немного утрируя, есть две основные упрощенные модели:
    1. Женщина "вдохновляет" мужчину, тот добивается определенных результатов, женщина использует данные результаты целиком на свои цели как "честно заработанные" (это же она "вдохновила", следовательно весь результат - тоже принадлежит ей).
    2. Женщина "вдохновляет" мужчину, тот добивается определенных результатов, женщина стремится эти результаты использовать для того, чтобы обеспечить мужчине более комфортные условия и удовлетворить их общие запросы.
    Первый подход (который отчетливо заметен на начальном этапе обсуждения данной темы) несет на себе несомненный отпечаток инфантилизма, хотя различия между приведенными моделями, на первый взгляд, не слишком уж значительные.

  • Более того - различий вообще нет. Потому что женщина, которая способна вдохновить мужчину, никогда не будет рассматривать это как работу - это взаимоисключающие понятия. Для достижения результата мужчину надо любить, испытывать к нему нежность, уважать. Читая ваш пост, я понимаю, что если вы мужчина, то вам еще ни разу не доводилось сталкиваться с такой женщиной, если женщина - то вдохновлять вы не умеете, а имеете лишь самое приблизительное об этом представление, основанное на выводах из прочитанного или рассказанного кем-то... Тем временем как ларчик открывается очень просто.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • п.9

    Или же человеку и своего вдохновления выше крыши куда бы отсыпать -> чужого ему не нужно -> он его просто не замечает:улыб:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.10.11 17:03)

  • В ответ на: Для достижения результата мужчину надо любить, испытывать к нему нежность, уважать.
    Полностью согласен. Проблема лишь в том, что инфантильные создания думают , что они способны любить и уважать другого человека, а когда сталкиваются с реальностью, то готовы обвинить кого угодно, кроме себя, в том, что вышло все совсем не так, как предполагалось. Об этом и был приведенный мной фрагмент текста.

  • В ответ на: Более того - различий вообще нет.
    А вот здесь обращу Ваше внимание на то, что различия очевидны. В пределе действия по первому сценарию превращаются в набор более либо менее достигающих целей манипуляций. Во втором случае весьма вероятным результатом будет взаимные любовь, уважение и полноценное развитие отношений двух зрелых личностей. Перспективы всем очевидны.

  • В ответ на: Мне вот тоже кажется, что как-то не комильфо ездить в отпуск на кредитные средства, покупать шубы и микроволновки. Но люди-то покупают, почему нет?
    Нуу... гм... Я бы вот лично никогда не смогла бы себе купить новый холодильник, когда старый накрылся, без кредита. Даже самый дешёвенький. Для меня не напряжная сумма из бюджета - около тысячи. А если надо обувь, одежду... Заболеешь, не дай Бог :шок:

    Долбанутая

  • В ответ на: Так то же - с юрлиц! Кто бы спорил:улыб:Я же про физиков. Они бедные несчастные и вообще а главное - их легион. Смысл заморачиваться..
    Как это смысл? НДФЛ-практически самый собираемый налог. Ну если даже телек не смотрите, слышали же совсем недавно была "акция" от государства- подай налоговую декларацию, заплати НДФЛ.
    Ну да хватит про налоги, что-то мы от сути топика отклонились.

  • Ну или так :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: инфантильные создания думают , что они способны любить и уважать другого человека, а когда сталкиваются с реальностью, то готовы обвинить кого угодно, кроме себя,
    Хм. А к вдохновению мужчины на подвиги это какое имеет отношение?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: по первому сценарию превращаются в набор более либо менее достигающих целей манипуляций. Во втором случае весьма вероятным результатом будет взаимные любовь, уважение и полноценное развитие отношений двух зрелых личностей.
    Повторю свой вопрос - какое отношение это имеет к умению женщины вдохновлять мужчину на социально-финансовый рывок, и как следствие, достижение этим мужчиной принципиально иной орбиты существования? Вы сказали, что те, с кем рядом мужчина может сделать такой рывок - инфантилки, не умеющие любить, я попросила обосновать, обоснуйте, пожалуйста.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вы сказали, что те, с кем рядом мужчина может сделать такой рывок - инфантилки ...
    Что-то не припомню, чтобы я писал именно это. Приведите, пожалуйста, точную цитату.
    В ответ на: какое отношение это имеет к умению женщины вдохновлять мужчину на социально-финансовый рывок ...
    Тут ситуация аналогична вопросу о том, является ли нож из некачественной стали ножом. Все зависит от критериев, по которым сравнивают. Вы, надеюсь, допускаете, что отдельные мужчины могут сделать социально-финансовый рывок не только "благодаря", но и "вопреки"?

  • >>>Вы лично можете?

    Загранпаспорт отсканить или так поверите, что могу и бываю минимум раз в год? Более того, здесь есть один любопытный персонаж, который и с зарплатой в 30 тр в месяц умудряется проводить на дальнем заграничье по паре месяцев в году за свой счет. Вот по совокупности данных я и уверен в том, что 100 тыр на двоих в месяц достаточно для загранпоездок минимум раз в год, если конечно не ставить себе параллельной целью коттедж в 400 квадратов. ))

  • Нода1
    >>>А главное - в него верят. Дайте ему все это - да он горы свернет. И даже не спорьте со мной - я уже НЕОДНОКРАТНО ПРОХОДИЛА подобные истории
    Нода 2
    >>>Для достижения результата мужчину надо ЛЮБИТЬ, испытывать к нему нежность, уважатЬ.

    Однако влюбчивая ворона в чистом виде - мультфильм такой. Неоднократно и каждый раз горячо любя. )))

    Видимо у Савчука, как и у меня НЕОДНОКРАТНО с ЛЮБИТЬ никак не вяжется, если речь идет о разных мужчинах.
    А если речь об одном - то и история одна.

  • "собственность отягащает"

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: Я бы вот лично никогда не смогла бы себе купить новый холодильник, когда старый накрылся, без кредита. Даже самый дешёвенький.
    Ну почему сразу "никогда"-то? :dnknow: Сейчас не можете, завтра будете холодильники эти вагонами покупать :миг: . А на самом деле я это и хотела сказать - кому-то подходит возможность покупать что либо посредством кредита, кому-то нет :улыб:.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Да вот как раз надежды на то, что в будущем буду покупать - никакой. :biggrin: У меня нет финансового развития какого-то, уровень дохода никак не повышается. Раньше пыталась изменить мир, встать на голову и зарабатывать больше, но нет. Поэтому уже не дёргаюсь. :улыб:

    Долбанутая

  • В ответ на: Да вот как раз надежды на то, что в будущем буду покупать - никакой. :biggrin: У меня нет финансового развития какого-то, уровень дохода никак не повышается. Раньше пыталась изменить мир, встать на голову и зарабатывать больше, но нет. Поэтому уже не дёргаюсь. :улыб:
    Бывает, что внешние факторы придают и силы и шило в попе активизируют на ура - и откуда только что берется. Например дети:улыб:

  • Понимаете, брать по сто работ, чтобы выжить, я и так могу, без детей. Шило активизируется, как надо. Знаем, проходили. Но имела ввиду другое немного.
    Работать на одной работе и зарабатывать на ней достаточно, чтобы оплатить насущные потребности, не пересчитывая каждый рубль - увы, мне похоже заказано. А кроме основной работы понабрать подработок на вечер и выходные - это я и сейчас запросто. Отдыхать только некогда, днём там, вечер сям, ночью дома за компом... Но здоровье моё уже не то, чтобы так распоряжаться свободным временем, не могу я себе позволить такой ритм, ибо лечиться тоже не на что особо. :улыб:

    Долбанутая

  • Сообщение #1884569725 10.10.11 18:15 Ответ пользователю Hoda:

    Hoda: - Вы серьезно считаете, что женщина, вдохновляющая мужчину на подвиги - инфантильна и не умеет любить?

    savwchuk: - Конечно серьезно, даже не знаю почему Вы в этом сомневаетесь.


    Ваш пост, даже с указанием, когда он был написан.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Я бы вот лично никогда не смогла бы себе купить новый холодильник, когда старый накрылся, без кредита. Даже самый дешёвенький. Для меня не напряжная сумма из бюджета - около тысячи."

    За такую сумму можно взять подержанный, и перекантоваться ещё года два-три:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А если речь об одном - то и история одна.
    А почему вы решили, что речь идет только обо мне? "Проходить" еще означает - наблюдать собственными глазами чью-то историю, и это - тоже опыт. "Все счастливые люди счастливы одинаково" (с)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

Записей на странице:

Перейти в форум