Погода: −1 °C
10.12−4...−2пасмурно, снег
11.12−4...−2пасмурно, без осадков
  • Сегодня имел место случай, о котором не могу не рассказать. Сидел курил, пил сок из трубочки. Рядом села бабка, я подвинулся, надумал уходить). Слово за слово разговорились. Бабка с 27 года, по ее словам, сейчас самое лучшее время за ее жизнь, если бы не старость и болячки. Лучшее в смысле жизни для простого человека. До Войны был голод, во время Войны голод и непосильный труд в тылу.... и т.д. и т.п.
    Я наверное понимаю, что воруют но с бабкой согласен в принципе. У меня мать с 92-98 год пекла хлеб, потому что было очень дорого, для не самой бедной семьи (бюджетники).
    Так может правда все не так и плохо? Обсудим?
    Для тех кто думает, что в СССР не продавали углеводороды, могу порекомендовать книгу Э. Тополь "Красный газ", ну и в принципе и так не секрет, что СССР продавал ничуть не меньше чем РФ.
    Вэлкам.)))

  • В ответ на: Для тех кто думает, что в СССР не продавали углеводороды, могу порекомендовать книгу Э. Тополь "Красный газ", ну и в принципе и так не секрет, что СССР продавал ничуть не меньше чем РФ.
    Вэлкам.)))
    Вы уже соврали. Или доказать как-то сможете?
    В СССР экспорт нефти не был больше 125млн.тонн. в год. Сейчас-250млн.тонн.
    Про газ тем более.
    И сравните численность СССР и современной России.

    Исправлено пользователем Кувалда К (26.07.11 14:46)

  • Ну, если у этой бабки оформлена инвалидность да плюс она имеет статус труженика тыла, то она вполне может получать пенсию (имеется в виду, конечно, общая сумма всех выплат вроде компенсации за отказ т льгот и т.п.) тысяч в 15 (говорю не голословно - примерно столько получала покойная теща 1929 г.р.; у нее была инвалидность 2-й группы, но не было статуса труженика тыла). Жильем бабка обеспечена. Нынешние 15 тыс. в пересчете на потребности стариков - это рублей 150 при Брежневе (персональная пенсия низкого ранга!) при отсутствии очередей, поэтому сейчас бабуле живется очень неплохо.

    А, к примеру, одноклассница шурина 1956 г.р. имеет 2 сренеспециальных образования, всю жизнь проработала в школе (продленка и т.п.). У нее пенсия 4 т.р. Вынуждена подрабатывать в школе техничкой еще за 3 т.р. Думаю, при Брежневе ей жилось бы куда лучше...

    Caveant consules!

  • Начинать вроде бы серьезную тему с разговора с бабкой на лавочке....-мощный шаг :ха-ха!:
    К тому же пара абсолютно идентичных тем были не так давно и что могло кардинально измениться?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ко всем кто ответил. Я не знаю, что было при брежневе, мне как то стыдно было ее заснять на видео, у нас типа диалог был. Просто мнение простого человека. Я могу еще много примеров привести, но смысл? Я считаю, что если отбросить всякую лабуду, что страну разворовали, то обычным людям сейчас лучше жить.

  • С Вами и Вашей аватркой смысла нет говорить. Я не претендовал на серьезные разговоры, я же не позднер, или как его там прости господи.

  • А я и не собираюсь с вами говорить.О чем говорить с человеком,который не знает как было, но считает,что счас лучше? :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну я могу рассказать как было с моей 12 летней точки зрения, я стоял постоянно каждое утро с сумкой пустых бутылок из под молока (чуть не написал пакетом, пакеты мама стирала) в магазине были только консервы из водорослей (ну типа еда народу мало) и почемуто детское питание. Вы не помните сахар мешками, кукурузные палочки раз в месяц, гнилой виноград? Единственное, что хорошее помню это березовый и томатный сок.
    А еще талоны на водку, в очереди которой я стоял, и не потому что родители алконавты (они вообще не пьют практически) и сигареты лапша, наверное тоже не помните.

  • сейчас тебе скажут, что это было при Горбачеве, но вот до негооооо жилось лучше :tease:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: я стоял постоянно каждое утро с сумкой пустых бутылок из под молока
    Ну дак потребление молока в СССР едва ли не в два раза выше было,чем сейчас. :ха-ха!:Кто его употреблял? Инопланетяне?
    А в школе вы небось без питания были и в пионерлагеря не ездили?
    Талоны на водку-это уже горби(а это уже не совсем СССР) и эльцин.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Аргумент называется "а у меня при Сталине х...й стоял".
    Привет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • )) ну да) Я же не зря сказал, что бабуля с 1927 года. Это ее слова, которые подтверждают мой опыт.
    ЗЫ так что лучше? Ощущать что твоя страна самая самая или все таки жить в нормальных условиях?

  • лучше совмещать

    ART DE VIVRE

  • Я отвечу всем. Я говорил слова бапки которые мои подтверждают. При чем тут молоко, может есть не было чего, дам еще пример, родители садили 15 соток картошки. Блин как я ее ненавидел. Сейчас вообще не садят, покупают мешков 5 осенью и все. И молока не пью, вредно говорят взрослым его пить. Собаке покупаю раз в 2 дня, без очередей заметь.

  • спор ни о чем
    кому то жилось тогда хорошо, кому то сейчас
    кто то хочет вернуться, кто то не хочет

    ART DE VIVRE

  • А квартирка с дачей у родителей твоих откуда, давайка сегодня на зарплату рядового труженника преобрести близкую по квадратуре площадь и я посмотрю сколько у тебя останется денег чтоб радоваться сегодняшнему изобилию.

  • не освоенный участок можно легко за 20 тыщ найти
    а квартиру и раньше надо было заработать (у меня родители на нее 10 лет пахали, а они еще и многодетные были)

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: дам еще пример, родители садили 15 соток картошки. Блин как я ее ненавидел.
    Еще бы-Гы... 15 соток-это мешков 50 как минимум. :ха-ха!:Семья то большая?
    А мы вот садили две сотки на даче-и семь-восемь мешков хватало.
    Счас вообще мешками не покупаю-максимум ведро за раз и то деревенскую отборную когда осенью еду на охоту-рыбалку. А так беру на рынке либо в магазине кг.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Дача это участок 15 соток в 650 км от города Новосибирска, есть желающие, там даже малина растет, вишня. Я на свою квартиру заработал. Родители я думаю тоже.

  • В ответ на: спор ни о чем
    кому то жилось тогда хорошо, кому то сейчас
    кто то хочет вернуться, кто то не хочет
    Да я собственно об этом же в начале топика. :ухмылка:
    К тому же и правда в СССР было много обиженных и опущенных. Вот и вылазят гадить на форумах с обидой вспоминая СССР. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • ню-ню

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Дача это участок 15 соток в 650 км от города Новосибирска
    Это наследственный дом в деревне или что? Подавляющее большинство моих знакомых имели дачи ну никак уж дальше 100 км от города...

    В ответ на: Родители я думаю тоже.
    А кто спорит?

    Но разве нынешние трудящиеся не "заработали"?

    Пусть при Брежневе учительнице надо было стоять в очереди на квартиру 10 лет, но сейчас-то она не сможет накопить на нее и за 20...

    Caveant consules!

  • Ну а я про что говорю? 15 соток потому что были свиньи, коровы, курицы. Сейчас даже мысли у них такой нет.[ п. 5 ] как я ненавидел цыплят, отец поставил сетку во дворе, кругом, там типа цыплята. Мне было лет 8. В загоне этом была дырка которую кошак прокопал. Я решил поставить капкан, чтобы кошак не пролез. Попался ципленок, [ п. 5 ] получил. Лет в 14 уже такой большой цыпленок почти курица решил убежать, я его подстрелил с рогатки, стал хромать. Вечером закололи оказывается перебил бедро. Блин я бы столько мог рассказать о прелястях сельской жизни при СССР, но боюсь не интересно будет.

    Исправлено пользователем principium (27.07.11 07:08)

  • Да у меня родители просто живут в Усть-Тарка, в гугл можно набрать.

  • На общепринятом русском языке обычное деревенское хозяйство селян дачей не называют.:улыб:
    В ответ на: Блин я бы столько мог рассказать о прелястях сельской жизни при СССР, но боюсь не интересно будет.
    Вы думаете, что до революции она была проще?

    Или сейчас?..

    То, что Ваши родители не держат живность - это факт их личной биографии, но ведь кто-то же из селян продолжает держать. Или, по-Вашему, в России вообще не должно быть сельского хозяйства, а всё мясо следует закупать за рубежом в обмен на углеводороды?

    Caveant consules!

  • Ну если вы не набрали в гугль, то Усть-Тарка это типо райцентр и в километре там есть типа дачи))))
    Но мы отошли от темы топика

  • прям ВСЕ трудящиеся при СССР имели СВОИ отдельные квартиры?
    ню-ню и тебе

    ART DE VIVRE

  • После стояния в очереди - имели.

    Плюс к тому с общежитиями тоже было попроще.

    А сейчас семья с общей зарплатой в 40 тыс. в месяц (средний уровень 2-х зарплат по официальной статистике) и с 2 детьми (минимально необходимый уровень для воспроизводства) сможет ли взять по ипотеке хотя бы "двушку"?

    Caveant consules!

  • стоять в очереди можно было бесконечно
    мамин коллега вырастил двух дочерей живя в тещиной двушке и никакой квартиры не дождался
    не всем давали квартиры не всем
    и на Север ехали, чтобы на нее заработать и на вредные производства устраивались и в кооперативы вступали
    не было тогда легче чем сейчас

    ART DE VIVRE

  • официальная статистика не учитывает "серые" и "черные" зарплаты

    ART DE VIVRE

  • Уважаемый Доцент, вся недвижимость в нашей стране переходила от отцов к детям. Сейчас хотябы есть возможность купить что то.

  • Пусть не всем...

    Сейчас - практически никому (кроме силовиков и чиновников).

    Пример со среднестатистической (по доходам) семьей я привел в предыдущем посте.

    В ответ на: официальная статистика не учитывает "серые" и "черные" зарплаты
    "В январе-феврале 2011 года среднемесячная заработная плата работников предприятий Новосибирской области увеличилась составила 18 025 рублей.

    У работников сферы здравоохранения и социальных услуг она составила 14 860 рублей, в сфере образования 13 742 рубля". news.ngs.ru/more/88008/

    Бюджетникам из этих сфер в конвертах зарплаты не платят.

    Caveant consules!

  • В ответ на: вся недвижимость в нашей стране переходила от отцов к детям
    И кто же получал квартиры в новостройках?:улыб:

    Caveant consules!

  • то, что Вы привели, это семья бюджетников, а для них "свои" программы либо у этого примера "серая" зарплата
    опять же зачем покупать квартиру, когда можно снимать?
    при СССР этого сделать было нельзя

    ART DE VIVRE

  • те же кто и сейчас? силовики и чиновники :спок:

    ART DE VIVRE

  • Всё познаётся в сравнении. На Сибсельмаше никто по 10 лет в очереди не стоял-три,максимум четыре года.На Чкаловском и НЗКХ-тоже самое.Любому молодому специалисту после ПТУ или техникума-ВУЗа сразу общага. При рождении ребенка-два-три детских садика на выбор.Участки в черте города или очень рядом нарезались каждый год-бери не хочу. Все знают про Чкаловские дачи и стоимость сотки на сегодня в 10тыс.$?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: то, что Вы привели, это семья бюджетников, а для них "свои" программы
    Пожалуйста, ссылки на эти программы с указанием количества их участников.

    Caveant consules!

  • сказки не рассказывайте, у меня отец на одном из этих заводов работал, а квартиру мама получила

    ART DE VIVRE

  • ищите на сайте мэрии и т.п.
    я не из той категории, мне это мало интересно, а знакомые учавствуют
    не хотите искать можете "слив засчитать" :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: сказки не рассказывайте, у меня отец на одном из этих заводов работал, а квартиру мама получила
    Вы сливаетесь в очередной раз. На каком заводе и кем работал ваш папа? :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • так я вам и рассказал :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Что как от темы ушли, есть стали лучше или нет?

  • разнообразнее
    но нам и тогда было не плохо, т.к. был блат :спок:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Что как от темы ушли, есть стали лучше или нет?
    Постановка-то вопроса совершенно нелепая.

    Правильный ответ - "кто как".

    Ибо даже по официальной статистике потребление (именно потребление, т.е. пр-во + импорт) мяса в РФ упало, поэтому если кто-то стал есть мяса больше (а таковых, конечно, немало), то кто-то стал есть мяса меньше.

    Caveant consules!

  • отколовшиеся республики учитываете?
    замещение мяса колбасными изделиями (импортными) учитываете?

    ART DE VIVRE

  • 1. Разумеется, советская статистика берется по РСФСР.
    2. В статистику потребления мяса входят и колбаса, и тушенка, и консервы "голубцы с мясом".

    Caveant consules!

  • Вот. Наконец-то произнесено заветное слово "колбаса".
    В связи с этим в тыща первый раз вспоминаю анекдот брежневских времен:
    -Вопрос армянскому радио: что такое, длинное, зеленое, пахнет колбасой?
    -электричка из Москвы.
    Просто так народ такие анекдоты придумывать не станет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • статистика сейчас считает мясо выращенное частником?
    что то я сомневаюсь, а в СССР это учитывалось, плюс каждому колхозу/совхозу надо было статистику улучшить

    ART DE VIVRE

  • Тема - старый аккордеон. ОБсуждали уже на 10-ть раз. Соответственно, прошу модераторов закрыть её. И скучно и грустно, да и нелепо ставится вопрос. Аргуиенты, что в СССР у его бабушки не было мобильника, а сейчас есть, ну просто не проходят. Ктому же автор видимо не потрудился выучить арифметику. Считаем: Итак,"бабушка Rox" говорит, что до войны был голод. До войны , ну это где-то 35-40 год. Чтобы помнить о голоде бабушке должно быть лет 5-10. Значит сколько ей сейчас? Где-то под 85-90. И много таких бабушек осталось и часто ли они беседуют с roxaми (которым около 13, если считать по его бутылкам), а не друг с другом? Выводы делайте сами.
    И, даже "пятнашка" при отказе от льгот, это - полунищета. Так что прошу закрыть топ, так как тут явная ложь просматривается. Да и не удивительно, перед выборами навылазило roxов, просто кишат аж на многих форумах.

  • это да, смешно
    вот и я говорю: плевать на статистику, надо смотреть на факты

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Я же не зря сказал, что бабуля с 1927 года
    Омолодили её на года три-четыре, да и при таком возрасте она вряд ли бы вам вруг исповедоваться начала. Закрывать этот топ пора, обсуждали много раз!

  • В ответ на: Сейчас вообще не садят, покупают мешков 5 осенью и все
    Ну и конечно, картошка сама вырастает, сама окучивается, сама выкапывается , укладывается в мешки, так что ли?

  • выращивается частником, которого при СССР зажимали

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: выращивается частником, которого при СССР зажимали
    Брехня! Как думаете, почему у этого "частника" кг картошки стОит дороже кг. бананов?

  • а почему она должна быть дешевле?
    вот кстати, почему в СССР не было бананов?и мандарины только к НГ?

    ART DE VIVRE

  • Вопросом на вопрос, надеюсь знаете кто отвечает. Впрочем - поровну этот нелепы спор, когда измерают страну после страшнейшей Гражданской, разрухой, потерей миллионов в этой воне с подготовкой к другой войне, восстановлением послевоенной разрухи с четвертью века "реформ и ускорения". Сейчас одинблок Саяно-Шушенской восстановить не могу, а тогда её построили, а после ВОВ восстановили тысячи населенных пунктов. итд

  • Ну что ответить ветерану? Мне не 13 а 32. Я предложил вопрос, а вы скатились на личности. Если перед вами бабушки не исповедуются, то это не значит что такого не может быть.
    ЗЫ вы я осмысленно с маленткой буквы.

  • а кто знает сколько и чьей крови во мне понамешано?
    а современная Россия разве сейчас не в тех же условиях?
    не бывают времена лучше/хуже, надо жить в объективной реальности а не нудить:улыб:

    ART DE VIVRE

  • Кто вам сказал что ГЭС не строятся? Может еще АЭС не строятся?

  • а главный вопрос ЗАЧЕМ сейчас столько ГЭС строить?шоб було?

    ART DE VIVRE

  • Ну наверное не с бодуна строили. Вопрос не в этом, а вопрос в живых людях, наших мам, бабушек, в конце концов нас.

  • нужны были вот и строили, сейчас не нужны вот и не строят

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Вы еще скажите, что это он специально, чтобы подставить Путина. Не смешно?
    Я очень сильно огорчился по этому поводу, :улыб:а на личности переходите именно вы, так как прекрасно понимаете, что никакой бабушки, исповедовавшейся перед вами не было в природе, вы её выдумал г-н клон.

  • про картошку и бананы так и оставите меня в неведении?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а кто знает сколько и чьей крови во мне понамешано?
    Ваши "крОви" не имеют отношения к сути топика.
    В ответ на: а современная Россия разве сейчас не в тех же условиях?
    События октября 1993 г. никак не сравнятся с Гражданской, и "чеченские" тоже. И гитлеровцы на нас не нападали. Где же сходство? Я его не вижу. Поэтому и не нудИте по -пусту.

  • В ответ на: Дача это участок 15 соток в 650 км от города Новосибирска
    хренасе на дачку пилить на картошку :eek:

  • В ответ на: Я его не вижу
    ну я как бы и не сомневался :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Кто вам сказал что ГЭС не строятся? Может еще АЭС не строятся?
    Читать умеете? В моём посте было сказано о том, что за несколько лет один блок СШГ восстановить не могут (опереточный показ "восстановления" не в счет), а тогда эту ГЭС простроили ВСЮ за близкое время.

  • а куда торопится?или у нас дефицит мощностей?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а главный вопрос ЗАЧЕМ сейчас столько ГЭС строить?шоб було?
    В этом вы правы, вино-водочные заводы строить выгоднее. Да вот незадача одна, без электроэнергии их не построишь, да и вот события на Фукушиме (у "высокотехнологичных" японцев) показали. что АЭС, отнюдь не альтернатива гидроэлектростанциям:улыб:
    Всё ещё не поняли, "Дозорный"?

  • В ответ на: ну я как бы и не сомневался
    Никчемное словосочения, да и слабенький ход. Где сходство?! Ась?

  • проишествие на Фукусиме лишь показало, что и японцам плевать на безопасность, лишь бы купоны стрич

    а зачем так мой ник выделили?в нем есть что-то сакральное для вас? :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: за близкое время.
    это за какое? Ищите сами?
    Да и скажите уже оппоненту, что правильные бабушки только у вас на лавочке, подружки ваши, чье мнение вы постоянно доносите на этом форуме, со всеми остальными бабушки даже общаться не будут, только с вами.

  • В ответ на: Всё познаётся в сравнении. На Сибсельмаше никто по 10 лет в очереди не стоял-три,максимум четыре года.
    гм, ну не знаю, не знаю... У меня бабушка в начале 50-х в Новосиб приехала. Комнату в коммуналке, вроде бы, не сильно долго ждала, а вот квартиру государство так и не дало (потом уже обменами её "сделали"). И до пенсии (80-е) проработала на Сибсельмаше да на "Кузьмина" (причём до сих пор грит типа "что-же я сразу на Кузьмина не пошла - там нормально, а на ССМ гораздо хуже всё")

    Но она, конечно, без ВУЗа, машинистом крана была.

  • В ответ на: У меня бабушка в начале 50-х в Новосиб приехала
    Из деревни поди?
    В ответ на: Комнату в коммуналке, вроде бы, не сильно долго ждала
    Кто дал эту комнату? Сколько человек в семье было?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Да, из деревни.
    А комнату завод дал, конечно. Я и не спорю про бОльшую доступность жилья (качество не рассматриваем). Допускаю, что семье молодых специалистов было бы проще/быстрее/качественнее.
    Я ответил на пост, что всем на ССМ за 3-4 года давали по квартире.

  • Не обижайтесь.
    Но сейчас приехавшему из деревни и комнату в общаге то врядли дадут. :ухмылка:
    Один выход сливать дом в деревне(хорошо если он ликвиден) и покупать всем выводком в лучшем случае комнату и жить там толпой.И ипотеку таким никто не даст.
    А бабушка дом наверняка не продала и жить там остались сват брат или еще какие-нибудь родственники.
    Это я к тому,что сейчас такой "приезд" в город ещё более затруднён.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: А бабушка дом наверняка не продала и жить там остались сват брат или еще какие-нибудь родственники.
    Ну... Её старшие сестра и брат ещё раньше в Новосиб приехали, ещё две (емнип) старшие сестры умерли во время войны. Бабушка говорит, от голода. Ну, предположим, при недостаточном питании детский организм не смог перенести какой-нибудь обычной болезни. Может, колхоз у них такой хреновый был, но вот так... Это Алтайский край.
    Мать её там ещё жила какое-то время. А вот что потом с домом стало - даже не знаю. В деревнях обычно много родственников - кто-то да стал там жить.
    В ответ на: Это я к тому,что сейчас такой "приезд" в город ещё более затруднён.
    не спорю.

  • Со многим, что Вы пишете согласен. Кое-с чем – не согласен.

    А вот это место:
    В ответ на: ...В моём посте было сказано о том, что за несколько лет один блок СШГ восстановить не могут (опереточный показ "восстановления" не в счет), а тогда эту ГЭС простроили ВСЮ за близкое время.
    вызвало у меня недоумение:

    Со времени аварии на Саяно-Шушенской ГЭС прошло около 2-х лет.

    Правильно ли понял Вас, что и построена она была приблизительно за 2 года?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Не понимаю, почему роксы сравнивают разные времена. Сравнили бы в пространстве (наше время, другие страны). Жизнь продолжается. Или кто-то изобрел машину времени? Реалии-то сейчас другие.

    Грамотно действуют))) Раньше перед выборами только было и слышно по телевизору "Не дай бог!". И еще услышим)))
    .

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Они не времена сравнивают, а государственные строи и главный аргумент в этом споре колбаса!

  • Не времена, а строи? Rox здесь именно времена и сравнивает. Не хочет ли он , например, сравнить капитализм у нас до 17-го года и после 91-го? Интересно будет. Мои предки-крестьяне (зажиточные были) работали много, а спали по 3 часа в день. Не у всех были с\х машины и не такие как сейчас. Не было водопровода и т.д.
    "В одну и ту же реку нельзя войти дважды" (с)

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: а спали по 3 часа в день
    я тоже люблю дневной сон :biggrin: моих 3 раза раскулачивали, сколько спали в день не знаю.

  • Вы правда думаете, что он из кремля? :eek: :rofl:

    давайте Вы сравните капитализм у нас и в Китае, как живется там и у нас:миг:

    ART DE VIVRE

  • ннп.
    Замминистра финансов России Сергей Шаталов призвал россиян подготовиться к повышению пенсионного возраста до 65 лет. По мнению чиновника, людям следует "свыкнуться с этой мыслью". Об этом он заявил 26 июля в эфире радиостанции "Эхо Москвы".

    Затем последует 60 часовая неделя. То что достигли в СССР уходит.

  • ну про 60 часов сами придумали:улыб:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а куда торопится?или у нас дефицит мощностей?
    да, у нас дефицит мощностей.
    окромя дальнего востока, там зашибись, и в поволжье тоже терпимо.
    все остальные регионы, 9/10 населения - в ауте в разной степени.
    особая задница в центральном регионе, москва и питер.

  • туда идет энергия с Саяно-Шушенской? :eek:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Для тех кто думает, что в СССР не продавали углеводороды, могу порекомендовать книгу Э. Тополь "Красный газ", ну и в принципе и так не секрет, что СССР продавал ничуть не меньше чем РФ.
    Вэлкам.)))
    вам лично рекомендую книгу А.Барто "стихи для малышей".
    по исторической достоверности ничем не хуже, зато по художественной составляющей тополю далеко.
    начните со стиха "третий класс посеял мак".
    сделаете мощный вывод, что в союзе детей готовили в наркоманы с начальной школы.
    адью.

  • В ответ на: туда идет энергия с Саяно-Шушенской? :eek:
    вы на полном серьезе не знаете ничего?
    чубайс, русский крест(не тот, где смертность), инвестиционная составляющая в тарифах - вам ни о чем не говорит?

  • Во первых я не сравниваю времена, просто задумался а так ли все хреново.
    Во вторых бабушку я не выдумывал, она реально была.
    В третьих я не активизировался ни перед выборами ни перед чем еще, доступна кнопка посмотреть профиль, я тут зареган уже лет 10 наверное.
    В четвертых, я просто услышал одно мнение, попросил уважаемое сообщество поделиться своим, не нужно на лично сти переходить. To All.

  • вот причем ТУТ чубайс?
    была реплика, что долго ремонтируют саяно-шушенскую, был ответ, что торопится не куда
    вы встряли и написали о дефиците мощностей в Центральном округе (скорее в самой Москве) и причем тут Саяно-Шушенская?
    ее может поэтому и медлено востанавливают, что деньги на центральный округ тратят

    ART DE VIVRE

  • Ну я тоже в свое время считал, что самый лучший автомобиль это Ваз. Ну конечно можно много говорить, но люди как то хотят кушать все таки и плевать этой бабке путин там или шмутин, ей сейчас стало лучше. При чем тут я то? Можно сильно гордится обороноспособностью страны, что мы впереди планеты всей, но когда приходишь в магазин за обувью, а там только боты аля "прощай молодость" то как то не стыкуется одно с другим.

  • а я только на откровенную ложь отреагировал, остальное и не трогал.

    тем более не думаю, что идея путинских нашистов в порицании союза, скорее ровно наоборот.
    так что про активизации к выборам - это явно не к вам.

  • Ну я и написал, ко всем. Просто глупо отрицать факт например из моей жизни и думаю так жили все. У меня двоюродный брат жил и живет во владике, у него отец в то время работал военным врачом в кампучии (есть такая страна) так вот они нам посылали посылки, типа там рыба, икра, и Джинсы) Я из них вырастал отдавали другим еще более мелким детям друзей, и это не прикол. Сейчас вы можете это представить???

  • В ответ на: туда идет энергия с Саяно-Шушенской? :eek:
    А вы по своей наивности или еще чего хужее считаете,что эл.энергия от СШГ поступает в Ангарск и Иркутск и близлежайшие деревушки? :ха-ха!:
    Про перетоки ничего слышать не приходилось?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: вот причем ТУТ чубайс?
    была реплика, что долго ремонтируют саяно-шушенскую, был ответ, что торопится не куда
    вы встряли и написали о дефиците мощностей в Центральном округе (скорее в самой Москве)
    вы вот сейчас врете или дурака включаете?
    а зачем, когда на этой-же странице выше всё находится.?

    смотрите ваш вопрос выше - есть дефицит мощностей?
    смотрите мой ответ - да, огромный, для 9/10 населения.

    9/10 населения у нас уже проживают в центральном округе?

    а чубайс перечислен в одном ряду с другими словами.
    с целью пробудить ассоциации в памяти, если они есть.
    речь не о конкретно личности и роли чубайса.

    В ответ на: и причем тут Саяно-Шушенская?
    а действительно причем?
    это вопрос к вам, ведь я про саяно-шушенскую вообще пока ни слова не написал.

  • :biggrin: Вы и тут не специалист однако
    СШГ максимум до нас доходит и то как то мы без нее спокойно обходимся, а уж до Мск ни как не до текет :rofl:

    ART DE VIVRE

  • да у вас тут забавно :biggrin:
    давайте конкретно ГДЕ дефицит мощностей, прямо области называйте :спок:

    ART DE VIVRE

  • Ну вам то как специалисту-трепочишке равных мало.За треп свой в посте про "тройку" ответить слабо? А?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • а я отвечал уже
    у билайна и мтс шведское оборудование это раз, оборудование БС это не только сама БС но и оборудование транспорта и это в основном либо европа либо РФ
    а вы может скажите какое оборудование для АТС производил СССР?

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (27.07.11 13:11)

  • В ответ на: Я из них вырастал отдавали другим еще более мелким детям друзей, и это не прикол. Сейчас вы можете это представить???
    Ну у меня дочь пользует одежу старших товарищей, которая в нормальном состоянии.

  • В ответ на: Просто глупо отрицать факт например из моей жизни и думаю так жили все. У меня двоюродный брат жил и живет во владике, у него отец в то время работал военным врачом в кампучии (есть такая страна) так вот они нам посылали посылки, типа там рыба, икра, и Джинсы)
    не все, я гораздо хуже в союзе жил.

    В ответ на: Я из них вырастал отдавали другим еще более мелким детям друзей, и это не прикол. Сейчас вы можете это представить???
    ну я сейчас так и делаю.
    бывает к церкви завожу, бывает детское знакомым, кто с мелкими детьми.
    вроде это нормально.

  • В ответ на: да у вас тут забавно :biggrin:
    давайте конкретно ГДЕ дефицит мощностей, прямо области называйте :спок:
    ближайшая - новосибирская.
    и дальше еще полсотни регионов.

  • В ответ на: а я отвечал уже
    у билайна и мтс шведское оборудование это раз,
    Т.е. утверждаете,что МТС и Вымпелком не используют китайское Хуавей?
    И готовы на деньги держать ответ? Или опять бздите? :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • нету у нас дефицита мощностей, даже избыток есть
    давайте следующую

    ART DE VIVRE

  • :biggrin: это демагогия, речь шла о полном оснащении китайским оборудованием
    про СССР и АТС скажете что-нибудь?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: :biggrin: это демагогия,
    Да нет-это реальность бздунишки-трепунишки.Ткните, гсоврамши,где речь шла о полном оснащении? :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • вот мне делать нечего кроме того как тыкать :biggrin:
    а вы не преподавателем работаете случаем?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: нету у нас дефицита мощностей, даже избыток есть
    давайте следующую
    совсем-совсем тупая ложь.
    новосибирская область энергодефицитна на 10-20%.

    хоть википедию посмотрите для начала.
    или объемы закупок на фореме.

  • Тупо учить матчасть. НСО не является энергодефицитным регионом. Реально потребление и производство энергии в НСО практически эквивалентны.

    По данным Филиала ОАО «СО ЕЭС» «Региональное диспетчерское управление энергосистемы Новосибирской области» (Новосибирское РДУ), потребление электроэнергии в областной энергосистеме в 2010 году составило 14949,2 млн. кВт•ч, что на 5,0% больше объема потребления за 2009 год.
    Электростанции Новосибирской области с января по декабрь 2010 года выработали 15395,3 млн. кВт•ч электроэнергии, что на 11,7% больше выработки за двенадцать месяцев 2009 года.

  • Когда был СССР, я ходил в садик, а потом в школу. Но жить там в свои более зрелые годы я бы не хотел. И не смог. При всем властном и административном произволе, который творится сейчас, жить все же легче - есть отдушины вроде того же интернета. Одной только "репрессивной" психиатрии светского времени достаточно, чтоб жить там и тогда расхотелось.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ну хоть один человек согласился. Хотя про психиатрию я не в курсе))

  • Ну как, это когда человека по статье посадить не могли, а наказать надо было. Тогда человека принудительно клали в дурку. А держать его там можно хоть всю жизнь - и не опротестуешь. Применялось в основном к диссидентам, рок-музыкантам и другим возмутителям спокойствия.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Тупо учить матчасть. НСО не является энергодефицитным регионом. Реально потребление и производство энергии в НСО практически эквивалентны.
    а что-ж данные за другие года постеснялись привести?
    ведь еще более тупо выдавать еденичный случай за тенденцию.

    реально скачок в 2010 г. вызван запуском тэц-5 и продлением срока эксплуатации с мелкой модернизацией тэц-3.
    завтра будет выведена часть мощностей тэц-2, тэц-3 убавят и обратно всё вернется на исходную - энергодефицит .

  • В ответ на: жить все же легче - есть отдушины вроде того же интернета.
    Мощное выступление. :ха-ха!:
    А ещё потом жалуетесь на "дурку". :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Извините, не уловил, в чем шутка юмора?

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • не обращайте внимание :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Да да-отсутствие интернета и бананьев в СССР. :ха-ха!:

  • В ответ на: По данным Филиала ОАО «СО ЕЭС» «Региональное диспетчерское управление энергосистемы Новосибирской области» (Новосибирское РДУ),
    а вы оригинал, сами же себя и высекли.
    мне даже ничего искать не пришлось.

    http://so-ups.ru/index.php?id=odu_siberia_indicators

    тупо зайти на сайт.
    тупо посмотреть производство и генерацию по сибири.
    тупо убедиться в энергодефецитности.
    тупо проделать тоже самое по остальным макро-регионам.

    посыпать свою клаву перцем и научиться гуглить с умом, чуть дальше первой-же ссылки.

  • В ответ на: Извините, не уловил, в чем шутка юмора?
    А что, разве массовое развитие Интернет получил не в начале 90х,когда СССР уже и не было?
    У вас в палатах другие данные? :eek:

  • дефицит это когда нельзя подключить новый объект к электросетям из-за отсутствия свободных мощностей, это раз
    в НСО такого нет, это два

    ART DE VIVRE

  • думаете сейчас был бы интернет в СССР? :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Я так понимаю, что калькулятора у Вас под рукой нет, а в уме считать для Вас проблематично?
    Помогу.
    Потребление электроэнергии в областной энергосистеме в 2010 году составило 14949,2 млн. кВт•ч, что на 5,0% больше объема потребления за 2009 год.
    14949/1,05 = 14237 - потребление в 2009.
    2010 года выработали 15395,3 млн. кВт•ч электроэнергии, что на 11,7% больше выработки за двенадцать месяцев 2009 года.
    15395/1,117 = 13782 - производство в 2009. По другим данным производство было 13900 млн. кВтч.
    В 2009 произвели на 3 % меньше чем потребили. Это Вы полагаете энергодефицитом в 10 -20 %?

  • У нас в палатах те же данные. Об этом я и говорил как-раз. Самиздат существовавший в Союзе и другие средства не официальных коммуникаций контролировать и пресекать было гораздо проще, чем существующий сегодня интернет. И как бы ЕдРо не пытались реставрировать однопартийную систему с подавлением инакомыслия, что делать с интернетом они еще не придумали. Надеюсь и не придумают. Об этом и речь.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: думаете сейчас был бы интернет в СССР? :biggrin:
    А вы то откуда знаете,что и где сейчас было бы? Провидец? Чумак? Кашпировский? Дозорный? :eek:

  • для олимпиады в Москве построили пейджинговую связь
    вопрос: когда появилась пейджинговая связь в Новосибирске?
    про домашние телефоны не буду спрашивать :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • А Вы однако стрелочник изрядный. Речь была об НСО, а не об ОЭС Сибири.
    По макрорегионам - есть избыточные, есть дефицитные. Сибирь дефицитная в целом процентов на 6-10. Восток избыточный. И чего?
    Может таки будем про НСО рассуждать, раз уж ляпнули про нее.

  • В ответ на: думаете сейчас был бы интернет в СССР? :biggrin:
    Я, кстати, как-то фантазировал на тему, мог ли в СССР возникнуть и получить развитие интернет, и в как бы он в этом случае выглядел. Пришел к выводу, в ее современном виде глобальная сеть с Союзе была невозможна. Но вполне мог бы быть одни большой "В контакте" с логином по паспортным данным :biggrin: Он, на мой взгляд полностью отвечает задачам авторитарного государства :biggrin:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • дело не в авторитаризме, в Китае же есть интернет (и он кстати легко контролируется)
    дело в наплевательском отношении к отраслям "создающим удобства для населения"

    ART DE VIVRE

  • Если гос-органам нужно , будь они авторитарные или нет, то лично Вас , безо всяких паспортных данных в инете вычислят за пять минут (так мне объяснил один сведующий "товарисч", так что если кто-то считает, что работает анонимно, то сильно ошибается, и никакие там премудрости с какими-то "псевдоаккаунтами" (если правильно назвал) не помогают.

  • ну скрыться можно, но это надо быть прошариным товарищем

    ART DE VIVRE

  • >>>>окромя дальнего востока, там зашибись, и в поволжье тоже терпимо.
    >>>>особая задница в центральном регионе, москва и питер.

    Ну и для лучшего понимания прогуляйтесь на тот же сайт, который Вы мне порекомендовали.
    ОЭС Северо-Запад (куда входит и Питер) энергоизбыточная процентов на 20.
    ОЭС Центр - энергоизбыточная процентов на 5.
    А в Поволжье "терпимо". ОЭС Средней Волги летом энергодефицитна.

    В общем все понятно. Ссылки тяжелее ворочать, трындеть легче.

  • Ну "великий китайски фаервол" это отдельная история:) и интернет в Китае контролируется в первую очередь благодаря особенностям их общества (менталитета - простите за выражение), иначе любые технические средства будут недостаточны. Главный надзиратель всегда в голове. На счет наплевательского отношения к "создающим удобства для населения" полностью согласен. Спорить глупо. Но я бы не хотел жить в сытом но несвободном обществе. Если честно, мне больше всего нравилось в девяностых, начиная со второй половины - жить уже можно было достаточно хорошо, плюс свобода которой не было ни до ни после.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • да проблема только в Москве по мощностям
    основная масса проблем в транспорте энергии (нехватка линий и ТП)

    ART DE VIVRE

  • ну не знаю, мне и сейчас свободно

    ART DE VIVRE

  • Мы им не нужны - больших денег у нас не и власти тоже. Только по этому ни за кем здесь еще не выехали. Мы можем "попасть под раздачу" только когда им нужно делать план, чтоб перед начальство отчитаться. Как гайцы, бывает, стоят и заворачивают всех по поводу и бес повода, пока план по протоколам не выполнят. А потом им по барабану - только если нарушение тянет на лишение и можно взятку хорошую взять.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: Мы им не нужны - больших денег у нас не и власти тоже. Только по этому ни за кем здесь еще не выехали.
    Кровавая гэбня? Медвепуты? :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Санитары с трехведерными клизмами :biggrin:

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ваш, Казанова, "сведущий товарищ", весьма несведущ. Все как обычно. Другое дело, что противодействовать надо начать чуть раньше, чем "выйти в интернет". Тогда будут "ловить" до морковкина заговения.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Ваш, Казанова, "сведущий товарищ"
    Я же уже запостил, что -несведущ, а вам лишь бы покрасоваться. "И вас вычислят" - "Иван Васильевич меняет профессию"

  • В ответ на: Но вполне мог бы быть один большой "В контакте" с логином по паспортным данным.
    Только назывался бы он не "В контакте", а "Вождь и сотоварищи", как вариант. :biggrin:

  • Ну как хотите. Хотите везде видеть грязь и руку ZOG - ваше право. Познакомившись с работой досточтимого "отдела К" скажу, что чисто технические средства, включая разрекламированные СОРМ, никогда не вели ни к чему. Доказательная база ВСЕГДА строилась на другом. Показательна история с торрент-сервером, который изъяли, а ничего найти не смогли (шифрование диска бесплатным клиентом), поэтому тупо поставили туда windows XP, а обвинили владельцев вообще по 272-й (в суде все, естественно, рассыпалось).
    Полезно помнить об этом.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Показательна история с торрент-сервером, который изъяли, а ничего найти не смогли (шифрование диска бесплатным клиентом), поэтому тупо поставили туда windows XP, а обвинили владельцев вообще по 272-й (в суде все, естественно, рассыпалось).
    К сожалению, я ваш французкий не понимаю. О том, что это возможно мне полгода назад очень наглядно продемонстрировал незнакомый мне юзер из Голладской Социаллистической республики ( которым обсуждали эту тему на форуме -не НГС), на моём же собственном примере, несмотря на то, что я логинился совсем не со своих мыл (извиняюсь за свой французский) и периодически менял IP. Причем это было сделано очень быстро. Впечатлило....Так что ну смотрите Гайдая...

  • В ответ на: дефицит это когда нельзя подключить новый объект к электросетям из-за отсутствия свободных мощностей, это раз
    в НСО такого нет, это два
    да как ни выкручивайтесь, один хрен аргументов у вас нет.
    например город бердск в нсо находится? - в нем нет свободных мощностей.

  • В ответ на: Я так понимаю, что калькулятора у Вас под рукой нет, а в уме считать для Вас проблематично?
    Помогу.
    Потребление электроэнергии в областной энергосистеме в 2010 году составило 14949,2 млн. кВт•ч, что на 5,0% больше объема потребления за 2009 год.
    14949/1,05 = 14237 - потребление в 2009.
    я так понимаю, статистику по годам вы привести не хотите.
    ибо она как и ссылка на данные со еэс также успешно вас высечет.

    поэтому по-прежнему берете последний год.
    однако есть одно важное обстоятельство - с 2009 по 2010 год включительно совершалась сделка по упаковке и продаже нашей нской генерации, успешно завершенная как раз недавно..
    а продажа такого размера отраслей - это полный аналог выборов - продавцу нужно показать объемы и росты.
    именно поэтому последний год у нас по статистике все хорошо стало.
    двадцать лет подряд был спад, а тут прям засияло.
    это как повышение соцобязательств перед выборами - обязательная разовая акция, которая затем будет успешно отыграна взад.
    завтра урежут незакрытые вчера мощности тэц-2 и тэц-3 и всё по идее вернется на круги своя.
    (если новый акционер тэц-6 не захочет реанимировать, тут достоверных данных нет).
    а этих задохликов прикроют, их посмерное существование было нужно только для красивого фантика, экономически они проигрывают.

    вас подобное объяснение временного феномена устраивает?
    если нет - давайте покопаемся в статистике за последний десяток лет.

  • В ответ на: А Вы однако стрелочник изрядный. Речь была об НСО, а не об ОЭС Сибири.
    Может таки будем про НСО рассуждать, раз уж ляпнули про нее.
    а вы мухлюете прям как дитя глупое.
    читайте всю фразу, привожу дословно:

    "
    ближайшая - новосибирская.
    и дальше еще полсотни регионов. "

    за точку отсчета взят нск, как ближайшие регион.
    от него отсчитывается еще полсотни регионов, по степени географической удаленности.
    поэтому следущим шагом за нсо идет сибирский округ.

    а чтобы пресечь возможную вашу попытку опять выставить себя идиотом уточняю - полсотни - это не ровно 50, это может быть и 42 и 61, точное значение неважно.

  • В ответ на: >>>>окромя дальнего востока, там зашибись, и в поволжье тоже терпимо.
    >>>>особая задница в центральном регионе, москва и питер.

    Ну и для лучшего понимания прогуляйтесь на тот же сайт, который Вы мне порекомендовали.
    ОЭС Северо-Запад (куда входит и Питер) энергоизбыточная процентов на 20.
    ОЭС Центр - энергоизбыточная процентов на 5.
    А в Поволжье "терпимо". ОЭС Средней Волги летом энергодефицитна.
    кто-бы про стрелочника говорил, моя соломинка на фоне ваших бревен в глазу вообще затерялась.
    или вам в голову не приходит, что питер и северо-запад могут обозначать непосредственно город и регион и это _вообще_ не одно и то-же?
    аналогично для москвы и оэс центр.
    а поволжье географически неужто аккурат совпадает с оэс средней волги?.

    ну как-же вы опять так неаккуратно подставляетесь?

    В ответ на: В общем все понятно. Ссылки тяжелее ворочать, трындеть легче.
    зачем мне их ворочать, вы сами себе приговор вынесите.
    ибо пытаться состроить хорошую мину при плохой игре можно только тщательно придираясь к словам, вырывая куски фраз и т.п .казуистикой.
    однако поскольку ваша исходная посылка в-принципе неверна, то и мина у вас хорошей не получается.
    банальная лепешка навоза.

  • Видимо, вы действительно нихрена не рубите в сетевой безопасности. Ну и кто тогда ССЗБ? Было бы интересно сконнектить меня с этим незнакомцем из Квартала Красных Фонарей. Дадите мне ссыль, а ему - рекомендации?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Видимо, вы действительно нихрена не рубите в сетевой безопасности.
    Это действительно так, "ни хрена не понимаю" :улыб:А "сконнектить" я вас не могу, так как он то появляется, то -исчезает. Он из Гааги, так что "красные фонари" тут не при чем. Но вот то, что ни словом не соврал это -факт, вычислил он меня очень быстро, несмотря на чужие логины и меняющиеся IP. Аббревиатуры ваши на французском я опять не понял, а рекомендации ему вряд ли нужны.:улыб:

    Исправлено пользователем Градус (27.07.11 19:13)

  • Что с чем сравниваем? Потребление? Экономику? Политику?
    С точки зрения потребителя стало лучше - больше выбор соевых и некачественных продуктов, дешевых товаров из КНР, машину купить можно без очереди (правда только подержаную, если новую, то как правило всё равно очереди, хотя вроде как рынок строим).
    Экономика... Ну сами видите- производственный сектор сжался до самого не могу. И улучшений не предвидится.
    Политика (особенно внешняя) - вовсе без комментариев. Сдали и сдают всё что возможно.
    А вообще анализ ситуации в стране дан и нашими и иностранными социологами, политологами, экономистами. И он не утешителен для нас.

    Исправлено пользователем baendor (27.07.11 20:39)

  • Не знаю, я сою не ем, покупаем опять же в деревне пол туши на пару тройку месяцев хватает. Блин капсом выделить чтоли "ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ ДО ЗВЕЗДЫ ИНДЕКС РТС И НАСДАК" Я как человек с высшим экономическим образованием понимаю, что сдали все что можно, но дяде Васе гипотетическому, похер на базы на Кубе, или еще где, он вот тут и сейчас хочет купить молока и хлеба.

  • Ну не весь производственный сектор сжался. Только в Нске работает 3 пивзавода)) (ну это так сарказм)

  • Спокойно - еще будут строить завод по производству чипсов:).

  • ну вот завод по производству аккумуляторов построили

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Только назывался бы он не "В контакте", а "Вождь и сотоварищи", как вариант. :biggrin:
    Ага, и все бы добавлялись в друзья генсеку:)

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Да работает все, только некоторые товарищи этого не замечают. 80% новых "иномарок" производится в России. Продажи машин вернулись на уровень 2008 года. У меня отец машину ждет уже 4 месяца это при условии предоплаты. Машин не хватает тупо.

  • кстати завод по производству аккумуляторов подключили к сетям (мощность 6МВт), и хде их тока взяли эти дефицитные мощности :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Ну реально по мощностям засада, у меня жена работает в ЗАО РЭС инженером по тех присоединению, все южное направление Ордынка, Бердск, все побережье бреется сильно. Плюс еще в бердске авария была в мае, там вообще жопа.

  • Единственное, за что можно было испытывать с союзе неподдельную гордость, это космическая программ. А сегодня мы фактически отброшены на пол века назад.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • да не по мощностям засада
    засада по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ мощностей, но это уже другая история

    ART DE VIVRE

  • Ну не знаю в журнале Америка, был в восьмидесятые юбилейный выпуск, где был плакат листов А4 фронтально 3 на 4 со всеми космонавтами с самого начала, ну естественно первым был Гагарин, потом как то не соотношение было не совсем в нашу пользу. Опять же тот же буран провалившийся, хотя на МКС, до сих пор возят Союзами.

  • В ответ на: А сегодня мы фактически отброшены на пол века назад.
    в ветку про сибсельмш зайдите, там все подробно, со ссылками обсуждено.

  • Как-как журнал называется? Америка? :biggrin: Дело не в том кто был круче в космосе СССР или США, а в том что сегодняшняя Россия в этом отношении смотрится жалко. Мы просто космические извозчики.
    Буран был политической ошибкой. Изначально предполагалась совсем другая машина, но проект закрыли - аппарат "Спираль" был на много меньше американских шатлов, в политбюро же привыкли считать, что чем больше, тем лучше. Конструкторы, естественно, им ничего доказать не могли.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • Ок, ща посмотрю.

    Уж если приходит цунами
    Веди себя как подобает -
    Беги и ори во всю глотку!

  • В ответ на: кстати завод по производству аккумуляторов подключили к сетям (мощность 6МВт), и хде их тока взяли эти дефицитные мощности :biggrin:
    а светофор по улице ленина(12, кажись) не стали ставить по причине невозможности выделения мощности(4,5кВт)
    так как есть экономические решения, а есть политические.
    кредиты автовазу - или завод аккумуляторов в месте с жестким дефицитом энергии - чисто политические решения.
    и обломались с мощностями гораздо больше, чем получили.

  • В ответ на: засада по РАСПРЕДЕЛЕНИЮ мощностей, но это уже другая история
    это полная глупость.
    мощности ведь не бесплатно дают.
    выдумайте, какими мотивами могут руководствоваться акционеры нашей энергосистемы, постоянно отказывая в присоединении, чтобы не дай бог, не получить первичные деньги за оное а впоследствии постоянно получать деньги за потребленную энергию?

  • сети и генерация разделены между прочим, специалист вы наш :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • откройте сайт администрации Новосибирска и посмотрите результаты торгов по земельным участкам под строительство, обратите внимание на ТУ энергетиков в части выделяемых мощностей (скока надо стока и дадут :улыб:) и условий реализации подключения к этим мощностям.
    грубо: дадим сколько надо, только постройте ТП и линию :спок:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: сети и генерация разделены между прочим, специалист вы наш :biggrin:
    резонно.
    однако ведь на деле это разделение как между судом и прокуратурой, - теоретически оно задекларировано, но на практике судьи считают прокуроров за своих.

    местные сети супротив интересов генерации сильно выступали раньше?
    а счас тем более согласятся со всем.


    В ответ на: грубо: дадим сколько надо, только постройте ТП и линию
    дык именно это и есть энергодефицитность.

    грубо: энергоизбыточность максимальна в одной точке - на клеммах генерации.
    по мере удаления она падает и затем переходит в дефицитность.

  • ну если вы так понимаете дефицит энергии, тогда да :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: я так понимаю, статистику по годам вы привести не хотите.
    А толку то? Вы крутитесь как уж на сковородке, каждый раз выдавая кривые откорячки, вместо того, чтобы признать, что НСО уже несколько лет энергодостаточный регион.
    Я Вам даю данные про 2010 год - вы лепите смешную отмазку "реально скачок в 2010 г. вызван запуском тэц-5". Комментарии излишни.
    Я даю данные про 2009 - и тут вдруг выясняется, что скачок произошел в 2009, а не в 2010.
    Ну приведу я Вам по 2008 году данные - там дефицита в 10-20 процентов тоже не наблюдается. Дефицит есть - но около 8-9 %, с учетом того, что почти 20 % мощностей новосибирской энергосистемы зависят от климата - это смешно. Будете искать очередную откоряку?

    Давайте, давайте приводите статистику по годам. Она не в Вашу пользу, отнюдь. Ибо прирост генерации последних три-четыре года больше, чем прирост потребления. Область была дефицитной до 2003-2005 годов, потом ситуация выправлялась.

    Относительно прогнозов на будущее - так этих прогнозов и вариантов развития стописят - от дефицита до избытка. Сейчас дефицита нет и года до 2015 не предвидится. Дальше уже смотреть сложно. Все может быть - и ТЭЦ 2 могут свернуть и ТЭЦ 6 наконец-то начать строить.

  • >>>>питер и северо-запад могут обозначать непосредственно город и регион и это _вообще_ не одно и то-же? аналогично для москвы и оэс центр

    Ну Вам же в голову приходит, что ОЭС Сибирь и НСО это почти одно и тоже. Хотите по регионам конкретно? Давайте по регионам. Москва и МСО - энергодефицитны. Хотя там рядом Смоленская и Тверская области избыток мощностей которох с двойным запасом перекрывает дефицит МСО.

    А вот с Питером Вы лажаете по черному. Жду документальных подтверждений, что Питер и область являются энергодефицитным регионом. Только не надо лепить горбатого про питер отдельно от Ленобласти. Энергосистема Ленобласти была заточена под город. Сосновый бор строили именно для Питера.

    Ну и с поволжьем... Я без понятия, что Вы имеете ввиду под этим понятием, но Астраханская область, Калмыкия, Волгоградская область, Ульяновская, Пензенская, Самарская, Татарстан, Нижегородская, Чувашия, Ярославская - все эти регионы по 2010 году дефицитны по электроэнергии. Где-то дефицит незначительный, где-то существенный, как в Нижегородской области. Данные есть - ищите. Ну или купите себе обзорчик аналитический. Удачи.

  • В ответ на: ну если вы так понимаете дефицит энергии, тогда да :biggrin:
    а вы как-то иначе понимаете?
    если нельзя подключить не сделав предварительно линию, тп, электростанцию.. - это есть что?

  • В ответ на:
    В ответ на: я так понимаю, статистику по годам вы привести не хотите.
    А толку то? Вы крутитесь как уж на сковородке, каждый раз выдавая кривые откорячки, вместо того, чтобы признать, что НСО уже несколько лет энергодостаточный регион.
    Я Вам даю данные про 2010 год - вы лепите смешную отмазку "реально скачок в 2010 г. вызван запуском тэц-5". Комментарии излишни.
    Я даю данные про 2009 - и тут вдруг выясняется, что скачок произошел в 2009, а не в 2010.
    Ну приведу я Вам по 2008 году данные - там дефицита в 10-20 процентов тоже не наблюдается. Дефицит есть - но около 8-9 %, с учетом того, что почти 20 % мощностей новосибирской энергосистемы зависят от климата - это смешно. Будете искать очередную откоряку?

    Давайте, давайте приводите статистику по годам. Она не в Вашу пользу, отнюдь. Ибо прирост генерации последних три-четыре года больше, чем прирост потребления. Область была дефицитной до 2003-2005 годов, потом ситуация выправлялась.
    то есть за 2008г. уже признаете, что дефицит есть.
    и 2003-2005 признаете.
    сделайте еще последнее усилие над собой - и признайте что последние пару десятилетий
    дефицит был постоянно.
    ну а почему статистика выправилась в последний год, откуда и почему взялся _статистический_ прирост генерации - я вам выше подробно объяснил.
    судя по всему - вы сочли это объяснение разумным и исчерпывающим, и поэтому решили его проигнорировать, верно?

    В ответ на: Относительно прогнозов на будущее - так этих прогнозов и вариантов развития стописят - от дефицита до избытка. Сейчас дефицита нет и года до 2015 не предвидится. Дальше уже смотреть сложно. Все может быть - и ТЭЦ 2 могут свернуть и ТЭЦ 6 наконец-то начать строить.
    а в прогнозах наши мнения и не расходились, чтоб спор вызвать.

  • дефицит это когда не хватает
    а если сделав линию или ТП можно подключить мощности, то это не дефицит мощности :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: >>>>питер и северо-запад могут обозначать непосредственно город и регион и это _вообще_ не одно и то-же?

    Ну Вам же в голову приходит, что ОЭС Сибирь и НСО это почти одно и тоже. Хотите по регионам конкретно?
    вы своми бревном в глазу мою соломинку не заменяйте.
    я не подменял нсо на сибирь, я плавно перешел от меньшего к большему.
    как и было сказано в моем сообщении - ближайшие регионы, начиная от нсо.
    а вот вы - уверенно подменили понятия.
    несмотря на то, что на сайте четко и подробно расписано, кто в каком количестве в какой тип системы входит.

    В ответ на: А вот с Питером Вы лажаете по черному. Жду документальных подтверждений, что Питер и область являются энергодефицитным регионом. Только не надо лепить горбатого про питер отдельно от Ленобласти. Энергосистема Ленобласти была заточена под город. Сосновый бор строили именно для Питера.
    да прям я лажаю?
    я вот строго уверен в обратном.
    когда написано москва и питер - с какого перепуга вдруг вы решаете, что это названия областей, а не городов?
    на яндексе(кажись) есть служба, где подобные лингвистические парадоксы объясняют профессионалы.
    предлагаю забиться - предоставим им нашу страстную переписку и ежели они скажут, что большинство русскоязычных при таком написании следует понимать "москва и питер" в значении города, то проиграли вы, если область - то я.
    проигравший на полгода добровольно отказывается от форума нгс.

    справедливо?

  • В ответ на: дефицит это когда не хватает
    а если сделав линию или ТП можно подключить мощности, то это не дефицит мощности :biggrin:
    у вас с логикой серьезные проблемы.
    пользуясь оной, мы обнаружим, что в союзе дефицита вообще не было.

    ведь любой временно отсутствующий товар можно было добавить, сделав линию или целый завод по его выпуску.

  • :ха-ха!: :ха-ха!:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: когда написано москва и питер - с какого перепуга вдруг вы решаете, что это названия областей, а не городов?
    А с какого перепугу Вы вдруг решили, что я решил. Я прекрасно понял, что написано у Вас. И для танкистов поясняю.

    Можно до бесконечности делить энергосистему на кусочки, в конце концов придя к выводу, что в каждом российском городе - энергетический коллапс, потому что практически все жилые и промышленные объекты энергодефицитны. У вас в квартире (коттедже) стоит свой генератор? У меня нет. Все - конец котенку, полный аллес - в стране тотальный энергодефицит, тьма веков, лучина петра первого и т.д. Понятна идея?

    И даже если делить на более крупные кусочки все равно грустная картина получится - скажем Красноярск город скорее всего в полной жопе по электроэнергии потому что КрАЗ питается в основном от Красноярской ГЭС, 6ГВт которой городу Красноярску территориально не принадлежит. Город Красноярск по Вашему энергодефицитен?

    Так вот и в Питере. Сосновоборская АЭС строилась в первую очередь для нужд Питера. И считать энергобаланс Питера отдельно от Ленобласти - это извините, идиотизм, поскольку передаточных мощностей от ЛенАЭС или Киришской ГРЭС до Питера хватает. Так же как от розеток в вашей квартире до ближайшего щитка. Вот если бы их не было или не хватало - другой разговор. А Ленобласть - весьма и весьма неслабый донор электроэнергии. Лажаете.

  • В ответ на: сделайте еще последнее усилие над собой - и признайте что последние пару десятилетий
    Сделайте милость, найдите сами статистику по годам для НСО и убедитесь, что потребление электроэнергии последнее десятилетие практически не менялось, а генерация подросла процентов на 30. Сейчас область сбалансирована по электроэнергии и не по тем причинам которые приводите Вы. Поищете график ввода мощностей ТЭЦ 5 - многое прояснится для Вас. Замечу, что это отнюдь не 2010 год, как Вы тут ляпнули.

  • kosta, коль уж тема сравнения СССР и нонешнего время наверно неплохо бы уточнить сколько энергомощностей введены и построены в постсоветский период.В том числе в Новосибирске.:хехе:И чего и кого они смогли бы обеспечить.
    А пользоваться теми достижениями (20-30летней давности) и зубоскалить,что в СССР ничего не было эт как-то смешновато.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: неплохо бы уточнить сколько энергомощностей введены и построены в постсоветский период
    раз нет дефицита, то значит ровно столько сколько необходимо :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В Новосибирске - два из шести энергоблоков ТЭЦ 5 закончены в ельцинский период и после. Один можно отнести к заведомо постсоветскому времени - он запущен в 2004. Второй в 1994.
    А вообще где то я видел сайтик типа "сделано у нас" - не все так плохо и не только пивзаводы строят. :улыб:

  • В ответ на: не все так плохо и не только пивзаводы строят. :улыб:
    Всё дело в соотношении: сколько пив и виноводочных построили, сколько производств банок для пива, бутылок для водки и сколько ТЭЦ. Забавный пример, на одном очень известном (некогда) предприятии обнаружилось всё что угодно, с малой толикой, что отражает его название. Но вот эту малость всегда демонстрировали, смотрите мол мы работаем "по направлению", у нас всё как надо! Инновации мол пошли не в вино -водку-банки, а в "то что надо".:улыб:Знаю от очевидцев. Направление развития, или хотя бы идиоадаптации важно, которое для упрощения, выражается в количественных показателях. У меня нет статистики сколько построено "пойло- банко-бутылко-заводов" и сколько ТЭЦ, электростанций, АЭС, но на основе того, что изложил выше, сложилось мнение, что не в пользу последних.:улыб:

  • строят в первую очередь то, что необходимо
    то, что в энерго генерации в данный момент достаточно уже доказали, так спрашивается зачем нам очередная "великая" стройка? чтобы было чем гордиться?

    ART DE VIVRE

  • Да, построили современнейшее нпз в татарии, металлургический завод, у нас вон аккумуляторы начали делать, в калининграде аэс строят, да и еще много чего перечислить можно[ п. 7 ]

    Исправлено пользователем principium (29.07.11 22:30)

  • В ответ на: строят в первую очередь то, что необходимо
    Позволю себе уточнить, так как знаю эти процессы и имею широкий круг знакомых занимающихся бизнесом разной величины. Не то что НЕОБХОДИМО, а то что выгодно на данный момент. Разницу ощущаете? Один такой знакомый, занимающийся фармацевтическим бизнесом сокрушался, что мол прибыль низковата, как бы он не снижал "издержки". Я его спросил это у тебя-то с охрененными (по моим понятиям) доходами "низковата"? А что тогда выгодно? Будучи пьяным он ответил, что выгодно торговать наркотиками, оружием и чем-то там ещё (забыл, дело было давно). К чему я это? Да к тому, что стратегические интересы страны крупные , частные предприниматели получившие стратегически важные отрасли задарма, а не заработав, вообще не хотят рассматривать, интересует только прибыль, поэтому, выходом из этого тупика было бы разогнать их мозговой центр "Инициатива 2020", провести "пропалывание сорняков" и оставить мелкий, средний капитал и стратегически правильно действующий крупный.
    В ответ на: то, что в энерго генерации в данный момент достаточно уже доказали
    Тактически может и верно, а стратегически - нет. "Данный момент" когда - нибудь ветшает и разрушается, поэтому надо строить новый "данный момент", а на это мало кто идёт, так как сиюминутной выгоды не приносит.

  • ну конечно же с точки зрения СССР необходимо строить "стройки века", а ходить в типовых пиджаках :biggrin:
    когда один крупный бизнесмен захочет построить большой завод с большим энергопотреблением, то он скажет об этом большому бизнесмену от энергогенерации и они договорятся

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: когда один крупный бизнесмен захочет построить большой завод с большим энергопотреблением,
    Примеры приведите когда такое было.

  • такое по всему миру, чем мы хуже?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Да, построили современнейшее нпз в татарии,
    Врёте как впрочем всегда. :ухмылка:
    России от бывшего СССР достались 26 НПЗ. Из них восемь было пущено в эксплуатацию до Второй мир. войны, пять — построены до 1950 г., еще девять — до 1960 г. Таким образом, 23 из 26 НПЗ эксплуатируются более 40–70 лет.
    Но в то время вопрос к качеству как собственно и к экологии бензинов вопрос остро не ставился. Да и таких чуствительных и высокотехнологичных двигателей просто не было.:хехе:И вот теперь медвепуты со своими ручными олигафренами-
    в Нижнекамске запущен комплекс НПЗ ОАО «Танеко» по переработке 7 млн т нефти в год. На первом этапе работать будет только установка по первичной переработке нефти и глубина переработки составит около 55%, что ниже среднего уровня по стране. Аналогичная ситуация на Туапсинском НПЗ «Роснефти», где в 2012 г. должна завершиться реконструкция предприятия, в ходе которой мощность вырастет до 12 млн т. При этом запуск первичной переработки даст глубину 55-60%.
    Для справки-
    По данным экспертов, если средняя глубина переработки нефти в США и Канаде достигает 95%, в Европе -- около 90%, то в России с начала 2000-х гг. она колеблется в пределах 69-72%.
    Так что в нем современного то? Так обычная примитивная артель по российски.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вот и Г.Шмаль о том же-
    "Одна из причин высоких цен, по мнению Г.Шмаля, - это устаревшие нефтеперерабатывающие заводы, многие из которых построены еще до Великой Отечественной войны. Оборудование этих НПЗ совершенно не соответствует современным требованиям. В то время как американцы из одной тонны нефти получают 420 л бензина, россияне - лишь 120 л. Отсюда и высокая стоимость бензина, отмечает президент союза."

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/07/2011/606272.shtml

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • "Нефтеперерабатывающий завод — лишь первое звено огромного комплекса, включающего в себя помимо НПЗ и завод по глубокой переработке нефти, и нефтехимический комбинат. Общая стоимость проекта — 9 млрд долларов. Сейчас полным ходом идет строительство завода по глубокой переработке нефти, собственно, именно с его пуском можно будет говорить о том, что «Танеко» начинает производить высококачественные, удовлетворяющие европейским техрегламентам моторные топлива (стандартов «Евро-4» и «Евро-5»)"

    ну и ? нпз построилось?-да и строится дальше, вранье где?

  • Мы все еще Vs CCCP обсуждаем?
    Средняя глубина переработки нефти в России сейчас около 70 %. Сколько было в СССР - не подскажете? Цифра Вас сильно расстроит.

  • В ответ на: построили современнейшее нпз в татарии
    Тут.
    Так что на данный момент современнейшее то построили?
    Артель,с глубиной переработки в среднем меньше даже чем на других НПЗ? И очень пока небольшой мощностью....
    А самым соременным остаётся Омский НПЗ,модернизированный когда хозяином был некто Б.Березовский. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Э...kosta,мочите корки дальше... :ха-ха!:
    Я местным Петросянам тут уже пояснял-тогда такой глубины и не треба. И СССР то уж нет много-много лет.
    А вот что сейчас? Стандарт ЕВРО3 опять отложен...:миг:
    Не подскажите на каком стандарте ездит Европа?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • а главное ЗАЧЕМ?
    чтобы привести стоимость бензина к европейской?или чтобы гнать бензин в Европу?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а главное ЗАЧЕМ?
    чтобы привести стоимость бензина к европейской?или чтобы гнать бензин в Европу?
    Да в принципе люди то не будут против европейской цены(а почему тогда уж не к США то?-европа то нефть не добывает),если на тех же вами и прочими Педросянами восхваляемыми "современными предприятиями" будут платить всем такую же ЗП как в Европе. :ха-ха!:
    Вы если знакомы с азами арифметики посмотрите сколько л.бензина может купить гражданин Норвегии(там самая высокая стоимость) на среднюю ЗП и россиянин.Россиянин в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Сосите сушку, Саша.
    Амеры в 70-80-х годах (как раз когда нефтяной кризис шарахнул) уже поняли, что без глубокой переработки нефти дальше будет ж...а. И уже тогда вышли на уровень 70-80 % по глубине переработки. И не за счет строительства новых, а за счет модернизации старых заводов. Крупнейшие НПЗ США ведут свою историю с начала 20-го века. И ничо - работают.
    А СССР нефтяное море было по колено. Нах нам бензин, нам мазут подавай. И средняя глубина переработки нефти в СССР была на уровне 50-60 %. Так что России в этой области осталось лишь догонять... Пока что догоняем.
    Это а)
    б) - стандарты Евро-х к глубине переработки вообще никаким боком не стоят.
    Учите матчасть.

  • Для корректности следовало бы еще сравнить душевой объем нефтедобычи в Норвегии и в России.

    Caveant consules!

  • если вы такой спец, то заодно посмотрите чем отличается наша нефть, от той что в Европе перерабатывают :biggrin:
    давайте, жгите дальше :biggrin:
    кстати, про оборудование для АТС уже забыли?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Для корректности следовало бы еще сравнить душевой объем нефтедобычи в Норвегии и в России.
    А почему тогда не со всей Европой?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • kosta, а и правда Ролекс обратил внимание,что вы передергиваете и иногда откровенно просто пургу несете.
    Скоррелируйте тогда сколько уж нет СССР, его глубину переработки(50-60) с тогдашними пендосовскими (70-80) и сегодняшними российскими 70 и пендосскими 95.
    И кто тогда кого догоняет то?
    И где я утверждал то,что стандарты влияют? :шок:
    Опять передергиваете? Стандарты влияют на качество.И тут как раз медвепутам то насрать.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: такое по всему миру, чем мы хуже?
    Примеры в РФ приведите

  • ну так еще не надо, вот и нет примеров :tease:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Сколько было в СССР - не подскажете? Цифра Вас сильно расстроит.
    За 20-ть лет многое изменилось и как-то по -наперсточному мерить критериями прошлого настоящее. В СССР была динамика развития, а у нас обратный процесс.

  • Дак про то и речь-только шуты понять не могут.
    Больше 20лет прошло-в этой отрсли почти ничего не изменилось у нас. Хотя нефти за рубеж стали больше продавать в ДВА раза.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (29.07.11 14:35)

  • добыча нефти увеличилась в два раза за счет чего? :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: добыча нефти увеличилась в два раза за счет чего? :biggrin:
    А что,она увеличилась в два раза? :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • ну так читай, что пишешь :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: ну так читай, что пишешь :biggrin:
    Ну так проверяй,что пишешь. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • п.9

    вы так упорно подменяете то, что я написал, на то, что вам нужно услышать.
    а мне уже лениво тыкать вас носом три раза подряд в наделанную вами лужу.
    поэтому я предложил решение, дабы прервать очередной круг одной и той-же шарманки - обратиться к независимым экспертам, и проигравший на полгода добровольно отлучается от написания как доброго, так и фигни.

    а что вам мешает подкрепить свои-же собственные слова минимальной ставкой?
    речь даже не о деньгах - всего лишь о маленькой аскезе.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.08.11 19:21)

  • ну так для тебя правдивы только твои сведения :biggrin:
    сказал про два раза, теперь оправдывайся, можешь конечно "замолчать" как "замолчал" про АТС и СССР :biggrin:

    и главное: если в СССР все было так хорошо, то почему народ был так рад его развалу? или опять с народом не повезло? :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Для тебя экспорт и добыча одно и тоже.Ну так сливайся дальше. :ха-ха!:
    И про оборудование для тройки всеж жду. :хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: В Новосибирске - два из шести энергоблоков ТЭЦ 5 закончены в ельцинский период и после. Один можно отнести к заведомо постсоветскому времени - он запущен в 2004. Второй в 1994.
    другими словами,
    одна треть была сделана в постсоветское время за десять лет,
    две трети было сделано в советское время за пять лет.

    вывод очевиден.

  • В ответ на: ну так для тебя правдивы только твои сведения
    Ваша манера общения на форуме, которую можно выразить в словах, что если факты противоречат моим словам, то тем хуже для фактов, довольно непродуманная (это мягко говоря). Может вы не туда попали. ошиблись дверью?

  • В ответ на: и главное: если в СССР все было так хорошо, то почему народ был так рад его развалу?
    А что народ и правда был рад?
    Какой народ то? Украина?Киргизия? Грузия? Толпы безумцев и сейчас обрадуются,если Россия развалится.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: то, что в энерго генерации в данный момент достаточно уже доказали, так спрашивается зачем нам очередная "великая" стройка? чтобы было чем гордиться?
    а не выйдет наврать.
    вон даже коста нехотя признал, что 2003-2005 годах был энергодефицит.
    даже ввод блока пик не снял

  • В ответ на: Да, построили современнейшее нпз в татарии,
    вранье полное.
    ни единого нпз за двадцать лет не построено.
    попытка выдать шалаш за дом не удалась.

  • на дворе середина 2011, а вы все про 2003 :biggrin:

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (29.07.11 15:08)

  • Россия радовалась (избавились от дармоедов), республики радовались (независимость)

    ART DE VIVRE

  • т.е. в СССР добывали столько же сколько и сейчас? :biggrin:
    а куда простите девали?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: И средняя глубина переработки нефти в СССР была на уровне 50-60 %. Так что России в этой области осталось лишь догонять... Пока что догоняем.
    а каким образом догоняем, если вся нефть по-прежнему перерабатывается на тех нпз, которые были построены именно в союзе?
    или вы думаете, что на одних и тех-же жигулях догонять современный мерседес проще, чем тридцатилетний?
    вам точно нужен полугодовой отпуск для поправки мозгов

  • Нда?Судя по всему опять пришла пора избавляться от дармоедов-Чечни,Дагестана,Ингушетии?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: на дворе середина 2011, а вы все про 2003 :biggrin:
    на дворе середина 2011, а вы все про СССР :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: на дворе середина 2011, а вы все про 2003 :biggrin:
    ну а про какой, если именно тогда последнюю часть и запустили.

    интересно зачем это сделали, если энергия была якобы в избытке?

  • Всего четыре циферки, а видно не в коня корм.Не для мозгов коня.
    Добыча нефти в СССР,экспорт нефти в СССР.
    Добыча нефти в России,экспорт нефти в России. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: >Да, построили современнейшее нпз в татарии

    вранье полное.
    ни единого нпз за двадцать лет не построено.
    В конце прошлого года в Татарстане запущен современный НПЗ.

    http://expert.ru/expert/2010/43/podvig_tatnefti/

    PS Нет, всё-таки в СССР было много хорошего: тем, кто так голословно и нагло отрицал достижения страны, мозги вправлять (или, по крайней мере, затыкать гавкалку) умели . :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Docent, зачем Вы эту ерунду опять запостили?:хехе:
    Выше же есть про этот "НПЗ".
    По вашей же ссылке-

    Из-за этого наши НПЗ давным-давно морально и физически устарели, и даже частичная модернизация, которую проводили нефтяные компании в 2000-х, не изменила ситуацию кардинально. В России нарастает нехватка качественных моторных топлив — высокооктанового автомобильного бензина и дизельного топлива.

    Однако никто из крупнейших нефтяных компаний, включая «Роснефть», «ЛУКойл», ТНК-ВР, так и не решился построить новый крупный нефтеперерабатывающий завод. Медлительность крупных игроков объясняется тем, что строительство нового современного НПЗ — занятие весьма экстраординарное, как по требуемым вложениям (миллиарды долларов), так и по интеллектуальным затратам (дефицит соответствующих инжиниринговых компетенций). Наконец, глубокая переработка нефтяникам вообще невыгодна (см. график).
    Глубина переработки этого НПЗ сравнима пока с 30летней давностью. :ухмылка:
    Что там будет дальше и через сколько лет-лирика.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • На кошках потренироваться не пробовали?

    Я прекрасно понял то, что Вы написали и повторяю в третий раз - Вы написали про Питер примерно так "моя квартира энергодефицитна, жопа полная". На кой хрен спорить о том, что Вы написали, если Вы написали явную фигню. Не позорьтесь уж.
    Про энергообеспеченное Поволжье, пуск ТЭЦ 5 в 2010 и прочую вашу чушь спорить больше не будем?

    PS. Ну и к сведению - НПЗ не только строятся но и модернизируются. Советские НПЗ были неплохо подмарафечены за постсоветское время.

  • Еще раз: Ролекс утверждал, что сообщение о НПЗ - вранье, и что за 20 лет НПЗ вообще не сторились.

    Опровергает моя ссылка эту брехню или нет?

    А что в целом дела в нефтепереработке обстоят неблагополучно - я с этим и не спорил.

    Caveant consules!

  • Он в посте своём так и объяснил-"попытка выдать шалаш за дом не удалась".
    Пока это не современный НПЗ.
    Что будет потом-лирика.:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Точная цитата из Ролекса: "ни единого нпз за двадцать лет не построено".

    Про "современность", как видите, ни слова.

    Caveant consules!

  • Точная цитата-это полная цитата(пост).-
    "вранье полное.
    ни единого нпз за двадцать лет не построено.
    попытка выдать шалаш за дом не удалась."
    Лучше зашли бы в Политический и рассудили наш спор со Спиритом- теорема Ферма доказана или нет?:хехе:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Caveant consules!

  • В ответ на: Стандарт ЕВРО3 опять отложен...
    [ п. 7 ]если ввести этот стандарт сейчас, то сдохнет(одномоментно) ВСЕ сельское хозяйство.

    Исправлено пользователем principium (29.07.11 22:42)

  • В ответ на: Я прекрасно понял то, что Вы написали и повторяю в третий раз - Вы написали про Питер примерно так "моя квартира энергодефицитна, жопа полная". На кой хрен спорить о том, что Вы написали, если Вы написали явную фигню. Не позорьтесь уж.
    Про энергообеспеченное Поволжье, пуск ТЭЦ 5 в 2010 и прочую вашу чушь спорить больше не будем?
    а как я могу опозориться?
    я, в отличие от вас, всегда готов ответить за свои слова.

    а вы настойчиво игнорируете предложение независимой экспертизы.
    следовательно, вы, выражаясь литературно, - балобол обыкновенный,
    за слова неотвечающий.
    о чем с такими спорить? - это ж заранее бессмысленное действо.

  • В ответ на: Точная цитата из Ролекса: "ни единого нпз за двадцать лет не построено".

    Про "современность", как видите, ни слова.
    фразы выдирать из контекста нехорошо.
    бабское занятие.
    там ведь третьей фразой объясняется.
    непонятно - переспросите.

  • Еще раз "точный контекст"

    "вранье полное.
    ни единого нпз за двадцать лет не построено.
    попытка выдать шалаш за дом не удалась."

    Двумя первыми фразами Вы явно утверждаете, что Ваш оппонет врал, говоря об открытии НПЗ в Татарии, и малопонятные образ про "дома и шалаши" никак не снимают Ваших голословных обвинений.

    (Ну в самом деле, как еще можно трактовать Ваше "вранье полное", кроме как: "ничего в Татирии вообще не построено" :а\?: )

    Caveant consules!

  • В ответ на: "вранье полное.
    ни единого нпз за двадцать лет не построено.
    попытка выдать шалаш за дом не удалась."

    Двумя первыми фразами Вы явно утверждаете, что Ваш оппонет врал, говоря об открытии НПЗ в Татарии, и малопонятные образ про "дома и шалаши" никак не снимают Ваших голословных обвинений.

    (Ну в самом деле, как еще можно трактовать Ваше "вранье полное", кроме как: "ничего в Татирии вообще не построено" :а\?: )
    а не надо трактовать иначе, чем написано.
    написано - ни единого нпз.
    за точку отсчета, то бишь што такое нпз, берутся остальные почти сотня, которые у нас есть.
    с учетом текущего уровня технологий.
    их ведь слегка модернизировали, даже новые цеха на современном уровне построили - то есть это уже существует у нас сегодня.
    это ведь логично?
    ну и что на фоне средне-существующего у нас нпз то, что сделано в татарстане - ровно то-же самое, что шалаш на фоне дома - вроде и крыша и стены и там и там наличествуют, однако перепутать их невозможно.

    то, что вы не способны отличить нпз друг от друга - это нормально.
    однако шалаш и дом можете.
    потому такая аналогия.

  • В ответ на: я, в отличие от вас, всегда готов ответить за свои слова.
    Четыре года назад Вы мне обещали выложить на форум страничку в качестве образца. Обещали добровольно и безвозмездно - обещание не было выполнено тогда и не выполнено до сих пор. Лажаете, как обычно. Если готовы выплатить неустоечку - о размерах и процентах за 4 года договоримся?
    Не готовы - можете продолжать разбрасывать свою словесную пургу.

  • п.9

    а) страничку чего?, я что-то не вспоминаю.
    укажите где, я ведь на слово балаболам не верю.
    может выкладывал, а может меня вообще в сети не было - я ж не постоянно в онлайне.

    б) и тем не менее, одно с другим не связано.
    ведь прервать на полгода ваш словесный (вставьте гнусный эпитет по-вкусу) - вполне благая цель.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.08.11 19:17)

  • В ответ на: Обещали добровольно и безвозмездно
    вы меня с кем-то явно путаете, если не намерено лжете.
    такое вообще мне несвойственно - я вообще-то алчный и не энтузиаст.

  • "ну а чтобы вы представляли, как оно выглядит по-пунктам и бюрократически-грамотно, присовокупляю как пример одну страница из той сотни, что выйдет." Rolex.
    http://forum.ngs.ru/board/general/flat/1872111172/part/23?table=1&page=&sb=5&o=&vc=1
    Посты N1872262582 - 19.09.07 10:56 и N1872262628 - 19.09.07 11:12
    Странички не было ни в посте содержашем фразу, ни в следующем посте, где Вы ее якобы прицепили. Я достаточно долго ждал продолжения, но что-то у Вас не срослось.

    Смысл продолжать новую дискуссию, если Вы еще по прежней остались должны. Так что отвечать за свои слова - это не в Ваших правилах.

  • >>>и тем не менее, одно с другим не связано.

    Отчего же... Связано. Как четыре года назад Вы были балаболом, так им и остались. Очень даже связано. Хотите исправиться и начать отвечать за свои слова? ОК.

    Жду подтверждения вот этого:
    "да, у нас дефицит мощностей окромя дальнего востока, там зашибись, и в поволжье тоже терпимо." - в отношении поволжья.

    и вот этого:
    "реально скачок в 2010 г. вызван запуском тэц-5" - в том смысле как связан запуск ТЭЦ-5 и скачок в 2010 году.

  • В ответ на: "ну а чтобы вы представляли, как оно выглядит по-пунктам и бюрократически-грамотно, присовокупляю как пример одну страница из той сотни, что выйдет." Rolex.
    http://forum.ngs.ru/board/general/flat/1872111172/part/23?table=1&page=&sb=5&o=&vc=1
    Посты N1872262582 - 19.09.07 10:56 и N1872262628 - 19.09.07 11:12
    Странички не было ни в посте содержашем фразу, ни в следующем посте, где Вы ее якобы прицепили. Я достаточно долго ждал продолжения, но что-то у Вас не срослось.

    Смысл продолжать новую дискуссию, если Вы еще по прежней остались должны. Так что отвечать за свои слова - это не в Ваших правилах.
    ну так пусть все желающие по этой ссылке ознакомятся.
    два последних поста в теме мои, больше ничьих не видно.

    причем последний пост исправлен мной-же, и написано, что страница образца приложена.
    если вы _ни единого слова тогда_ супротив не не сказали, следовательно страница там была, а вы просто забоялись продолжать тему, потому как дело подходило к деньгам.
    иначе бы хоть один ехидный вопрос - "а где-же обещанное?" там бы был.
    а его нема, почему-то вы заткнулись.

    а что там на сервере случилось за четыре года - вопросы явно не ко мне, я не владелец нгса, да и нгс никому не обещает, что именно и сколько он будет хранить.

    ваше вранье опять не удалось, что хорошо и правильно.
    балабол и врунишка.

  • В ответ на: Хотите исправиться и начать отвечать за свои слова? ОК.
    я не хочу вас исправлять, ибо не вижу выгоды.
    я хочу, чтобы вы сами добровольно заткнули сам себя.
    как типовая унтер-офицерская влова.

  • Опять лжете, причем нагло. Хотя... Возможно, что слово ложь тут неуместно, возможно, что речь идет о наличии у Вас болезни Альцгеймера или подобных изменений головного мозга. Сочувствую, прогуляйтесь до больнички на всякий случай.
    Приложений от Вас не было - тут уж моя память меня не подводит. Заводить бодягу по сорок пятому кругу мне было в лом, это я тоже помню, именно по этому и не стал ничего писать.
    Хотите поспорить на эту тему - запросто. Сумма будет несколько побольше, той что была озвучена четыре года - так чтобы хватило админам НГС-а за бесцельно проделанную работу, ну и мне еще осталось бы на чай.
    Насчет того, что хранит или не хранит НГС - посмотрите тот топик. Мои аттачи до сих пор живы. Можете и дальше мазаться, что НГС во всем виноват и с избранной злобой порезал именно Ваши аттачи. :ха-ха!:

    ЗЫ. Я правильно понял, что Вашу лажу про Поволжье Вы подтвердить не в состоянии?

  • В ответ на: Приложений от Вас не было - тут уж моя память меня не подводит. Заводить бодягу по сорок пятому кругу мне было в лом, это я тоже помню, именно по этому и не стал ничего писать.
    давайте рассмотрим ситуацию теоретически, в виде задачки.
    есть пользователь альфа и пользователь омега.
    ползователь омега зарегистрирован на форуме на 15% дольше дольше пользователя альфа.
    однако за этот период времени количество оставленных им сообщений превышает количество сообщений пользователя альфа на 500%.
    вопрос - когда пользователь омега утверждает, что ему было лень написать одно сообщение, но ничем не может подтвердить свои слова, не будет ли полной глупостью голословно ему поверить, беря в расчет многотысячные количества постов омеги?

    вопрос повышенной сложности - а почему пользователь омега решил изменить свою многословную и многопостовую манеру ведения дискуссии?

    вопрос на автомат - а почему пользователь омега выжидал четыре года, если ему было что спросить и количеством постов он, как видно из сравнительной статистики, совсем не брезгует?

  • Думаю, что если Альфа выложит свою страницу сейчас, то Омега будет полностью посрамлен. В противном случае посрамлен будет Альфа.

    Caveant consules!

  • я вообще-то утверждаю, что именно тогда, четыре года назад, всё было _уже_ сделано.
    и привожу косвенные доказательства.
    т.е. мое слово плюс некоторые аргументы против чужого слова без аргументов.

    п.с. был забанен на неделю.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.08.11 13:51)

  • В ответ на: Да работает все, только некоторые товарищи этого не замечают. 80% новых "иномарок" производится в России.
    Вы хотели сказать, что они просто собираются на площадке на территории РФ из импортных на 99 %комплектующих? Это производство?

  • Невозмозможно представить, чтоб ТАКОЕ могло бы произойти в СССР.

    С грустью вспоминаются чудесные капустники 80-х годов, тонкий приятный юмор, витавший в тех стенах, стенгазеты, оформлявшиеся теми снс-ами ... Каждый день, проведенный в стенах Института теплофизики, давал столько интересной и удивительной инфы, сколько не давал и месяц студенчества ...

    А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
    Жесть.

    Впрочем, уверен вы и этому найдете оправдание
    Сами то часто употребляете спиртные напитки?

  • В ответ на: А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
    Зато колбасы соевой много, лохматых иномарок и возможность свободно отсюда уехать.

  • Слиф защитан. Dixi.

    To Sapromaster. Старпер с.н.с. прибил такого же старпера рабочего (возраст 62 года). Оба бухарика родом далеко из СССР - а виновато как всегда сегодняшнее падение нравов.

  • Кстати, на "Своё дело" есть интересный топик - web-страница

  • Градус нашел тот сайт, который я здесь упоминал.
    Рекомендую - http://sdelanounas.ru/

    Может быть не в советских объемах, но делается.

  • В ответ на: А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
    Жесть.
    Собственно, Коста уже всё сказал.

    А насчет "идеальных нравов" советской науки...

    Почитайте, например, эту книгу:
    "Горобец Б.С.Советские физики шутят... Хотя бывало не до шуток. Изд.2, испр. и доп. 2010. 264 с.", скажем, историю, как в хрущевские времена физики до смерти затравили коллегу, про которого ходили слухи (почти наверняка ложные), что он был "стукачом". Про пьянки на работе там тоже немало историй, например, о том, как один физик, выпив, возомнил себя бельгийским фонтаном и стал орошать как мужчин, так и дам.

    Впрочем, про историй про пьянку больше в этой книге:
    "Горобец Б.С. Геологи шутят... И не шутят. Изд.2, испр. и доп. 2010. 248 с."

    Caveant consules!

  • Давайте дождемя суда.

    Опять же, неужто Вы думаете, что в советское время вузы возглавляли исключительно честные люди?

    "В 1985 году выяснилось, что ректор Одесского медицинского института с помощью ЦК партии за взятки зачислял студентов в свой вуз, получив за это хотя и не по грузинско-азербайджанскому масштабу, но тоже немало: 9 тысяч рублей, то есть шестилетнюю зарплату рядового трудящегося".
    Источник

    Я умышленно сослался на случай в славянской республике - про южные нравы и говорить нечего.

    Caveant consules!

  • Я этот вопрос не берусь судить. Надо смотреть - был ли там реальный перерасход средств или нет.
    Общежитие построено - я его вижу.

    А как у нас по дурному организован вопрос с госзакупками - Вы возможно и сами знаете. Скажем так - зачастую проще сделать документацию с нарушением закона и получить нормального подрядчика, чем сделать ее по закону, получить подрядчика, который ни хрена не сделает, потом долго с ним судиться в арбитраже, потом еще раз провести аукцион...
    Печальный личный опыт, увы.

  • В ответ на: С грустью вспоминаются ...
    А сейчас каково падение нравов в СОРАН.
    Это про вас и ваши аргументы.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ну конечно же с точки зрения СССР необходимо строить "стройки века", а ходить в типовых пиджаках
    Сильный аргумент для субъектов с менталитетом крыловской свиньи под дубом.
    Допустим, для ее понимания недоступно значение крупных инфраструктурных объектов. Возьмем для сравнения "Сегодня VS СССР" объект, жизненная необходимость которого для большинства населения очевидна даже для... ммм... несогласных в тяжелой форме: новосибирский метрополитен.
    До перестройки "Строительство первого пускового участка, состоявшего из пяти станций, протяженностью 8,5 км длилось шесть с половиной лет." около года на каждую танцию + метромост.
    В эпоху катастройки с 1985 по 1992 введено в действие 4 станции - около 2 лет на каждую станцию.
    В сегодняшнюю эпоху большого хапка было постоено 3 станции - 5-7 лет на каждую.
    http://metroworld.ruz.net/nsk/history.htm

    спробитоюносветлойголовою

  • большинство людей хочет жить хорошо при своей жизни
    поэтому если стоит выбор завтра и не ты/сегодня и ты, то выберут всегда второе в 99%
    помню в советское время уехать на общественном транспорте или такси была еще та проблема, сейчас все намного проще

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: большинство людей хочет жить хорошо при своей жизни
    ...помню в советское время уехать на общественном транспорте или такси была еще та проблема, сейчас все намного проще
    Да только под хорошей жизнью наши отцы и деды понимали созидательную деятельность во имя светлого будущего для себя и своих детей. А наследнички оказались в общем-то тварями неблагодарными, которые пользуясь нажитым непосильным трудом брезгливо морщатся и лживо охаивают предков. Вы тупо лжете насчет общественного траспорта. В советское время средний работяга мог за зарплату проехать 150/0,05=3000 раз на общественном транспорте. Сейчас только 15000/15=1000раз при том, что сейчас вечером на 2 часа раньше заканчиваются рейсы.

    спробитоюносветлойголовою

  • не важно сколько он мог проехать, важно как
    сами то с какого года будете?

    ART DE VIVRE

  • А билет на трамвай так вообще не 5, а всего 3 копейки стоил ...

  • а что "как"?
    Метро существовало и в СССР, стоил проезд 5 копеек, всё было тоже самое ...
    Хотя нет. Не то же самое.
    С потолка, как на Студенческой в последние годы, вода не лилась, и стены были поаккуратнее и не в трещинах, что также добавляло чувство комфорта а также вселяло гораздо большую уверенность в безопасности

    А если насчет безопасности ...
    В СССР в разы меньше было таких кошмарных аварий на дорогах, какие случаются сейчас. Ибо развитие дорог соответствовало уровню развития транспорта.
    А сейчас?
    Число машин растет, в т.ч. и б/у-шных, число и качество дорог нет.

  • а проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик
    а потом прикиньте,что будет если комерческие автобусы не выйдут на линию

    ART DE VIVRE

  • Ага. Офигительное достижение.
    Ликвидация муниципального транспорта.
    И даже забыли, что законодательные акты прямо запрещают безальтернативность.
    Но что не сделаешь ради откатов.
    Вот и исчезли муниципальные автобусы с целой кучи маршрутов.
    Что вовсе не увеличило безопасность.
    Всего лишь изменились русла рек, то бишь денежных потоков.

  • и где исчезли?
    по моим маршрутам они как ходили так и ходят (если это можно так назвать)

    ART DE VIVRE

  • Это даже не смешно - сравнивать кол-во муниципального транспорта "тогда" и сейчас.
    Да навскидку - автобусы 1, 18, 35

  • автобусы 20, 37, 63 (напоминаю, по муниципальный транспорт говорим)

  • автобусы 19, 107, 120
    и это только те маршруты, которыми я в "то время" пользовался

  • В ответ на: и стены были поаккуратнее и не в трещинах
    Прям рай на земле...
    Получили родители 3-ку в 9ти этажной УП-ке в 75 году. Шкаф в углу у меня стоял - зимой достаю костюм, не достается, примерз к задней стенке шкафа. Обои потом содрали - там трещина. И как оказалось не только у нас...

    Make humans great again...

  • Ключевое слово "получили" :respect:
    Тогда людям не то что квартиры, а целые города раздавали. Живи и наслаждайся жизнью

    А сейчас?
    Много кто квартиры получает?

    Уж не говорю о том - многие ли уверены в экологическом супер-пуперстве стен из полистирола или полиуретана, в якобы элитных апартаментах? Купленных чисто на свои, а не подареные государством ... как было тогда
    Не вылезут ли боком через десяток лет эти "технологии"? Какими-нибудь новыми неведомыми болячками ...
    Что так вдруг состоятельных граждан тянет себе домики строить из калиброванного бруса?
    Что-то не торопятся в "элитные" высотки ...

    ПС
    А уже выходит боком ... Как эти полимеры в "Хромой лошади" горели помните? И какие последствия?

  • вот даже не слышал про такие автобусы :biggrin:
    давайте примеры из жизни:
    С-Чемской-пл.Ленина:
    _при СССР: троллейбус 29 или автобус 43 (хрен дождешься и хрен залезешь до маркса и на метро
    _ теперь: подходишь на остановку садишься в маршрутку и едешь до пол.Ленина

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: С-Чемской-пл.Ленина:
    _при СССР: троллейбус 29 или автобус 43
    угу, тоже хороший пример: автобуса 43 (как и №9) уже нет, а троллейбус как-бы есть, но что-то давно не встречал
    В ответ на: _ теперь: подходишь на остановку садишься в маршрутку и едешь
    если не ошибаюсь, речь ведь про муниципальный транспорт шла?

  • речь шла, про то что при СССР можно было 100 раз в день проехать на транспорте если его дождешься и влезешь в него

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: речь шла, про то что при СССР можно было 100 раз в день проехать на транспорте если его дождешься и влезешь в него
    неа.
    ваши слова:
    В ответ на: а проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик
    а потом прикиньте,что будет если комерческие автобусы не выйдут на линию
    теперь открываем страничку , раздел "закрытые маршруты". 75 закрытых муниципальных маршрутов.
    Так что фраза "проедтесь по городу на общественном МУНИЦИПАЛЬНОМ транспорте в час пик" - смешна.

  • Ваш оппонент в неадеквате. :ха-ха!:
    Помните анекдот -
    Чукча спрашивает,на каком троллейбусе до Маркса?
    Мужик ему-на 29м.
    Возвращается с работы-чукча все еще на остановке.
    Ты что еще не уехал???
    Чукча считает-27й,28й.следующий мой. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • надо не только читать, но и понимать о чем написано
    а написано о том, что в СССР на дешевом общественном транспорте хрен куда доедешь
    сейчас транспорт дешевле, но доехать в разы проще

    ART DE VIVRE

  • сантехник то еще и анекдоты старые рассказывает :rofl:

    ART DE VIVRE

  • Ну насчет "дешевизны" которая "сейчас" вы супергениально всё поняли.
    С точностью наоборот. :хехе:
    Вам же привели данные (цифры!!), свидетельствующие о том, что проезд в СССР стоил В РАЗЫ дешевле.

  • А паяц в шляпе уже знает,что такое анекдот? :ха-ха!:
    Быстро растёшь. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Вы общаетесь с клоуном. Ему ничего понимать не надо.Его призвание-смешить. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Ну на всякий случай уж стоит человеку глаза то открыть, тем более не только он читает форум ...

  • простая описка
    сейчас транспорт дороже :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • и у тебя это отлично получается :live:

    ART DE VIVRE

  • И вот где на этих фотках толпы обезумевших горожан, штурмующие муниципальный транспорт ?
    как это можно наблюдать сейчас, когда обедневший народ дачные электрички битком набивает

  • ?

  • ну так на официальных фото много чего нету
    и репрессий и очередей и еще много чего
    впрочем и сейчас на официальных фото мало, что видно
    а при советах в электричках тоже свободно было?и билет на поезд просто было купить?

    ART DE VIVRE

  • ?

  • что?

    ART DE VIVRE

  • Ага.
    Особенно на качество асфальта обратите внимание.
    Какой был тогда, и какой он сейчас. :хехе:

    Ах да, репрессии ...
    И действительно, ведь на этих снимках асфальт, с которого только что смыли кровищу избитых дольщиков ... ну или ещё кого ...

    ----
    Если аргументы пока ещё принимаются, любезно сообщаю -
    лично и неоднократно, с комфортом, ездил на автобусах, выделенных специально для удобства горожан, желающих что-нибудь посадить (не только картошку), на специально выделенных для этого землях. И специально предварительно вспаханных ...

    А сейчас какие выделения выделяются "заботливым" государством? :хехе:
    Или люди стали меньше есть картошки?
    Ах да, сейчас не до картошки людям, сейчас же им объяснили, что другие есть глобальные проблемы ...
    Перхоть, кариес, критические дни ...

  • В ответ на: надо не только читать, но и понимать о чем написано
    Надо писать нормально. Я дословную цитату про "муниципальный транспорт" привёл - нечего задний ход включать. И тут не телепаты в дебрях Ваших "подразумеваний" разбираться.
    В ответ на: а написано о том, что в СССР на дешевом общественном транспорте хрен куда доедешь
    чой-то все ездили
    не, давочки бывали, дык они в неменьшем масштабе были и в 2002, например, когда я на Затулинке жил. Так же - хрен уедешь в час пик.
    И чой-то народ тут на форуме стонет от общественного транспорта? Врут или зажрались? У нас с ним всё зашибись?

  • Вы смешиваете в кучу два почти никак не связанных меж собой явления.
    А) Наличие и работа муниципального транспорта вообще
    Б) Час-пик
    Пиковые часы существуют и в нью-йоркском метро и в тысячах других городов мира.
    Дальше объяснять?

  • Вам слово, Вы 20?

    В ответ на: Ключевое слово "получили"
    Тогда людям не то что квартиры, а целые города раздавали. Живи и наслаждайся жизнью
    Это к трещинам каким боком?
    Мои родители получили квартиру в 5ти этажном хруще после 13 лет работы. 2-ку с двумя разнополыми детьми. Потому летом любил спать на балконе. Любимое занятие перед сном поковырять кирпичи. Пальцем дырки делал. Медленно, но верно... Качественно, да...
    Сам в СССР квартиры так и не получил, хотя стоял первым на очереди. 6 лет...
    Нет, были места конечно - на комсомольских стройках получали быстро и расширялись по мере роста семьи... Старый Оскол там, Волгодонск и тп. А где массового строительства не было, то можно ждать десятилетия... Не на улице, конечно, в общаге или с мамой-папой...

    Make humans great again...

  • Ну и я также жил, в такой же хрущобе ... Ну и что?

    -----
    У меня вот супруга в последние два года хлебнула "отношений", пытаясь получить зарплату с местного олигарха, редкостного подлеца и коррупционера ... Уже и суд выиграла и т.д. а всё бесполезно
    Очень мировоззрение поменялось
    Спрашиваю - вот живем весьма скромно, ты бы хотела с тем олигархом местами поменяться?
    Не-а, не хотела бы ...
    Что тут ещё скажешь?
    Кому то и миллиарда мало, кому -то и тысяч за глаза ...
    пирамида Маслоу ... :хехе:

    Счастье - оно не только в наличии и количестве материальных благ.
    Сберкнижку или пластиковую банковскую карту с собой в могилу не утащишь
    Подумайте об этом.

  • на то и форумы, чтобы стонать
    а большинство просто не помнит давку в те времена
    когда в чужую переписку вмешиваетесь, читайте ее полностью, а не последними фразы

    ART DE VIVRE

  • ну конечно ... все склеротики, у всех память отшибло

    хороший "аргумент" придумали :respect:

  • да не склеротики, а молодые :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Неофициальная фотография.
    Час пик?
    На стадион?

  • сейчас тоже похожая ситуация бывает, только со стадиона, после окончания хоккея

    ART DE VIVRE

  • Мы так в деревне на трелёвщике леса катались, человек 20 пацанов, и по тайге со свистом ... :хехе:

    Да откуда ж я знаю, где вы раскопали сие?
    Я нашел первые попавшиеся фотки (панорамные) на яндекс.фотках

    Может и действительно после матча какого
    В Лужниках и щас чё творится, жесть ...

    А вообще учился в НЭТИ, работал на ПОимЧкалова ... уж наверно помню те времена

  • громовержцу с плакатом вождя :biggrin: сколько лет?
    да он и не помнит, что такое СССР, так насмотрелся/начитался розовых воспоминаний
    а у Вас подозреваю лучшие годы прошли при СССР
    у меня отец тоже часто вспоминает советы с грустью о заводе и уверености в завтрашнем дне, только когда начинаешь ему напоминать:как он дом строил,как пытался машину купить, как нас в сад устроить и т.п., сразу грусть уходит

    ART DE VIVRE

  • Ну да. И вопроса "А где исчезли?" (муниципальные маршруты) не было? Или его тоже можно неоднозначно понять?
    Уже признайте, что кол-во муниципального (а в одном из своих сообщений Вы слово "МУНИЦИПАЛЬНЫЙ" специально капслоком выделили) транспорта уменьшилось.

  • вот пристал а :biggrin:
    уменьшились, уменьшились, даже знаю почему, но Вы со мной не согласитесь :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: громовержцу с плакатом вождя :biggrin: сколько лет?
    да он и не помнит, что такое СССР, так насмотрелся/начитался розовых воспоминаний
    а у Вас подозреваю лучшие годы прошли при СССР
    у меня отец тоже часто вспоминает советы с грустью о заводе и уверености в завтрашнем дне, только когда начинаешь ему напоминать:как он дом строил,как пытался машину купить, как нас в сад устроить и т.п., сразу грусть уходит
    Издеваетесь?
    ???????????
    В СССР не было проблем с детскими садами!

    А я ещё молод, мне даже до полтиника ещё далеко, не надо тут про ветхих старцев :хехе:
    Я вообще не практикую что-либо сравнивать по личным ощущениям/эмоциям ...
    и вам не советую
    Я сравниваю по объективным фактам.

  • не было проблем с садами? :eek:
    люди работу выбирали по принципу: а есть ли ведомственный садик

    ART DE VIVRE

  • В СССР не было проблем с детскими садами???!!!
    Издеваетесь?
    ???????????
    !
    Мне под 60 и я помню проблемы с детсадами. Как родители пристраивали младших. Одного в деревню отправили. т.к. в сад взяли только одного из близнецов. И то с "проблемами"
    А уже когда свой ребенок был, к тестю обратился "зав.обувной магазин", чтобы внучку пристроил в ведомствнный сад по месту работы. Надо объяснять, что за величина была "зав.обувной магазин" при СССР?

    Исправлено пользователем deos54 (18.08.11 18:30)