Погода: −6 °C
10.12−5...−3пасмурно, без осадков
11.12−4...−2пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Пожизненное заключение для несовершеннолетнего

  • А что плохого в мести в данном случае? Почему родственники человека, у которого отняли жизнь, не имеют права отомстить - в рамках закона, разумеется?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ни как, точнее, точно так же как и сейчас не уверен в соседях и знакомых, так же как не уверен в том что собеседники мои не кровожадные маньяки и психи итд. итп.

    Вы сначала определите понятие цена жизни, и с какой целью вы ей оперируете. А то вот лично у меня слово цена, только с торгашами ассоциируется.

  • В ответ на: собеседники мои не кровожадные маньяки и психи итд. итп.
    Это принципиально разные вещи - когда Вы предполагаете, и когда Вы точно знаете, что за плечами у него - двойное убийство в 11 лет.

    В ответ на: Вы сначала определите понятие цена жизни, и с какой целью вы ей оперируете.
    Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Это принципиально разные вещи - когда Вы предполагаете, и когда Вы точно знаете, что за плечами у него - двойное убийство в 11 лет.
    С рациональной точки зрения - разницы нет.

    В ответ на: Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?
    Непонятно, вы торговать жизнями собрались, менять одну на другую. К чему вам это цена жизни? Тем более что на этот вопрос нет однозначного ответа.

  • В ответ на: Вы бы лично хотели жить по соседству с таким вот юношей, которому общество дало шанс на исправление и освободило через лет 5, скажем, заключения?
    Заключения - нет. Заключение исправляет весьма немногих.
    А вот если бы над ним работали психологи и он вернулся бы из реабилитационного центра, тогда еще можно было бы подумать.

    В ответ на: равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?
    А выбор не стоит. Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Всё очень просто - равноценна ли жизнь одного человека жизни другого человека, или нет?
    - А зарезал Б
    - А по пьяни задавил Б
    - А нечаянно задавил Б
    - А и Б столкнулись на авто, вина в ДТП одинакова, Б погиб
    - А недоложил цемента, колонна упала и задавила Б
    - А пролил масло, Б подскользнулся и проломил себе затылок

    В каких случаях будем "сравнивать" "цены жизни" А и Б?

  • В ответ на: А вот если бы над ним работали психологи и он вернулся бы из реабилитационного центра, тогда еще можно было бы подумать.
    Т.е. за двойное убийство надо отправлять даже не в тюрьму, а в санаторий? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Если он раскаился
    ____________________________

    И эти люди берутся рассуждать о том, кто умнее, а кто глупее :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.
    ___________________________

    А если он добавит третий, вы скажете: ах, какая досада, вся работа психологов пошла насмарку, он не перевоспитался, бедный мальчик с искалеченной судьбой, психологам нужно попытаться еще раз дать ему шанс.
    Только и всего.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Caveant consules!

  • Сарказм тут неуместен.
    Убить может любой человек, какого бы он ни был мнения о своих моральных качествах. Всё зависит от обстоятельств. Но работа с психологической картиной ребенка гораздо более благодарная, чем со взрослыми людьми. Именно поэтому я считаю, что тут должно быть первично перевоспитание, а не месть.

    Кладоискатель высшей категории

  • Посмотрю : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Убить может любой человек, какого бы он ни был мнения о своих моральных качествах.
    Может.

    Как там говорил Чапаев про отстрел бегущих с поля боя? - "Я побегу - в меня стреляйте".

    Caveant consules!

  • я считаю, что тут должно быть первично перевоспитание, а не месть.
    ______________________

    Первичной должна быть ответственность за совершенное преступление, и пожизненное заключение - это именно мера ответственности, а никакая не месть. Возмезие. Но не месть.
    А уж перевоспитается этот гаденыш или нет, дело третье. Потому что второе - это изоляция социально опасного элемента от общества.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Интересную вы тему нашли для посмеяться.... нда.

    Кладоискатель высшей категории

  • Смысл ответственности для ребенка?! Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи. В данном случае это именно месть. Тупая и беспощадная.

    Кладоискатель высшей категории

  • Где здесь смех? :а\?:

    Смысл моего поста в том, что я отдаю себе отчет - суровые меры к убийцам должны распространяться и на меня, ежели я стану таковым.

    Caveant consules!

  • В примере убийцы с другой стороны, пример не корректен.

    Кладоискатель высшей категории

  • В ответ на: Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи.
    Т.е. он не осознавал, что выстрел в затылок приведет к гибели женщины?

    Caveant consules!

  • В примере убийц не было вообще - там были солдаты выполняющие (или не выполняющие )свой долг.

    Caveant consules!

  • "Гибель" и "ответственность за гибель" - разные вещи?

    Кладоискатель высшей категории

  • Да, новые возможности отнюдь не гарантируют новые сценарные решения : )
    Спасибо, Docent, весьма красноречивая вещица :yes.gif:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Смысл ответственности для ребенка?! Он не сознает большинства законов и причино-следственной связи. В данном случае это именно месть. Тупая и беспощадная.
    _______________________

    Если 11-летний лоб достаточно сообразителен для двойного убийства, но при этом причинно-следственные связи от него ускользают, следует озаботиться его психическим здоровьем. И если окажется, что он психически нездоров, его просто необходимо изолировать от общества, угрозу которому от представляет, и использовать его физический потенциал на тех работах, которые ему посильны. Если же окажется, что психически он здоров, то пожизненная каторга - если не самое справедливое решение в отношении негодяя (справедливой была бы смертная казнь), то допустимый компромисс.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Тут ссылка была на то как 8-летний нож в поясницу воткнул. Тоже лоб?
    Возможности у детей появляются гораздо раньше чем способности на восприятие морально-этических норм и юридических законов. Тем более, что ему не надо было ничего соображать - оружие в доме, папа сам научил его стрелять. Я все-таки считаю, что тут критическая вина родителей.

    Кладоискатель высшей категории

  • Причем здесь пример с восьмилетним?!

    Тот мальчик действовал как герой, и при этом он тоже вполне осознавал причинно-следственные связи. А что он лишь оцарапал маньяка - так и не всякий взрослый без опыта толком сможет воспользоваться ножом для самообороны.

    Caveant consules!

  • при том, что
    В ответ на: Если 11-летний лоб достаточно сообразителен
    на это дело много соображения не надо.

    Кладоискатель высшей категории

  • Вы бы при ответе научились цитировать именно того, кому отвечаете...

    Caveant consules!

  • Вы бы научились читать то, на что отвечаете.

    Кладоискатель высшей категории

  • Я читаю ответ себе, а в нем Вы цитируете Ундину (не то, чтобы я с ней не согласен, но все же я не люблю, когда мне приписывают чужие реплики).

    Caveant consules!

  • Вы задали вопрос по поводу моего ответа Ундине, я цитирую выдержку, на которую я отвечал.

    Кладоискатель высшей категории

  • НПП
    довольно странно было мне в этой теме читать высказывания, что 11 летний человек не в состоянии осознавать причинно-следственные связи своего поведения и мог не знать, что если "полоснуть по пальцу ножом, то из пальца пойдет кровь" (с) "Алиса в зазеркалье".
    по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию.
    неужели кто-то может счить всех 11-летних умственно неполноценными? а как тогда дети учатся в школе и получают оценки за свои труды, если ребенок не в состоянии проследить связь "не выучил урок - двойка - мама ругается- остался без сладкого" ??

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: по своему опыту общения с животными (лошади и кошки) могу сказать, что эти животные в возрасте до года успешно научаются устанавливать причинно-следственные связи и при общении с человеком, например в играх, соизмеряют свои усилия, чтобы не причинить ему вред и не подвергнуться наказанию
    Кстати, да...

    Если некий 11-летний подросток глупее годовалой кошки и при этом склонен к агрессии со смертельным исходом, то нельзя не признать, что самый логичный вариант - его пожизненная изоляция.

    Caveant consules!

  • Допустим некая собака или лошадь в силу ли воспитания или определенных обстоятельств принялась кидаться на детей. Как думаете, она осознает, что ее за это на бойню отправят?

    Кладоискатель высшей категории

  • на бойне лошади и собаки бывают только один раз в жизни, он же последний, а телевизоры они не смотрят и книжки не читают. поэтому понятия не имеют о том, что такое место есть.
    так что ответ: нет, не осознает.
    если такое поведение возникло в результате воспитания, что означает что воспитатель в лице человека целенаправленно поощрял нападения животного на людей, то животное будет осознавать, что оно делает хорошо, и ждать поощрения.
    если обстоятельства - это некая угроза животному, то животное может выйти за рамки увоенного поведения и причинить вред человеку, защищая себя. однако после чего, осознавая вероятность наказания, может пытаться скрыться с места приступления или изображать виноватый вид.
    человек же в возрасте 11 лет умеет понимать устную речь, читать и писать (если он не умственно отсталый) и может пополнить свои знания о преступлении и наказании в том обществе, где он живет, из множества источников, начиная от библии, заканчивая криминальными хрониками по телеку.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • Тут ссылка была на то как 8-летний нож в поясницу воткнул. Тоже лоб?
    _________________________

    Достаточно взрослый, как показали его действия, для того, чтобы ценой жизни защищать старшую сестру. Святой ребенок.
    И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: И тот лбина всё прекрасно осознавал, иначе суд не осудил бы пожизненно
    Весьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.

    Кладоискатель высшей категории

  • Весьма идеалистическое представление о суде, причем даже не присяжных, а просто состоящего из одного судьи.
    _________________________

    Близкое к реальности, чего не скажешь относительно вашего представления о наличии-отсутствии понимания причинно-следственных связей подростком возраста 11 лет.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Про судейскую систему в США много курьезов слышал.

    А вот про то чтобы 11 летний пацан УК знал на зубок - впервые.

    Кладоискатель высшей категории

  • Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийство, не нужно знать УК, можно даже вообще не уметь читать.
    Те, кто не имеет, - либо преступники, и должны нести наказание, соизмеримое со степенью тяжести преступления, либо психически неполноценные, и должны быть направлены на принудительное лечение.
    В обоих случаях - изоляция от общества.

    П.С. Ваше упорство в нежелании признать очевидное создает впечатление, что вы придерживаетесь принципа "не зарекайся", опасаясь оказаться на месте того незадачливого папаши из заглавного поста, вырастившего ублюдка.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Опять 25. Вроде уже про табу говорилось, и приводился случай, когда 8-летний ребенок был готов убить. Обстоятельства - они разные бывают. В том числе, в этом случае далеко не все описано.

    ЗЫ Ваш переход на флейм создает впечатление, что ваша позиция не отличается продуманной аргументацией, а больше наполнена эмоциями.

    Кладоискатель высшей категории

    Исправлено пользователем Zlork (06.07.11 19:03)

  • В ответ на: Для того, чтобы иметь внутреннее табу на убийство
    Что именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
    Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?

  • Да, обстоятельства бывают разные. Надеюсь, вы в своем упорном флейме не дойдете до абсурда, утверждая, что беременная женщина представляла для своего убийцы угрозу и опасность, сопоставимую с угрозой, которую представлял ворвавшийся в квартиру зэк для 12-летней девочки, которую он удерживал и раздевал, одновременно требуя у 8-летнего ребенка выдать ценности.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Что именно говорит о том, что внутреннее табу на убийство есть у окружающих вас людей?
    ______________________

    Ничего. И даже если все они проживут жизнь, так никого и не убив, это мождет означать всё, что угодно, вплоть до того, что им просто не подвернулся удачный случай : )


    Что именно говорит о том, что внутреннее табу есть основной останавливающий фактор?
    ___________________________

    Ничего.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вы приводите как довод "табу на убийство". И сами же тут же признаете что это ничего не значит. Браво, очень "логичная", а главное "последовательная" позиция.

    А ведь все в жизни гораздо проще, если отбросить шелуху в виде всяких там эльфийских табу.
    Есть обстоятельства, и есть умение их преодолевать.
    Мне, честно говоря, считаю людей, готовых сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем, лицемерами или недалекими. Потому как животный страх, не лучший советчик.

  • В ответ на: сгноить ребенка за отсутствие навыка преодолевать обстоятельства не самым простым и доступным путем
    Как изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь". :ухмылка:

    Вообще-то, в таких ситуациях "самый простой и доступный путь" - скажем, побег из дому. Если же для субъекта убить проще, чем сбежать, то такой субъект должен быть надежно изолирован от общества.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Уже есть два трупа, вы хотите добавить третий, только и всего.
    Процитируйте мой пост, в котором я хочу добавить третий труп, пожалуйста. Или перестаньте уже наконец передёргивать мои слова.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В каких случаях будем "сравнивать" "цены жизни" А и Б?
    А это вообще к чему? Мы тут обсуждаем конкретный информационный повод, или Вы о чем-то своем?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Про судейскую систему в США много курьезов слышал.
    Это как в том анекдоте, где Рабинович Абраму Карузо напел и Абраму не понравилось?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Как изящно названо двойное, хладнокровно обдуманное убийство: "самый простой и доступный путь".
    А тут еще кто-то называл его "ситуация".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хочу вернуть вас все-таки к теме, мы обсуждаем, надо ли ужесточать наказание.
    А не конкретный случай.

Записей на странице:

Перейти в форум