Погода: −5 °C
12.12−5...−3пасмурно, без осадков
13.12−3...−1пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Ливия глазами очевидца

  • Один из моих читателей прислал мне материал о текущих событиях в Ливии. На вопрос, откуда материал, был получен ответ: «Сошлитесь на Центр изучения современного Ближнего Востока MEAST.RU . Информация нам предоставлена нашими товарищами из России и Украины, работающими в Ливии уже много лет». Публикую так, как мне было прислано. С небольшими сокращениями.



    ДАЛЕЕ ТУТ

    http://nstarikov.ru/blog/8362


    Мой комментарий: Первое, что приходит на ум – какую же ложь вещают западные СМИ. Просто чудовищную. Но к этому мы привыкли. Самое неприятное, что российские СМИ стали «зеркальным отображением» Би-Би-Си и охотно повторяют все бибисиные бредни.

    - Про расстрелы «манифестантов», которые умудрились захватить несколько городов

    - Про бомбардировки «мирных демонстрантов», которые два дня ведут бои в городе Бенгази против элитных частей армии.

    -Про приказ Каддафи взорвать нефтепроводы. Про его «наемников», которых он откуда - то привез.

    Исправлено пользователем Ротшильд (26.02.11 18:05)

  • КАКАЯ там революция ? Зачем она нужна ливийцам при такой жизни
    У меня вопрос- Давались ли государством, когда-нибудь, молодым деньги на покупку квартиры в Украине или в России?А вот в Ливии даются - 70 тыс . динар . И квартиры раздаются государством бесплатно(такое было у на в СССР, но ждали ее 20-30 лет...).Оплачиловалась ли покупка машины государством?А в Ливии человек проплачивает 500 динар, а остальное государство. В семье по 2-3 машины.Пособие по безработице 600 динар, сколько в наших странах? Ливийцы не платят за коммунальные услуги. а сколько платим мы? Было ли когда-нибудь такое у нас? Дают ли наши государства 2 детям деньги на образование за границей. А в Ливии -да Мы же не можем найти средства на обучение одного ребенка в собственной стране ..В Ливии бесплатное образование и лечение Бензин стоит дешевле воды.А сколько стоит у нас? Булочка 25 копек, на наши деньги, фрукты 50коп.Зарплата медработника в Ливии 1000 долларов .В Ливии , можно сказать, коммунизм. Мы так когда-то жили? Никто там не нищенствует. Я не знаю, кто отключал интернет и телефоны в Бенгазе ? Наверное , тот кто захватил этот город.Там где власть контролирует Каддафи, все включено. Ливийцам нафиг не нужны революции и войны.Они никогда так не будут жить при новой власти, уж это точно. И при всем, при этом Каддафи у ВАС - плохой...
    3000 украинцев не захотели выезжать из Ливии , даже при том что ,конечно, угроза агрессии НАТО существует( а уж там бомбить будут не разбираясь , кто есть, кто ...см. ролик .http://www.liveinternet.ru/users/21.../#post150836144 Мало не покажется) Потому , что они никогда не будут так жить в Украине , как в Ливии.Встает так же вопрос-почему нет таких благ у Россиян , которые имеют анологичные природные ресурсы?Кто кладет в карман деньги за добычу нефти и газа, а народ при этом, действительно, нищенствует????
    Сейчас, главное , не допустить , чтобы в Ливию вошли войска НАТО, не начали бомбить территорию и народ этой страны, а Америка не прибрала к своим рукам, то , что ей не принадлежит .Вы , что не поняли , что у меня прямой контакт с людьми , которые там работают не один год.Мне лапшу на уши уже не повесить...
    Мне жаль Россию, сеюминутные выгоды в связи с ростом цен на нефть , могут очень плачевно обернуться в будующем .Думаю, что и надежда России продавать нефть в Европу, вместо Ливии, скоро рухнет... Перепечатывать ложь и говорить неправду , не только преступление перед народом Ливии, но и грех перед Богом. И если Америка введет туда войска, то в этом будет и вина работников СМИ России.3000 украинцев не выразили желание выехать из Ливии.Вы считаете их комикадзе? Или может, СМИ пишут неправду!


    http://www.liveinternet.ru/users/2166633/post153359609/

  • Кадаффи представляет угрозу национальной безопасности США - Обама
    Вашингтон. 26 февраля. ИНТЕРФАКС – Президент США Барак Обама заявил, что ливийский лидер Муамар Кадаффи представляет угрозу безопасности и внешней политике Америки.

    "Я определил, что действия Муамара Каддафии, его правительства и его ближайших подельников, включая действия против народа Ливии, представляют собой необычную и чрезвычайную угрозу национальной безопасности и внешней политике США", - говорится в заявлении президента Б.Обамы, сделанном по этому поводу.


    http://www.interfax.ru/news.asp?id=179078

  • Ну конечно, когда там была пустыня. Муамар никому был не нужен. А сейчас когда понастроил, оказался изгоем цивилизованного мира. Хотя и раньше его бомбили, но как-то вяло, без азарта, просто для острастки, чтобы знал своё место. А сейчас взялись по-серьёзному. Желающих на то, что создал Каддафи не сосчитать.

  • А еще " дурной пример " подает - деньги на свою страну тратит , а не складывает в " стабилизационный фонд "....

  • Эт точно, но Муамар как последний динозавр ушедшей эпохи, рано или поздно будет повержен и никто ему не поможет, так же как и Батьке Лукашенко.

  • Вот поучительный пример вранья от " цивилизованного человечества " . Про Ливию врут аналогичным образом ....


  • Аналогично врали про Египет. То есть, буквально по телевизору говорилось одно, проверяли информацию у очевидцев событий в Скайпе - и видели груглые глаза и полное непонимание, откуда эта ересь.

  • Да какие там глаза. Успевай тока прятаться от обстрела и молиться на Каддафи дабы не обстреляли. Ротшильд, вы хорошо Коран знаете? Молитесь?

  • - Вот забавно написано:

    Гибель Джамахирии

    Восток Ливии, провинция Киренаика, больше не находится под контролем Муамара Каддафи. Восставшие ее контролируют, от египетской границы до города Аджабия, включая город Бен-Гази. То есть район, где добывается практически вся ливийская нефть.
    Киренаика. Когда-то это было самостоятельным государством, потом итальянской колонией. Но в 1934 году Муссолини объединил три итальянские колонии Триполитанию (запад), Киренаику (восток) и Феззан (юг) в одну административную единицу, которую назвал Ливией. С точки зрения этнического состава между ними нет никакой связи. Население Феззана — негры. Население Триполитании — бедуины племен, названия которых я не помню, а узнавать лень. Коренное население Киренаики —бедуинское племя сенусийя.
    В 1937-м году Муссолини даже выступал с гастролями в своей колонии, в ходе которых шейхи бедуинских племен вручили Муссолини "меч чести" и провозгласили его защитником мусульманского арабского населения в новой колонии, под названием Ливия. Тогда же началась политика активного заселения Ливии итальянцами. В 1940-м году в Ливии проживало около 110 тысяч итальянцев, что составляло примерно 12% от населения Ливии. Всего население огромной пустынной страны не составляло и миллиона человек. По пустыне бродили бедуины, а городах, вернее поселках у моря, жили евреи.
    Бедуины были людьми совершенно дикими. До такой степени, что во время немецкой оккупации Ливии спасли почти всех из 35 тысяч ливийских евреев. Кстати, Каддафи, при всей его поддержке палестинцев, ввел закон, согласно которому любому ливийскому еврею или его потомкам, если они того пожелают, предоставят ливийское гражданство. Правда ни один из ливийских евреев, живущих ныне в Израиле и Италии, пока ливийское гражданство не попросил.
    Хотя с началом мировой войны, с 1.09.1939 ливийским мусульманам разрешили вступать в фашистскую партию Италии. Также были созданы ливийские боевые подразделения в составе итальянской армии, которые, в дальнейшем, оказали неоценимую помощь Ромелю в войне против англичан. Именно опираясь на их в войне в пустыне, он чуть не захватил Египет.
    Киренаика со столицей Бен-Гази была исторической родиной бедуинского племени Сенусийя, давшего Ливии королевскую династию. Которая и стояла у власти в Ливии с момента получения этой итальянской колонией независимости в 1949 году. Самодержца всея Ливии звали Идрис I. Но в 1969 году триполитанские кланы захватывают в стране власть, и во главе страны встал выходец из Триполитании Муамар Каддафи.
    Который начал с того, что изгнал из страны итальянцев. Мог себе позволить — страну стали заливать нефтедоллары, а СССР встал грудью и ракетами на сторону прогрессивного режима полковника Маумара Каддафи.
    Каддафи. Еще вчера весь зал при его появлении вставал и долго аплодировал. И все вставали, и бурные аплодисменты переходили в овации. А сегодня тот же, но уже кипящий ненавистью этнос, стремится оторвать ему его натруженный на службе родине половой орган. Вот и верь после этого сексопатологам. Ему даже угрожают пытками, однако физического вреда не пока причинили. Какое невероятное изменение. Еще вчера движения его были плавны и величественны, а сегодня ему надо уметь бегать быстро и всегда брать с собой в дорогу лошадь или самокат.
    Он правил 42 года, пока какое-то катакомбное министерство по делам вакфов и ислама призвало имам-хатыбов вдруг вышедших из повиновения мечетей... Да, у него еще есть его верные телохранительницы, эти прекраснодушные участницы международных конкурсов красоты, которые не знают, что такое бюстгальтер меньше третьего размера. И только это сегодня предает ему силы и порождает в его измученной душе покой и умиротворение, но... Казалось бы, это только в Швеции лютеранскую церковь может возглавить открытая лесбиянка, венчающая гомосексуальные пары, но в Ливии!?
    Аутисты! Бомжи и юродивые. Раскройте глаза! На это не можем смотреть философски. Он вас так лелеял. Вы на ложном пути! Заулыбайтесь и расслабьтесь. Взрослые люди должны быть скромнее и осторожнее.
    Причиной прихода к власти этого клоуна была политика СССР в области нефтяных цен. Тогда Насер убедил Хрущева начать продажи нефти по демпинговым ценам. Мол, в результате этого в арабском мире будут рушиться «реакционные» режимы. Вот в 1969 году один из таких режимов и рухнул.
    А в 1990 году случился алаверды — и по той же причине рухнул другой режим, советский. Когда Саудовская Аравия сбила цены на нефть точно так же, как это когда-то сделал Хрущев. Такая вот компиляция и квинтэссенция аналогичных процессов. Кто бы мол подумать.
    Классиком жанра Каддафи стать не мог, даже с помощью кардинальной пластической операции. Для этого ему не хватало самоиронии. Но, со своим аттракционом "Бедуинская палатка" он с большим успехом гастролировал по всему миру. Эта палатка видела и площадь перед президентским дворцом в Париже, и центральный парк в Нью-Йорке, и Соборную площадь Кремля, где ценителями его дарования стали Путин в компании Мирей Матье.
    У него вообще было много поклонников, хотя представления с его участием всегда носили несет оттенок грусти. Как-то его сын Ганибалл изнасиловал горничную в швейцарской гостинице. Парня, не подув, арестовали. Изумленный таким хамством Кадафи пообещал вывести ливийские авуары из швейцарских банков. Швейцария извинялась после того, как отпустила Ганнибала, еще месяца два.
    Нет такой террористической организации, которая не финансировалась Ливией. ИРА, ХАМАС, Красные Бригады, Черный сентябрь, даже борцам за свободную Ичкерию щедро перепадало. С его уходом террор заметно снизится везде, от Колумбии до Филиппин. Но никто никогда не сказал ему плохого слова. Даже сейчас его публично поддерживают президенты Никарагуа и Мали, а Жириновский зовет его на ПМЖ в Россию.
    К примеру, он устроил взрыв пассажирского Боинга над Локерби, когда погибло человек двести англичан и американцев. Исполнителя взрыва поймали и посадили. В Англии. Кадафи потребовал его выпустить, и Англия его выпустила. Сейчас он проживает в Ливии. Интересно, потребует ли Великобритания или США его выдачи у новых властей Ливии?
    Лишь американская оккупация Ирака с убийством как самого Саддама Хусейна, так и его сыновей, несколько обуздали его темперамент.
    И вот теперь новый взрыв. Нефтедобывающая Киренаика фактически уже стала независимой. Триполитания еще воюет. Они вполне могут разбежаться в разные стороны. Кроме общего итальянского прошлого их ничего не связывает. И Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия канет влету. А жаль, ведь это было самое длинное в мире название страны. Даже в книгу Гиннеса сей факт занесен.

    ____________________________________________________ ( Добрый санитар из психушки)

  • Школа боевого либерализма: В Ливии бузина, в Белоруссии - батька.

    Демократическая пресса рулит. Замечательный заголовок дает newSru.com

    http://newsru.com/world/26feb2011/naemn.html

    СМИ: в расправе над ливийскими повстанцами, возможно, участвуют наемники из Белоруссии


    Сегодня телеканал CNN сообщил об участии белых наемников в "зачистках" улиц Триполи. Телеканал цитирует ливийского беженца, который стал свидетелем расправы над демонстрантами. "Он услышал пулеметную очередь и увидел три джипа. В двух из них находились чернокожие, а в третьем, как ему показалось, были люди с восточноевропейской внешностью. Все они были вооружены автоматами АК-47", - передает слова ливийца телеканал CNN. По слухам, это могли быть сербы и белорусы. Об этом в эфире Piers Morgan Show на CNN сообщил международный корреспондент телеканала Бен Видеман.


    С чего бы вдруг в сообщениях CNN и заголовке демократической заметки появились белорусские наемники? - Единственная причина - наличие Батьки в Минске.

    Могу себе представить продвинутого ливийца, который на глаз может отличить ЗАПАДНОГО НЕМЦА от ВОСТОЧНОГО БЕЛОРУСА. Да.


    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/

  • В ответ на: - . И Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия канет влету. А жаль, ведь это было самое длинное в мире название страны. Даже в книгу Гиннеса сей факт занесен.
    А то, что стая шакалов уничтожает страну , где квартиры и лекарства были бесплатными стало быть не жаль ....????

  • События в Ливии глазами очевидцев. Сводки от 26 февраля 2011 г.

    http://www.meast.ru/article/sobytiya-v-livii-glazami-ochevidtsev-svodki-ot-26-fevralya-2011-g

    информация любезно предоставлена российскими и украинскими специалистами, находящимися в Ливии

  • Племенная контрреволюция

    Юрий Шевцов//

    То, что происходит сегодня в Ливии, можно назвать контрреволюцией. Каддафи установил политический строй, при котором управление крупными инвестиционными проектами и распределение полученных прибылей концентрировалось у него в руках как у главы государства.

    Племенные лидеры и региональные "элиты" от этого были в целом отстранены. Основные сделки и крупнейшие финансовые потоки шли через главу государства. Полученные средства он направлял помимо технологической модернизации предприятий и инфраструктуры в программы, которые влекли за собою ослабление племенных связей и радикального ислама. По сути, средства шли на модернизацию ливийского общества в светском духе и на формирование единой нации за счет племенной солидарности и политического ислама.

    И то, что происходит в Ливии сейчас, направлено именно против этого курса Каддафи. Главной военной и политической силой, сокрушающей Каддафи, выступили племенные лидеры. Бунт демократически настроенной молодежи – это важно, но решающее слово говорят именно главы крупных племен. То, что восстание началось и сразу приняло жесткие формы в провинциальных городах, надо рассматривать как стремление местных региональных элит, часто смыкающихся с племенам, получить большее влияние на распределение средств от экспорта нефти и крупных инвестиционных проектов, чем им предоставлял Каддафи.

    Потому на их сторону и переходят военные, чего не было, по крайней мере в таких масштабах, в Тунисе и Египте, где армия и силовые структуры в ходе революций в целом сохраняли управляемость и не раскалывались. Отсюда же и жестокость противостояния в ходе восстания против Каддафи. Межплеменные войны в Африке хорошо известны, и они всегда очень жестоки.

    quaddafi

    Каддафи создал громадный пирог по ливийским меркам: он привлек в страну крупные иностранные инвестиции, прежде всего в нефтяной сектор. Но не только. Есть и финансовые операции. И недвижимость. И строительство. И сектор услуг. Иногда объем иностранных инвестиций оценивается даже в 200 млрд долларов. Для очень небольшой страны – это много. В Ливии работает множество иностранцев. Коренные ливийцы зачастую просто получают свою ренту от общего дохода. В целом ливийцам при таких успехах можно и не работать. Но в таких случаях всегда возникает соблазн, оттеснив лидера, самим сесть на эту, в конечном счете, природную ренту, оставив иностранцам, собственно, всю работу. Так происходит в Африке часто.

    Если оставить в стороне чисто ценностный бунт ориентированной на Европу светской части среднего класса, то перед нами свержение свитой постаревшего короля до того момента, когда он передаст власть своим детям. За Каддафи стоит идея единой активной арабской светской, да еще и социалистической по идеологии арабской нации.

    Его противники, если исключить исламистов, нацелены на менее амбициозный путь. Скорее всего, на вовлечение в общеевропейскую политику в южном Средиземноморье на подчиненных ролях при получении ими лично и их кланами большего куска пирога от нефти и прочего, чем позволялось Каддафи. Это напоминает колониальное мышление, о котором говорит сын Каддафи, объясняя, против чего они сейчас воюют и против чего собираются воевать до конца.

    И в этом смысле, если вернуться к тому, с чего начали, перед нами действительно контрреволюция, возвращающая Ливию в то полуколониальное состояние, в котором та находилась до прихода Каддафи к власти. Не даром над захваченным "дворцом Каддафи" в Бенгази был вывешен вместо флага "Ливийской Джамахирии" флаг той Ливии, которая существовала до начала революции.

    Конечно, возврата в колониальные времена в чистом виде не предвидится. Но переход к стране более рыхлой в политическом плане, чем Ливия Каддафи, к обществу менее солидарному и менее амбициозному, к обществу племенных лидеров и вялого среднего класса – возможно. Именно это и происходит и это – контрреволюция.

    Русский журнал

    http://russ.ru

  • Вот будет хохма, когда белорусы Батьку также погонят... Интересно, что тогда местные тролли запоют?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Батьку не трожьте, его народ любит

  • В ответ на: никто ему не поможет, так же как и Батьке Лукашенко.
    что за упаднические настроения? Что, Батька нуждается в чьей-то помощи? У него все зашибись, народ за него голосует, промышленность работает, деньги есть. Чего ему волноваться?

  • В ответ на: У него все зашибись, народ за него
    Уже не так как раньше "зашибись". Если наши "реформаторы" "положили глаз" на белорусские предприятия, то только чудо может спасти Батьку и Беларусь (либо США и ЕС), всё равно завалят его.

  • ЧИтая копипасты Ротшильда, мне все больше и больше кажется, что Ливия это единственное государство на этой планете, где процветает Коммунизм и РАЙ земной наступил. Но учитывая, что там происходит, меня начинают терзать смутные сомнения! И не надо мне рассказывать про происки США, в плохой почве, так быстро не прорастают зерна народного недовольства..

  • В ответ на: так быстро не прорастают зерна народного недовольства..
    Да какое там "народное"??? Поглядите кто там "рулит". Шушера, сбежавшая от Каддафи и радикальные муслимы, в надежде урвать больше, чем им позволял Муамар. Ну а простой народишко побегает под пулями, а потом их опять загонят в "норы", только "желудей " меньше давать будут, чем Каддафи давал.

  • Аиша Каддафи. Фото ©AFP

    http://mikle1.livejournal.com/1541520.html



    Вчера дочь Муаммара Каддафи лишена статуса посла доброй воли ООН. Официальный представитель генсека ООН Мартин Несирки объявил об этом решении в среду, 23 февраля. Снятие с Аиши Каддафи обязанностей посла доброй воли связано с событиями последних недель в Ливии, где режим ее отца жестоко подавляет акции протеста оппозиции.

    При этом не приведено ни одного факта "жестокого подавления". Кстати, никто и не заикается о подавлении мирных демонстраций. Наоборот, пишут о захвате военных объектов, разбое и пожарах, мародерстве. И заметьте, пишут очевидцы - наши врачи, например. Которым это больно бьёт по голове и угрожает жизни. И защищают их пока как раз сторонники режима.

    А сторонние журналюги рассказывают явные сказки. Ну например, о захвате повстанцами аэропорта Триполи. Эвакуированные же это опровергают. Как и сказки о том, что большую часть столицы контролируют повстанцы. Такую же сказку распространяют о переходе власти в Бенгази к исламистам. И о полностью унитоженных аэродромах. И о переходе власти к повстанцам на всем востоке страны и о том, что с Каддафи осталась только гвардия - пять тысяч.

    То есть нагло врут и на этом основании карают дочь. Которая у власти отродясь не была и быть не могла, женщина мусульманской Африки. Наоборот, она стала одним из послов доброй воли ООН в июле 2004 года и отвечала за борьбу с распространением вируса иммунодефицита человека, а также предупреждением насилия в отношении женщин. Аиша Каддафи является юристом по образованию.

    Больше всего мне понравился такой перл: "Осуждение со стороны мирового сообщества вызвало, в частности, использование военно-воздушных сил против митингующих, приведшее к жертвам."

    О бомбежке захваченной военной базы - да, речь шла. Но нет ни одного подтверждения бомбежки каких-то демонстраций или жилых кварталов. Это вообще звучит полным бредом и по сути таковым является. Потому как неэффективно и бессмысленно. Обычная агитка для ослов.

    И очень хотелось бы узнать - как и кого принимают в то самое " мировое сообщество", которое уже "осудило" Каддафи. Демократично так - без суда и следствия. На основании умело распространяемых слухов. И еще одно хотелось бы узнать. Попытайся кто-нибудь штурмовать и даже захватить американскую военную базу, что бы делали американские военные? Ходили бы с плакатами или объявили захватчиков террористами и уничтожили любыми средствами?Р

  • Фото и видео правда о Ливии


    Заезженная тема - Ливия. Я просмотрел с полсотни видео и около тысячи фото. Здесь самые наглядные. Плюс краткая история. Страна ведь кардинально отличается от всех африканских стран. 42 года мирной диктатуры, когда кровь проливали только бомбардировки США и Англии. Самый высокий уровень жизни ВСЕГО народа. 5 тысяч евро при рождении (в семье трое детей в среднем), бесплатная медицина и образование, никакого фанатичного ислама и никаких сверхбогатых.

    Багатейшие запасы нефти и газа гарантируют мирное и спокойное развитие на десятки лет. Эмбарго и санкции сняты уже в 2004 году, Запад активно сотрудничает с Каддафи, который оплачивает приезд и работу десятков тысяч специалистов из Европы. Одних украинских врачей под три тысячи на страну с начелением 6,5 миллионов и территорией втрое большей, чем та же Украина.


    Далее тут

    http://mikle1.livejournal.com/1553705.html#cutid1

  • В ответ на: Одних украинских врачей под три тысячи на страну с начелением 6,5 миллионов и территорией втрое большей, чем та же Украина.
    А что, Болгарские врачи к нему уже не едут? :ухмылка:
    В ответ на: Еще недавно мировые лидеры не чурались Каддафи
    Берлускони это надо понимать - олицетворение мировых лидеров :ха-ха!:
    В ответ на: Самый высокий уровень жизни ВСЕГО народа.
    скажите уж прямо, весь народ в основном - нищий.. сегодня буквально смотрел фотки двухгодичной давности у Temа'ы ну никак страна не производит впечатления нормальной :dnknow:
    Удивительно, у чувака на всех ключевых постах - родня, в ООН и то дочь! Т.е. 1 клан грабит всю страну, этак Вы Ротшильд завтра станете певцом Кадырова, и будете на каждом углу восхвалять как он Чечню устроил :ухмылка:

  • В ответ на: Т.е. 1 клан грабит всю страну,
    Тот хоть студентам, безработным, инвалидам, роженицам что-то даёт, а у нас? "Родовой капитал"?

  • В ответ на: Тот хоть студентам, безработным, инвалидам, роженицам что-то даёт, а у нас? "Родовой капитал"?
    Родовой капитал 350 т.р. добавьте сюда 200 т.р. субсидии на строительство жилого дома в сельской местности. Простите но под 20 ку. бакинских где-нибудь в сельской местности - это ОЧЕНЬ ДАЖЕ РАЗУМНЫЕ деньги! Особливо если глядеть на Россию из Ливии..

  • Это еще "дорожаться" надо до третьего. А то как в старом анекдоте про коммунизм - "по дороге кормить никто не обещал".

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • ПОчему до третьего? Родовые вроде как уже за второго дают?

  • Родовые да, но не сразу, а к трем годам ребенка. Правда, вроде бы, придумали, как это пораньше делать, но все равно не как декретные. Кстати, их нельзя потратить, скажем, на строительство дома - по текущим правилам. А купить и в деревне за триста тыщ малореально, только если уж совсем глухомань.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Родовые да, но не сразу, а к трем годам ребенка.
    А может быть отменить их на фиг? А то что-то кому-то не нравится...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (27.02.11 23:41)

  • ДА я согласен, но применительно к теме топика, нас тут уверяют, что вон Каддафи раздает по пятерке всем подряд! Вот как бы и у нас получается почти все подряд могут взять. Так вот может и у Каддафи там все такими условиями обставлено, что мама не горюй! денег дадут, но с условием что ты поедешь жить в центр пустыни, а не на берегу с видом на залив Сидра!

  • Возможно. Еще, интересно, у них чиновники так же глумятся, как у нас, или иначе? А то пока свое получишь - уже и не надо ничё.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Судя по всему если опираться на версии Ротшильда. Это американский спецназ замочил местных военных, а теперь пытаются все возложить на "святого" Каддафи! Летчики сдриснувшие в Италию на боевых самолетах, по любому ранее были завербованы массадом :yes.gif:к гадалке не ходи.... только мне не понятно, где все те 6,5 миллионов ливийцев, которые боготворят своего лидера?
    По словам очевидцев, на территории бывшей военной базы были обнаружены тела 67 военных, 13 из них были сожжены. По мнению местных жителей, эта расправа - очередное доказательство того, что власти Ливии совершают преступления против человечности.

  • Думается мне, что мировое правительство применило в Ливии примерно ту же тактику, что описывает Джон Перкинс в своей "Исповеди экономического убийцы". Неугоден стал им Каддафи.

  • В Египте и Тунисе - народное восстание против прозападных авторитарых режимов, проводящих неолиберальную экономическую политику. Это пример для России. Правда, из-за отсутствия силлной партии, выражающей действительные интересы народа (как большевики в 1917 г.), там пока все идет к тому, что просто сменятся лица у власти, но суть системы не изменится. Впрочем, народные массы могут добиться определенных политических (буржуазно-демократические свободы) и социальных уступок, и это тоже не так плохо.
    А вот с Ливией ситуация сложней, тем более мешает отсутствие достоверной информации. Конечно, режим Каддафи сейчас, скорей всего, уже не так хорош, как он был прежде, когда там пытались строить социализм, но, возможно, то хорошее, что там еще осталось, как раз и не нравится оппозиции и империалистам. Хотя и какое-то справедливое народное недовольство возможно.
    Вот, кстати, взгляд северокорейского автора на события в Ливии.

  • В ответ на: Что, Батька нуждается в чьей-то помощи?
    "В 2011–2020 годах Белоруссия планирует потратить на строительство АЭС 9,33 млрд долларов. Ранее сообщалось, что на эти цели планировалось взять кредит у России на 9 млрд долларов." web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кстати, их нельзя потратить, скажем, на строительство дома - по текущим правилам.
    Интересно: что порождает такие посты: полное невежество или подкормка из известных источников? :ухмылка:

    Еще летом прошлого года был принят ФЗ-241, согласно которому стало возможно семьям, имеющим право на получение средств материнского капитала (в случаях, когда средства материнского (семейного) капитала направляются на улучшение жилищных условий), воспользоваться ими при строительстве (реконструкции) жилых домов без привлечения подрядных организаций. http://kremlin.ru/news/8489

    Caveant consules!

  • На а про Чечню не ложь ли нам вещали западные журналисты? Это же всё пилёж бабала был, а нам говорили типа война.

    И почему мы должны верить тому что кто-то там сказал? Вам удобно верить - верьте. А кому-то удобнее верить в другое. В правду например.

  • Это хорошо.
    В конспирологию только не впадайте. :улыб:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Вот будет хохма, когда белорусы Батьку также погонят... Интересно, что тогда местные тролли запоют?
    Малварка, ну ты не устал ещё таскать свои траченные молью сентенции по всем на свете топикам.
    Тебе Батька что сделал? Тебе психоанализ нужен, а лучше на воды лечебные.
    Зависть что ле?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Малварка, ну ты не устал...
    Не надо шуметь Угрюмчик!
    В ответ на: Тебе Батька что сделал?
    Ничего - так и уважать его поэтому нЕ за что... Жаль будет, если там начнётся как в Ливии... Белорусов жаль...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Каракас безоговорочно поддерживает Каддафи
    - Да здравствует Ливия! – Восклицает в своем микроблоге Твиттер Уго Чавес. - Каддафи имеет дело с гражданской войной!!

    Глава внешнеполитического ведомства Венесуэлы оказался более разговорчив. В своем выступлении перед депутатами Национальной ассамблеи Николас Мадуро фактически обвинил США в происходящем в Ливии.

    - Американцы создают условия, которые могли бы оправдать вторжение в Ливию, - заявил Николас Мадуро. - Трудные времена, которые переживает Ливия, не стоит верить имперским новостным агентствам.

    По мнению главы МИД Венесуэлы, конечной целью США в этой кровопролитной комбинации, как обычно, являются углеводороды: «Они хотят раздробить Ливию на 20 частей, завладеть ливийской нефтью и лишить ОПЕК одной из ее главных опор», - цитирует Мадуро "РИА Новости" .http://www.kp.ru/daily/25643/807568/
    Трудно не поверить в это.

  • В ответ на: Ливия активно осваивает доходы от экспорта нефти
    Отличный "осваиватель" однако мистер Каддафи :ха-ха!:

  • Ничего лучше, чем лживое агентство Майкла Блумберга, не нашли, видимо :death:

  • Ага, самая демократичная страна заморозила личные и государственные деньги. Без всякого на то основания.

    И еще

    Однако официально внешнеполитическое ведомство не торопится объявлять о своих планах. В ходе 16-ой сессии Совета ООН по правам человека в Женеве госсекретарь США Хиллари Клинтон осторожно отметила, что у США нет неопровержимых данных о бомбардировках мирного населения военно-воздушными силами Ливии.

    Вот так, истерика в сми есть, но достоверных данных нет (и быть не может), но воиска уже готовы, за все уплачено.

  • В ответ на: Ничего лучше, чем лживое агентство Майкла Блумберга, не нашли, видимо :death:
    знаете, между ссылкой которую привел Дiмiтрий и Блумбергом, я все же склонен больше доверять последнему, потому как даже самый простейший анализ тех цифр которые приведены по ссылке еще немного о Ливии, говорит что это бред сивой кобылы :nea.gif:

  • В вашей ссылке есть информация из Файненшл Таймс - Лондон заморозил счета Каддафи и пяти членов его семьи на сумму 1,6 млрд долл. В отличие от американских 30 млрд, куда включены и счета государства Ливия - это уже личные активы.
    Делим на шесть, получаем по 250 млн на брата. Делим еще на 50 лет, которые Каддафи был у власти - получим по 5 млн за год себе и еще пятерым компаньонам. Неслабая зарплата каждому, если учесть, что у президентов западных стран получается около 200-300 тыс гринов в год. И то не у всех.

    А насчет заморозки - так нефиг хранить деньги в самых демократичных странах. Что мешало Муамару их хранить дома? Зависть сограждан? :улыб:

  • В ответ на: А насчет заморозки - так нефиг хранить деньги в самых демократичных странах. Что мешало Муамару их хранить дома? Зависть сограждан? :)
    Наверно тоже самое, что и Китаю мешает хранить деньги не в баксах и не в США.
    В самом деле, не на депозитах же деньги хранят.
    Ну а про з/п,
    1) Думаю з/п была сильно меньше, так как деньги все таки не мертвым грузом лежат, а как правило работают.
    2) Считать чужие деньги не умею.
    3) Ага можно подумать президенты других стран на з/п живут

  • Российские военные круглосуточно следят за Ливией из космоса: авиаударов в Бенгази не было

    Российский Генеральный штаб при помощи космических средств круглосуточно следит в рамках реального времени за ситуацией в Ливии с первого дня волнений в этой стране. Как сообщил во вторник "Интерфаксу" высокопоставленный источник в ведомстве, прежде всего, осуществляется мониторинг обстановки в столице Триполи, а также в крупнейшем городе страны Бенгази и других регионах Ливии.

    Как отметил источник, не все сообщения СМИ о ситуации в Ливии соответствуют действительности. В частности, российские космические средства не зафиксировали авиационных ударов ливийских ВВС по военной базе и демонстрантам в Бенгази.

    http://newsru.com/world/01mar2011/libya_2.html

  • 2. А стоит иногда.
    3. А так оно практически и есть. Примеров околомиллиардных состояний у лидеров западных стран очень немного. Когда они у власти - они на зарплату живут в большей части. Состояние Саркозла оценивают в несколько лямов, меньше чем у супруги. Состояние Обамы - около десятки. Можно конечно Берлускони вспомнить - но Берлускони скорее исключение, чем правило.

    PS. Если ливия екнется, то не потому что американцы такие козлы. В стране, где медиана возраста 24 года, безработица оценивается процентов в 20-30, а неравенство доходов вообще никто не пытается оценить - социальный катаклизм очень вероятен.

  • В ответ на: Летчики сдриснувшие в Италию на боевых самолетах, по любому ранее были завербованы массадом
    С летчиками история тёмная. Сначала объявили, что отказавшиеся бомбить мирное население "сдристнули". Показали самолёты, и оказалось, что это не бомбардировщики, а - истребители, которые, по-определению, бомбить не могут. Конечно сразу поднялся "галдёжь и лай" в прессе, в конце-концов выдумали очередную туфту, но вот самих лётчиков, я что-то не видел.

  • В ответ на: С летчиками история тёмная. Показали самолёты, и оказалось, что это не бомбардировщики, а - истребители, которые, по-определению, бомбить не могут.
    Вот и я о том же, все "анализы" ситуации в Ливии, многочисленные ссылки на которые можно увидеть в этом ТОПике, построены примерно на таком же уровне логики и доказательств, как в Вашем случае с истребителями. :nea.gif:
    Современный истребитель, это уже давно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по самолетному - многоцелевой пепелац. И французские "Миражи", которые у Каддафи на вооружении стоят тому довольно яркое подтверждение, куча вариантов бомбовой нагрузки, и на пилонах и в фюзеляже. Он наверно их и выбрал за то, что в 80-хх французы в Чаде, его сторонников раскатали в пыль именно кассетными белугами с Миражей.

  • В ответ на: Современный истребитель, это уже давно УНИВЕРСАЛЬНЫЙ по самолетному - многоцелевой пепелац
    Да ваш свистёж на лужайке уже надоел. Титры смотрели? Никакие там не универсальные были, что и отметили журнашлюшки, и поэтому поднялся "галдёжь и лай".

  • И что там в титрах? Даже первые модификации Мираж F1 могли нести бомбовую нагрузку. Ау, Казанова, истребители могут бомбить еще с Первой Мировой... с чего Вы взяли что: "истребитель не может бомбить по определению" :dnknow: тут будет уместна фраза - Учите матчасть:миг:

  • В ответ на: PS. Если ливия екнется, то не потому что американцы такие козлы. В стране, где медиана возраста 24 года, безработица оценивается процентов в 20-30, а неравенство доходов вообще никто не пытается оценить - социальный катаклизм очень вероятен.
    А так же санкции, арест финансов, международное давление СМИ, ну и уже подготовленная дружеская военная операция, это тоже не причем? Ну-ну.

  • В ответ на: Вот и я о том же, все "анализы" ситуации в Ливии, многочисленные ссылки на которые можно увидеть в этом ТОПике, построены примерно на таком же уровне логики и доказательств, как в Вашем случае с истребителями. :nea.gif:
    Анализе какой ситуации? Существование которой еще подтвердить не могут? Кроме истерии в СМИ ничего нет, а кому принадлежат СМИ, я думаю выводы ясны.

  • Специально для Вас, Казанова. на второй картинке нарисован как раз самолет в расцветке Ливийских ВВС, догадайтесь что у него снизу:миг:

  • Комментарий очевидца
    Все помнят сообщения о том, что 2 бомбардировщика ливийских ВВС отказались бомбить любимый город Триполи и улетели на Мальту. Их показывали все СМИ. Из кадров было видно, что это … истребители, а не бомбардировщики. Поэтому текст за кадром в западных СМИ поменяли с «бомбардировщиков» на «военные самолеты» и на отказ «стрелять по собственному народу», не «бомбить демонстрантов». Но удивительное дело, самих летчиков не показали, интервью у них не взяли – просто запредельная скромность западных СМИ! Почему не дали слова тем, кто мог гневно рассказать, о своем отказе выполнять «преступные приказы» Каддафи? Почему больше никто из летчиков не перелетает на Мальту и не бежит «от кровавого режима»?

  • Т.е. о многофункциональных самолётах, которые вы так настойчиво пытаетесь поставить "во главу угла" нет речи. Но, что с вас возьмёшь: " Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал".:улыб:

  • В ответ на: Анализе какой ситуации? Существование которой еще подтвердить не могут? Кроме истерии в СМИ ничего нет, а кому принадлежат СМИ, я думаю выводы ясны.
    Да понимаете, читаешь Вашу ссылку и как у Казановы с истребителями получается, для примера:
    В ответ на: Экономика Ливии базируется на продаже нефти. Торговый баланс за последний год — примерно 40 миллиардов долларов в пользу экспорта.
    Информация скорее всего из ВИКИ, причем информация не подтвержденная ссылками на первоисточник. Мне же попалась вот такая информация - весь экспорт нефти 31 млрд. причем это 96% ВСЕХ экспортных поступлений! 100% это почти на десятку млрд. меньше заявленного дисбаланса :безум: вот и кому верить?
    В ответ на: Развивается промышленность, но ее сдерживают многочисленные санкции, не позволяющие осуществлять модернизацию.
    Опять не понятно, режим санкций позволяет Ливии покупать современное вооружение и даже запрещенные ООН кассетные бомбы, но не разрешает покупать промышленное оборудование? Мало верится :nea.gif:
    В ответ на: Уже сегодня Ливия располагает собственным грузовом флотом (включая танкеры) общим тоннажем свыше 70 тыс. т.
    Снова - бред. 70 тысяч тонн. это ОДИН средний танкер 1 класса. А есть еще 2,3 классы и СУПЕРТАНКЕРЫ свыше 350 тысяч тонн! Наверно и с "обширной транспортной сетью" в Ливии так же как с танкерами.
    В ответ на: Но заводы строятся, инвесторы привлекаются — и технологический рост тут лишь вопрос времени. Проведенная в 1990-е годы модернизация значительно модернизировала предприятия
    Автор уж как-нибудь бы определился, или санкции и эмбарго, или значительная модернизаци?
    В ответ на: в течение ближайших 10 лет правительство Муаммара Каддафи планирует потратить $500 млрд на ряд масштабных проектов.
    ПОлучается у чувака "инвестпрограмма" на 10 лет почти в два раза превышает доход от внешнеэкономической деятельности. А если учесть что Муаммар вон по 30 млрд только в кубышки складывает. То цифра в 500 млрд. кажется просто взятой с потолка!
    В ответ на: В настоящее время в стране реализуется проект стоимостью $80 млрд, в рамках которого будут построены 160 тысяч единиц жилья.
    Нехитрый (я не Шорец хоть и родом оттуда) подсчет показывает, что одно строение В СРЕДНЕМ будет стоить $500 тысяч. Это простите нахрена им столько домов по такой цене? Там население всего 6 млн. пусть 1 млн. те самые кочевники (а им, как пишет автор, дома не нужны, им Каддафи дороги строит) получается 1 "строение" за полмиллиона бакинских - на 30 человек. Учитывая что семьи в Ливии, традиционно для арабских стран большие (мне попадалась даже цифра, что ливийских семьях в среднем по 10 детей) это получается что 1 дом за поллимона на 2-3 семьи! В Африке!? Даже с учетом инфраструктуры!? - НЕ ВЕРЮ! Да если бы это было ПРАВДОЙ. Ливийцы бы голыми руками передавили всех кто даже косо посмотрит на Каддафи!
    В ответ на: Кроме того, $8 млрд планируется потратить на новые университетские городки.
    Пособие безработным в Ливии составляет около 700$ — могут ли это представить страны-соседи? Едва ли.
    Откуда деньги, Зин? 700 долларов это в год? Или в месяц? А может в неделю? Если там безработица под 20-30% это прикиньте сколько бабла Каддафи тратит? Он там что, печатает $$$ чтоли?
    И что самое интересное, у него там что в Ливии - законы экономики не действуют как я понимаю? Если Муаммар такие бабки ежемесячно раздает, у него же там инфляция должна быть такая, что мама не горюй, зимбабвийский ЦБ от зависти должен перестрелять друг дружку!

  • В ответ на: Из кадров было видно, что это … истребители, а не бомбардировщики.
    Казанова, ну хватит дурочку-то включать..... на кадрах были - истребители-бомбардировщики, такая формулировка Вас утроит? Модификации Миражей проданных французами Ливии ни для кого не секрет, количество тоже. Да чего говорить, у Каддафи - НЕТ истребителей - не способных нести бомбовую нагрузку, а значится - БОМБИТЬ!
    Если и это Вам не понятно, то давайте так. Я утверждаю, что на кадрах были КАК РАЗ - БОМБАРДИРОВЩИКИ! И могу это доказать, а Вы? Приведите мне Ваши кадры, и я докажу что это бомбардировщики - боевые самолеты способные нести бомбовую нагрузку и соответственно применять её по целям :agree:
    В ответ на: Почему больше никто из летчиков не перелетает на Мальту и не бежит «от кровавого режима»?
    Вам совсем что-ли логика отказывает? Ок, поставьте себя на место Муаммара, вы послали два самолета, они не подчинились приказу и перешли на сторону противника, по любому вы посылали пилотов которых считали своими самыми верными сторонниками, и уж если эти двое - улетели, неужели ВЫ не предпримете все возможные меры, чтобы в дальнейшем этого не повторилось? МОгу привести парочку примеров таких мер, от самого простого - отстранение всех неблагонадежных пилотов от полетов, до элементарной отправки домой к пилоту отправляющемуся в полет - взвода автоматчиков. Чтобы в случае чего :спок:

    з.ы. приведите мне, пример истребителя который "по определению" не может бомбить?

  • То что информацию проверяешь, это хорошо. Качество проверки и качество самой информации конечно оставляет вопросы.
    Но... До сих пор нет подтверждения бомбежки мирного населения это о чем нибудь говорит?
    Да пусть хоть сто бомбардировщиков покажут, - но это не говорит о том, что они взлетали, и тем более не говорит о том кого и как они бомбили. Даже Клинтон признает что подтвержденных данных нет, а уж в ее возможностях я думаю ты не сомневаешься?
    Простой и очевидный вопрос, где подтверждения?

  • В ответ на: на кадрах были - истребители-бомбардировщики, такая формулировка Вас утроит?
    Нет
    В ответ на: КАК РАЗ - БОМБАРДИРОВЩИКИ! И могу это доказать, а Вы?
    Мне по-фигу. Докажите это очевидцам и объясните смену формулировок Западных СМИ.
    В ответ на: Вам совсем что-ли логика отказывает?
    Да я совсем не свои слова приводил, а - очевидца. Мне-то, что париться? Я сделал свой вывод, вы делайте какие хотите. А остальные свои домыслы оставьте себе, меня они не интересуют.
    У вас, что не хуже, тем лучше, скучно читать.

  • В ответ на: Нет
    Ну тогда повторю вопрос, приведите мне пример истребителя, который не может бомбить оп определению? Вам что упрямство не позволяет признать что логика тех "очевидцев" на которых Вы ссылались - ущербна?

  • В ответ на: Но... До сих пор нет подтверждения бомбежки мирного населения это о чем нибудь говорит?
    А кто Вам сказал, что их НЕТ? Клинтон? Ссылку?
    В ответ на: Да пусть хоть сто бомбардировщиков покажут, - но это не говорит о том, что они взлетали, и тем более не говорит о том кого и как они бомбили.
    Воот мы подходим к самому интересному:миг:бомбардировщики (ой простите, Казанова, многоцелевые-истребители:миг: ) показывали под охраной, на базе, на Мальте. Одно это должно говорить о том, что они как минимум взлетали, правда ведь! И конечно же это не говрит о том, что они кого-то бомбили, ОНИ ПОТОМУ И УЛЕТЕЛИ на Мальту :злорадство: А если они улетели и не бомбили, каких подтверждений ВЫ ждете?
    В ответ на: Простой и очевидный вопрос, где подтверждения?
    Кроме утверждения Аль-Джазиры, которую цитируют остальные агенства - в том числе и Западные - НЕТ!

  • В ответ на: А кто Вам сказал, что их НЕТ? Клинтон? Ссылку?
    Уже давал, выше.

    В ответ на: Кроме утверждения Аль-Джазиры, которую цитируют остальные агенства - в том числе и Западные - НЕТ!
    Т.е. Ливия находится в сферическом вакууме и как туда попасть знает только Аль-Джазира.
    Смешно.

  • Лирическое отступление

  • Продолжаем считать чужие деньги. Сообщения идут прям как из рога изобилия...
    Что уже есть
    30 млрд долларов активов в США - там правда сложно оценить, что личные бабки, а что общественные... Хотя, наверное, у Муамара на этот счет сомнений не было. Все вокруг народное - все вокруг мое.
    1 млрд фунтов или около 1,5 млрд долларов личных активов в UK.
    Около 600 млн. швейц. франков (примерно 700 млн баков) на счетах 28 человек, включая Каддафи, жену и детей web-страница
    Канада - около 2 млрд баков ливийских счетов. Здесь опять неясно - личные счета или как. web-страница
    Австрия - счета 26 человек на сумму около 1 млрд евров или 1,6 млрд баксов. web-страница

    Да... Обширная была у мужика инвестпрограмма.

  • В ответ на: web-страница
    :dnknow: и что же мы видим? основная модификасия Су27С - ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ могла нести боевую нагрузку в виде АВИАБОМБ (8 ? 500 кг или 31 ? 250 кг или 38 ? 100 кг) и только у модификации Су27П (созданной специально для ПВО) обрезали возможность работы по наземным целям. И что-то мне подсказывает, что отличить одну модификацию от другой сможет ТОЛЬКО специалист.

  • В ответ на: приведите мне пример истребителя, который не может бомбить оп определению?
    Вопрос примерно из категории - приведите мне пример микроскопа, который по определению не может забивать гвозди. :улыб:Разница между истребителем и бомбардировщиком не только в том, что подвешено под ним. Чисто теоретически - да, на любую истребительную подвеску при небольшой модификации можно навесить авиабомбу или НАР воздух-земля (на худой конец - веревкой прикрутить :хммм:). И дальше уже можно забивать гвозди. Только бомбардировщиком он от этого не станет. Он станет плохим истребителем с подвешенными бомбами.
    Потому что есть еще системы пуска, системы наведения, аэродинамические характеристики и много чего, которые не меняются при простой модификации подвески. Буковки у самолетов после названия не просто так ставят.

  • "А кто Вам сказал? Клинтон? Ссылку?" (с)

    :ухмылка:

  • По определению, так сказать, первые модификации Су 27 были лишены этой возможности :улыб:"Правда, неуправляемое оружие "воздух-поверхность" на первых модификациях Су-27 так и не прижилось, а в конце 80-х гг., в соответствии с обязательствами СССР по Договору по ограничению вооруженных сил в Европе, серийные самолеты, принципиально имевшие техническую возможность применения такого оружия, были ее лишены (путем демонтажа соответствующих блоков системы управления оружием и электропроводки управления сбросом бомб и пуском НАР)."

  • Я уже кинул ссылку Слонам неверующим. :улыб:

  • И тем не менее, истребители по определению могут наносить удары по наземным целям авиабомбами. Даже Миг-31 уже приспособили под корректируемые-авиабомбы!
    В ответ на: Он станет плохим истребителем с подвешенными бомбами.
    Чтож, наверно теретеги и разработчики самолетов 5-го поколения, зря не прислушались к Вам, и во главу угла поставили именно - многофункциональность, то есть высокая эффективность при поражении воздушных, наземных, надводных и подводных целей; но я думаю к истребителям 6-го поколения они поймут свою ошибку!

  • Друг мой! Ну сил уже нет! По теме, по теме-то что?

  • Ну и Вам заодно ссылки, чтобы Слону не обидно было.

    Судя по всему ливийцы улетели на Мальту на Миражах F1.
    web-страница1 web-страница2

    Википедия говорит, что в Ливию поставлялись миражи модификаций F1AD, F1ED, F1DD - все это ground-attack aircraft, multi-role fighter. Многоцелевой истребитель с возможностью атаки наземных целей.

  • В ответ на: Я уже кинул ссылку Слонам неверующим. :)
    Нет ну такой наглости от Вас я не ожидал :миг: Су-27 во второй половине 70-х гг. решено было дооснастить авиационными средствами поражения наземных целей - стандартными для ВВС авиабомбами калибра 100,250 и 500 кг
    АУ!!! Первые серийные Су27 вступили в строй в 1984 году. Это на Т-10 - "не прижилось" :nea.gif: так его и закрестили! Потому, что в отличие от Вас уже тогда понимали - что будущее за "многофункциональностью" :ухмылка:

  • В ответ на: Друг мой! Ну сил уже нет! По теме, по теме-то что?
    Вы не поверите, но тема - символичная как никогда. Потому как первая бомбардировка, состоялась ровно 100 лет назад. Именно на территории Ливии, во время Итало-Турецкой войны :knix:

  • Да ладно!!!??? :eek:
    Поди ещё и силами СУ-27? :eek:

  • Точно говорю! Тогда еще "прогрессивная часть мирового сообщества" поддержала заявление Турок, что: бомбардировки с воздуха - негуманный способ ведения боевых действий, и что итальянцы ухитрились разбомбить турецкий госпиталь. Но, госпожа Клинтон осторожно заявила, что у них нет однозначных подтверждений того, что был разбомблен именно Госпиталь :biggrin:

  • В ответ на: Разница между истребителем и бомбардировщиком не только в том, что подвешено под ним. Чисто теоретически - да, на любую истребительную подвеску при небольшой модификации можно навесить авиабомбу или НАР воздух-земля (на худой конец - веревкой прикрутить :хммм:). И дальше уже можно забивать гвозди. Только бомбардировщиком он от этого не станет.
    Станет. Для бомбежек невоенных объектов без ПВО, да еще площадных, годится даже як-40, где бомбы можно выкидывать через пассажирский трап.
    Специализация самолетов - это удел первого мира и дорогих понтовых войнушек.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Ну во первых, обращаю настойчиво Ваше внимание, что первые модификации 27 этой возможности были лишены именно по определению, если верить airwars.
    А приспособить можно все что угодно - можно даже слона научить в унитаз срать. Сферического слона в сферический унитаз, естественно.:улыб:

    Во-вторых... Попробуйте разделить два понятия. Первое - разработка многоцелевого истребителя. Т.е. изначально в базис закладываются и системы управления огнем и системы прицеливания по наземным целям и размещение подвески под ракеты "воздух-земля" или авиабомбы. И все это прогонятся и тестируется в комплексе с остальными компонентами истребителя.
    А второе - кустарная переделка истребителя под многоцелевой истребитель.

  • В ответ на: АУ!!! Первые серийные Су27 вступили в строй
    Извиняюсь за задержку с ответом. Но, повторяю, что местные обозвали два самолёта истребителями. Почему. я не знаю. Может это какие-нибудь "кастрированные" варианты, приспособленные только для ведения воздушного боя. Если бы это не были истребители, то смысла в последующих репортажах называть их "военными самолётами" не было. А главное сейчас то, что амеры двинули свои боевые корабли к берегам Ливии, и судя по предыдущим маневрам в отношении Ирака, просто так они это не делают. Остановить избиение Ливии может только внезапная кончина Каддафи (имхо). Интересно бы знать каким образом военные действия в Ливии повлияют на цену нефти. :спок:

  • Ну да, любым лабораторным оптическим микроскопом можно забивать мелкие обойные гвозди в пластилин или скрепки в картон - у лабораторных микроскопов станины килограмма по полтора. Значит любой лабораторный микроскоп является молотком. Примерно таже логика. :улыб:

  • "Су-27 во второй половине 70-х гг. решено было дооснастить авиационными средствами поражения наземных целей - стандартными для ВВС авиабомбами калибра 100,250 и 500 кг"

    Мамо мио, Вас не учили, что читать стоит не отдельными предложениями, а минимум абзацами, чтобы мысль была законченной. :улыб:
    В том же самом абзаце и написано, что в конце 80-х годов серийные Су-27 были лишены этой возможности по определению - демонтаж блоков управления оружием.
    Я же не спорю с тем, что многофункциональный истребитель при нормальной разработке - это будущее. Я обращаю Ваше внимание, что есть (по крайней мере не так давно были) истребители, которые ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ были лишены возможности наземной атаки, если только не выкидывать бомбу через фонарь кабины.

  • скорее так: "..и ударил жертву молотком до смерти..... - Да не- не молотком, а микроскопом.
    ..А какая разница - результат -то один"

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Сойдемся на том, что жертва была убита при ударе тупым предметом - головой.

  • В ответ на: Значит любой лабораторный микроскоп является молотком. Примерно таже логика. :)
    МНе кажется в данном случае пример с микроскопом - не корректен. Гораздо корректнее, мне кажется, пример с шуруповертом, в принципе гаждет заточен на одну определенную функцию, но зачастую используется как дрель (как собственно и наоборот). Прогнозирую в будущем появление шуруповертов с функциями полноценных дрелей :biggrin:

  • В ответ на: Прогнозирую в будущем появление шуруповертов с функциями полноценных дрелей :biggrin:
    Вот совместить бы её ещё с функцией дятла - цены бы ей не было! :live:

  • В ответ на: Мамо мио, Вас не учили, что читать стоит не отдельными предложениями, а минимум абзацами, чтобы мысль была законченной. :улыб:
    Мама мио, и это пишет человек, который несколькими постами ранее, выдернул из середины абзаца - Правда, неуправляемое оружие "воздух-поверхность" на первых модификациях Су-27 так и не прижилось :1:
    В ответ на: В том же самом абзаце и написано, что в конце 80-х годов серийные Су-27 были лишены этой возможности по определению - демонтаж блоков управления оружием.
    ПРостите, но если Вам отрезать язык, разве это даст основание для утверждения, что ВЫ были лишены возможности говорить - по определению?

  • Простите, но "говорить" по определению "пользоваться устной речью, произносить слова" и т.д.
    Если Вам отрезать язык, то говорить Вы по этому определению не сможете. Придется переучиваться на язык глухонемых. А если еще и руки отрубить - так эта дискуссия наконец-то закончится.

  • Да пожалуй Вы правы, дискуссию на тему истребителей пора завязывать.

  • Есть чудики, которые губами или языком управляют компом.
    Поэтому (чтобы наверняка дискуссию прекратить) надо мозг вынести. Например, с помощью дрели с функцией дятла. :ухмылка:

    P.S. Видел бы Каддафи, какой фигнёй тут народ страдает, давно бы Ливию сдал.

  • А есть еще чудики, которые так и норовят засунуть свой нос не по делу :миг:ну тут можно не отрезать, можно просто прищемить :yes.gif:

  • Ну еще можно шурупоVert-ом попробовать, уж извините за каламбур. :улыб:

  • elephant, vert, kosta - накал дискуссии все равно не дотягивает до "трения верчения и массы точки".

    Остатки Африки.

  • Судьба Ливии решена. Тут неважно какие "доказательства" будут использованы, или пресловутое оружие массового поражения как у Саддама, или бомбёжки "мирного населения". Это всё, не имеет ровным счетом никакого значения: " ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Другое дело, что поимеют амеры при возможной оккупации Ливии. Ливийцы очень воинственный народ, и на внешнюю агрессию, объединится. Хотя в условиях песков (спрятаться негде), воинственные бедуины могут сыграть роль куропаток на охоте.

  • В ответ на: Еще капля сомнений
    Эту ссылку уже приводили кстати в этом ТОПике. Вот что у меня, опять же вызывает большие сомнения, так это то, что у наших военных над тем местом есть спутник :secret:

  • Источник не назван т.е. анонимный, но то что спутники военные есть известно, не все "полимеры просраны".

  • США иметь достаточно продолжающий хаус, с вероятными срывами поставок нефти и газа потребителям ливийской нефти.
    Кстати крупнейший из них - Италия, с другом Путина во главе.

  • В ответ на: Кстати крупнейший из них - Италия, с другом Путина во главе.
    Другану Берлускони абсолютно поровну срывы поставок нефти из Ливии. Значит, что получается? США хочет нагадить Италии?:улыб:

  • Поведение наших первых лиц, в ситуацией в Ливии вызывает много вопросов.

  • В ответ на: А вот это уже больше похоже на действительность
    Являясь очевидцем всех последних событий, и находясь в Триполи и на западе страны, позвольте поделиться с уважаемыми коллегами некоторыми личными выводами и наблюдениями.

    Подспудно, проблемы на востоке страны в этом году начались почти сразу. Давняя история про сепаратистскую Киренаику, прекрасно известная властям в центре получила свое развитие вслед за очередными субсидиями, которые как обычно получают многие жители в начале года. Розданные в Бенгази дотации: деньги, продовольствие и, в отдельных случаях, сертификаты на автомобили для нуждающихся семей (Вы знаете еще какую-нибудь страну в мире, нуждающимся жителям которой власть бесплатно дарит автомобили?) были встречены с недовольством. Дескать, «маловато будет». И что вы думаете? Власть идет на не типичный ход. По прямому указанию центра (а Х. Мубарак уже отправился на Синай) секретари Народных комитетов, главы муниципальных образований встречаются с гражданами и практически всегда ДОБАВЛЯЮТ(!) им еще денег, муки, масла, томатной пасты. Таких доплат только в Бенгази было более 800!

    Но было поздно. Центр не понимал, что творится (по простому говоря, «какого рожна им еще надо») и в район (как и у нас) срочно направляется сводная группа из сотрудников МВД, Прокуратуры, спецслужб и несколько представителей аппарата лидера под личным руководством шефа службы безопасности страны А. Ас Сенуси. Прибыв в Бенгази, группа провела там несколько дней, смогла побывать и а Байде, и в Дерне и потеряв убитыми около 10 человек вырвалась из охваченного беспорядками города, доставив в Триполи самое главное — факты и свидетельства, позволившие руководству страны выработать ту линию поведения, которую оно придерживается и сейчас. Они же легли в основу выступления сына лидера С. И. Аль Каддафи с которым он выступил в ночь на третьи сутки мятежа.

    Они таковы: налицо иностранное вмешательство в лице агентов США и ряда пока неустановленных стран (позднее была доказана причастность граждан Египта, Судана, Афганистана, Ливана) во внутренние дела страны в виде подкупа граждан, завоза и складирования оружия, наркотиков, пропагандистских материалов. Были захвачены документы, оружие, инструкции и взяты с поличным лица, являвшиеся организаторами беспорядков, все, как правило, если ливийцы — то из числа местной интеллигенции — адвокатов, инженеров, торговцев. Тактика сводилась к организации выступлений молодежи с массовой раздачей обезболивающих, наркотиков и наличных денег (в среднем до 300 — 500 долларов США на человека). Они шли толпой на штурм исполкомов, полицейских участков, военных объектов, а за ними — действовали группы боевиков по 20-30 человек, стрелявшие в часовых, убивавшие оставшихся лояльными центру офицеров и чиновников. С захватом арсеналов ситуация вышла из под контроля и усугубилась массовым дезертирством военнослужащих. Часть из них (почти все они местные уроженцы) перешла на сторону мятежников, часть просто предпочла сидеть по домам. Многих потом под дулом пистолета заставят появиться на ТВ и клясться в верности «новому режиму».

    Именно иностранный фактор и сыграл решающую роль в развитии мятежа, на фоне старых тлеющих проблем была проведена подготовка к нему. Этого не смогло бы случиться в любом другом месте Ливии. Сепаратизм Киренаики сыграл роль дымовой завесы, и власти, к сожалению, не смогли вовремя определить эти новые угрозы


    ДАЛЕЕ ТУТ

    http://www.clubvi.ru/news/2011/03/01/tereenkov/

  • Вы правда считаете, что кроме вас никто не в силах тыркнуть на ссылку Дмитрия? Я уж было поверил, но вы продублировали, а вашим ссылкам не то что грош цена, а какашка дороже.

  • Тезисы о Ливийских делах



    1. Похоже, что в результате первого раунда ливийских событий Вождю Ливийской революции удалось удержаться. Занятно, что изменился тон в аль-джазировской информации из Ливии - если раньше писали про то, что инсургенты планируют захват Триполи, то сейчас пишут про то, что они готовы к обороне Бенгази. Создается впечатление, что военным удалось договориться с главными племенами Триполитании и Феццана.

    2. Повстанцы - хорошие воины, но у них нет службы тыла. И организации нет. Помните, Буонапарте писал, что два мамлюка были, безусловно, сильнее трех французских кавалеристов, но сто французов не боялись ста мамлюков, четыреста французов обычно били 400 мамелюков, а 1000 французов всегда побеждали 1500 мамелюков. В современной войне порядок бьет класс, даже в гражданской войне. Получать боеприпасы из-за границы инсургентам сложно, а распределять их так и вообще механизма нет. За патроны ведь принято платить наличными.

    3. Чем бы ни закончились события в Ливии, грядет передел нефтяного сектора - и тут позиции правительств во время кризиса ой как скажутся. Пока короли - это итальянцы из ЕНИ, но с ними грызутся ВР и Шелл, Тоталь и норвежцы. Американцев до сих пор при Каддафи, считай, не было. Обратите внимание, в Европе Каддафи осуждали немцы да Саркози, у которого с Тоталь отношения сложные. Итальянцы и англичане предпочитали молчать. Но совсем ведь промолчать не удалось. А Обама очень аккуратно говорил про Ливию. Если Полковник перейдет в наступление, то первыми про необходимость сохранения стабильности заговорят Берлускони с англичанами.

    4. Есть еще шанс на интервенцию в пользу инсургентов, но итальянская ЕНИ и английские нефтяники должны сказать свое веское слово в поддержку полковника. В нефтяных войнах, как известно, победитель получает многое, но проигравший теряет все. Это ведет к несимметричности нефтяных войн – сторонникам перемен в нефтяной отрасли можно делать и небольшие ставки, а сторонникам статуса-кво необходимо ставить на кон все.

    5. С другой стороны, ливийские племена и ордена суфиев умеют вести партизанскую войну десятки лет. Именно поэтому полковник неизбежно начнет договариваться.

    6. Каддафи меня всегда потрясал каким-то интуитивным гением политика, обладающим очень острым чувством момента и соразмерности. Он ведь получил не очень хорошее образование, но всю жизнь учился самостоятельно, тратя на самообразование уйму времени и сил. Понять это качество полковника я никогда не мог, так как сам этими качествами не обладаю, просто отмечал для себя, что Каддафи умеет то, что мне кажется невозможным. Это не подлежит рациональному анализу, но сам факт нужно в анализ включать.

    7. Похоже на то, что сейчас решающую роль в битве за Ливию сыграет племя варфалли. С одной стороны, члены племени входили в ближний круг полковника – риджаль-аль-хайма - "мужей шатра", а с другой, всегда варфалли нарочито демонстрировали свою непокорность. Еще бы! Племя высокого статуса, им не по рангу признавать племя Каддафи выше себя. Теперь, если они полковника поддержат, даже если они просто скажут: «Это не наша драка!», то Триполитанию лоялисты отобьют легко, Феццан и так за Каддафи, а дальше время будет на его стороне, тем более, что среди инсургентов начнутся неизбежные дрязги. Племена типа саади дерутся за возвращение своего доминирования, чтобы напомнить варфалли, меграхи и каддафи, кто в Ливии от века хозяин, а кто - клиент. Вряд ли это понравится их союзникам. А временное правительство ведь по определению должно быть коалиционным, нет?

    8. Однако, остается угроза интервенции - итальянцы долго против объединенных нефтяников мира не выстоят, даже если ЕНИ поддержат ВР и Шелл. Каддафи нужно закончить конфликт быстро. Очень быстро.

    9. Сейчас следует ожидать, что американские нефтяники потребуют от маршала Тантави снабжения ливийских инсургентов через Соллум-Тобрук. Складов у египетской армии вдоль границы много, порядок на них хороший, далеко возить ничего не надо. Конечно, Тантави вряд ли согласится давать снаряжение и снабжение бесплатно. Впрочем, может и согласиться. Избавиться от старого барахла со сроком годности для египетской службы тыла будет праздником. Кроме того, снабжение инсургентов с их учетом и контролем для любого умного тыловика - настоящий праздник. Но вот тогда-то может начаться настоящая большая кровь. Одно дело - инсургенты без снабжения, а другое - с налаженным снабжением.

    10. Но тут важно понимать: вожди ливийских племен – люди здравомыслящие, с большим жизненным опытом. Одно слово – шейхи! И они, наверняка, понимают, что быстрый переворот – это одно, а затяжная гражданская война – другое. В пустыне ведь смена союзника, даже посреди битвы – дело обычное. Вождь должен думать о благе народа, а братоубийство очень трудно к нему отнести. Понимают это и военные. Они уже говорят с шейхами племен. И возможностей для торга у военных много.

    А пока электростанции работают, мобильная связь тоже, ТВ люди смотрят. Даже Аль-Джазиру.

    Автор: Саид Гафуров

    http://www.rus-obr.ru/blog/9894

  • Ливия и либеро-СМИ России


    http://badnews.org.ru/news/livija_i_...011-03-01-6839



    Я лично не заступаюсь за Каддафи. Я не знаю, падёт он, или устоит. Но одно я знаю точно: так как нам врут про Ливию, дружно, согласованно, организованно - нам не врали, пожалуй со времен войны в Южной Осетии в 2008 году. Но тогда - вспомним - Ливия чуть ли не в одиночестве поддержала Россию в Совете Безопасности ООН, когда нашу страну обвиняли в агрессии против Грузии.

    Вот что сказал тогда русским читателям сын полковника Каддафи Сейф-уль-Ислам: «Ливия всегда поддерживала Россию, между нашими странами прекрасные отношения... Мы понимаем, конечно, что Грузия первой начала эту войну: просто грузины думали, что американцы вступятся за них, придут и будут выручать их, сражаться вместе с ними. И это сигнал всем странам, которые полагаются только на Америку, думая, что близость к США позволит им делать все что угодно. Россия - наш стратегический партнер, и по близости наших отношений мы не можем сравнить ее ни с какой другой страной. Мы поддержим Россию в любом случае».

    Ливия - одна из всего нескольких стран в мире, которые встали на пути того потока грязной лжи, который лился на нас тогда из-за событий в Южной Осетии. Сегодня поток клеветы льется уже на саму Ливию.

    Причем сегодня российские СМИ изгаляются в роли "лучшего ученика" США, опускаясь до таких лжи и подтасовок, что просто стыдно становится. Сегодня по 1-му российскому каналу в репортаже из Ливии И.Зейналова, честно глядя в глаза, рассказывала, как кровавый диктатор Каддафи держал свой народ в нищете И ПОЛНОЙ НЕГРАМОТНОСТИ.

    Это она говорит о стране, где по данным ЮНЕСКО грамотность чуть менее чем поголовная.

  • События в Ливии. Сводки от 28 февраля 2011 г.

    http://badnews.org.ru/news/sobytija_v_livii_svodki_ot_28_fevralja_2011_g/2011-03-01-6840

  • В ответ на: безработица оценивается процентов в 20-30
    Безработица??? В Ливии??? Да они там не хуже саудовцев устроились похоже. Кто из ливийцев работать будет???

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • +1
    Тем более,там пособие по безработице 500-700 долл.
    Что толку от нашей меньшей в процентах безработицы.

  • Работа - это не только источник дохода, но и времяпровождение плюс определенный социальный статус. С этой стороны подумайте, учитывая, что средний безработный ливиец - это не пенс или околопенсионный старичок, а янгстер. Молодой и достаточно сытый (если верить тому же Ротшильду) мужик, которому нех делать.

  • Янгстеры в Ливии имеют массу возможностей самореализации при таких раскладаах. Пахать на дядю тут просто не канает. Кроме всего Ливия сегодня скорее всего повторяет судьбу Триполитании когда она долгое время не воевала и разнежилась до того что её захватили испанцы буквально без единого выстрела. Хотя армия в Ливии достаточно сильная по масштабам страны, но общий климат в обществе не может не влиять на неё. Нет привычки к борьбе.
    Поэтому и революция захлёбывается - лень делать революцию долго.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Какой самореализации? Им банально нех делать - дома работы нет, развлечений тоже нет (хреново в Ливии со сферой услуг по сравнению с Западом), а путешествовать по миру - нет бабла и кто бы их куда пустил. Остается лишь жрать, что дают. А учитывая нехилую разницу между их доходами и доходами правящей верхушки - нужна лишь небольшая искра, чтобы вся эта молодежь полезла в залуп.

    Вообще достаточно примечательно, что вся эта арабо-африканская байда заварилась именно в тех странах, которые боле-мене благополучны с точки зрения благосостояния. Что Египет, что Тунис, что Ливия - вся северная Африка куда более развитый регион, чем остальные Руанды и Бурунди, если не считать ЮАР. На настоящий момент страны Северной Африки в среднем вышли по экономическому развитию на уровень низов Европы, а вот по политическому развитию - там по прежнему остались патерналистические режимы в своих самых одиозных формах. Вот отсюда и причины залупа.

    В ответ на: Триполитании когда она долгое время не воевала и разнежилась до того что её захватили испанцы буквально без единого выстрела
    Ее и к моменту испанского завоевания не было как таковой. Там кто только не пасся - и византийцы и арабы и турки.

  • По хорошему было бы запостить в 3-ю мировую, но сюда ближе.

    Интересная версия приостановки плана вторжения США в Ливию

  • Интересно девки пляшут..
    Россия намерена направить к побережью Ливии два военных корабля и морских пехотинцев из состава Черноморского флота РФ.


    Интересно Турция подтянется? Если да то все ключевые игроки будут в сборе.

  • В ответ на: Россия намерена направить к побережью Ливии два военных корабля и морских пехотинцев из состава Черноморского флота РФ.
    :ха-ха!: :ха-ха!: еще не пройдя по ссылке, подумал, что я и в это раз увижу, что Россия собирается послать туда два "Мистраля" :зло:

  • Ну буйная фантазия понятна, а в мистралях то чего смешного?

  • В ответ на: Ну буйная фантазия понятна
    А при чем тут моя буйная фантазия? Сами посмотрите, сначала мы угрожали мистралями грузии, потом прибалтике, еще и пары недель не прошло как вернули мистрали от берегов японии! Тут простите логика железная. Когда говорят про два корабля с десантниками, так и ждешь что прозвучит - мистрали :ха-ха!:
    В ответ на: , а в мистралях то чего смешного?
    согласен - ничего, ничто (пустое место) не может быть смешным...

    з.ы. вообще с трудом себе представляю, что будут делать два БДК за 2,5 тысячи км. от своих баз, без кораблей прекрытия, без обеспечения :dnknow:

  • В ответ на: Когда говорят про два корабля с десантниками, так и ждешь что прозвучит - мистрали
    Не разочаровался в ожиданиях?

  • Непонятно

    Международное право совсем отменили, теперь можно отправлять военных в любую страну и готовить террористические группы на легальных основаниях?

    .....
    Соединённые Штаты, Великобритания и Франция послали несколько сотен военных советников, чтобы обучать и поддерживать силы, выступающие против Каддафи в богатой нефтью Восточной Ливии, которую очевидно контролируют "группы вооружённых мятежников".

    Согласно эксклюзивному сообщению, подтверждённому ливийским дипломатом в регионе, “три западных государства высадили свои “войска спецназначения в Киринаика и теперь обустраивают их базы и учебные центры” с тем, чтобы поддержать повстанцев, которые сопротивляются про-правительственным силам в нескольких смежных областях
    .....

  • В ответ на: ничто (пустое место) не может быть смешным...
    вы каких-то глупостей начитались и то кречетами, то еще фигней какой-то мистрали хотите заменить, а факты то говорят, что нечем.

  • В ответ на: то кречетами, то еще фигней какой-то мистрали хотите заменить, а факты то говорят, что нечем.
    повторюсь, до тех мистралей, как до морковкина заговенья, еще даже о цене сговориться не могу, вполне возможно что и не сговорятся. К моменту когда эти "сараи" отшвартуются у отечественных причалов они мне кажется морально устареют! Не чем говорите, А как же проект 11711? Да и вообще - зачем они (мистрали) нам, непонятно :dnknow:

  • В ответ на: Да и вообще - зачем они (мистрали) нам, непонятно
    То же вот пока понять не могу.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Чо буянишь? Боянить надоело?
    Ты что думаешь Россия посылает свои корыта в поддержку Ливии, как должна бы? Нет, мля наше государство поддерживает США в регионе, а ведь Ливия нас поддержала в 2008 году в конфликте с грызунами. Вот она чёрная неблагодарность и кто-то за это должен заплатить!!!

    Соответсвенно нашего прикрытия этим корытам не потребуется - они будут прикрываться и обезпечиваться натовскими посудинами, с которыми могут взаимодействовать прекрасно - под это и заточены.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • НАйдены 100% доказательства бомбежек в Ливии. :ухмылка:

  • Такой грубой подделки я не ожидал. Кстати, что там в небе висит, похожее на огромный диск?

  • Кирилл Тереенков: «Не верьте сказкам про ливийские ужасы. Идет информационная война!»

    Из Ливии

    http://kp.ru/daily/25647/811334/


    Кирилл, а как вы вообще там живете? Ведь если послушать новости всякие из Ливии, особенно из Триполи, Каддафи не контролирует ситуацию, вообще чуть ли не сбежал в Венесуэлу или в Белоруссию. Дети его уже перешли на сторону оппозиции. А по улицам Триполи разъезжают бронетранспортеры с темнокожими наемниками из Африки, которые стреляют без предупреждения по группам людей. Как вы все-таки выживаете? Страшно?


    - Это все самое настоящее вранье. Повторяю, в столице, в целом на всех территориях Ливии, кроме двух областей на востоке, абсолютно спокойная нормальная жизнь. Никто в Триполи не стреляет из пулеметов по людям. Здесь нет, как в первые дни говорили, горы трупов. Что касается семьи Каддафи и ближайших его сторонников, соратников, руководства местного, то, судя по данным местных СМИ, и как говорят сами местные жители, все находятся там,
    где им положено быть, включая родственников, детей.

    Определенные кадровые перестановки производятся, что естественно. Но все они гласные, обо всех открыто говорится. Никто из детей Муамара Каддафи не переходил на сторону оппозиции. Если бы это случилось, я уверяю вас, перебежчика показывали бы несколько дней кряду по всем западным и российским каналам. Этих кадров никто не видел. Никто не сбегал, ни дочь его, ни сыновья куда-то.

    Тем более уж в Венесуэлу или в Белоруссию, как сообщалось, что чуть ли не самолет, груженый битком золотом туда улетел. Это все досужие слухи, которые являются неотъемлемой частью ведения информационной войны. Это из той же серии, как когда-то говорили про сербов, что они варварски убивали бедных албанцев, сжигая их целыми деревнями, что Ирак злодейски складировал гигантское количество оружия массового поражения, которое потом никто не нашел.

    Идет информационная война. И сейчас каждый человек должен понимать, что сегодня это нацелено на Ливию. И кто знает, на кого это будет нацелено завтра. Каждый решает сам, во что ему верить, во что – нет. Остается просто надеяться на здравый смысл людей и на то, что голоса тех, кто здесь находится и пытается хотя бы просто непредвзято ситуацию оценивать, будут восприняты и учтены, приняты к сведению.

    Что касается многочисленных наемников, эта тема очень муссируется в СМИ. Здесь, во-первых, очень много людей с юга страны. Это этнические племена берберские, туарегские, они африканского вида, темнокожие, тем не менее ливийцы по гражданству и по происхождению. Их достаточно много служило всегда и в полиции, и в структурах силовых. Поэтому фактор этот муссируется, но не было ни одного взятого в плен оппозицией наемника.

    Показали бы хотя бы одного наемника живого! А вот террориста живого, захваченного в плен правительственными войсками, ливийские каналы показывали. Были продемонстрированы взрывчатка, оружие, поддельные паспорта засланного на территорию страны для проведения террористических акций. Это все является звеньями одной и той же цепи.»




    Лично я после слов журналиста ВГТРК о "канонаде" и "работают снайпера", сказанных в сюжете про первую эвакуацию из аэропорта Триполи сделал для себя новую градацию в списке древнейших профессий. Да простят меня наши журналисты из родного Военного Института Иностранных Языков (ВИИЯ) и остальные, кто остался честными и порядочными в этой профессии, я поставил ее на первое место. Потом адвокатов. И только потом проституток.»

    Исправлено пользователем Ротшильд (05.03.11 22:07)

  • Я так и понял, что "мулька" этот репортаж.

  • Всё это напоминает отрицание Саддамом наличия у него оружия массового поражения. Он предъявлял доказательства. Запад , якобы не верил. То же и с Ливией. Если нет чем по башке дать Западу, то они сделают, что хотят.

  • Пара ранцевых ядерных зарядов в арсенале ох как бы пригодились Муамамру Каддафи. Ему бы нанести превентивный удар в момент начала вторжения и заявить что ещё три десятка ждут своего часа. Чего сидит ждёт?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ... Чего сидит ждёт?
    - Как чего ждёт? :а\?:
    - Ждёт, что ещё ему посоветуют на НГС-е. :secret:

  • В ответ на: НАйдены 100% доказательства бомбежек в Ливии. :ухмылка:

    Слушайте! Вам сколько годиков-то будет? 5-летний ребенок и тот поймет, что это грубая нарезка из какой-нить детской компьютерной игрухи :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    пы сы: Для таких вот верящих, как вы, и создают такие вот "доказательства", может еще в НЛО верите :ха-ха!:

  • В ответ на: Слушайте! Вам сколько годиков-то будет? 5-летний ребенок и тот поймет, что это грубая нарезка из какой-нить детской компьютерной игрухи :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    пы сы: Для таких вот верящих, как вы, и создают такие вот "доказательства", может еще в НЛО верите :ха-ха!:
    Ну, как говориться: "Век живи - век учись, а дураком помрешь" :beee: Спасибо, добрый человек, теперь буду знать :agree:
    з.ы. А я-то грешным делом решил, что Обама стал владыкой ситхов, и окончательно перешел на темную сторону силы. Хотя если вспомнить все его предвыборные обещания, и посмотреть что творится, у меня есть ощущения, что "безумный ковбой" нам всем еще невинным дитятей покажется...

  • Сайт " ЗА КАДДАФИ "

    Много новой информации

    http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/

  • Байден приехал за Ливией ...

    К нам приехал Байден

    К нам приехал вице-президент США Джозефф Байден.
    Будет уламывать Медведева на то, чтобы окончательно слить Ливию.

    В левой руке у него подплесневелый пряник ВТО,
    в правой - вполне себе угроза развертывания ПРО в Европе,
    а цель - продавить Россию, чтобы та не налагала вето в ООН
    на давно запланированную военную акция США в Ливии.

    Или, хотя, бы, не слишком сильно кричала, когда насилие начнется.
    И, - увы - скорее всего Медведев Ливию сдаст. Почти наверняка.


    ...

    http://ros-sea-ru.livejournal.com/711003.html

  • Медвед, это облако в штанах только о том и мечтает чтобы выслужиться перед боссом.
    Вообще за всё то что этот товарищ делает его давно уже объявить вне закона.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А с какой радости России защищать ливию?

  • С той радости что Ливия защищала Россию.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: С той радости что Ливия защищала Россию.
    ох, вот спасибо так спасибо. за спиной каддафи я чувствую себя спокойно. да, кстати, напомните от чего конкретно нас с вами защитила ливия?

    ё

  • Присоединяюсь к вопросу Шорцев.

  • Потому как если не Россия то защитнички найдутся, Ирак с Югославией вон как отзащищали.
    А вообще, в большой политике, стратегия моя хата с краю, заведомо проигрышная.

  • В ответ на: С той радости что Ливия защищала Россию.
    "У Англии нет врагов, у Англии нет друзей, у нее есть только интересы". (с) лорд Солсбери

    Caveant consules!

  • Опишите какие возможные выгоды получит РФ защищая ливию? Или хотя бы за какие заслуги?

  • В ответ на: Потому как если не Россия то защитнички найдутся, Ирак с Югославией вон как отзащищали.
    А вообще, в большой политике, стратегия моя хата с краю, заведомо проигрышная.
    политика "лезть во все щели" и "враг сша - мой друг" - это по-вашему выигрышная политика?
    что касается ирака и югославии, положа руку на сердце, скажите что они проиграли в итоге? что мы проиграли? только по существу, про память предков - этого не надо.

    ё

  • В ответ на: политика "лезть во все щели" и "враг сша - мой друг" - это по-вашему выигрышная политика?
    Не впадай в крайности. Если забить на мировые игры, то рано или поздно придут за тобой.
    Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре. Так, что защитить от внешнего вмешательства думаю стоит, вопрос инструментария кои практический отсутствует. В том числе и из за предыдущей политики - "хата скраю".

    В ответ на: что касается ирака и югославии, положа руку на сердце, скажите что они проиграли в итоге? что мы проиграли? только по существу, про память предков - этого не надо.
    Здрасти приехали, т.е. сфера влияния и репутация не чего не стоит?
    Центры дестабилизации, влияющие на торговлю, пульт от которых в чужих руках - это тоже не проигрыш?
    Я думал ты способен мылить стратегически.

  • В ответ на: Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре.
    Да, сейчас РФ играет взвешенно, она напрямую не поддерживает ни одну из сторон и как правило блокирует жесткие санкции,вызывая симпатии, которые хоть и ничего не стоят, но укрепляют роль миротворца, если она и одобряет санкции, то получает дивиденды от крупных игроков.
    В ответ на: Так, что защитить от внешнего вмешательства думаю стоит, вопрос инструментария кои практический отсутствует
    собственно вы сами понимаете не состоятельность своего предложения.
    В ответ на: Центры дестабилизации, влияющие на торговлю
    основная торговля РФ на материке и пока еще ни один конфликт на нее серьезно не повлиял, а вот жесткая реакция по ираку с одной стороны охладило отношения с сша и мелкобритами, а так же лишила контрактов в ираке, с другой стороны сблизила с францией и германией, поэтому и была правильной, т.к. первые за океаном, а вторые по боком.
    В ответ на: Я думал ты способен мылить стратегически.
    Стратегия по вашему поддержать лидера, который так или иначе не будет править страной? Вы, способный стратегически мыслить, скажите зачем это нужно?

  • В ответ на: Сейчас игра США, и Россия в стороне от этой игры не останется, вопрос роли в этой игре
    на мой вкус, лучше хорошая второстепенная роль,чем дерьмовая главная. не только не все роли, но и не все игры одинаково полезны
    В ответ на: В том числе и из за предыдущей политики - "хата скраю".
    да где ж с краю? забыли марш-броски ельцина по югославии? а чего толку? раздувать щёки - дешёвая игра, никудышняя роль.
    В ответ на: Здрасти приехали, т.е. сфера влияния и репутация не чего не стоит?
    а как же, стоит конечно. дык.. репутацию-то зарабатывать надо! делом. и на сферы - влиять. а не симулировать влияние. если мы ничего не можем предложить ни югославии, ни ираку, ни ливии... как вы планировали влиять на них? опять надуть щёки и сказать штатам "не трогайте! это наше!"?
    В ответ на: Центры дестабилизации,
    по-вашему, югославия сегодня - больший центр дестабилизации, чем до бомбардировок? или вы, напротив, сожалеете, что дестабилизация утрачена. слишком тихо, де, некуда наши калаши сбывать? или же вам пуль нужен с кнопками "дестабилизировать? да/нет".
    В ответ на: Я думал ты способен мылить стратегически.
    нет, вы ошибались. я сторонник решения конкретных сиюминутных проблем по мере их поступления. извините, что не оправдал ваших надежд. вы, поди, хотели меня выдвинуть на президентских выборах? не советую. первое что я сделаю - отдам японцам курилы и перестану дружить с чавесом.

    ё

  • В ответ на: а, сейчас РФ играет взвешенно, она напрямую не поддерживает ни одну из сторон и как правило блокирует жесткие санкции,вызывая симпатии, которые хоть и ничего не стоят, но укрепляют роль миротворца, если она и одобряет санкции, то получает дивиденды от крупных игроков.
    Тогда у нас самые независимые СМИ, могут врать и от власти не зависят. (либералы нервно курят)

    Хочется думать что несостоятельность только от не до информированности.
    О том что БВ будет полыхать в ближайшие 5 лет мне было известно еще в далеком 2008. Думаю СВР знал об этом еще раньше. Непонятно поведение Российских СМИ и поспешных заявлений первых лиц, - Кадаффи политический труп, не из новостей же они инфу черпают, знали, что там происходит. И это мало похоже на взвешенную позицию, скорее на большую уступку.

    В ответ на: и пока еще ни один конфликт на нее серьезно не повлиял
    Только лишь потому, что Россия не первая в списке.

    В ответ на: Стратегия по вашему поддержать лидера, который так или иначе не будет править страной?
    Стратегия в том чтобы сломать игру, и шествие дестабилизирующих проплаченных бунтов.


    PS.
    хотя если вспомнить о "Кадафи, - политический труп", значит все уже давно распилено.

  • В ответ на: О том что БВ будет полыхать в ближайшие 5 лет мне было известно еще в далеком 2008.
    Нострадамус "нервно курит"
    В ответ на: И это мало похоже на взвешенную позицию, скорее на большую уступку.
    Уступку в чем? тем более большую
    В ответ на: Только лишь потому, что Россия не первая в списке.
    да может и в первом, основные торговые партнеры европа и китай, как вы себе представляете победные шествия в германии, франции и т.д. С китаем вообще просто, несмотря на внутрение противоречия, утопят нафик в крови любые поползновения.
    В ответ на: Стратегия в том чтобы сломать игру, и шествие дестабилизирующих проплаченных бунтов.
    вам они чем мешают, на востоке то? они закономерны и не сегодня так завтра, с повышением уровня образования и т.д. для них это не избежно. Вспомните чего добился пугачев с безграмотным населением и отсутствием пропаганды и в 17 году с умеющими читать участниками и печатным станком для листовок.

  • В ответ на: Нострадамус "нервно курит"
    Настродамус феномен, а пожар на БВ всего лишь аналитика. Причем доступная массам.


    В ответ на: Уступку в чем? тем более большую
    Да одни потерянные военные контракты солидно весят. А уж о дестабилизации региона то нам точно нужна, думаешь совпадение события на Северном Кавказе и Ближнем Востоке и Северной Африки. Да и про курилы как то прям в струю обострили.

    В ответ на: да может и в первом, основные торговые партнеры европа и китай, как вы себе представляете победные шествия в германии, франции и т.д. С китаем вообще просто, несмотря на внутрение противоречия, утопят нафик в крови любые поползновения
    этот поток слов я вообще не понял, о чем речь?

    В ответ на: вам они чем мешают, на востоке то?
    Стратегия тем от тактики и отличается, что все локальные события в ней закономерны, и имеет собой вполне конкретную цель.

  • В ответ на: Да одни потерянные военные контракты солидно весят.
    вот тут-то расстройства особого нет, с учетом планов по перевооружению, не состоявшиеся поставки отправят в нашу армию.
    В ответ на: уж о дестабилизации региона то нам точно нужна, думаешь совпадение события на Северном Кавказе и Ближнем Востоке и Северной Африки.
    я просто не знаю чем она нам мешает, к тому же кавказ горит уже лет 25, ближний восток это все в той или иной степени сателиты сша и ес, и нефть из ливии шла в ес, курилы вообще давняя проблема и все эти заявления японии-игра правительства на публику, у них нет сил захватить и удержать эти территории, а их огорчения всем побоку. Про африку вообще туфта, там нет интересов РФ, там китай.
    В ответ на: этот поток слов я вообще не понял, о чем речь?
    этот поток о том, что наших основных партнеров эти революции не касаются и там подобное вряд ли осуществимо.
    В ответ на: и имеет собой вполне конкретную цель.
    какую цель? вы так расплывчато вещаете, что интересов ни одной из играющих сторон пока не видно.

  • В ответ на: вот тут-то расстройства особого нет, с учетом планов по перевооружению, не состоявшиеся поставки отправят в нашу армию.
    Думаешь планы верстали не с учетом поставок в Ливию, хорошо если так. Если нет то производственный сектор и конкретно рабочие недополучат денег.

    ну а на остальное отвечать смысла нет, разберись в разнице между тактикой и стратегией

  • Ну почему же? Мне вот тоже интерсно, какая, по-вашему, стратегическая цель?

  • Слив засчитан. Следующий раз прежде чем писать про СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЦЕЛИ, подумай.

  • На этом форуме в двух ветках эта цель за последние месяцы озвучивалась не раз. А толку?
    Продолжают талдычить, какой у России интерес в Ливии, какой у России интерес или на БВ?
    Да никакого, кроме того что БВ это только одно из звеньев цепочки, конец которой России ни чего хорошего не обещает.

  • В ответ на: ни чего хорошего не обещает.
    расскажите что обещает плохого.

  • Вы реально не понимаете или хотите любым способом очернить не согласных с вами? Конечная цель-ввязывание нас и не только нас в войну.

  • в войну с кем и чья цель? только, пожалуйста, развёрнуто и аргументированно

    ё

  • Да нет у них никаких аргументов, только лозунги и тезисы вычитанные в интернете.

  • В ответ на: да, кстати, напомните от чего конкретно нас с вами защитила ливия?
    Ну хотя бы тем, что когда грызуны напали на ЮО весь мир осудил за агрессию Россию, а Ливия Грузию. Тоже немало. Это ПОЗИЦИЯ и позиция ответственная. А Россия "презлым за предобрейшее" решила отплатить? Ничуть. Но вот государственные чиновники наши ссучились окончательно что против мнения народа решил пойти.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: когда грызуны напали на ЮО весь мир осудил за агрессию Россию, а Ливия Грузию. Тоже немало. Это ПОЗИЦИЯ и позиция ответственная.
    осспидя, ну зачем вы делаете вид, будто не понимаете, что эта суперпуперответственная позиция - это тупой протест против сша. осетию немедля признали изгои чавес и каддафи. ну конечно из большой любви к россии, а как же. и теперь мы по гроб жизни должны быть обязаны этим придуркам, и спасать их задницы? увольте.

    ё

  • Да не признала ничего ливия.

  • Неприятие исламского халифата под брюхом значит тупой протест против США.
    Браво.

  • В ответ на: теперь мы по гроб жизни должны быть обязаны этим придуркам, и спасать их задницы? увольте.
    Осспидя! "Мы" - это кто? Вы-то лично изо дня в день талдычите тут, что ничья задница, кроме своей, любимой, вас не интересует...

  • Поддерживать Ливию России нужно по одной простой причине. Сегодня, пока еще, мир однополярен: Америка чувствуя свою безнаказанность стремится прибрать к рукам все в мире что можно прибрать. Прибирание к рукам Америкой экономики стран аутсайдеров, к которым относиться Россия, явно не выгодно простому народу этих стран, т.к. в этом случае страну начинают доить не только местные князьки, но еще и варяги.
    На сегодняшний день в мире осталось не так много стран неподконтрольных Америки, это всем известные страны. Снизить темпы Американской оккупации возможно, только осуществляя всевозможную поддержку этих стран друг друга. Именно в этой связи России, с ее еще не совсем отмершими имперскими замашками, и выгодно поддерживать такие страны, т.к. после того как Америка возьмет под контроль Ливию, возможно она возьмется за Белоруссию, а это уже наши ближайшие соседи и деловые партнеры. А если бы удалось отстоять Ливию, тогда бы это некоторым образом отсрочило «расправу» над следующей страной и возможно заставило бы Америку уважать коалицию стран аутсайдеров.

  • В ответ на: Неприятие исламского халифата под брюхом значит тупой протест против США.
    ээ.. простите, кто у кого под брюхом? господа, вы начинаете утомлять своими полунамёками. давайте уже называть вещи своими именами. а то из последовательности наших реплик получается, что грузия - исламский халифат, неприятный брцу за справедливость каддафи.

    ё

  • В ответ на: Снизить темпы Американской оккупации возможно, только осуществляя всевозможную поддержку этих стран друг друга. Именно в этой связи России, с ее еще не совсем отмершими имперскими замашками, и выгодно поддерживать такие страны, т.к. после того как Америка возьмет под контроль Ливию, возможно она возьмется за Белоруссию, а это уже наши ближайшие соседи и деловые партнеры. А если бы удалось отстоять Ливию, тогда бы это некоторым образом отсрочило «расправу» над следующей страной и возможно заставило бы Америку уважать коалицию стран аутсайдеров.
    во-первых, объясните зачем нам вообще занимать место вот в этой "коалиции" стран-аутсайдеров. во-вторых, то что вы описываете как выгодную стратегию - и есть принцип "всё что вредит сша - нам на пользу". идиотская доктрина, разве нет?

    ё

  • Куда уж прямее, БВ поджигают для того чтобы голодные мусульмане после зажигали в Китае, Европе и России.

  • В ответ на: "Мы" - это кто?
    мы - это мы, граждане россии. вы, как это ни прискорбно, в том числе (:
    В ответ на: Вы-то лично изо дня в день талдычите тут, что ничья задница, кроме своей, любимой, вас не интересует...
    в конечном итоге - безусловно. и чему это противоречит? кроме того, сейчас мы вообще обсуждаем не мои личные интересы.

    ё

  • Еще один писатель!
    В ответ на: Америка чувствуя свою безнаказанность стремится прибрать к рукам все в мире что можно прибрать.
    да собственно не одни они.
    В ответ на: Прибирание к рукам Америкой экономики стран аутсайдеров, к которым относиться Россия,
    с каких пор РФ стала аутсайдером? можно как-то цифрами и фактами пояснить этот тезис?
    В ответ на: Снизить темпы Американской оккупации возможно, только осуществляя всевозможную поддержку этих стран друг друга.
    если уж априори считать что америка наш враг, поддерживать надо не "раздувая щеки" и не ссорясь с америкой, а через третьи страны. Пока РФ не сделала ничего, что бы могло навредить ливии, зато последовательно предлогает разобраться и тянет кота за хвост.
    В ответ на: выгодно
    может вы расскажите, чем выгодно?
    В ответ на: т.к. после того как Америка возьмет под контроль Ливию, возможно она возьмется за Белоруссию,
    вы на несколько лет старше меня, но не можете сделать минимальный анализ. Поясню-америка не спешит и не хочет брать ливию по контроль, им это нафик не надо, верещит и бряцает ржавчиной европа, в которую ливия нефть продавала, потому как поставки прекратились, а цены растут. Если допустить, что с ливией и египтом, тунисом все сотворили сша, то это диверсия для европы, а никак не для РФ.
    В ответ на: возможно она возьмется за Белоруссию, а это уже наши ближайшие соседи и деловые партнеры.
    1 возможно
    2 зачем сша нужна беларусь
    3 когда возьмутся за союзников, тогда и надо вступаться, а не за аборигенов. РФ не СССР и не ведет идеологическую войну против запада, покупая вождей африканских племен.
    В ответ на:
    А если бы удалось отстоять Ливию, тогда бы это некоторым образом отсрочило «расправу» над следующей страной и возможно заставило бы Америку уважать коалицию стран аутсайдеров.
    1 из кого эта коалиция состоит
    2 и какую пользу принесет отсрочка расправы над ней?
    ЗЫ Давайте уже конкретней, а не лозунги-"они друзья", обсудили\осудили и т.д.

  • В ответ на: БВ поджигают для того чтобы голодные мусульмане после зажигали в Китае, Европе и России.
    бред собачий. я так понимаю, наивно будет просить от вас аргументации..
    войны на ближнем востоке, наоборот, стабилизируют все соседние регионы: пока арабы лупят друг друга, им некогда (и не на что) пускать поезда под откос в европе.
    кто боялся ссср, пока шла гражданская война? а теперь поднимите руки кто боялся мирного ссср в карибский кризис?
    точно так же "позорная" война сша в афганистане и ираке сделала эти страны безопасными. не вмешайся сша - кто знает во что бы переродился талибан.

    ё

  • США растит детище не для того чтобы бросить на самотек.
    Рушат не для того чтобы они друг друга грызли, а для того чтобы кроме как радикализма там не выросло нифига, потому государства стабильные способные это остановить и гробят. В проекте лупить они будут не друг друга, а тех у кого есть что взять. Роль муслимам уготовлена примерно такая же что и третьему рейху.

    ПЫСЫ
    Это конечно всего лишь версия, но она объясняет все происходящее и встраивается в модель продолжения мирового доминирования США.

  • ну что ж, тоже версия. слабое её место - не описан механизм управления этим нестабильным обществом муслимов из 4-го рейха.
    и непонятно что должно получиться в итоге. цель "уничтожить конкурентов" - это как-то по-военному. дальше-то что

    ё

  • Цель не уничтожить а ослабить и в очередной раз сесть на шею, дав возможность сохранить доминирование.

  • Насчет механизма, предполагаю будет идея создания единого исламского халифата от Атлантики до тихого океана, что то вроде того. Восток конечно не Германия, но США в тонких вопросах давно собаку съели.

  • В ответ на: Еще один писатель!
    В отличие от вас нет, просто высказал свое видение вопроса.

    В ответ на: с каких пор РФ стала аутсайдером? можно как-то цифрами и фактами пояснить этот тезис?
    Какие цифры вы хотите увидеть?
    То что мы являемся аутсайдерами свидетельствует то, что наши интересы не как не связаны с интересами стран НАТО вообще и Америки в частности, по крайней мере нам так внушают. Доходы нашей страны, помимо продажи природных ресурсов, связаны с продажей оружия, которое мы еще можем производить, в страны не входящие в Североатлантический альянс и являющиеся аутсайдерами Да и вообще, если я правильно понимаю, с приходом американцев в какую либо страну, например, в тот же Ирак, объемы наших мирных контрактов с этой страной сходят на нет.
    В ответ на: если уж априори считать что америка наш враг, поддерживать надо не "раздувая щеки" и не ссорясь с америкой, а через третьи страны. Пока РФ не сделала ничего, что бы могло навредить ливии, зато последовательно предлогает разобраться и тянет кота за хвост.
    Не нужно считать что американцы наш враг, они слишком сильны и мы от них слишком зависим, чтобы их считать врагами. Нужно твердо, при поддержки других заинтерисованых стран, той же Венисуэлы и Белоруссии отстаивать свою позицию и заставлять американцев поступить так как выгоднее нам, например, не вмешиваться в дела Ливии т.к. смена режима в Ливии, на проамериканский, выгоды нам не принесет.

    В ответ на: Поясню-америка не спешит и не хочет брать ливию по контроль, им это нафик не надо
    А зачем тогда они заявляют, что рассматривают решение конфликта в Ливии военным путем? Так потрендеть захотелось? Или у них есть лишние деньги устраивать военные операции просто так, без какой либо выгоды?

    В ответ на: Если допустить, что с ливией и египтом, тунисом все сотворили сша
    Про Египет с Тунисом я вообще ничего не говорил и знаю только одно, что в Египте народ очень бедно живет.

    В ответ на: 2 зачем сша нужна беларусь
    А зачем США
    нужно ПРО в Европе? Неужели защищаться от талибов с палестинцами?
    В ответ на: а не за аборигенов. РФ не СССР и не ведет идеологическую войну против запада, покупая вождей африканских племен.
    При чем тут аборигены?
    Думаете СССР просто так это делал? Им, видимо, тоже девать деньги некудо было?

    В ответ на: 1 из кого эта коалиция состоит
    С коалицией я конечно погорячился, нету никакой коалиции, есть только разрозненные страны на которые Америка неровно дышит, т.к. не управляет прочесами происходящими в этих странах и хочет со временем подмять их под себя.
    Хотя, весьма возможно, что акции самой России уже поделены, не без участия Америки, и поэтому наши правители так себя и ведут по отношения к той же Ливии.

  • жизнь покажет конечно. но звучит абсолютно фантастично.

    ё

  • В ответ на: осспидя, ну зачем вы делаете вид, будто не понимаете, что эта суперпуперответственная позиция - это тупой протест против сша.
    Протест не протест - не важно. Важно что в ситуации когда все закрыли глаза на хулиганство д.Сэма Ливия не сцыканула. Точка.
    А России слабо хотя она вроде как посильнее Ливии должна быть.

    Представьте ситуацию во дворе один наглый малолетка 10 лет п@@@т малышню. Выходит папаша в труселях вваливает козепопу за своих сопляков. Рядом стоит толпа говноедов и орёт "Ты чо старый хрыч, отморозился так пацана гасить?" И громче всех орёт альфа-самец который во дворе уже не одного сопляка лопатой насмерть забил. Но находится один потцен который этому засранцу не сцыт сказать что он засранец, что он врет всё. Его поддерживает другой - уже получавший лопатой по башке.
    А спустя пару дней этот альфа начинает залупаться на этого писюгана. "Ща я тебе башку сверну сучёнок". Тут выходит этот папаша в труселях и заявляет "Мочи его, я тебя поддерживаю".

    А назавтра любой кто это видел скажет - ссучился старикашка, надо его опустить.


    Мало вам Чечни? Мало вам наёмников арабов? Будут ещё. Много. С лютой ненавистью.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Представьте...
    :ха-ха!: Зачётный перевод. :ха-ха!:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Представьте ситуацию во дворе один наглый малолетка 10 лет п@@@т малышню. Выходит папаша в труселях вваливает козепопу за своих сопляков. Рядом стоит толпа говноедов и орёт "Ты чо старый хрыч, отморозился так пацана гасить?" И громче всех орёт альфа-самец который во дворе уже не одного сопляка лопатой насмерть забил. Но находится один потцен который этому засранцу не сцыт сказать что он засранец, что он врет всё. Его поддерживает другой - уже получавший лопатой по башке. А спустя пару дней этот альфа начинает залупаться на этого писюгана. "Ща я тебе башку сверну сучёнок". Тут выходит этот папаша в труселях и заявляет "Мочи его, я тебя поддерживаю"
    спасибо за прикольную историю. Поржал

    трезвость - норма жизни

  • Твоих комментов сосунок мне не надо. Заруби себе на носу.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • я уж было начал вам отвечать и раскладывать по полочкам, но устал...ваше видение, ваши ответы и т.д. это бред 10 летнего ребенка, в следующий раз, прежде чем писать х...ню почитайте об экономике РФ, структуре экспорта и т.д. да и просто ,научитесь думать и отвечать не вопросом на вопрос ,и не своим видением, а хоть какими то аргументами.

Записей на странице:

Перейти в форум