Погода: −13 °C
20.11−14...−12пасмурно, снег
21.11−18...−16пасмурно, снег
  • Ну дак в чем же дело? Откиньте в сторону женскую логику. Она оеей как мешает процессу ... А как бы хотелось без нее обойтись.
    Это не хамство ... просьба

    А если ближе к делу ...
    Вот посмотрите ваше последнее сообщение внимательно. Парадокс видите?
    Вот проблема, вот вроде бы решение, но потом, увы, следует убойный вывод - оно "вряд ли будет реализовано". Тупик что ли?

    Так давайте же с математической логикой подойдем к этому вопросу, вот ответьте -
    неужели думаете, существуют безвыходные ситуации и нерешаемые проблемы?

  • На хамство я уже вам указывала, вижу, бесполезно. Поэтому ближе к сути еще раз: вам здесь говорят (уже практически хором) о том, что подход к решению проблемы необходим комплексный, и доминантой при этом должен быть кнут в виде неотвратимости серьезного штрафа, а то и вплоть до лишения прав или лицензии (а сбор и вывоз мусора, относящегося к 1 - 4 категории, как вы, я надеюсь, знаете, поскольку занимаетесь этой тематикой, подлежит обязательному лицензированию).
    Да, воспитание, социальная реклама и подобного рода мотивация - всё это хорошо, и это нужно делать хотя бы в рассчете на то, что это даст свои плоды в будущем, НО всякий порядок везде и всегда строится, в первую очередь, на осознании неминуемого наказания за его нарушение. И наказание в виде штрафов - наиболее доходчивый и действенный способ.
    Что до тупиков и нерешаемых вопросов, то здесь нужна жесткая административная воля. А вот каким образом добиться ее изъявления, - в этом и должна состоять основная задача вашей (и подобных) некоммерческих организаций: работайте с органами власти, обосновывайте социальную и экологическую целесообразность, экономическую эффективность от введения жестких мер по борьбе с несанкционированными свалками, инициируйте проведение референдума что ли (Устав города позволяет)... словом, делайте же что-нибудь, помимо продвижения своих анти-пластиковых проектов.

    П.С. а о женской логике с женой или подругой беседуйте, мне от ваших рассуждений на эту тему ни холодно, ни жарко, не впечатляют вообще.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ...а народу там больше чем в день города на площади ленина.
    Тогда почему бы там не обустроить места для мусора и патрульно-постовую службу?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Мдааа... Ну ваще убили:улыб:
    Это что за черный флейм?
    Вопросы игнорируете, сами тоже под сосной с берданкой стоять не собираетесь.
    А теперь ещё мне мои же слова ... офигеть. :eek:

    Внимательно посмотрите на топик.
    Это не мне хором про "комплексный" пишут.
    Это я с самого начала про "комплексный подход" пишу.
    Это МОИ словааааааааа !!!

    И я вас в пятый раз спрашиваю -
    ГДЕ вы видите в своих постах комплексный подход?
    Гдееееее????
    Одно и тоже тылдычите - наказать, наказать, наказать ...
    Кого наказывать то собираетесь в лесу за тыщу верст от города?
    Кабанов диких? Зайчиков? Лосей?

    Ауууу ... Ундина!!!
    Логику поскорее включайтееееее ...
    Или приказ получили задавить флеймом?
    Тады ой ...

  • Вы фотки то вообще смотрели?
    Какие тут к черту "1-4 категории"????
    Какие могут быть "лицензии"????
    Этот мусор лежит в тайге за десятки верст от города !!!!!!!
    Ну не вылечить эту беду штрафами!!!!! Это НЕВОЗМОЖНО!!!
    Неужели так трудно это понять???

  • Это НЕВОЗМОЖНО!!!
    _________________________

    Ну и делать-то чего будем? Сядем, поплачем? Или м/б уговаривать будем не мусорить Христа ради?
    Что со строительным мусором, несанкционированно выбрасываемым на лесных полянах и в оврагах, делать будем? С промышленным, выброшенным там же, тем же образом и в промышленных объемах?

    П.С. есть совершенно понятная методика, заключающаяся в выставлении мобильных постов в местах массового въезда в лесные зоны с шоссейных дорог в направлении несанкционированных свалок, а также в досмотре груза и сопроводительных документов при въезде спецавтотранспорта на официальные свалки.
    Так что чего вам далось с берданками за елками тырситься, совершенно непонятно... на партизанскую романтику потянуло?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы фотки то вообще смотрели?
    Какие тут к черту "1-4 категории"????
    ___________________________

    Если вы удосужитесь помимо своих "фоток" посмотреть еще и соответствующие регламентирующие документы (акты такие... нормативные правовые), м/б и проясните для себя, какие-нибудь к черту категории.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: заключающаяся в выставлении мобильных постов в местах массового въезда в лесные зоны
    а если еще и часть штрафов отправлять на содержание этих постов, то они будут вполне самодостаточны.

  • В ответ на: Это я с самого начала про "комплексный подход" пишу.
    нифига вы не пишите, никаких предложений по существу, кроме того, что вы-инженеры должны решить этот вопрос, а кто-то должен дать вам за\на это денег.

  • Мда ... картина маслом. :безум:

    Окей, объясняю ещё раз. Буквально на пальцах.
    И в пригородном лесочке, и в дикой тайге, и в спальных кварталах, и около дорог, и за остановками, везде происходит один и тот же процесс:

    Идет человек. Грибник. Мама с коляской. Студент ... В общем человек.
    Возжелал попить/поесть.
    Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...

    Задаю опять тот же самый вопрос.
    КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?

    Ведь это вы же ратуете за наказание ...

    Как вы собираетесь это осуществить практически?

  • Ну с тобой то я точно это обсуждать не буду.
    Или всё еще ждешь, что я срочно метнусь тебе какие-то цифры, чертежи и прочее выкладывать? :хехе:
    Смешной ты, право ...
    Иди с миром, своей дорогой, нам точно не по пути.

  • Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...
    Задаю опять тот же самый вопрос.
    КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?
    _______________________

    Еще раз отвечаю: никак, меня значительно в большей степени заботят несанкционированные свалки в промышленных масштабах, чем грибники с колясками. Масштабнее мыслите. Разберемся с основным, потом можно будет и шлифовкой заняться. А грибников пока воспитывать, мозги промывать - та самая социальная работа (и реклама в т.ч.).
    И цель - не штраф содрать, а предотвратить загаживание природы. Штраф здесь - не самоцель, а сдерживающий фактор, и если для кого-то в качестве превентивной меры это не работает, пусть работает кнут.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну вот, уже что-то проясняется.
    Т.е. свалки в лесу, вокруг жилмассивов или на газонах бульваров вас не беспокоят.
    Интересуют лишь свалки в промышленных масштабах.
    Окей, понятно.
    И наконец-то вы согласились, что применить к "просто людям" штраф невозможно, ибо их невозможно поймать на месте "преступления", за редкими случаями.
    Так?

  • Свалка, что здесь запечатлена, это не "в промышленных объемах", хотя и обширна, на полкилометра тянется, мусор здесь скапливался лет 10-15, еще наверно что-то там есть с горбачевских времен ...

    Кого здесь будем ловить?
    И как доказать их вину?
    Но главный вопрос -
    Если эту свалку не смогли ликвидировать при Ельцине, и она до сих пор благоухает, сколько ещё ждать? Лет стописят? До 23 века?

  • Извините, но весь этот ворох вопросов не "просто так".
    Имел я разговор с господином Петриком Алексеем Ивановичем (который зам.губернатора был по "зеленым" вопросам), и он прямо в глаза подтвердил - да, мы уберем эти свалки, да, решим вопрос ...
    Три года прошло после разговора.
    Свалки в лесах где были, там и остались. А именно о лесных свалках речь шла.
    Кстати, несколько лет подряд огромнейшая омерзительная свалка "жила" буквально в 300 метрах от ОблАдминистрации. Лишь недавно там что-то начали строить, убрали ...
    А ведь это центр города ... лицо Н-ска.

    Ну так что, может всё таки чиновники начнут к альтернативным вариантам прислушиваться?

  • В ответ на: А грибников пока воспитывать...
    Да грибников то и воспитывать может не надо: мусорят в лесу не столько они, сколько те, кто поехал в лес развлечься, да ещё и со спиртным, а это происходит зачастую там, где вполне можно и увидеть, и остановить, и оштрафовать. И не обязательно каждого. Ведь не всех же водителей не уступивших дорогу пешеходам ловят, однако как только повысили за это штрафы, так нарушений стало меньше. Так что, как одно из комплекса, это мероприятие очень даже нужное. Но самое главное мероприятие это подключить к работе над снижением загрязнённости топикстартера, и обязательно его профинансировать, во всяком случае это вытекает из его постов.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Т.е. свалки в лесу, вокруг жилмассивов или на газонах бульваров вас не беспокоят.
    Интересуют лишь свалки в промышленных масштабах.
    Окей, понятно.
    ______________________

    Вижу, как вам понятно. Свалки в лесах и вдоль дорог и есть в промышленных масштабах, на десятки-сотни метров зачастую простираются...
    Кстати вот, почитайте. В комментах люди в качестве меры борьбы с несанкционированными свалками предлагают конфисковывать автомобили :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Офигеть ... не женщина, а бронепоезд.
    Как там поэт сказал ... гвозди бы делать из этих людей ...

    :respect: Ундина. Вы весьма "наблюдательны".

    Еще раз, и о том же ...

    Уважаемая Ундина, в лесах НЕТ свалок в промышленных масштабах.
    Согласно официальным данным ОблАдминистрации, озвученным в целевой программе, вокруг Новосибирска в 2007 году было 2000 несанкционированных свалок.
    Две тысячи.
    Но это - НЕ лесные свалки.
    Это свалки, до которых легко проехать, свернув с магистральной дороги и проехав буквально метров 200-300.
    Да, эти свалки огромны, и они действительно вдоль дорог.

    Но в лесу таких свалок НЕТ.
    Лес просто загажен мелкими "результатами" человеческого там присутствия.
    Посмотрите на фото, которые я запостил выше ...
    Где там "промышленные масштабы"?
    Это что за подход то у вас - игнорировать даже фото-доказательства?
    Выложить ещё фотки?
    Сколько?
    Сотню? Две? Три?

    И увы, опять задаю тот же вопрос -
    Как вы накажете человека (какой автомобиль у него отберете?), если он походя бросил пустую бутылку на газон, тротуар, лесную тропинку и т.д.?
    Как?

  • И увы, опять задаю тот же вопрос -
    Как вы накажете человека (какой автомобиль у него отберете?), если он походя бросил пустую бутылку на газон, тротуар, лесную тропинку и т.д.?
    Как?
    ____________________________

    Офигеешь с вами.
    В третий раз отвечаю: точно как же, как и бросившего мимо урны окурок и не пойманного при этом за руку доблестным полимилиционэром - т.е. никак.
    Но это ведь не помешает нам оштрафовать водителя грузовичка нехилого такого размера, вывалившего строительный мусор в Заельцовском парке, например, не так ли? А судя по количеству строительного и бытового мусора, там такой грузовичок побывал не раз и не полтора.

    Вы чего, собственно, хотели-то со своими фотоматериалами? Чтобы все ужаснулись? Все ужаснулись.
    Или чтобы я сейчас согласилась с вами, что в лесах нет свалок в промышленных масштабах? Не соглашусь: лично видела такую свалку в лесной зоне, прилегающей к Заельцовскому району.
    Что еще?

    И скажите уже, если на то пошло: чем свалки вдоль дорог хуже лесных? Почему с одними вы призываете бороться, а другие вас вроде бы и не колышат, не смотря на то, что своими масштабами (а значит и вредом, наносимым ОС), явно превышают первые? Почему наличие свалок вдоль дорог вы просто констатируете, а грибники с их мусором - на пике вашего внимания? Где здесь усмотреть ваш хваленый "комплексный подход"?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да, тут вы правы.
    Целиком и полностью.
    Действительно ... и там мусор, и там тоже мусор.
    Одно только НО:
    С грузовиками, вываливающими тонны мусора, бороться кнутом всё же можно.
    Ловить, штрафовать ...
    С человеками, бросающими бутылки и прочий пластик и не пластик везде и всюду, бороться кнутом НЕВОЗМОЖНО.
    Спасибо, что согласились с этим.

    Теперь возникает другой вопрос:
    Если кнутом (штрафами и проч.) эту беду НЕ победить, то что делать?
    Сдаваться?
    Закрыть глаза?
    Сделать вид, что ничего не происходит?

  • Чтоб вас долго не мучить, даю подсказку -

    1. Если люди, покупая булочки в определенной булочной, потом регулярно мучаются животом ...
    Что и где нужно исправить?
    В булочной плюс в пекарне очевидно что изменить.

    2. Если машина не едет, или едет рывками ... что менять?
    Наверное в машине что-то барахлит и требует замены ....

    3. Если барахлит цепочка
    "Создание упаковки ... производство упаковки ... фасовка продукта ... продажа ... потребление продукта ... утилизация упаковки"
    Что-то ведь можно изменить?
    Ну а куда деваться? Проблема есть, от нее не убежишь ...

    Так что будем менять?

  • Ундина, sapromaster ещё долго будет е...ь Вам мозги, прежде чем выдаст свою идею: упаковка должна быть привлекательна как самостоятельный товар. Чтобы чел её не выкинул, а забрал с собой для использования по второму назначению.
    Надоело вашу перепалку читать, решил подсократить:улыб:Надеюсь, не ошибся и идеи сапромастера примерно такие.

  • В ответ на: Окей, объясняю ещё раз. Буквально на пальцах.
    И в пригородном лесочке, и в дикой тайге, и в спальных кварталах, и около дорог, и за остановками, везде происходит один и тот же процесс:

    Идет человек. Грибник. Мама с коляской. Студент ... В общем человек.
    Возжелал попить/поесть.
    Откупорил бутылочку, попил, бросил бутылку под ноги, дальше пошел ...

    Задаю опять тот же самый вопрос.
    КАК вы его поймаете с поличным, чтобы содрать с него штраф?

    Ведь это вы же ратуете за наказание ...

    Как вы собираетесь это осуществить практически?
    Тут не соглашусь.
    Есть методы против тех кто мусорит в городе, в пригороде - там где есть массовые скопления людей в общем - это видео и фотосъёмка с большущими штрафами по факту фиксирования.
    Против тех кто мусорит в лесах есть возможность применять превентивные меры, как например делается в части лесоохраны от пожаров - запретить вход в частном порядке без уведомления лесников и егерей. Уведомил - иди. Не уведомил - попался получи люлей.
    Метод применяется редко в основном у буржуев, но в принципе работоспособный.

    Но в той части что вопрос охраны природы нашим властям не нужен является обузой - тут поддержу вас.
    Абсолютно точно что можно это вопрос решить, но для этого его должны решать. И не частная инициатива может переломить ситуацию, хотя она принципиально важна, но только власть способна по-настоящему решить вопрос. У неё в итоге все ресурсы и рычаги.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Нет, не совсем так.
    Вы напрасно слишком сузили поле битвы.
    Ещё раз любезно сообщаю - только комплексно проблему можно решить.
    Вторичное использование упаковки - это лишь один из нескольких путей.
    ----------
    Таким же образом вы можете подсократить себе пропитание -
    мука ведь продукт питания? Да, продукт.
    Так что ж вы мукой не завтракаете? Питайтесь.
    :bday: :nom: :present: Вперед, смелее ... приятного аппетита. :хехе:
    ну и запейте сие подсолнечным маслом ... прям из горлышка :ха-ха!:

  • Нынешним летом, во время кошмарных евро-пожаров, наши власти тоже спохватились.
    На всех дорогах, ведущих в лес, по крайней мере в сторону северного объезда, стояли запрещающие таблички.
    Народ наплевал на эти таблички.
    Лес был перенасыщен земляками.
    Так что не работает сие.
    А если работает, то слабо.

  • Что вы сами то предлагаете?
    Только конкретно. Без "всяких подумать" и т.п.
    Ужесточить наказание?
    Или менять упаковку и за это платить будут больше все, в т.ч. даже те,кто никогда и фантика мимо урны не бросит?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Конечно менять.
    И упаковку менять, и даже то, как с ней потребитель будет обращаться.
    Даже ему самому доверить переработку.
    Т.е. каждому свое.
    Кому-то новую упаковку, кому-то машину для её переработки, кому-то раздельный сбор ...
    Способов куча.
    Просто это надо когда-то начинать делать.
    А не отмазки лепить, типа всех оштрафуем ...

    И с чего вы взяли, что вам придется за новую упаковку переплачивать?
    Нет, не придется.

  • Иными словами, проблему можно решить (частично конечно), не вкладывая в это решение миллиардов ...
    Если сравнить с нынешними затратами на утилизацию ТБО, то это решение будет вообще копеечное ...
    И я знаю, как это сделать.
    Технически.

    Вроде всё сказал.

  • В ответ на: Нынешним летом, во время кошмарных евро-пожаров, наши власти тоже спохватились.
    На всех дорогах, ведущих в лес, по крайней мере в сторону северного объезда, стояли запрещающие таблички.
    Народ наплевал на эти таблички.
    Лес был перенасыщен земляками.
    Так что не работает сие.
    А если работает, то слабо.
    Это логично. Табличка сама по себе никого не остановит. Вместе с табличкой должны прилагаться иные усилия, а этого нет. Лесоохраны нет как факта, а вот отмазаться отчитаться о выполненной работе желание есть, как возможно и зарплату лесников попилить тоже. Отсюда и все эти таблшички.

    Как в Беларуси приучали людей ездить по правилам - менты полгода пеарили на билбордах тему что буду штарфовать жостко за нарушения, разъясняли, даже гоняли по улицам экипажи ДПС с матюгальниками. И только потом начали штрафовать.
    Вот это адекватное правильное приложение сил и средств. Объяснили, предупредили что вводят новые правила игры - и баста. Кто не спрятался... менты не виноваты. Не слышал? Твои проблемы!
    И стало реально проще.
    Думаю - скорее всего до 70% нарушителей должно было прекратить систематические нарушения.
    Сколько это стоит? Да гораздо дороже чем было затрачено.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну, если уж быть последовательно справедливыми, то тех, кто за леса те отвечает, я точно не стану упрекать.
    На мой взгляд, эти парни и так сделали всё, что могли.
    Кто бывал в тех лесах, наверное согласится со мной.

    Там постоянно идет санитарная подчистка леса, причем видно, что грамотные люди, рубят выборочно, аккуратно.
    Дороги стихийные перепахали, сколько смогли.
    Часть свалок всё же исчезла.

    Если сопоставить это с сообщениями об урезании ассигнований на лесное дело, то ... молодцы эти лесники, всё равно лес не бросают.
    Респект им и всяческое уважение.

  • Да, тут вы правы.
    Целиком и полностью...
    ...Спасибо, что согласились с этим.
    ___________________

    Более того, я и не спорила по этому поводу :dnknow:



    Если кнутом (штрафами и проч.) эту беду НЕ победить, то что делать?
    Сдаваться?
    Закрыть глаза?
    Сделать вид, что ничего не происходит?
    ______________________

    Я вам ответила давным-давно уже: проводить воспитательную работу с детства, "промывать мозги" социально и экологически направленной рекламой и т.д., при возможности (если случилось чудо, и дяденька эко-поли-милиционэр поймал за руку) - жестко штрафовать.
    Вы читаете ответы на ваши вопросы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К сами лесникам какие претензии? Это как правило настоящие энтузиасты, ну или по крайней мере хозяева вверенного им участка. Если и рубят чего левого, но не в ущерб всему хозяйству. Проблема в тех кто выделяет деньги и пилит их, кто обязан управлять отраслью эффективно, но этого не делает.

    То же самое касается и городского хозяйства и проблемы воспитания в гражданах ответственной позиции. Нет ответственных - хотя рыл в администрации много. Правильно - ответсвенным может быть только лицо, а чтобы иметь лицо нужно быть человеком, а не свиньёй, которая не понимает значения дуба и происхождения жёлудей.
    Наши чиновники страдают комплексом "больших людей" и исповедуют тактику "после нас хоть потоп".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Питайтесь.
    Вперед, смелее ... приятного аппетита
    "Да подавись" (с) доктор Быков

  • В ответ на: Я вам ответила давным-давно уже: проводить воспитательную работу с детства, "промывать мозги" социально и экологически направленной рекламой и т.д., при возможности (если случилось чудо, и дяденька эко-поли-милиционэр поймал за руку) - жестко штрафовать.
    Редкий случай когда согласен с чиновником.:улыб:Начинать надо с азов,с детского сада.Не какай где живешь.Не писай в лифтах.Не кури в подъездах.Свинячить плохо и не приносит бонусов.
    Попался - 15 суток улицы мести.Без всяких замен на денежный штраф.
    Не понял с первого раза,повторить операцию.
    Все это хорошо опробовано во многих странах.
    А колдунстово над упаковкой конечно тоже нужно,но кардинально проблему не решит.

    Sooner or later we all gotta die

  • Редкий случай, когда я полностью согласен с вами. :хехе:
    Ну и насчет упаковки ...
    На самом деле ТБО - это вселенская беда, глобальная пандемия, поэтому хороши все средства.
    В том числе и реинкарнация упаковки.

    Это что-то вроде фронтовой битвы ...
    И без тяжелой артиллерии не обойтись, в виде мусороперерабатывающих заводов.
    И без пехоты тоже никак, т.е. без комплекса более мелких мероприятий.

    Поэтому собственно и завел этот топик ...
    Поэтому и двигаем мы свои направления, свои проекты из серии "анти-ТБО".
    Поэтому и хотелось бы, чтобы хоть кто-то помог эту тему продолжить, не словами, а практически ...
    Но пока, увы, что-то незаметно таких ...
    Наверно ещё не так много мусора, ещё не дошли объемы ТБО до критической массы

    Зато поразительно, что есть такие, что даже в таком вопросе видят место злобе и переходу на личности ... Да Бог им судья. ... и модераторы :хехе: , вам тоже, ребята, спасибо за поддержку и справедливость

  • Посмотрел на предложенный вариант упаковки.
    Идея оригинальная, но мертвая. Продукт с двойным назначением заведомо проигрывает.

    А вот насчет борьбы с использованной упаковкой думаю перспективно переложить задачу на производителя. Произвел "Н" количество упаковки в год, обязан "М" количество утилизировать, иначе штрафы. Но грамотно реализовать у наших "руководителей" не хватит ни мотивации ни мозгов.

  • Что значит "предложенный вариант"?
    Там вариантов уже скоро две сотни будет.
    Какой из них помер?:улыб:

    И не надо бочку катить на наших руководителей.
    Чем они хуже тех "хвизиков", строивших эти чёртовы Фукусимы?

    Нет.
    В нашем методе однозначно нет и не будет никаких принуждений и штрафов.
    Не по адресу вы явно ...

  • В ответ на: Что значит "предложенный вариант"?
    ...
    Сама идея о второй жизни для упаковки в качестве другого продукта.

  • И на кой вы этот топик подняли?
    Не нравится, идите мимо.
    Если есть что сказать по делу, так говорите.
    А так и я могу сказать, вот та идея плохая, вот эта идея плохая ... да все плохие.
    Короче, если есть аргументы, говорите, а попусту чё язык чесать

    --------------

    Если некую идею УЖЕ используют десятки предприятий, если на этой идее они УЖЕ зарабатывают деньги, то она не может быть плохой в принципе.
    Такая логика вам понятна?

  • Привет передаче "Очумелые ручки". Они эту идею лет 20 пользуют. Что, нашёлся кто-то желающий срубить на этом бабла? :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Не нравится, идите мимо.
    От чего так эмоционально? Аргумент простой, такая упаковка будет выбрасыватся, может быть в чуть меньших количествах.

    В ответ на: Если некую идею УЖЕ используют десятки предприятий, если на этой идее они УЖЕ зарабатывают деньги, то она не может быть плохой в принципе.
    Такая логика вам понятна?
    Не совсем, речь о том на чем можно заработать, или о попытке решить проблему утилизации упаковки?
    Есть примеры решения проблемы таким способом в сколько нибудь серезных маштабах?

  • :хехе:

    Да, я больной, неадЭкват, никуда я не пойду! )

Записей на странице:

Перейти в форум