Погода: −4 °C
14.12−5...−3пасмурно, снег
15.12−12...−10пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Шоколадные конфеты исчезли ???...

  • Похоже вслед за настоящим мороженым исчезли настоящие шоколадные конфеты

    Везде суррогат - вместо какао масла - пихают "эквивалент ".....


    Н Ш Ф сдулась ?

    Перешла на " прогрессивные технологии " ????

  • Обьективности ради замечу - пару дней назад пытался купить ШОКОЛАДНЫЕ конфеты в Москве от именитых московских фабрик .

    Не получилось .

    Названия - старые , состав " новый "..

    Везде вместо какао - масла значится " эквивалент"...

    А такой продукт к шоколаду уже не относится .......

    Дефицит шоколадных конфет однака ...

    Мороженого ( на натуральном сливочном масле ) тоже ....

  • Т.е. ниша качественных/элитных шоколадных продуктов(и мороженого) сейчас как бы еще не заполнена? Или плохо искали? :dnknow:

  • В ответ на: Т.е. ниша качественных/элитных шоколадных продуктов(и мороженого) сейчас как бы еще не заполнена? Или плохо искали? :dnknow:
    Насчет конфет .

    Еще совсем недавно конфеты были покрыты шоколадной глазурью .

    Теперь состав иной .

    Теперь зефир уже не в шоколаде и птичье молоко уже покрыто заменителем .

    Еще совсем недавно чтобы скушать шоколадную конфету человеку вовсе не надо было рыскать в " элитной нише ".....

    Обычная " Ромашка " и " Красная шапочка " были вполне добротным качественным продуктом .

  • Да не только шоколад и мороженное, качественных продуктов вообще почти не осталось.

  • раньше негры с Советским Союзом за оружие натурпродуктом рассчитывались, потому и было дешевое какао и шоколад
    сейчас его покупать приходится, а в последние годы регулярно случаются неурожаи
    http://www.gazeta.ru/news/business/2010/06/07/n_1504324.shtml

  • В ответ на: раньше негры с Советским Союзом за оружие натурпродуктом рассчитывались, потому и было дешевое какао и шоколад
    сейчас его покупать приходится, а в последние годы регулярно случаются неурожаи
    http://www.gazeta.ru/news/business/2010/06/07/n_1504324.shtml
    Быть может негры рассчитывались сливочным маслом , которое идет на производство мороженного и мясом , которое идет в колбасу...???

    Все это отмазки , для сокрытия очевидного факта - натуральная еда становится простому человеку не по карману .....
    [ п.9 ]

    Исправлено пользователем principium (02.01.11 13:41)

  • В ответ на: Обычная " Ромашка " и " Красная шапочка " были вполне добротным качественным продуктом
    Я не знаю как сейчас Ромашка с Красной шапочкой "эволюционировали", но мне кажется, что продержаться этому качественному продукту так долго удалось за счет огромного массового спроса на него.
    Ну что ж, всё течет, всё меняется. Свободный рынок... итить. В общем, понимаете...

  • Понимаю.... В последнее время " невидимая рука рынка " все время пытается впарить суррогат.....

  • Всё равно оптимум находится где-то посередине - свободный рынок надо законодательно "направлять", т.е. расширять методы регулирования.

  • В ответ на: Понимаю.... В последнее время " невидимая рука рынка " все время пытается впарить суррогат.....
    Не то слово! Даже мандарины, которые считаются у нас символом Новогоднего стола, на самом деле - НЕ МАНДАРИНЫ :eek:

  • Шоколадные конфеты из шоколада?....
    Зачем тратить много,если и так можно продать дорого :спок:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А может быть лучше на упаковку посмотреть?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А вот ещё...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Смотреть на упаковку, конечно хорошо - просто-таки замечательно, но хотелось бы, что конфеты, претендующие на название "Мишка косолапый" соответствовали рецептуре. Даже не смешно, когда контрафактный "Мишка" соответствует оригинальной рецептуре, а "легальный" - НЕТ.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: ..."Мишка косолапый" соответствовали рецептуре.
    А как Вы это определяете? Кроме того ТС писал, что на упаковке написано, что нет какао масла, а оно есть. :ха-ха!: Дезинформация получается, это мягко говоря...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...на самом деле - НЕ МАНДАРИНЫ :eek:
    А из крана на кухне вместо воды бежит её эквивалент!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Кроме того ТС писал, что на упаковке написано, что нет какао масла, а оно есть. :ха-ха!: Дезинформация получается, это мягко говоря...
    Зайди в магазин и посмотри какой процент " шоколадных " конфет содержит какао масло , а какой содержит " эквивалент " .....

    И процент этот растет отнюдь не в сторону натурального продукта ...

  • как-то я уже писала... была в гостях у своей тети (она врач, и ей часто пациенты - в основном бабушки - дарят конфеты). Так получилось, что сама тетя конфеты не ест, и у нее они скапливаются иногда коробками, пока гости, родственники не подъедают. Так вот лежали у нее на столе Дары Сибири НШФ. Я по дурацкой привычке - от нечего делать читала состав. Так вот - на одной Дары Сибири с этим самым эквивалентом какао-масло, а на другой - сроком упаковки на месяц позже - с какао-маслом...

  • В ответ на: Зайди в магазин и посмотри...
    Я, что-то не помню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили, так что не нужно мне тыкать, это во-первых, а во-вторых - я посмотрел и не нашёл с эквивалентом, считаю, что достаточно показал, что есть что, или мне пойти и купить весь ассортимент, чтобы его отсканировать и натыкать кое-кого носом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (02.01.11 15:20)

  • А.... разве ТС писал о конфетах "Коркунов"?
    Я знаете ли на Новый год конфетки купила не с ванилином, а с ванилью, но это не значит, что во всех конфетах используется настоящая ваниль.
    Что же касается определения... то сначала я читаю состав, а потом, порой, убеждаюсь, что увы, состав указан не верно.... :хммм:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Подарили ребенку два разных набора конфет, один на работе, один в садике. Конфеты - РотФронт, Красный Октябрь, Бабаевский и НШФ. В итоге был вечер развлечений: мы откусывали конфеты, понимали, что гадость - и выплевывали, уж простите:улыб:В итоге относительно съедобными из двух подарков по 700 гр, то есть практически из полутора килограммов, оказались 4 (!!!) единственные конфеты от НШФ. Все остальное было забраковано, потому что назвать ту гадость, которую заворачивают на московских фабриках, шоколадом, язык не поворачивается.

    Именно поэтому уже давно покупаем Линдт, если хочется действительно шоколада, а не фигню какую-нибудь. Дорого, но оно того стоит.

    А какие были раньше подарки новогодние...Конфеты "Белочка", "Мишка косолапый"...ХНЫК!

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • В ответ на:
    В ответ на: Зайди в магазин и посмотри...
    Я, что-то не помню, чтобы мы с Вами на брудершафт пили, так что не нужно мне тыкать, это во-первых, а во-вторых - я посмотрел и не нашёл с эквивалентом, считаю, что достаточно показал, что есть что, или мне пойти и купить весь ассортимент, чтобы его отсканировать?
    Послушай , рупор демократии , прочти внимательно заголовок темы , речь идет о КОНФЕТАХ , а не о ПЛИТОЧНОМ ШОКОЛАДЕ , так что праведный гнев тут не к месту . Если конечно сознательно не тупить....

  • В ответ на: А.... разве ТС писал о конфетах "Коркунов"?(
    А Каркунов - это не конфеты? ТС писал о том, что конфет с какао маслом нет. Я показал, что есть, кроме Коркунова отсканировал фантик шоколада Бабаевский, смотрел и другие, Сударушка, например - везде како-масло. А вот в 80-е помню вместо шоколада продавли, так называемые сладкие плитки, по форме как шоколадки, а по составу - сплошная соя с маргарином, а ещё были соевые конфеты, и т.д, т.п.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • п.9


    Увы судя по тому , на что я обратил внимание перед новым годом ( зефир в шоколаде , птичье молоко , ромашка ) -
    НШФ тоже похоже скурвилась...( освоила новые технологии )

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.01.11 20:31)

  • В ответ на: Послушай , рупор демократии...
    А культурно Вы общаться не умеете? Коркунов - конфеты, а не плиточный шоколад. Смотрел и другие коробки с конфетами... А на фантиках конфет продаваемых на вес ничего не написано об их составе. Ежели решили "маленько" исказить реальность, так нечего обижаться, ежели Вам на это укажут.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Увы судя по тому , на что я обратил внимание перед новым годом ( зефир в шоколаде , птичье молоко , ромашка ) -
    НШФ тоже похоже скурвилась..
    Это да, Ромашка от НШФ долгое время были одними из моих любимых конфет, несмотря на то, что стоили - и стоят - копейки. Их разворачиваешь - и такой запах, шоколада и коньяка, а вот буквально месяца три назад резко все изменилось - коньяком они точно не пахнут, на вкус - не шоколад, а нечто очень-очень сладкое, просто такое ощущение, что сахар ложкой ешь, а не конфету.

    Свобода есть утрата всяческих надежд.

  • п.9


    И что если на фантиках не написано ? Зато очень даже написано на пакетиках , куда эти конфеты расфасованы .

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.01.11 20:33)

  • Какао-масло согласно ГОСТу непременный ингредиент любых шоколадных изделий! И так называемого "настоящего шоколада" и в "Несладком шоколаде", кроме разве что "молочного шоколада".

  • хе-хе, смешной топик. Обсуждается продукция низшей ценовой категории и еще требуется, чтобы было качественное. Есть нормальный шоколад. Но стоит он другие деньги. Кто попробует, у того от "птичьего молока" рвотный рефлекс возникать будет

  • Театральный Новосибирск НШФ дома нашла - дарили маме на работе (упакован в ноябре) - какао-масло в составе указан.:миг:
    так как сама видела На Дарах Сибири эквивалент (о чем писала выше) может они параллельно по двойным стандартам работают. Либо что написано не правда, технологии производства меняются, а коробки возможно не все перепечатываются... Так что там на самом деде - нужно Контрольную закупку на ОРТ спрашивать)))) была кажется такая передача на тв - может и счас есть)))

  • В ответ на: Какао-масло согласно ГОСТу непременный ингредиент любых шоколадных изделий! И так называемого "настоящего шоколада" и в "Несладком шоколаде", кроме разве что "молочного шоколада".
    ооо, тогда можно кое в чем согласиться... ведь опять же несколько раз мной упомянутые НШФ Дары Сибири на коробке именуются не как "ШОКОЛАДНЫЕ конфеты", а как НАБОР КОНДИТЕРСКИХ ИЗДЕЛИЙ... :а\?:

  • Термины и определения данные в ГОСТе

  • В ответ на: Зато очень даже написано на пакетиках , куда эти конфеты расфасованы .
    Вообще-то такие конфеты в магазине фасуют, а не на фабрике, таким образом у меня возникает большое сомнение в истинности первого поста. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...сама видела На Дарах Сибири эквивалент...
    Может быть! Но прочитав первый пост я сходил в Быстроном и специально посмотрел различные коробки с конфетами, и различные плитки шоколада, кое-что купил и отсканировал, чтобы показать, а то, что на пакетиках с конфетами что-то написано, так там только штрих-код и цена, так что у меня большие сомнения насчёт правдивости ТС: "Единыжды солгавший - кто тебе поверит?"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • п.9

    Расфасовано на фабрике . К упаковке претензий нет .
    Состав обозначен .

    Зы . Фотка к сожалению не грузится - 4 ,5 МБ.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (02.01.11 20:36)

  • ЧТо говорит ГОСТ о шоколаде с добавлением заменителей: :улыб:

  • В упомянутой выше продукции НШФ какао масла вообще нет !

  • В ответ на: Я показал, что есть, кроме Коркунова отсканировал фантик шоколада Бабаевский, смотрел и другие, Сударушка, например - везде како-масло.
    К сожалению, инфа на этикетке может быть неверна... Например, пельмени... Вы же не будете спорить, что туда добавляют всякую хрень (ну типа сои и т.д.)? А где это на этикетке написано? Там написано ТОЛЬКО про мясо (свинина, говядина, лук)...

    Про мороженое (которое сейчас продается) - вообще молчу... Купил пару стаканчиков... Они подтаяли и я их на лоджию выложил... Так они там лежали пару дней при температуре около 30-ка... И ДАЖЕ НЕ ЗАМЕРЗЛИ... Вот такие и были - в растаевшем состоянии... Из чего это сделано? :dnknow:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: К сожалению, инфа на этикетке может быть неверна...
    Так речь-то шла о том, что на этикетке написано... Я помню на ларьках, в которых в советские годы пиво на розлив продавали, было написано: "Ждите отстоя пива..."

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: "Ждите отстоя пива..."
    не "ждите отстоя пены"?:улыб:

  • В ответ на: ...не "ждите отстоя пены"? :)
    Может быть... больше 20-ти лет с тех пор прошло...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Шас был в магазине . Посмотрел состав написанный на заводской фасовке . " Новосибирские " - заменитель , " метелица " - заменитель , " Красная Шапочка " - заменитель ....... Раньше там было какао масло ....

    Объективности ради уточню , что в " костре " и " трюфелях " НШФ , какао масло , судя по составу еще есть . Пока есть . Несколько дней назад , пытался купить " костер " и " трюфели " в Москве . Именитых московских фабрик . Глянул на этикетку на фасовке , а там вместо какао масла - " эквивалент "....

    Исправлено пользователем Ротшильд (04.01.11 13:57)

  • Некоторые еще и на тертое какао не разоряются - берут порошок. Так что есть еще "перспективы". :улыб:

  • Интересно, а Вы помните какие конфеты продавали в 80-е годы в магазинах, не по-блату или для VIP-персон, а в открытой продаже? Так там даже какао не было - соя. А сладкие плитки в виде шоколадок - помните? Да ещё и очереди за ними были - помните?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Интересно, а Вы помните какие конфеты продавали в 80-е годы в магазинах, не по-блату
    Я отлично помню, что в магазинах стоял какао- порошок в картонных упаковках такие черно-коричневые и что употребляли его 90% случаях на подкормку для рыбалки...

  • Хорошо , там "во всем виноват Сталин"...

    Но сейчас , почему "эффективные собственники" мухлюют все больше и больше ?

    Почему те конфеты , где раньше был настоящий шоколад , сейчас используют СУРРОГАТ во все больших масштабах ???...

  • В ответ на: Но сейчас , почему "эффективные собственники" мухлюют все больше и больше ?
    Я думаю Вы все же излишне драматизируете, на рынке есть и нормальные конфеты и "мухлеж", все дело в цене! ВОт у мнея дома есть две шоколадки. Одна нормальная от "Красного Октября" одна "Кондитерская" от Ашана :)) понятно что на второй четко написано - заменитель. Но и цена различается ровно в 3 раза.

  • Должен заметить , что от того что вместо какао масла стал использоваться заменитель , конфеты дешевле не стали.......

    Исправлено пользователем Ротшильд (04.01.11 15:30)

  • В ответ на: Хорошо , там "во всем виноват Сталин"...
    Я не знаю как при Сталине, а при Хрущёве конфеты были очень даже качественные, и ассортимент был огромен.
    В ответ на: ...сейчас используют СУРРОГАТ во все больших масштабах ???...
    Рост мировых цен на натуральные ингредиенты привёл бы к росту цен на натуральные конфеты, и Вы один из первых бы подняли ор на форуме. Тем не менее в состав многих кондитерских изделий какао-масло всё-таки входит, хотя Вы в первом своём посте писали, что шоколадные конфеты исчезли... Хотите натуральный продукт - покупайте его, он ведь есть. Если все будут покупать только натуральные, а конфеты с эквивалентом какао-масла будут портиться, то естественно кондитеры вынуждены будут отказаться от их производства.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Должен заметить , что от того что вместо какао масла стал использоваться заменитель , конфеты дешевле не стали.......
    Но они и не стали дороже:улыб:писали же что урожай какао хреновенький, мировые цены выросли. Я так-то конфет не ем практически, но та же "Маска" вроде как, все же подешевле стала :dnknow:
    И напрасно Вы в который раз уже пытаетесь все увязать с либеральным рынком. Вот Вас не удивляет почему-то, что цена нефти по сравнению с 2008 годом упала а бензина - нет? И что самое удивительное рынок не имеет к этой ситуации никакого отношения.

  • В ответ на: Почему те конфеты , где раньше был настоящий шоколад , сейчас используют СУРРОГАТ во все больших масштабах ???...
    потому что тогда они будут стоить совсем другие деньги, попадут в другую ценовую категорию, где совсем другие игроки.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: ...попадут в другую ценовую категорию, где совсем другие игроки.
    Но это даст повод местным обитателям анонимно повозмущаться!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Должен заметить , что от того что вместо какао масла стал использоваться заменитель , конфеты дешевле не стали.......
    Всё правильно Вы говорите!

    Именно это и называется «эффективный менеджмент», и никуда здесь не денешься.

    К примеру, я сейчас страдаю, что не могу купить лыжные ботинки из натуральной кожи, которые в 80-х в любом магазине спорттоваров на всех полках лежали. Приходится в мороз ограничиваться пешими прогулками, без лыж.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (04.01.11 23:42)

  • В ответ на:
    В ответ на: Почему те конфеты , где раньше был настоящий шоколад , сейчас используют СУРРОГАТ во все больших масштабах ???...
    потому что тогда они будут стоить совсем другие деньги, попадут в другую ценовую категорию, где совсем другие игроки.
    Что в переводе на русский означает - большинству наших сограждан - ШОКОЛАДНЫЕ конфеты уже не по карману ???

  • И напрасно, сейчас достаточно ботинок из отличных синтетических материалов куда как более достойных по многим параметрам чем кожаные :))

  • В ответ на: ...лыжные ботинки из натуральной кожи, которые в 80-х в любом магазине спорттоваров...
    Какой же я был наивный тогда!
    Думал, что всегда так будет.
    Мог ли я знать, чего мне так будет не хватать через двадцать лет!?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: К примеру, я сейчас страдаю, что не могу купить лыжные ботинки...
    Вверху странички есть слово "Товары" красного цвета, если Вы щёлкните по этому слову мышкой, то приложив немного усилий сможете найти нужный товар: web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Стесняюсь спросить: Вы случайно, цитируя моё сообщение, не включили туда слова «из натуральной кожи» ?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: достаточно ботинок из отличных синтетических материалов
    Я лучше в валенках из натуральных материалов погуляю по лесу, благо сейчас такие лыжни нарезаны, что идёшь по ней пешком, как по бульвару.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Вы случайно, цитируя моё сообщение, не включили туда слова «из натуральной кожи» ?
    В поисковую строку? Включил слово кожа. Так там достаточно большой выбор - позвоните, спросите, если конечно не хочется быть мучеником искателем и ненаходителем нужного товара. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Что-то я тут задумался: а не пора ли валенками затовариться «на всю оставшуюся жизнь».

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Что в переводе на русский означает - большинству наших сограждан - ШОКОЛАДНЫЕ конфеты уже не по карману ???
    А по-моему весь пост означает, что в советские времена даже соевые конфеты были вкуснее и приятнее сегодняшних, которые всё-таки из какао бобов делают. Кстати какую часть от количества шоколадной глазури составляет какао-масло?
    И ещё, Вам может показаться неприятным, но я всё-таки напишу, что в советские времена далеко не всем гражданам были по карману такие конфеты, как "Белочка", "Трюфели", "Мишка косолапый", "Мишка на севере" - их покупали, как правило, к празднику, а обычно приходилось довольствоваться дешёвенькими "Муза", "Пилот", "Буревестник", и никто не писал что там какао-масло или заменитель...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...не пора ли валенками затовариться «на всю оставшуюся жизнь».
    А ещё полушубком военного образца, помните, в советские времена люди с удовольствием носили. :ха-ха!: Кстати, а почему бы самому не сшить ботинки из натуральной кожи?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Дешевенькими (а также доступными, что, может быть, даже более существенно) в советские времена были конфеты типа "дунькина радость" - дешевая карамель без обертки.
    Упомянутые Вами конфеты относились как минимум к "средней" категории.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Учитывая их долговечность, двух-трех пар Вам, скорее всего, хватит за глаза. :yes.gif:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • «Не сыпь мне соль на рану!» (ц)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: А по-моему весь пост означает, что в советские времена даже соевые конфеты были вкуснее и приятнее сегодняшних, которые всё-таки из какао бобов делают. Кстати какую часть от количества шоколадной глазури составляет какао-масло?
    И ещё, Вам может показаться неприятным, но я всё-таки напишу, что в советские времена далеко не всем гражданам были по карману такие конфеты, как "Белочка", "Трюфели", "Мишка косолапый", "Мишка на севере" - их покупали, как правило, к празднику, а обычно приходилось довольствоваться дешёвенькими "Муза", "Пилот", "Буревестник", и никто не писал что там какао-масло или заменитель...
    Странно, а мне показалось что пост о том. что ШОКОЛАДНЫЕ конфеты шоколадными не являются. По-крайней мере многие из них.
    Не могу оспорить Ваше утверждение о том, что соевые конфеты во времена советской власти были вкуснее и приятнее сегодняшних, ибо в те времена сурагатные конфеты мне есть не позволяли, а продавать их под видом шоколадных еще не додумались.
    Не кажется ли вам, любезнейший. что фирма отвоевавшая право на производство конфет "Мишка косолапый" должна позаботится о том, чтоб конфеты выпускаемые под этим названием соответствовали оригинальной рецептуре, либо назвать свои НЕ соответствующие рецептуре конфеты "НЕ мишка косолапый"?
    ЗЫ Кстати, какао-масло намного ценнее какао-порошка, так что не надо носится с тем, что в конфеты таки кладут что-то от какао-бобов.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Упомянутые Вами конфеты относились как минимум к "средней" категории.
    Ну, значит наша семья относилась к средней категории... А карамель тоже популярной была - её ещё называли долгоиграющей, помню "Гусиные лапки" и "Раковые шейки". А ещё продавался весовой шоколад, обычные плитки, нередко ломаные, только без обёртки по 6 рублей за кг...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Учитывая их долговечность, двух-трех пар Вам, скорее всего, хватит за глаза. :-y
    При том образе жизни, который у меня сейчас складывается, а также, если зимы будут по свирепости хотя бы в половину прошлогодней, мне пары валенок будет хватать на 2, самое бОльшее – 3 зимы. 3 пары умножить на 3 зим./пару = 9 зим.
    Однако, рано Вы меня хоронить собрались!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • "Гусиные лапки" и "Раковые шейки" были тоже из "благородных". Не всегда, кстати, наличествовали в продаже.
    Весовой шоколад в продаже в те времена не видала, но угощали, как щас помню - на дне рождения одноклассницы.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Кстати, знаете, как по-украински «Мишка Косолапый»?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: ...продавать их под видом шоколадных еще не додумались.
    Тогда никто не писал шоколадные они или нет, да и сегодня возможно, что тоже не пишут.
    В ответ на: Не кажется ли вам, любезнейший...
    Да я не защищаю никого, просто я хочу сказать, что не все конфеты содержат заменитель - есть и с какао-маслом...
    В ответ на: ...какао-масло намного ценнее какао-порошка...
    Какую часть шоколадной глазури составляет какао-масло? И как отражается её замена на вкусовые качества? Если Вам дать на пробу две конфеты, которые отличаются только тем, что в одной какао-масло, а в другой эквивалент, Вы сможете их отличить?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "Ведмедик Клышоногий".

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Не-не, живите долго и счастливо!
    Нехило Вы их шоркаете, однако.
    Старые можно использовать для подшивания слегка протершихся. *хозяйственно*

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Не всегда, кстати, наличествовали в продаже.
    В 60-е практически всегда. Помню в магазинах укладывали плитки шоколада слегка повёрнутые относительно друг друга - получались витые колонны из шоколадных плиток, но это было в хрущёвские времена...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я помню 70-е. :улыб:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Мррр, да весовой шоколад, именно весовой, куском, а не плиточками это мрням-ням-ням! Покупался у товарищев связанных с шоколадной фабрикой. :бебе:
    А еще милое воспоминание детства -печенье "Мечта", не понимала тогда, не понимаю и теперь почему эти крошечные шарики из заварного теста, до упора наполненные шоколадным кремом, глазурованные шоколадом, с шоколадной розеточкой сверху, официально считались печеньем. :dnknow: Помнится в коробочке помещалось ровно 26 штук. :бебе:Мррууу-ням-ням :хммм:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Если Вам дать на пробу две конфеты, которые отличаются только тем, что в одной какао-масло, а в другой эквивалент, Вы сможете их отличить?
    Я - да.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Ну, значит наша семья относилась к средней категории... А карамель тоже популярной была - её ещё называли долгоиграющей, помню "Гусиные лапки" и "Раковые шейки". А ещё продавался весовой шоколад, обычные плитки, нередко ломаные, только без обёртки по 6 рублей за кг...
    Я смотрю, Вы кучеряво жили...:миг:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Я вот призадумалась, какого года эта цена. Потому что помню, что конфеты "Ассорти" в разноцветной фольге продавались по 6 р. 50 к. и это было зашибись дорого. Где-то середина - вторая половина 70-х.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Я помню 70-е. :)
    Тогда уже было немного хуже...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Где-то середина - вторая половина 70-х.
    Меня тогда еще в проекте не было...:yes.gif:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Я - да.
    А я сомневаюсь! Так всё-таки сколько процентов от массы глазури составляет какао-масло или его эквивалент?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Смотря где, смотря в чем. По-моему, хуже стало становиться в начале 80-х (в плане продуктов, во всяком случае).

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: А я сомневаюсь!
    Ну женщина-то, скорее всего, действительно может определить...

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Я смотрю, Вы кучеряво жили... ;)
    Не кучерявее моих одноклассников, хотя разные мы были, расслоение и тогда присутствовало.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Где-то середина - вторая половина 70-х.
    В 60-е примерно такая же цена была, и тоже считалось очень дорого, а коробку конфет если и купят на день рождения, так это радость была...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: Я - да.
    А я сомневаюсь! Так всё-таки сколько процентов от массы глазури составляет какао-масло или его эквивалент?
    В достаточном, что бы испортить мне удовольствие от конфет. Так что не сомневайтесь - увы, я - отличу.
    Проверенно на практике :зло:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Ну женщина-то,...может определить...
    Отличить возможно - правда, не известно, что ей покажется вкуснее... :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Еще были крутые конфеты "Сластена" и что-то там про журавля (наподобие сластены)... Большие такие размером... Отец их только из Москвы привозил... И еще "Вдохновение" - это было круто!:бебе::nom:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Нехило Вы их шоркаете, однако.
    В подшитых – на работу по городу ездить в морозы. А гулять лучше в неподшитых, сравнительно новых, с пока ещё толстой подошвой. Потому что они легче, в них даже бегать на длинные дистанции можно, меньше норовят с ноги свалиться, чем подшитые.

    Мне один знакомый, старше меня по возрасту, рассказывал, что у какого-то его родственника были валенки с Отечественной войны. Кажется под Сталинградом он их получил, и все оставшиеся военные зимы в них прошёл, потом ещё домой с собой привёз и несколько лет (в смысле – зим) носил.
    Впрочем, если жить в деревне, то там, где и летом-то асфальта нигде не увидишь, да по мягкому-то снегу действительно валенки изнашиваются слабо, опять же деревенскому жителю не придёт в голову пробежки в валенках делать ради физкультуры.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Так что не сомневайтесь - увы, я - отличу. Проверенно на практике :зло:
    Короче, на мякине Вас не проведешь...:yes.gif:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • А, ну да, я сравниваю с "сельским" употреблением.
    Интересно, а армейские валенки (поздне)советского времени были такие же надежные, как периода ВОВ? Может, где еще сохранились?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Отличить возможно - правда, не известно, что ей покажется вкуснее... :ха-ха!:
    И в честь чего такие восторги? Вам больше по вкусу суррогаты? Не нарадуетесь, что полном отсутствии вкуса можете с удовольствием всякую дрянь употреблять? Таки порадуюсь за ВАС тоже. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

    Исправлено пользователем Веринея (05.01.11 02:02)

  • В ответ на: Интересно, а армейские валенки...
    Вспомнились валенки с военной кафедры. Середина 80-х. Серые, здоровенные, растоптанные, но при этом вполне крепкие и тёплые. Пару месяцев в зиму их считай, каждый учебный день носили на полдня в поля. Надолго ли их хватало? – не знаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Не нарадуетесь, что полном отсутствии вкуса можете с удовольствием всякую дрянь употреблять?
    web-страница Я конфетами только коньячок закусываю, и то не всегда...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Покупался у товарищев связанных с шоколадной фабрикой.
    В 60-е в магазине продавался, и можно было купить целыми плитками только без обёртки...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Е... И еще "Вдохновение" - это было круто!:бебе::nom:
    Лежит у меня коробка конфет " ВДОХНОВЕНИЕ " в "шоколадной глазури "

    В составе значится - ЭКВИВАЛЕНТ какао масла . то есть вместо шоколадной глазури имеем СУРРОГАТ !

    Вот такое оно " ВДОХНОВЕНИЕ " нынче !

  • В ответ на: Вот такое оно " ВДОХНОВЕНИЕ " нынче !
    Вчера купил коробку Комильфо в качестве подарка - там какао-масло. Вам так хочется всю сегодняшнюю жизнь дерьмом измазать... если всё кругом так плохо, как Вы пишите в своих постах - зачем жить? Верёвки что ли нет дома?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Веревка есть .

    Для воспитания либероидных чертей пригодится ....

    "Балда, с попом понапрасну не споря,
    Пошел, сел у берега моря;
    Там он стал веревку крутить
    Да конец ее в море мочить.
    Вот из моря вылез старый Бес:
    "Зачем ты, Балда, к нам залез?"
    -- "Да вот веревкой хочу море морщить
    Да вас, проклятое племя, корчить".

    (нашефсё) А.С. Пушкин, Сказка о попе и о работнике его Балде.

    Исправлено пользователем Ротшильд (05.01.11 13:38)

  • В ответ на: Для воспитания либероидных чертей пригодится....
    "Вся жизнь впереди - надейся и жди!" :ха-ха!: А я при покупке конфет для внука теперь буду смотреть, что же такое я ему покупаю...
    Но ещё немного Вам на вентилятор подкину:
    Сегодня средняя зарплата в России по номиналу в 100 раз выше чем в СССР. Сегодня плитка шоколада в 100 граммов стоит что-то около 40-ка рублей в пересчёте на советские - около 40-ка копеек, а вот в те самые времена самая дешёвая стограммовая плитка шоколада, "Чайка" называлась стоила 80 копеек. А были ещё и "Гвардейский", "Люкс", "Мокко", так те аж 1,5 рубля!
    Давайте, зовите нас в светлое прошлое!
    Кстати сказать благодаря либеральной власти Вы имеете возможность поливать эту власть своим, ну сами знаете чем. :ха-ха!:
    В ответ на: Для воспитания либероидных чертей пригодится....
    Помните какой инструмент для Вас был предложен Доцентом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Сегодня средняя зарплата в России по номиналу в 100 раз выше чем в СССР.
    В ответ на: Это как раз тот случай , когда лучше жевать , чем говорить.....

  • Надо сравнивать не номинал, а покупательную способность-таки. Т.е. сопоставлять не только среднюю зарплату, но и цены.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Сегодня средняя зарплата в России по номиналу в 100 раз выше чем в СССР.
    Это как Вы установили? :eek:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • В ответ на: Т.е. сопоставлять не только среднюю зарплату, но и цены.
    Так я и сопоставил цены на шоколад и среднюю зарплату: в чём проблема? И по многим товарам так получится, кроме ЖКХ и транспорта.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вообще, было бы интересно. Предположим, шоколад стал "дешевле", а может, другие продукты - "дороже"? Не забыть еще про непродовольственные товары, услуги и обязательные платежи.

    Навскидку цены советского времени (70-80-е): хлеб - 16-24 коп., сахар - 78-82 коп., масло сливочное - 3 руб. 40 коп. за кг, колбаса вареная - от 2,20 до 2,90 (окорок - 3,2, кажется). Молоко - 20 коп. литр, подсолнечное масло... Вот не помню. Яйца - от 95 коп. до 1,1 руб.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Это как Вы установили? :eek:
    Средняя зарплата в России, в 70-е годы в СССР средняя зарплата составляла, примерно, 150...180 рублей в месяц - это из личного опыта.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Из личного - это субъективно весьма, смотря где жили и к какой соц. группе относились.
    Да, еще надо сравнить, сколько народу получало и получает минималку, а сколько - среднюю.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

    Исправлено пользователем презумпция (05.01.11 14:16)

  • В ответ на: ...а может, другие продукты - "дороже"?
    Что-то стало дешевле, что-то дороже, например мясо по госцене говядина на кости стоило 1,9 рубля, сегодня на рынке я покупал по 160 рублей за кг, (правда по госцене его практически не было, а в кооперативном магазине 3,8р.) водка была в 70-е 3,62 и 4,12 рубля за бутылку - сегодня за 150...200 рублей вполне приличную можно купить, коньяк 3 звёздочки в те самые времена 8,12 - сегодня аналогичный 300...400 рублей, рубашка мужская в те времена, примерно 4...5 рублей - сегдня в Ашане 386 рублей, пачка масла тогда - 68 копеек, сегодня в Быстрономе - 40 рублей. Приличные мужские туфли в те времена 20...30 рублей, осенью в Монро купил аналогичные за 2900. Бензин 93 в те времена 40 копеек за литр, сегодня аналог - 21...22 рубля. За ЖКХ тогда 12 рублей в месяц - сегодня 2900, так это ещё и с безлимитным интернетом. За телефон тогда - 4 рубля - сегодня 200 рублей, и т.д. и т.п.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Из личного - это субъективно весьма...
    Отнюдь. Тогда не было такого разброса зарплат, минимальная была 70 рублей в месяц, потом 90. Жил и живу в Новосибирске, а что касается социальной группы, то какая разница, я ведь примерно знал какая зарплата у моего коллеги по отделу, и какая, например у токаря, а также знал какая зарплата у моих родственников-шахтёров. Никто не скрывал своих официальных доходов. Тогда вполне официально признавалась средняя зарплата 150...180 рублей в месяц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: ...а может, другие продукты - "дороже"?
    Что-то стало дешевле, что-то дороже, например мясо по госцене говядина на кости стоило 1,9 рубля, сегодня на рынке я покупал по 160 рублей за кг, (правда по госцене его практически не было, а в кооперативном магазине 3,8р.) водка была в 70-е 3,62 и 4,12 рубля за бутылку - сегодня за 150...200 рублей вполне приличную можно купить, коньяк 3 звёздочки в те самые времена 8,12 - сегодня аналогичный 300...400 рублей, рубашка мужская в те времена, примерно 4...5 рублей - сегдня в Ашане 386 рублей, пачка масла тогда - 68 копеек, сегодня в Быстрономе - 40 рублей. Приличные мужские туфли в те времена 20...30 рублей, осенью в Монро купил аналогичные за 2900. Бензин 93 в те времена 40 копеек за литр, сегодня аналог - 21...22 рубля. За ЖКХ тогда 12 рублей в месяц - сегодня 2900, так это ещё и с безлимитным интернетом. За телефон тогда - 4 рубля - сегодня 200 рублей, и т.д. и т.п.
    А сколько стоила учеба в институте например ?

    Во сколько раз дороже стало ?

  • Похоже. Правда, масло тогда и сейчас - две большие разницы. Да и за ЖКХ у многих уходит больше. Лучше сравнивать отдельные позиции (свет - 2 коп., сейчас 2 руб. (грубо), воду и отопление не помню).
    Насчет приличных туфель за 3 тыс. сомневаюсь, хотя все возможно... А женские за 30 - чешские "Саламандра" - я покупала в юности, да. Самые супер-пупер, австрийские, мне купили, кажись, за 80 (но не в магазине :улыб:).

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Цены на лекарства и проезд тоже надо сравнить. Но я помню только, что автобус 6 коп. стоил в Нске. Троллейбус, кажется, 5 коп.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • А слабо сравнить КАЧЕСТВО ?

    Например качество СОВЕТСКОГО мороженного и ЛИБЕРОИДНОГО ?

    СОВЕТСКИХ шоколадных конфет и тех , что при либероидах по " недоразумению " называются шоколадными ?

  • В ответ на: А сколько стоила учеба в институте например?
    Столько же, сколько сегодня на бюджетном отделении, т.е. бесплатно. А что касается коммерческого обучения, так тогда просто этого не было. Не было многих специальностей, которые предоставляют коммерческие ВУЗы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Похоже. Правда, масло тогда и сейчас - две большие разницы.
    Вы может быть удивитесь, но сегодня есть масло лучше, чем было тогда бутербродное.
    В ответ на: Насчет приличных туфель за 3 тыс. сомневаюсь...
    Осенью купил Ralf.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: СОВЕТСКИХ шоколадных конфет и тех , что при либероидах...
    Да для кое-кого в советское врмя и глина вкуснее была! Не надоело ещё дерьмом плеваться? Или так много его у Вас, что девать некуда? Поверьте, для этого другие места предназначены.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Что-то стало дешевле, что-то дороже ... За телефон тогда - 4 рубля - сегодня 200 рублей, и т.д. и т.п.
    _________________________
    Ещё у молодых вычтите четверть дохода на ипотеку или съем жилья. Общаг, как я понимаю, сейчас не дают (семьям)?

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на:
    В ответ на: СОВЕТСКИХ шоколадных конфет и тех , что при либероидах...
    Да для кое-кого в советское врмя и глина вкуснее была! Не надоело ещё дерьмом плеваться? Или так много его у Вас, что девать некуда? Поверьте, для этого другие места предназначены.
    Что трудный вопрос?

    Проще устроить истерику чем ответить честно ?

  • Есть, безусловно. Но в гораздо большем кол-во случаев нынешнее масло содержит маргарин и прочую хню. И я не имела в виду бутербродное - оно появилось на излете советских времен и стоило 3,1 руб.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Проще устроить истерику чем ответить честно ?
    У меня же нет лаборатории, чтобы качество проверить. Это для Вас всё просто: советское, значит качественное, не советское, современное российское - значит не качественно. Только Вы как то обошли ответом мой вопрос про соевые конфеты 80-х годов, они ведь советские, так каково их качество было?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: оно появилось на излете советских времен и стоило 3,1 руб.
    В конце 70-х годов... А чуть раньше пропало из продаж масло "Солёное", "Не солёное", "Любительское", "Вологодское" - вместо этих сортов масла появилось по той же цене масло "Крестьянское" по качеству ниже нежели перечисленные мной сорта.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я хорошо помню, как появилось "Бутербродное" в Нске: как мы его обглядывали и обнюхивали. :улыб:Это были 80-е.
    "Крестьянское" и "Бутербродное" были несолеными сортами. В Нске соленого не было, да, а вот в Горном Алтае оно было основным видом.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

    Исправлено пользователем презумпция (05.01.11 15:08)

  • В ответ на: Ещё у молодых вычтите четверть дохода на ипотеку или съем жилья.
    Вы, может быть удивитесь, но в те времена люди тоже жили на частных квартирах, а перспектива получить квартиру "бесплатно" могла растянуться на десятилетия... Были ещё жилищно-строительные кооперативы, так там тоже немалая часть зарплаты уходила на оплату этих самых квадратных метров.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В Нске соленого не было...
    В 60-е было: 3...4 сорта масла лежало на витрине магазинов. И не надо про бутербродное писать, что в конце 80-х, в конце 70-х появилось, в 78...79 годах.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • НПП
    в новосибирском метро, сейчас ходют очень интересные вагоны, раскрашенные новосибирскими газетами советского периода :live: вот аткого рода попалась информация: зарплата рабочего в 1925 году в Новосибирске - 38 рублей. Сахар рафинал - 36 коп. килограмм СИтец - 40 коп. метр:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Проще устроить истерику чем ответить честно ?
    У меня же нет лаборатории, чтобы качество проверить. Это для Вас всё просто: советское, значит качественное, не советское, современное российское - значит не качественно. Только Вы как то обошли ответом мой вопрос про соевые конфеты 80-х годов, они ведь советские, так каково их качество было?
    Соевые конфеты в СССР никто за шоколадные выдавать не пытался ...

    Насчет лаборатории - это как я понял попытка малость по тупить ?

    Насколько я знаю состав написан на упаковке , тут никакой лаборатории не требуется ...

  • Раньше состав не указывали, так что формального сопоставления мы провести не можем.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Может быть, бутербродное тогда (в конце 70-х) мало где было? Потому что я все-таки прекрасно помню первое мое столкновение с этим продуктом, и первым оно было не только для меня, но и для родителей. И это уже была первая половина 80-х (я не имела в виду конец 80-х, когда писала про "излет" :улыб:).

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

    Исправлено пользователем презумпция (05.01.11 15:19)

  • В ответ на: Соевые конфеты в СССР никто за шоколадные выдавать не пытался ...
    Вы знаете, названия-то были те же! Лимонные, например, а глазурь была светло-коричневая, на глаз видно, что не шоколадная.
    В ответ на: Насчет лаборатории - это как я понял попытка малость по тупить?
    А как иначе можно определить качество? Ваш критерий - советские значит качественные мне не подходит, да и не писали в советское время состав конфет. Вы может с уверенностью сказать, что в них не было эквивалента какао-масла, а было натуральное какао-масло?
    В ответ на: Насколько я знаю состав написан на упаковке, тут никакой лаборатории не требуется...
    Посмотрите мои посты, где сканы упаковки приложены.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Может быть, бутербродное тогда (в конце 70-х) мало где было?
    По талонам продавали только бутербродное масло, а талоны ввели в 83 году, бутербродное масло появилось несколько раньше, т.е. году в 1978...79. Есть люди утверждающие, что талоны на масло ввели при Горбачёве - это память их подводит, возможно и Вас память немного подводит...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да нет, я просто физически не могла его увидеть в Нске раньше 80-го года. :улыб:
    Кстати, по талонам не все время давали _только_ бутербродное, просто в какой-то момент другого не было.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Да нет, я просто физически не могла его увидеть в Нске раньше 80-го года.
    Это как?
    В ответ на: ...просто в какой-то момент другого не было...
    Когда появились талоны - другого уже не было...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Жила какой-то период времени у бабушки в Крыму. :улыб:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Жила какой-то период времени у бабушки в Крыму. :)
    :ха-ха!:Так о чём тогда спор? Вы не видели - значит не было? Логика железная! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Блин, проверка состоялась. :улыб:
    Я выше писала, что когда оно появилось (впервые его увидела), то это было "открытие" не только для меня, но и для родителей. Они же никуда не выезжали из Нска. :улыб:
    Вообще, это все уже частности. Я не хочу сказать, что раньше все было зашибись здорово, а теперь все плохо. Но в отношении натуральности продуктов и заметной корреляции между ценой и качеством (в смысле если дороже, то лучше) это так. Сейчас никогда не знаешь, какого кота купишь даже задорого, потому что фальсификата много.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Вы, может быть удивитесь, но в те времена люди тоже жили на частных квартирах, а перспектива получить квартиру "бесплатно" могла растянуться на десятилетия...
    ________________________
    Жили на частных, но недолго - мои -4 месяца. Потом было место в семейной общаге, потом 1-комнатная (года через 3), потом 2-комнатная (через 4 года), потом - 3-комнатная (через 5 лет).
    Меня же в институт сорановский (в 1994) на работу взяли с условием, что не буду претендовать на место в общежитии и свои жилищные проблемы буду решать сама. Зарплаты той не хватало и на пожрать, не говоря про снятие жилья и заведение ребёнка...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: ...мои -4 месяца.
    Вашим повезло, а я знаю людей, которые состарились и ушли на пенсию оставшись в коммуналках...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Были и такие, кто состарились в общагах.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • А я помню, как по талонам давали обычное Крестьянское масло, в пачках красных ромбиками.
    Ещё, Искитимская кондитерская фабрика делала огромные конфеты "Журавушка" - а сейчас, наверное, только печенье. Но почему никто не делает таких конфет, как "Журавушка" сейчас?? не верю, что не выгодно, таких огромных на рынке просто нет.:хммм:А я такую хочу. :dnknow:

    Защитите свои электроприборы!

  • Во у вас память, ребята! Без малого 20 лет назад СССР существовать прекратил, а вы еще помните вкус советских конфет и советского мороженого! Это ж надо так старательно за прошлое цепляться...
    Буквально пол часа назад вернулась из магазина. Качественных конфет - полны полки, некачественные сметены могучим новогодним ураганом. Просто, скажем, коробочка "Коллекции" от "России" (самая скромная, самая легкая и маленькая) стоит порядка 200 р. Не поскупитесь, побалуйте себя - вспомните и вкус, и запах конфет из праздничного советского прошлого.
    Замечу, кстати, что мое детство пришлось на конец 70-х - начало 80-х. Шоколадных конфет в городе, где я родилась и выросла, в свободной продаже не было в принципе! Поэтому "Ласточек" и "Мишек" я могла поесть один раз в год, получив их в новогоднем подарке. Ессно, от того, что это был дефицит, вкус был изумительный, нектар и амброзия. Хотя и с жучком конфеты попадались, и побелевшие, и такие, что фиг разгрызешь.
    Но вспоминать прошлое и троллить в тему "как хорошо было в совке" - это да, это святое, давненько этого на НГСе не было. :ухмылка:

  • А вот мне понятны опасения (мягко говоря) Ротшильда.

    Могу сравнивать продукцию НШФ (какой она была ещё несколько месяцев назад) с тем, что лежит на полках гипер-супер-пупер магазинов в Барнауле (где теперь живу постоянно). И вкус мой неплохо различает, когда в продукцию добавлены всякие не очень съедобные вещества (пожалуй, таким разборчивым я стал после перенесённого в юности гепатита).
    Так вот, к примеру – зефир в шоколаде, который лежит на полках магазинов в Барнауле, я вообще есть НЕ МОГУ, а тот, что покупал в Н-ске в «Быстрономе» – можно было по килограмму в день съедать без вреда для здоровья.

    Для здоровья народа, а особенно – детей, лучше бы, чтобы было, как в СССР – шоколадные конфеты несколько раз в год, чем то, к чему сейчас всё движется, когда купить НЕ ОТРАВУ – это надо будет очень потратиться и очень постараться.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (05.01.11 20:35)

  • Насколько я знаю Барнаульская фабрика принадлежит НЕСТЛЕ ...
    Так , что скажи "спасибо " за эти достижения -глобализации ....

    Методика этой корпорации проста - экономить на качестве , не экономя на рекламе.....

    Что касается НШФ , то до недавнего времени конфеты были вполне неплохого качества ,

    Но увы , " передовые технологии " добрались и до нас.....

  • В Нске в "Быстрономе" представлена в-основном барнаульская кондитерка ... :ха-ха!:

  • В ответ на: Во у вас память, ребята! Без малого 20 лет назад СССР существовать прекратил, а вы еще помните вкус советских конфет и советского мороженого! Это ж надо так старательно за прошлое цепляться...
    Буквально пол часа назад вернулась из магазина. Качественных конфет - полны полки, некачественные сметены могучим новогодним ураганом. Просто, скажем, коробочка "Коллекции" от "России" (самая скромная, самая легкая и маленькая) стоит порядка 200 р. Не поскупитесь, побалуйте себя - вспомните и вкус, и запах конфет из праздничного советского прошлого.
    Замечу, кстати, что мое детство пришлось на конец 70-х - начало 80-х. Шоколадных конфет в городе, где я родилась и выросла, в свободной продаже не было в принципе! Поэтому "Ласточек" и "Мишек" я могла поесть один раз в год, получив их в новогоднем подарке. Ессно, от того, что это был дефицит, вкус был изумительный, нектар и амброзия. Хотя и с жучком конфеты попадались, и побелевшие, и такие, что фиг разгрызешь.
    Но вспоминать прошлое и троллить в тему "как хорошо было в совке" - это да, это святое, давненько этого на НГСе не было. :ухмылка:
    В году так 96 я неделями жил в Самаре , обеспечивая отгрузку шоколада с фабрики "Россия ".

    НЕСТЛЕ только недавно купило эту фабрику и очевидно поганые лапки импортных технологов еще не добрались до тех процеса.... Шоколад был великолепный ..

    Спустя год , поменялись названия , упаковка и СОСТАВ шоколада ....

    Помнится мой любимый шоколад был " Кофе со сливками " ..

    То что сейчас называется " Кофе с молоком " больше напоминает пластилин ....

    Так , что сейчас продукция этой фабрики - РОССИЯ даже отдаленно не напоминает " праздничное советское прошлое "....



    Сейчас мой любимый шоколад " ОСОБЫЙ " , фабрики Им Крупской ( Ленинград ) ,вот там еще есть " ВКУС ЗНАКОМЫЙ С ДЕТСВА ",,,


    РЕКОМЕНДУЮ !!!!!


    Жаль только , что большинство магазинов , забито пластилином , а хороший шоколад надо поискать ..

  • Еще раз о смысле поднятой темы


    Речь идет не о сравнении СОВЕТСКОГО и ЛИБЕРОИДНОГО , хотя такое сравнение само собой напрашивается .

    Речь идет о том , что " ВКУС ЗНАКОМЫЙ С ДЕТСТВА " заменяется суррогатом , во все больших масштабах .

    МОРОЖЕННОЕ , МАСЛО , СМЕТАНА , КОНФЕТЫ , не говоря уже о КОЛБАСЕ ( это вообще классика ) .

    Натуральные продукты становятся недоступны простому человеку , на их поиск тратится все большее и большее время .

    Все в угоду прибылям "акционеров" и бонусам " эффективных манагеров "...

    Доколе ?

  • А вот как делают леберо .... то есть " высоко технолгичную наносметану "


    Производственный опыт изготовления сметаны с растительными жирами
    И.Л. Малина
    Журнал «Пищевая промышленность» № 10/2001


    http://www.soyuzcorp.com/publishing/pdf/2001/pp_10_2001.pdf

    пишется , что-- " экономический
    эффект достигает 20-30 %."-- в переводе на русский означает - забодяжил - нажился .....


    Жалко только, что не всегда в магазине можно отличить натуральную сметану от подобного продукта ...

    Поэтому покупаю ИРМЕНСКУЮ !

    Исправлено пользователем Ротшильд (05.01.11 21:26)

  • В ответ на: НЕСТЛЕ только недавно купило эту фабрику и очевидно поганые лапки импортных технологов еще не добрались до тех процеса.... Шоколад был великолепный ..
    Покупайте шоколад со значком кошерности :rofl: , хоть какая-то гарантия качества будет - тыц

  • А как узнать, что это не фальсификат?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: То что сейчас называется " Кофе с молоком " больше напоминает пластилин ....
    А точнее можно? Что значит пластилин? Вряд ли Вы знаете вкус пластилина, значит консистенция пластилина? Уточните пожалуйста господин "красный вождь". :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В Нске в "Быстрономе" представлена в-основном барнаульская кондитерка ... :ха-ха!:
    У меня довольно-таки избирательная память на названия, имена, адреса: хорошо запоминаю то, что имеет отношение к тому, что мне понравилось.
    Так вот, те конфеты, которыми я затаривался в «Быстрономе», когда жил в Н-ске, были именно новосибирского производства. Про остальные кондитерские товары ничего не скажу.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (05.01.11 23:14)

  • В ответ на: А как узнать, что это не фальсификат?
    Никак, только купить и попробовать. :улыб:Неисключено, что "Ротшильд" как раз и купил подделку. :миг:

  • Угу, так и будем методом тыка. :улыб:Причем эта неопределенность будет длиться также неопределенное количество времени.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Вряд ли Вы знаете вкус пластилина,..
    За Ротшильда не скажу, а я знаю, какой пластилин на вкус. Нет, я его не ел:улыб:. Когда-то в далёком детстве я хотел слепить страшного волка, и не знал, как сделать ему страшные зубы. Попробовал сделать отпечаток своих зубов на том месте, где зубы должны были быть у волка. Получилось очень оригинально, но на волчьи зубы совершенно непохоже. А ещё через несколько лет показывал своему младшему брату как делать отпечаток зубов на пластилине.

    Если Вам любопытно, вкус пластилина – ничего особенно противного. Некоторые конфеты действительно бывают намного хуже.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Не надо никуда тыкать. :улыб: Драматизировать ситуацию тоже не нужно, нужно искать ответственных ритейлеров у которых имеются ответсвенные поставщики, а у тех ответственные производители, вобщем свет в конце тоннеля должен быть. :yes.gif:

  • Хорошая мысль. Было бы еще время на ее реализацию...

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Не надо никуда тыкать. :улыб: Драматизировать ситуацию тоже не нужно, нужно искать ответственных ритейлеров у которых имеются ответсвенные поставщики, а у тех ответственные производители, вобщем свет в конце тоннеля должен быть. :-y
    Не надо тешить себя надеждами .

    Никто из производителей и продавцов особо законов не нарушает ....

    Времена такие однако .

  • А ещё стОит упомянуть магазинные торты, после которых во рту вкус остаётся, как будто мыла кусочек полизал.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Вы и мыло пробовали? :biggrin:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Тут не готов согласится .

    По тортам есть неплохие производители .

    Но продукция дорогая .

  • В ответ на: Вы и мыло пробовали? :biggrin:
    А Вы что, не знаете, какое оно на вкус?
    Темнотааа!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я зубной порошок ела. "Мятный" и "Снежок".
    Мне и сейчас временами их хочется, только, наверное, не купить...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Вам наверное кальция не хватает. :umnik:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Весну и лето просидела на твороге и кальции (из-за перелома), но прям сейчас бы порошок поела... /*вроде таблетки кальция остались -пойду съем*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: Соевые конфеты в СССР никто за шоколадные выдавать не пытался...
    А сегодня конфеты с эквивалентом масла какао кто-то пытается продавать за шоколадные?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну, они идут в тех же фантиках, что и раньше. Это уже вводит в заблуждение.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на:
    В ответ на: Соевые конфеты в СССР никто за шоколадные выдавать не пытался...
    А сегодня конфеты с эквивалентом масла какао кто-то пытается продавать за шоколадные?
    А разве нет? Заходим на сайт Новосибирской Шоколадной фабрики web-страница
    и узнаем, что конфеты "Мишка косолапый" и "Красная шапочка" относятся к конфетам глазированным шоколадом... Я правда "Красную шапочку" года два как не покупала - после того, как в неё заменители стали пихать - так чо не в курсе, какой состав написан на этикетке.
    Нет, конечно, сейчас тоже можно найти приличные шоколадные конфеты. просто обидно, когда кто-то алчный превращает в ***** некогда отличные и очень любимые мною шоколадные конфеты....

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • А что там на эту этикетку вообще можно поместить? Если они не в коробке и не на фабрике упакованы, вообще не узнать, чего туда положили.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: ...что конфеты "Мишка косолапый" и "Красная шапочка" относятся к конфетам глазированным шоколадом...
    Но там же написано, что в состав входит какао-масло...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: ...что конфеты "Мишка косолапый" и "Красная шапочка" относятся к конфетам глазированным шоколадом...
    Но там же написано, что в состав входит какао-масло...
    А меж тем, если Вы прочитаете состав "шоколадной" глазури непокупаемой более мною "Красной шапочки" то убедитесь, что при её производстве используются заменители какао-масла.
    Нет, я конечно в принципе не против существования конфет покрытых не шоколадной, а кондитерской глазурью, только... может быть честнее было бы назвать их "Красная шапочка ОСОБАЯ" или как-нибудь иначе :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Это же касается и всех типов " ромашек " - " ласточек " - " буревестников "....

    И фирменные конфеты " НОВОСИБИРСКИЕ " тоже содержат " эквивалент " вместо какао - масла ....

    В этом можно убедится прочитав состав на упаковке , в которую они расфасованы .

    Исправлено пользователем Ротшильд (07.01.11 21:55)

  • НШФ пакует конфеты в прозрачные пакеты грамм по 300 с наклейкой на пакете- на ней может быть состав.

    /*у меня, наверное, какой-то извращённый вкус - мне периодически хочется "ласточку" или "Буревестник". Они, наверное, ни разу не шоколадные вообще... А ещё ем шоколад "Алёнка" по 38 р.- там пока какао-масло...*/

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Да вкус-то - дело сугубо личное. Любить, напр., селедку с черным хлебом - не признак "плебейства".

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • До недавнего времени был натур - продукт . Сейчас , увы -НЕТ !

  • В ответ на: До недавнего времени был натур - продукт . Сейчас , увы -НЕТ !
    А кто его знает, может быть так было всегда, просто раньше состав не писали. Когда Вы пишите, что сегодня не натур-продукт Вы считаете, что эквивалент какао-масла синтетический?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: . Когда Вы пишите, что сегодня не натур-продукт Вы считаете, что эквивалент какао-масла синтетический?
    Я считаю , что если конфеты называются " в шоколадной глазури " - значит в глазури должно быть какао - масло.

  • В ответ на: Я считаю , что если конфеты называются " в шоколадной глазури " - значит в глазури должно быть какао - масло.
    Вы можете с уверенностью сказать, что 20...25 лет назад там было какао-масло? Вы уверены, что конфеты в шоколаде и в шоколадной глазури это одно и тоже? Возможно, что конфеты в шоколаде и должны содержать какао-масло, а к конфетам в шоколадной глазури это не относится.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Синтетический - надеюсь нет. Искусственный - да.
    Но разве подделка перестает быть подделкой, если она получена не путем химического синтеза?
    "Заменители, это уже искусственно созданные продукты (самый популярный на сегодня заменитель - шведский AKOMEL, представляющий собой смесь гидрогенизированных рапсового, соевого и хлопкового масел). Заменитель ощущается на вкус, его легко выявить даже несложным лабораторным анализом. В СССР ни один стандарт не разрешал использовать заменители в шоколадных продуктах"
    Забавно... Вы так рьяно отстаиваете право бизнеса именовать шоколадом фальсификат . Почему бы это :dnknow:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Вы можете с уверенностью сказать, что 20...25 лет назад там было какао-масло? Вы уверены, что конфеты в шоколаде и в шоколадной глазури это одно и тоже? Возможно, что конфеты в шоколаде и должны содержать какао-масло, а к конфетам в шоколадной глазури это не относится.
    Забавно, НШФ позиционирует "Красную шапочку" как конфеты глазированные шоколадом.
    И я таки уверена что 25 лет назад так и было. Впрочем, и три года назад заменители какао-масла не входили в состав шоколадной глазури. Я-то это хорошо знаю. А вот сейчас - входят. :зло:
    А меж тем конфеты не сменили свое название - по идее не должен был меняться и рецепт.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Какао масло было в конфетах НШФ , даже не в далеком прошлом , а еще пару лет назад . Сам всегда читал состав на упаковке прежде чем съесть ... Работая в сфере кондитерских изделий , ел я их превеликое множество всяких разных и всегда читал состав - профессиональное любопытство ...


    Фальсификация кондитерских изделий



    Фальсификация глазированных шоколадом изделий производится путем замены шоколадной глазури на кондитерскую глазурь, содержащую вместо какао-масла и какао-массы эквиваленты какао-масла, гидрожир и какао-порошок. Аналогичная фальсификация возможна и с шоколадными корпусами конфет. Достаточно часто это встречается у импортных конфет, так как во многих зарубежных странах добавление растительных жиров и других заменителей какао-масла в шоколад и шоколадные изделия допускается и не считается фальсификацией. В странах ЕС соответствующей Директивой разрешено при производстве плиточного шоколада применять до 5 % эквивалентов и/или заменителей какао-масла. Однако по российским стандартам такая замена относится к фальсификации.

    http://www.znaytovar.ru/s/Falsifikaciya_konditerskix_izd.html


    Зы . Я конечно понимаю , что на фабриканты ушлые ребята и юридически подкованные , законов наверняка не нарушают .... Но тем не менее ...

  • А вот про " МОЛОЧНЫЕ" продукты ...


    По данным ВНИИ молочной промышленности, не менее 20-30% изготавливаемых сейчас цельномолочных и кисломолочных продуктов не соответствуют им по названию. "Подмена молочного жира растительным возможна в любом продукте, где применяется молоко", - рассказывает руководитель компании, производящей полуфабрикаты для кондитерской промышленности на основе растительных жиров. Вот один из вариантов: из молока удаляется молочный жир, вместо него вводится растительный (как правило, смесь гидрогенизированных жиров). Это молоко либо используется для приготовления кефира, сметаны, творога, либо сушится и в дальнейшем продается как обезжиренное сухое молоко. "Изъятый" молочный жир используют отдельно (например, для приготовления масла). Кстати, существует понятие "восстановленное молоко", когда сухое молоко превращают обратно в жидкое при помощи воды. Такое молоко либо разливают по пакетам, либо используют для производства продуктов. Так вот обезжиренное сухое молоко, восстановив, нередко "зажирняют" растительными жирами. При этом в подавляющем большинстве случаев на этикетке молочных продуктов не указывается, что в них содержатся растительные жиры и что они приготовлены из восстановленного сухого обезжиренного молока.


    Снижение качества молочных продуктов имеет отчасти объективные причины. За последние десять лет количество коров в стране сократилось в три раза, снизилась и их продуктивность. Одна корова дает в среднем 2300 килограммов молока в год (а в некоторых странах от мясных коров получают 5000 килограммов). Особенно тяжело с молоком осенью и зимой. "С мая по сентябрь есть молоко, а в остальное время приходится искать другое сырье, не останавливать же производство", - делятся руководители компании "Эркон-продукт" (производит сгущенку под маркой "Молочная страна").

    Из-за нехватки и соответственно дороговизны натурального высококачественного сырья, привычки конкурировать ценой, а не качеством производители постоянно придумывают экономичную рецептуру.


    ЗЫ . Обратите внимание все написано достаточно откровенно .


    Вот так - ЗА ПОСЛЕДНИЕ 10 ЛЕТ ...( ПРИВЕТ ДЕМОКРАТИИ ) поголовье сократилось в ТРИ раза ...

    Из-за нехватки и соответственно дороговизны натурального высококачественного сырья, привычки конкурировать ценой, а не качеством производители постоянно придумывают экономичную рецептуру.
    ( ПРИВЕТ МИФАМ О КОНКУРЕНЦИИ НА БЛАГО ПОТРЕБИТЕЛЯ )

    БОДЯЖИТЬ СМЕТАНУ ЭФФЕКТИВНЫМ МАНАГЕРАМ ГОРАЗДО ВЫГОДНЕЕ , ЧЕМ РАЗВИВАТЬ ЖИВОТНОВОДСТВО !!!

    Исправлено пользователем Ротшильд (07.01.11 23:45)

  • В результате зачастую человек просто не знает, что ест. Ведь из соображений рекламы производители предпочитают использовать традиционные названия, а продукт по составу сырья этому названию может уже и не соответствовать

    http://www.itogi.ru/archive/2001/14/121562.html

  • Бизнес на бобах


    Несколько лет назад в разговоре с представителем одной из московских кондитерских фабрик я позволила себе заметить, что на вкус многие наши конфеты стали хуже. Причем даже старые известные марки, а о новых и говорить не приходится. Мой собеседник возмутился: "Да что вы? У вас просто вкус с возрастом трансформировался". Недавно я купила конфеты "Мишка косолапый" той же фабрики. Стала изучать обертку, где перечислен состав, и обнаружила наличие растительных жиров. По сборнику "Рецептуры на конфеты и ирис" проверила сырьевой состав "Мишки": шоколадная глазурь, какао-масло, ядро миндаля, жаренное с сахаром, вафли листовые, ванилин. Если производители переделали рецептуру едва ли не самой известной марки, то почему продают конфету под прежним названием?

    Наши кондитеры на каждом углу кричат о том, что главное достоинство российского шоколада в том, что он готовится исключительно из натуральных продуктов: из шоколадной массы, которая представляет собой смесь какао-масла, какао тертого (оба продукта получают из какао-бобов), сахарной пудры и ароматизаторов. Шоколадная глазурь для покрытия конфет с начинкой теоретически должна представлять собой такую же смесь. "На натуральный шоколад в нашей стране есть жесткие ГОСТы. На шоколадную глазурь вразумительного стандарта нет, - объясняет Евгений Булытов, генеральный директор компании "Инфорум Какао". - Более того, этот продукт даже не подлежит обязательной сертификации". При том что глазурь широко используется в пищевой промышленности.

    "Уже в советские времена началась путаница в документах", - продолжает г-н Булытов. В 1986 году рецептурный сборник Госагропрома официально разрешил использовать эквиваленты какао-масла при производстве шоколадной глазури. Какао-бобы продукт дорогой, а в те времена в СССР начались проблемы с валютой. А ОСТ на кондитерские полуфабрикаты (шоколадные массы и глазурь), принятый в 1987 году, применение эквивалентов при производстве глазури не предусматривал. Вместе с тем кондитеры в советские времена строго придерживались производственных традиций и стандартов. На каждую выпускавшуюся конфету и шоколадку была разработана рецептура. По словам представителя одной из фабрик, дорогие конфеты (типа "Мишки косолапого", "Красной Шапочки") глазировались все-таки натуральной шоколадной глазурью, то есть фактически натуральным шоколадом, а при производстве самых дешевых конфет глазурь готовилась на какао-порошке и кондитерском жире.

    Эквивалент - это растительные жиры, которые по своим химическим и физическим свойствам совместимы с какао-маслом. Их с ним смешивают в разных пропорциях, и, как уверяют специалисты, даже лабораторный анализ не выявит наличие эквивалентов. Помимо эквивалентов существуют еще и заменители, это уже искусственно созданные продукты (самый популярный на сегодня заменитель - шведский AKOMEL, представляющий собой смесь гидрогенизированных рапсового, соевого и хлопкового масел). Заменитель ощущается на вкус, его легко выявить даже несложным лабораторным анализом. В СССР ни один стандарт не разрешал использовать заменители в шоколадных продуктах (их можно было добавлять лишь в начинку).

    Заменители появились на нашем рынке в начале 90-х, и у кондитеров тотчас возник соблазн использовать их как альтернативу какао-маслу. Кто-то создал ТУ на новую продукцию, где включал заменители в шоколадную глазурь, кто-то добавлял их в старые марки. Заменители широко используются в европейской кондитерской индустрии. "Однако на Западе ни один производитель не рискнет именовать шоколадной глазурь, приготовленную с заменителями, - комментирует Евгений Булытов. - Наша фирма глазурь на основе заменителей называет кондитерской глазурью". Те же фабрики, что нарушают рецептуру, по сути занимаются фальсификацией.

    Хотя и у них теперь есть законная зацепка, чтобы именовать шоколадной глазурь с заменителями. В ноябре прошлого года Минсельхозом РФ взамен старого ОСТа (того, который не допускал ни заменителей, ни даже эквивалентов какао-масла) был утвержден новый - "Полуфабрикаты. Шоколадная масса и шоколадная глазурь". В нем отмечено, что при производстве шоколадной глазури допускается применять заменители. "Этот документ противоречит не только "Правилам проведения сертификации пищевых продуктов и продовольственного сырья", - поясняет Евгений Булытов,- но и сам себе. На одной странице шоколадная глазурь определяется как продукт из натуральных какао-продуктов с возможным применением эквивалентов, а на другой разрешается применение заменителей".

    Отраслевой стандарт разработан НИИ кондитерской промышленности. По мнению одного из экспертов, скорее всего с подачи некоторых производителей. По данным "Инфорум Какао", в первом квартале цена какао-бобов на Лондонской бирже возросла с 600 до 820 фунтов за тонну (каждая из трех московских фабрик, где есть шоколадное производство, за год способна переработать по 50 тысяч тонн какао-бобов). А получаемое из какао-бобов какао-масло - еще более ценный продукт, поскольку составляет примерно 46% от общей массы какао-бобов. Эквиваленты, по данным той же компании, в среднем процентов на десять дешевле какао-масла, а заменители - на все 50%. Поэтому можно ожидать дальнейшего ухудшения качества шоколада.

    Есть и другая проблема, которая вынуждает применять заменители. При работе с какао-маслом и его эквивалентами требуется процесс так называемого темперирования, чтобы получился продукт нормального качества с хорошим блеском. Для этого нужно дорогостоящее оборудование. А при работе с заменителями темперирование ни к чему. Далеко не все региональные фабрики имеют шоколадные цехи, а вот цехами по производству так называемых шоколадных конфет обзавелись многие, при этом дорогое оборудование доступно не каждому.

    В принципе проблема дороговизны какао-масла стоит не только перед российскими производителями. Принятая в прошлом году директива ЕС разрешила при производстве даже плиточного шоколада применять до 5% эквивалентов (но не заменителей!). Представители работающих в России западных компаний уверяют, что факт выхода директивы вовсе не означает, что все бросятся удешевлять производство. А уж именитые компании наверняка будут соблюдать традиции качества.

    В России же большинство фабрик (во всяком случае, сейчас) стараются использовать сырье подешевле (а в этом году, по прогнозам экспертов, мировые цены на какао-бобы будут только расти).


    Если так пойдет и дальше, не ровен час какое-нибудь "заинтересованное лицо" протолкнет и новый стандарт, который предусмотрит применение заменителей уже в плиточном шоколаде.


    .


    http://www.itogi.ru/archive/2001/14/121562.html

  • В ответ на: ПРИВЕТ ДЕМОКРАТИИ
    А при коммунистах (середина 80-х) глазурь вообще была соевой! И названия не менялись! :ха-ха!: И состав не сообщался! Была светлокоричневая глазурь, и всё! А уж масло бутербродное, да ещё по талонам! Да вначале по 300 граммов на человека: пачку разрезали попалам! Правда быстро одумались и стали распределять по 400 грммов на месяц. Для сравнения солдатам положено было, емнип, 20 граммов в день - в месяц 600 граммов, так это только раз в день на хлеб помазать! Привет великому ленинскому коммунизму!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я тоже хорошо помню этот период.
    Но в данном конкретном случае Ваш довод некорректен: замена происходила в определенный отрезок времени, который в итоге закончился тем, чем закончился. До того времени практика была такова, как о ней написали выше.
    А то, что сказано о продуктах в целом, - совершенно справедливо, но не в тему. К тому же никак не может оправдать нынешнее повальное вранье и фальсификацию.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: ...в итоге закончился тем, чем закончился.
    Вы думаете, что не закончись правление коммунистов, то конфеты опять стали бы шоколадными? Я очень сомневаюсь...
    В ответ на: ...но не в тему...
    Не в тему топика, но в тему поста на который я ответил. Но в то же время назвать те конфеты, которые сегодня продаются некачественными можно только после экспертизы, которая покажет, что они стали вредными, а что касается вкуса конфет, так это дело очень даже субъективное. Кроме того в продаже есть немало конфет с какао-маслом - пожалуйста покупайте их, а с эквивалентом какао-масла не покупайте, если, пусть даже не все, а значительня часть покупателей будет так поступать, то продавцы вынуждены будут закупать те конфеты, которые пользуются спросом. Таким образом ТС открыв эту ветку сработал на демократию - многие люди не обращали внимание на состав, а теперь, возможно, будут это делать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Нет, я думаю, что процесс был закономерен, а ухудшение ситуации с продуктами - один из маркеров.
    Основной пафос выступающих в данном топике все же не в том, что шоколадных конфет нет, а в том, что нам втихую подменили знакомый товар (никак это не отметив) на другой. Причем это даже формально нарушение: если марка остается прежней, то и состав ее должен быть прежним. Хотите бодяжить - пожалуйста, придумывайте новые названия и обертки. А сейчас идет игра на наших привычках.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Но в то же время назвать те конфеты, которые сегодня продаются некачественными можно только после экспертизы, которая покажет, что они стали вредными, а что касается вкуса конфет, так это дело очень даже субъективное.
    Я таки просто обалдеваю от Вашей логики.... Значит, если здоровью фальсификат не вредит, то ничего страшного :смущ:дело житейское.....
    Хи-хи Не доводилось мне слышать о том. что поддельные брильянты вредили когда-либо здоровью покупателя, но это не мешало некоторым приобретателям фальшивок слегка исправить здоровье продавцов :спок:
    ЗЫ То-есть демократия по Intejer - право продавать подделки . :злорадство:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: ...идет игра на наших привычках.
    Именно!
    И это – ещё сравнительно безобидная «игра».
    А вот смотрю я на маму. У неё привычка, чтобы радио в доме играло, когда она дома одна. Сформировалась эта привычка лет 60 назад. В то время по радио целыми днями крутили арии из опер и прочую классику. А сейчас содержательные передачи мешают пополам с рекламой какого-нибудь лекарства от импотенции. Да ещё и маскируют её под «Уроки Здоровья»!

    Ну научил я маму компьютер включать-выключать, думал, будет больше стОящей информации получать – будет меньше сериалов смотреть, меньше радиом себя глушить, мне с ней легче будет общий язык находить.
    Но читать с экрана она больше часа в день не может (даже когда очень хочет), опять же привычки нет. А по мне – с экрана читать лучше, чем с бумаги: можешь шрифт сделать покрупнее, глаза держать подальше, и вообще сидеть прямо, не сгибать спину… Вот на привычках стариков и паразитируют радио и телевиденье.

    Кто и на каких наших привычках захочет попаразитировать лет через 20-30?..

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Не доводилось мне слышать о том. что поддельные брильянты вредили когда-либо здоровью покупателя...
    Но они и кошельку покупателя вредят гораздо меньше нежели натуральные. Так же и конфеты с натуральным какао-маслом будут стоить дороже тех, что продаются сейчас, т.к. мировые цены на какао выросли. Но я считаю, что должны продаваться и те, и другие, а покупатель сделает выбор.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вот насчет чтения с экрана Вы неправы: для людей с проблемами зрения бумага подходит больше, уж поверьте.
    В остальном - да, верно.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • 5 страниц прочитано. мож уже было...:
    1. конфеты и мороженое - продукт типа "десерт", натуральность тут не особо критична. хотя приятна, конечно.
    2. За натуральностью - к мелким и/или новым производителям

  • а, да... и суррогаты в виде батончиков и "шоколадных плиток" - были и раньше, да.

  • В ответ на: а, да... и суррогаты в виде батончиков и "шоколадных плиток" - были и раньше, да.
    Не совсем так: батончики были всегда, но они и продавались как батончики, и цена их была раза в 2 ниже шоколадных конфет самого низкого ценового уровня, а в 80-е появились именно суррогаты: названия старые, как у шоколадных конфет, а глазурь вместо шоколадной - соевая. При этом совсем не следует ставит в заслугу более ранних лет наличие конфет с какао-маслом - просто в те времена ещё не было технологий производства эквивалента какао-масла и конфет с этим эквивалентом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Например, пельмени... Вы же не будете спорить, что туда добавляют всякую хрень (ну типа сои и т.д.)? А где это на этикетке написано? Там написано ТОЛЬКО про мясо (свинина, говядина, лук)...
    почему? пишут... сам видел.
    даже верю, что там, где не пишут сою - её нет. другое дело, что мясо другого качества по сравнению с более дорогими пельменями кладут... потому как вкус всё-же отличается.

  • Но они так и назывались.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: А слабо сравнить КАЧЕСТВО ?

    Например качество СОВЕТСКОГО мороженного и ЛИБЕРОИДНОГО ?
    частности всегда бывали.
    Жил я в советском Душанбе одно время...
    Тамошнее "мороженое" с шипением таяло и испарялось без остатка:улыб:

  • Ну почему Вы никак не желаете сравнить качество современных конфет и качество конфет конца коммуноидного периода? Помните, про которые я писал, что глазурь у них была соевая на маргарине?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну почему Вы никак не желаете сравнить качество современных конфет и качество конфет конца коммуноидного периода? Помните, про которые я писал, что глазурь у них была соевая на маргарине?
    Не надо врать !

    В СССР конфеты типа " Красная шапочка " , " Мишка " , " Маска " итд ... покрывались натуральной глазурью .

    В тоже время были " жировые " - покрытые жировой глазурью ( типа " Лимонные " )конфеты , которые за ШОКОЛАДНЫЕ никто выдавать не пытался .

    Исправлено пользователем Ротшильд (08.01.11 18:18)

  • В ответ на: . При этом совсем не следует ставит в заслугу более ранних лет наличие конфет с какао-маслом - просто в те времена ещё не было технологий производства эквивалента какао-масла и конфет с этим эквивалентом.
    Ага , понятно , на современном новоязе рекомендуется называть СУРРОГАТ - " продуктом кондитерских нанотехнологи" ....

  • В середине пошлого года тихой сапой в действие вполз закон о техническом регулировании.

    Тихой - потому что почти никто из обывателей о нем не слышал. Как, собственно говоря, мало кто знает, что уже год вся наша пищевая промышленность живет без Гостов - тесно стало в них производителю.

    Поэтому все мои жалобы, что в конфетах, например, не те жиры и не те орехи, по большому счету гроша ломаного не стоят. Технические условия каждый производитель отныне разрабатывает сам, исходя из собственных представлений о том, как нужно делать конфеты, колбасу или сгущенку. Теперь ни один контролер не может требовать, например, от мясокомбината делать колбасу из мяса, а не на сое и свином шпике. И "сливочное" масло, которое сейчас производят на "растительных" жирах, - тоже вполне законно. И мороженое, где вместо сливок соевое масло, - законно. И сгущенка, которую получают не сгущением молока с сахаром в вакуумных установках, а обычным смешением молокоподобных ингредиентов в миксере. По новому закону, государство теперь печется только о двух вещах - о безопасности продукции, чтобы отсутствовали в ней кишечные палочки и свинцовые опилки, и о соответствии компонентов указанному в этикетке. ТУ, таким образом, оказались самым простым и легальным способом пожертвовать качеством во имя удешевления производства.

    По оценкам Национального фонда защиты прав потребителей, уже сегодня у нас 85 процентов продуктов на продовольственных рынках в той или иной степени фальсифицированы - то есть изменили традиционный состав!

    Честно сказать, проверять собственным ртом качество продуктов мне не нравится, жалко свой рот. "Не понравилось пирожное, в следующий раз покупатель его не купит", - разглагольствовали на совещании пекари-кондитеры

    http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=7015&postdays=0&postorder=asc&start=255

  • На конец 80-х годов вся наша кондитерская отрасль опиралась на три сборника унифицированных рецептур, разработанных НИИ кондитерской промышленности и утвержденных после ряда скрупулезных дегустаций сперва Минпищепромом, а потом Госагропромом: один был для печенья, другой - для тортов, пирожных, кексов и рулетов, ну а третий - для конфет и ириса. И если мы с вами покупали пирожное "картошку", то могли не сомневаться: она будет одинаково вкусной и в кафешке, и в кондитерской за углом. Потому что был ГОСТ.

    Сейчас море всевозможных новых сладостей кондитеры выпускают по ТУ - техническим условиям, а значит, по собственному вкусу. Но есть же у нас и сладкий "золотой" фонд - конфеты "Мишка косолапый", печенье "Юбилейное" или пирожное "картошка"?

    Совершив набег на ближайший супермаркет, теперь шуршу фантиками.

    Так, "Мишка косолапый", - читаю сырьевой состав конфеты в сборнике рецептур, - шоколадная глазурь, какао-масло, ядро миндаля, жаренное с сахаром, вафли листовые и ванилин". Но в моем "Мишке", согласно информации с фантика, откуда-то взялись растительные жиры.

    - И "Каракум" у меня на растительном жире да с арахисом вместо миндаля, и "Маска" вместо кондитерского жира оказалась на растительном, а вместо жареного ядра ореха кешью там тертый арахис да еще мука соевая, - жалуюсь Татьяне Данилиной, начальнику отдела стандартизации и сертификации НИИ кондитерских изделий.

    - Так сейчас сплошь и рядом меняют миндаль на арахис, снимают какао-масло - добавляют заменители; убирают масло сливочное - кладут комбинированное, сливочно-растительное, а то и вообще маргарин, - соглашается она.

    Поэтому когда у меня оказалась "Коровка", произведенная вместо сливочного масла на маргарине, - я даже не удивилась.

    - Это еще ничего, другие ее на растительном выпускают, - прокомментировали в Мосторгинспекции, куда я тоже пожаловалась на качество. - А суфле в конфетах какое делают? Вообще бывает без масла: сироп да агар для загустения.

    Дальше - больше. Подхватив уже другой том рецептур, опять отправляюсь в супермаркет.

    Для начала печенье "Овсяное". "У него единственная рецептура - готовится только на сливочном масле", - вспоминаю инструктаж. Но проверка показала: в печенье "Овсяное. Посиделкино" - растительный жир, в печенье "Овсяное. Штучки" - растительный, а Люберецкое овсяное "Полет" - вообще на маргарине.

    Теперь печенье "Юбилейное" - самые разные упаковки. Но в основе опять жир растительный, хотя должен быть маргарин. Вместо молока пастеризованного - молокопродукты. Из нового - добавлен соевый лецитин.

    - В рецепте "Юбилейного" именно маргарин всегда давал нужную крохкость печенью, но сейчас его заменяют пальмовым маслом, вот и пишут: растительный жир, а он дает "дубовую" структуру, печенье даже плохо ломается, - объяснили мне опять в НИИ пищевой промышленности.

    Апофеозом похода стало сличение кексов "Столичных" от трех производителей, выложенных на одной витрине.

    - Почему, если это все кекс "Столичный", он от "Векстрона" стоит 29 рублей 50 копеек, от "Пеко" - 40 рублей, от "Аверс-97" - 31.50? Почему у них разная калорийность? Почему разные сроки хранения? - пытаюсь разузнать у продавца.

    - Если рецептура меняется, изделие должно получать иное название, иначе это информационная фальсификация, - согласилась со мной Татьяна Савенкова, заместитель директора по научной работе НИИ кондитерских изделий, - Ну назвали бы свой кекс, где масло заменили на маргарин, "Столицей", а где изменили состав муки. - "Москвой".

    Не так давно в этом институте провели тестирование тортов "Птичье молоко", выпущенных 15 разными производителями. Знаете, каков результат? Только три из них были признаны этим тортом!

    - А чего ж вы хотели? Все стараются делать сейчас все подешевле да побыстрее.


    http://forum.myjane.ru/viewtopic.php?t=7015&postdays=0&postorder=asc&start=255

  • Я про ТУ слышала еще на стадии обсуждения этой фигни.
    Мне кажется, что уже имеющиеся марки продуктов должны быть защищены от "свободного изложения". Т.е., как тут уже писали, если конфеты "Мишка на севере" - будь любезен делать их так, как определялось в свое время ГОСТом. Хочешь имитировать - измени название.
    Неужели торговые марки ничем не защищены?

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Я про ТУ слышала еще на стадии обсуждения этой фигни.
    Мне кажется, что уже имеющиеся марки продуктов должны быть защищены от "свободного изложения". Т.е., как тут уже писали, если конфеты "Мишка на севере" - будь любезен делать их так, как определялось в свое время ГОСТом. Хочешь имитировать - измени название.
    Неужели торговые марки ничем не защищены?
    Существует куча ухищрений , например можно назвать " Северный мишка " и взятки гладки ....И пипл схавает ...
    Согласен , что -должны быть ГОСТЫ и гос. органы должны обеспечивать их строгое соблюдение .
    А надеяться на совесть " эффективных манагеров " не следует - нет такого преступления на которое они не пойдут ради своей прибыли .


    ЗЫ . Это касется не только конфет . Например практечски не стало МОРОЖЕННОГО - продукта содержащего СЛИВОЧНОЕ МАСЛО . Вместо него продается МЕЛОРИН - продукт содержащий РАСТИТЕЛЬНЫЕ жиры ....

    Исправлено пользователем Ротшильд (08.01.11 19:01)

  • Да пусть хоть так (в смысле "Мишки"). А то под одним и тем же именем все что хошь можно купить. Хотя нет, как раз "что хошь" не получается. :хммм:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: В тоже время были " жировые " - покрытые жировой глазурью ( типа " Лимонные " )конфеты , которые за ШОКОЛАДНЫЕ никто выдавать не пытался .
    Они такими стали в конце 80-х годов, а в 70-е они были покрыты шоколадной глазурью. Видимо в конце 80-х тоже свои "нанотехнологии" применяли. Кстати такими были не только Лимонные, таковыми были и Осенние, и даже Маска, продаваемая в Новосибирске в открытой продаже. Что касается конфет типа " Красная шапочка " , "Мишка ", так их в открытой продаже в Новосибирске в те годы не было. Видимо далеки Вы были от народа, который покупал продукты в открытой продаже, а не по блату. А сегодня приходится как все...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Только сегодня "как все" мы не можем их купить (тех, которые были раньше).
    Вот и выходит "шило на мыло".

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Только сегодня "как все" мы не можем их купить (тех, которые были раньше).
    Вы знаете, качество тех конфет, которые тут охаивает "красный вождь" намного превосходит качество тех жировых конфет, которые были в те годы. Кроме того имеются и конфеты с какао-маслом - я приводил скины обложек.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я ж не говорю, что тогда были хорошие, а сейчас плохие. Я говорю о том, что традиционные марки "перепевают" кто во что горазд, т.е. вероятность получить желаемое невысока, а новые - либо фуфло, либо сразу же очень дорогие (для меня, во всяком случае).

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • А у Вас похоже настоящая война с красным вождем?
    Этакий антагонизм. Если красный вождь оценивает ситуацию в минус, вы оцениваете её в плюс.... И совершенно не важно о какой ситуации идет речь.
    мне же глубоко без разницы на всяческие измы, лишь вызывает изумление ситуация, при которой производитель изготовивший конфеты по рецепту из "советских времен" не может дать им оригинальное название. так как не является правообладателем или правопреемником. А правопреемник, произведя конфеты по бог весть какой рецептуре, нимало не сомневаясь лепит известную марку и называет "Птичьим молоком" то, что "птичьим молоком" не является.
    Причем я усматриваю в этом обман потребителя, а вы законное право бизнеса делать деньги на обмане потребителя.
    ЗЫ Только не стоит меня записывать в сторонники красного вождя, лишь потому что в этом топике - ОН ПРАВ.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: А правопреемник, произведя конфеты по бог весть какой рецептуре...
    Таковы законы: собственник торговой марки владеет именно торговой маркой, а не рецептурой.
    В ответ на: ...что "птичьим молоком" не является.
    Вчера в Быстрономе посмотрел на коробку "Птичьего молока" прочитал, что там какао-масло: какие претензии?
    В ответ на: ...я усматриваю в этом обман потребителя...
    Воспользуйтесь законом о защите прав потребителей и в судебном порядке опротестуйте право правообладателей торговых марок выпускать конфеты, которые они выпускают. Да и станет ли Вам легче если те же самые конфеты будут называть по-другому?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Все стараются делать сейчас все подешевле да побыстрее.
    Год от года всё хуже и хуже... :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да хрен с ними, к конфетами. Детям желательно нельзя, взрослым была бы горькая, девки и без них вешаются, ходят полуголые даже зимой, закуска из них никакая. Ну, бывает, сожрешь кг, потом хуже, чем с шашлыка. Будет сахар, народ петушков наделает. Давайте пошлем всех этих бракоделов на ..., хотя бы месяц покажем им вместо рубля фигу, хотел бы я глянуть тогда на ситуацию с качеством. Жалко, акция не выполнима. А может получится? На всякий случай завтра поеду закуплюсь, чтобы быть потом солидарней...

    Минимум стандартов, больше творчества!

  • В ответ на: Таковы законы: собственник торговой марки владеет именно торговой маркой, а не рецептурой.
    Как славно когда законы на твоей стороне :злорадство:
    Осталась малость - принять законы позволяющие не только производить товары по несоответствующей рецептуре, но и не ставить потребителя в известность об этих не соответствиях. :улыб:А то с этими потребителя хлопот не оберешься - уж на что состав мелким шрифтом состав пишется, и то редиски такие прочитать умудряются :зло:
    В ответ на: Да и станет ли Вам легче если те же самые конфеты будут называть по-другому?
    Безусловно да - ведь те кто не захочет терять раскрученную марку, вернутся к прежнему рецепту. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: ...принять законы позволяющие... не ставить потребителя в известность...
    А вот закон обязывающий ставить в известность потребителя принят в либеральные времена. :ха-ха!:О чём господин Ротшильд почему-то умалчивает... Ведь если бы такого закона не было, то он бы просто не знал о чём громыхать на форуме. :ха-ха!:
    В ответ на: Безусловно да - ведь те кто не захочет терять раскрученную марку, вернутся к прежнему рецепту. :)
    Вряд ли. Многие сегодняшние потребители конфет не всегда и знают о тех марках, которые были в старые добрые времена. Их вполне устраивает то, что предлагается. А вот если люди не станут брать эти раскрученные брэнды из-за их состава - тогда, и только тогда производители вернутся к старой рецептуре. Таковы законы рынка, причём неписаные.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Многие сегодняшние потребители конфет не всегда и знают о тех марках, которые были в старые добрые времена. Их вполне устраивает то, что предлагается.
    Если раскрученная марка фигня не стоящая ни гроша, то что ж за нее так дерутся :спок:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Развели тут муть на 10 страниц. Покупайте Коркунова и не парьтесь. Проблема высосана из пальца

  • В ответ на: Проблема высосана из пальца
    Кем?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: Проблема высосана из пальца
    Кем?
    Предположим , что " высосана из пальца " ... Однако чем в таком случае вызвана твоя повышенная суета в этой теме ?

  • В ответ на: ...твоя...
    Мы с Вами пили на брудершафт? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Н Ш Ф сдулась ?
    У фабрики есть единый телефон горячей линии: 8-800-200-55-99 , вот туда и изливайте свои "негодования".

  • В ответ на: К примеру, я сейчас страдаю, что не могу купить лыжные ботинки из натуральной кожи, которые в 80-х в любом магазине спорттоваров на всех полках лежали. Приходится в мороз ограничиваться пешими прогулками, без лыж.
    Котовского, 52, магазин "Спорт". Приличных выбор ботинок для прогулочных лыж, на любые крепления ("Саломон", "Ротаффела", дырочки), отечественного и китайского производства, есть и из натуральной кожи.

    Элефанту. Как показывает практика, даже дорогие ботинки от ведущих производителей, морозы в - 30 переносят плохо (вероятность, что что-нибудь теснет/сломается намного выше). Для спорта они хороши (тем более, в -30 соревнования обычно всё равно отменяют), а для прогулок это ИМХО неразумная переплата.

  • Без комментариев...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да какао-масло-но внизу то - ТУ и т.д. где ГОСТ. Все умерло когда ГОСТы,то бишь СТАНДАРТЫ заменили на ТУ.... И это Великая печаль... Стандарт,то бишь ГОСТ был ОБЯЗАТЕЛЕН к выполнению на всех предприятиях СССР, то что не подходило под ГОСТ было просто БРАК, затем изобрели ТУ и продукция (заметьте ЛЮБАЯ от металла до хлеба) стала просто НЕСТАНДАРТ изготовленная по ТУ и наслаждайтесь- все в рамках закона... Только не пойму зачем до сих пор держат армию лабораторий метрологии и стандартизации. Изделия по ТУони все равно не проверяют, нет у них законных оснований...

  • В ответ на: Без комментариев...
    Послушай , рупор демократии , ты похоже из тех , читая книгу , видят фигу .

    Специально для тебя , ПОВТОРЯЮ свой пост № N1878819630 - 04.01.11 12:50



    Шас был в магазине . Посмотрел состав написанный на заводской фасовке . " Новосибирские " - заменитель , " метелица " - заменитель , " Красная Шапочка " - заменитель ....... Раньше там было какао масло ....

    Объективности ради уточню , что в " костре " и " трюфелях " НШФ , какао масло , судя по составу еще есть . Пока есть . Несколько дней назад , пытался купить " костер " и " трюфели " в Москве . Именитых московских фабрик . Глянул на этикетку на фасовке , а там вместо какао масла - " эквивалент "....





    Дык какого рожна ты выкладываешь фотки от " КОСТРА " НШФ ? Сознательно тупиш ?

  • В ответ на: Послушай , рупор демократии , ты похоже из тех , читая книгу , видят фигу.
    А культурно общаться Вы не умеете? Я ведь Вас не оскорбляю, Вам не тычу...
    В ответ на: Шас был в магазине.
    Я тоже был в магазине и купил пакетик конфет, на пакетике ярлычок с составом, отсканировал и разместил в форуме. Объясните, что я сделал не правильно. Или объясните, пожалуйста почему я по-Вашему не имею права разместить на форуме информацию по теме топика? Или Вам правда не нравится?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Мне не нравятся , когда одно из двух - либо человек настолько ущербен , что не может прочитать пару строк и понять смысл прочитанного , либо все прекрасно понимает , но сознательно занимается демагогией .

    Поясняю , каким образом написанное выше относится к тебе .


    В своем посте , ты приводишь фото от упаковки конфет " костер " , однако я еще 4 января в посте N1878819630 - 04.01.11 12:50 написал .

    ЧИТАЙ ВНИМАТЕЛЬНО

    Шас был в магазине . Посмотрел состав написанный на заводской фасовке . " Новосибирские " - заменитель , " метелица " - заменитель , " Красная Шапочка " - заменитель ....... Раньше там было какао масло .... Объективности ради уточню , что в " костре " и " трюфелях " НШФ , какао масло , судя по составу еще есть . Пока есть . Несколько дней назад , пытался купить " костер " и " трюфели " в Москве . Именитых московских фабрик . Глянул на этикетку на фасовке , а там вместо какао масла - " эквивалент "....


    СПРАШИВАЕТСЯ ЧЕГО ХОЧЕШЬ ДОКАЗАТЬ , ПРИВОДЯ ФОТО ОТ УПАКОВКИ " КОСТРА " ? Разве я отрицал , что в " КОСТРЕ " НШФ есть какао масло ? Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ . В отличии от конфет "мишка " , " шапочка " , " новосибирские " , " Метелица " , " Ромашка "....

    Еще пояснения нужны ?

  • В ответ на: Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ
    Ну а я это подтвердил документально сканом с этикетки - в чём проблема? Что Вы так болезненно воспринимаете информацию? И почему Вы такой невоспитанный - я Вам уже несколько раз написал, что культурные люди обращаются друг к другу на Вы...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на:
    В ответ на: Я как раз говорил что но там ПОКА ЕСТЬ
    Ну а я это подтвердил документально сканом с этикетки - в чём проблема? Что Вы так болезненно воспринимаете информацию? /цитата]

    Посмеялся .

  • В ответ на: Да не только шоколад и мороженное, качественных продуктов вообще почти не осталось.
    Ну вот оно так и есть... Отоно чё на самом деле то, качественных продуктов меньше и меньше... А почему?

    А бузинесс мен хочет сделать дешевый продукт, типа аля кукурузные палочки из говна, но в тоже время, продать он такой продукт хочет очень дорого...

    В итоге, он дает рекламу по типу по телику и прочим средствам рекламы: "Кукурузные палочки из вашего детства"....

    На что рассчитывает потребитель? Он рассчитывает купить вкусные кукурузные палочки, такие как он кушал в детстве, из картонных коробок....

    Что хочет вледелец бизнеса:
    Он хочет продать гавно по цене золота... Это очень часто, в итоге он состряпал производство кукурузных палочек из говна и дал просто сногсшибательную рекламу о том "Что кукрузые палочки как в детстве"

    Что получил потребитель?
    А потребитель получил большое говно за большие деньги :biggrin: Это русский бизнес, и видимо тут надо сказать йоу...

    п.8

  • А какие пожелания у меня для таких русских бузинессменов? Конечно же, гардемарины вперед... Только не помню как правильно, может гондомарины :biggrin:

    п.8

  • В ответ на: На что рассчитывает потребитель? Он рассчитывает купить вкусные кукурузные палочки, такие как он кушал в детстве, из картонных коробок....
    Потребитель - никогда не кушал палочки из картонных коробок .Советские палочки были как раз не вкусными.Возможно "экологически чистыми",натуральными и на 100% халяльными, но не такими вкусными как сегодняшние.На пачку приходилось 10-30 кукурузин которые были действительно сладкими.
    В ответ на: Что получил потребитель?
    А потребитель получил большое говно за большие деньги :biggrin: Это русский бизнес, и видимо тут надо сказать йоу...
    Угу. Русский.....А цель японского бизнеса, видимо накормить всех потребителей трюфелями и фуагра, за свой счет.
    Потребитель должен хорошо знать математику.И если при цене мяса 200-240руб/кг, он покупает пельмени за 120 руб/кг, то стоит перелистать Алгебру за 6 класс,а не искать происки "дерьмократов".
    А вообще г...на в наших магазинах очень много.Суррогатов,эмуляторов и всяческих ТУ-производных.Контроля же почему то нет никакого.Санитарный может быть и есть,а вот проверок на "съедобность" нет. Жаль.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • \\За последние десять лет количество коров в стране сократилось в три раза, снизилась и их продуктивность.

    Вот меня эта фраза убила. Я сам родился в райцентре НСО. Так вот имею все основания считать, что поголовье КРС снизилось за счет личных подворий, или как это называется в статистике, за название точно не ручаюсь. Во времена моего детства практически 100 процентов у всех была в хозяйстве какаято живность, коровы там поросята и т.д. И могу сказать, что было это отнюдь не от хорошей жизни и любви к животным. Нихрена хорошего чтобы держать корову в этом нет, уж поверьте на слово. Сейчас я вообще не знаю не одной семьи кто бы заморачивался на такой подвиг. Мои родители года с 97 по крайней мере ничего не держат. Что косается колхозов, то они как держали стадо так и есть, ну ничего не изменилось, какие хозяйства были крпкие в 85 году такие и сейчас крепко стоят на ногах. И нифига они не бедствуют, хотел мяса купить на новогодних каникулах, так они живым весом за 150 рублей говядину предлагают.. И молоко ежедневно сдают за живые деньги. Кто хочет работать тот работает. Хотите поднимать животноводство езжайте и поднимайте, государство даже вполне неплохо субсидирует по кредитам и прочему.

  • \\В итоге, он дает рекламу по типу по телику и прочим средствам рекламы: "Кукурузные палочки из вашего детства"....

    Не знаю как в новосибе, но в райцентре опять же НСО эти кукурузные палочки завозились 1 раз за все лето, такие у меня воспоминания, лето это ну погоди, сериал про войну и кукурузные палочки. Их все покупали упаковок по 20-30 и все. А еще забыл детское питание тоже блин деликатес был, и мандарины на новый год...

  • Были на новогодних каникулах в гостях в Братске. Там разорили новогодний подарок, состоящий исключительно из продукции Красноярской кондитерской фабрики КРАСКОН. По вкусу - настоящие шоколадные конфеты из детства. На этикетках заявлен ГОСТ (перед глазами в частности 4570-93). Дело за малым - найти эти конфетки в Новосибирске. Если кто в курсе - просьба сообщить.

  • Кстати, обратите внимание вот на что. При "старом режиме" 100 г. шоколада стоили примерно 1.20, т.е. на среднюю зарплату можно было купить 145 плиток шоколад, а в пересчете на иные продукты - 6 литров молока, 5 булок хлеба, 600 г.мяса (я сейчас беру только сами цены, дефицит выношу за скобки). Теперь, чтобы иметь такую же относительную цену, плитка шоколада должна стоить за 100 р. Такие - есть, и без всяких "эквивалентов". А от плитки шоколада по цене литра кефира требовать "натуральности" как-то странно.

    Caveant consules!

  • я вообще то ничего не писал о том, что бмзнес должен быть благотворительным...

    Про палочки - это просто для примера, можно палочки заменить чем-нибудь другим, схема работы не поменяется...

    Даже подскажу где вам пельмени нормальные купить - в бахетле, но килограмм там в среднем в районе 300 рублей...

    п.8

  • >>>>При "старом режиме" 100 г. шоколада стоили примерно 1.20

    Не столько потому, что он был качественнее, а скорее как продукт не для бедных. Косвенный налог, который Вы так любите. :улыб:

  • Все-таки советский шоколад был качественне большинства нынешних - "эквивалент какао-масла" или "молочный жир" в него не добавляли. Наиболее близкое к советскому качество ( в т.ч. и в смысле воспроизведения вкуса) сохранилось у шоколада фабрики им.Бабаева - ок. 40 р. за плитку.

    Caveant consules!

  • Вот как раз бабаевский нисколько не уступает советскому. А "Вдохновение", который и тогда продавался, так вообще вкусом из детства. Никакого впечатления, что раньше была трава зеленее, не возникает. Насчет состава не скажу - надо дома этикетку глянуть. :улыб:

    Стоит бабаевский, как вы верно заметили, от 40 -50 руб за 100 гр. Или один-два литра молока, но никак не пять-шесть литров.

  • Я согласен, что в цену шоколада был включен "косвенный налог", но опять-таки, ТС, видимо, хочет "натуральности" от шоколада за 20-30 р. Видимо, сейчас 40 р. - средняя цена нормальнойго шоколада.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...надо дома этикетку глянуть.
    Да нормально обстоят дела с плиточным шоколадом. В одном из своих первых постов я приложил скан с обёртки "Бабаевского", здесь с обёртки "Сударушки"

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Сегодня угостили шоколадом "Казахстан" (оформление в стиле тамошнего паспорта :улыб:) - таки хорош! И в составе, блин, натуральная ваниль. Даже не помню, когда встречала такую надпись где-нибудь. Завтра скан размещу, если кому интересно.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Конфеты сладко ананасные 250г
    web-страница

    Состав: шоколадная глазурь (сахар, заменитель какао масла, какао порошок, эмульгатор - лецитин, ароматизатор "ванильно-сливочный", идентичный натуральному)
    а в разделе Конфеты шоколадные идут!

    Защитите свои электроприборы!

  • Так я и говорю - одни заменители сейчас... Кстати скажу насчет трюфелей и костра, трюфеля в детстве батяня с Москвы привозил когда в командировки ездил - короче сейчас трюфеля я покупал, но это прямо рядом не стояло с тем, что было раньше...

    Взять мороженное - думаю многие помнят НГС писал статью про Инмарко, что там доля молочных жиров толи 1, то ли 4 процента... Все остальное кокосовым маслом заменили и прочими заменителями...

    Были и топики про пельмени на форуме - в самом последнем там отписывалась девушка, побывавшая в Европе на счет качество продуктов питания у нас - все удешевляют всякими заменителями и т.д.

    Почему это происходит? Происходит это потому, что бизнесмены хотят больших накруток, и в то же время большую раскупаемость товара... Т.е. они не привыкли конкурировать между собой сохраняя при этом качество продукта и выстраивать свою маркетинговую политику и рекламу соответствующим образом, чтобы до покупателя донести нужную информацию...

    Когда в этих вопросах познания слабы - остается вариант демпинга ценой, плюс жадность большого навара... Вот имеем пока такой результат...

    А он просто я думаю был неизбежен, это как этап эволюции, не всегда переход осуществляется сразу из черного в белое, бывают и промежуточные этапы, сейчас как раз мы и имеем этот промежуточный этап, т.е. переходный...

    Инет развивается, обманывать покупателя все сложнее и сложнее, а он все умнее и требовательнее... В итоге будут появляться те, кто захочет задержаться в бизнесе... Т.е. начало положено думаю, но не думаю что все произойдет быстро и сразу...

    А то что маржи большие хотят, могу реальный пример привести, знаете фонарики самые мощные в мире - Wicked lasers? Вот сайт производителя, где его заказать можно за 199 баксов... http://www.wickedlasers.com/lasers/The_Torch-74-41.html

    У нас в инете их предлагают за 13 000 рублей, при этом сомневаюсь, что доставка фонарика обойдется больше 30 баксов в розницу прямо оттуда. Ну Викторию сикретс в розницу минимально доставляют за 27 баксов уже сюда, маржи там еще больше чем с фонариками... А фонарики тут были по 13 тыров http://www.nadom.alltrades.ru/?show=category&id=94812/ (только ссылка на работала на момент написания поста)... И это вам за 13 тыров не сразу фонарик отдадут, срок поставки 2 месяца, т.е. появляется клиент и заказывают оттуда плюс время доставки почтой до покупателя, примерно и выйдет 2 месяца...

    Т.е. наши бизнесмены хотят иметть маржу в 100 и более процентов, а за меньшее понимаете ему уже будет пальцем лень пошевелить...

    А какие маржи в электронных сигаретах? Под 700 проциков, тут один деятель даже хвастался на бизнес подфоруме... И все это с Китая везется...

    Почему Айфоны в Англии стоят 12 тыров (это розница нового), а у нас почти тридцатку? Т.е. там бизнесмены просто довольствуются меньшей маржей вот и все...Они тоже наваривают и не благотворительностью занимаются, но там им хватает иметь прибыль продавая по 12...

    И так во многом, а люди то кто с бизнесом не связан до сих пор верят в то, что накрутка 25% в магазинах...

    п.8

  • Ну дык почитайте "Капитал" Маркса - том показано, что рыночная цена - результат равновесия спроса и предложения (бывает, конечно, монопольный диктат продавца, но в случае с фонариками и с айфонами он вряд ли имеет место). Раз айфон у нас уходит за 1000 баксов, то он столько и должен стоить.:улыб:

    К тому же сравнение цен там и у нас не совсем корректно в плане обвинения наших продавцов в жадности - таможенные пошлины у нас наверняка выше. Но айфоны и суперфонарики покупают явно не бедные люди, так что высокие таможенные пошлины на них следует рассматривать как косвенный налог, отчасти компенсирующий плоскую шкалу подоходного.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...но это прямо рядом не стояло с тем, что было раньше...
    Да тогда и глина вкуснее была, и трава зеленее. :ха-ха!:
    В ответ на: ...трюфеля в детстве батяня с Москвы привозил...
    А зачем из Москвы - что же он в Новосибирске их не покупал?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Потому что с новосибирской фабрики их туда и отправляли. :улыб:
    У меня отец из командировок в Москву привозил новосибирские конфеты, масло и пр.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: У меня отец из командировок в Москву привозил новосибирские конфеты, масло и пр.
    А зачем именно из Москвы? Пошёл бы в магазин, например в сотый, и купил бы? Господин Ротшильд, может быть Вы ответите, почему же люди продукты из Москвы возили вместо того, чтобы их в Новосибирске покупать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Видимо, мои родители были идиоты и не знали, что в Нске можно было купить продукты.
    Или, может, все-таки потому, что в советские времена были периоды, когда действительно многого не было в магазах, несмотря на то, что это самое здесь же и производилось. Только отправлялось в первопрестольную (как сейчас налоги, например).

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • Просто Ротшильд поднял тему - "Почему в шоколадных конфетах нет шоколада", а господин Интежер свел её к "Ну и что, в СССР их было не достать"

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • "Достать" как раз можно было, купить не всегда. :улыб:
    Но похоже, что Интеджер как раз считает, что и купить можно было. Не то чтобы я с ним совсем не согласна, но тотальность дефицита помню хорошо.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: ...но тотальность дефицита помню хорошо.
    А кое-кто забыл, вот и пытаюсь напомнить... А купить конфеты в Новосибирске во времена того самого дефицита было можно, только вместо шоколадной глазури - соевая, вместо какао-масла - маргарин, но это, видимо, для кого-то и не суррогат вовсе был :ха-ха!:...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну, "достать"-то можно было... :biggrin:

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: Ну, "достать"-то можно было... :biggrin:
    Вы же понимаете разницу между "достать" и "купить".

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Достать, купить :beee: Несколько лет назад можно было вполне свободно купить настоящих, качественных "Мишек" в настоящей шоколадной глазури... Теперь - нет. И это меня волнует намного больше того, какие конфеты были в свободной продаже в СССР.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Мне кажется, практика "достать" настолько была распространена, что на эти два действия (купить и достать) приходилось примерно поровну покупок.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • В ответ на: ...приходилось примерно поровну покупок.
    Примерно так: молоко, хлеб, водку - купить, конфеты, колбаску, вино качественное - достать...:yes.gif:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Конфеты и колбасу попроще можно было купить. Ну и московские командировки/друзья/родственники.

    "В наше время все сложнее отличить знаки судьбы от контекстной рекламы и бигдата".

  • У меня тетя живет в Искитиме, всегда со смехом рассказывает, как однажды в далеком советском прошлом ездила в Ленинград со своей подругой. И вот идут они по Ленинграду и видят возле какого-то магазина огромная-огромная очередь, ну и как обычно в конце этой очереди никто не знает зачем стоят. Они решили постоять, все-таки в Ленинграде (!) очередь (!), наверняка что-то очень интересное и хорошее, какое же было их разочарование, когда оказалось, что стояли они за Искитимским печеньем..... :rofl:

    Мир прекрасен, пока он познаваем...

Записей на странице:

Перейти в форум