Погода: −13 °C
20.11−14...−12пасмурно, снег
21.11−18...−16пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Новосибирск город табачного беспредела!

  • Сабж.
    Вчера был день отказа от курения. Вообще в году таких дня два - 1 ВОЗовский - 31 мая, а второй (третий четверг ноября - в этом году пришёлся на 18.11) - Американской ассоциации онкологов.

    Что касается безпредела.
    Это не красивые слова и эпатаж - это реальное состояние дел.в городе практически нет таких образовательных учреждений, которые не были бы окружены двумя тремя торговыми точками где продавался бы табак. "Трезвым городом" были проведены исследования положения дел - по городу свыше тысячи нарушений касающиеся продажи табака. Если взять нарушения по алкоголю - ориентировочно их более трёх тысяч.
    Обращения в "Роспотребнадзор" безсмысленны, они отфутболивают в мэрию, мэрия отсылает в "Роспотребнадзор". Новосибирск это вам не Москва и не Томск, как тут курево не продают в самих школах - можно только удивляться.

    А к форумачанам просьба - если у вас на микрорайоне есть точки где в пределах 100-меторовой зоны школы или детского сада продаётся табачные изделия пишите в топ - номер школы, адрес точки или ориентиры (если это киоск). Подобно тому как 08.08.08 Грузию пришлось принудить к миру, так и наших бизнес-геноцидологов нужно принудить исполнять закон

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем filolog (30.11.10 15:25)

  • Вообще надо давно прикрыть эти ларьки и киоски с сомнительной продукцией и таким же персоналом. если в киоске сидит пьяная торгашка, ей поровну кому и что продавать. тем более пьяные торгашки в ларьках это не миф, попробуйте постучаться к ним поздно вечером, обязательно будет заплетенная речь и какой-нибудь подвыпивший друг кавказкой внешности сидеть :зло:

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: Вообще надо давно прикрыть эти ларьки и киоски с сомнительной продукцией и таким же персоналом
    Думаете лучше будет, если они пойдут грабить на улицы? Работать-то негде, да и пьяных торгашек в нашем районе , в киосках не видел ни разу.

  • ну я конечно про пьяных торгашек утрирую, но они есть, и видел, и не раз. вряд ли подросток пойдет за сигаретами в супермаркет. да и не так уж много людей останется на улице "грабить и воровать". например их можно устраивать как раз в эти самые супермаркеты обслуживающим персоналом. все таки в супермаркетах менее лояльно будут относиться к ним.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Вы считаете. что если киоск отнести на 300 метров от школы, то желаюших выпить пивка и покурить школьников убавится? А вообще вот эти "низовые запреты" на фоне общего бардака ничего , кроме вреда не принесут (имхо). Это всё равно, что вонючее болото точечно дезодорировать.

  • да и вывод у Вас какой-то странный. если Вас сократят по независящим от Вас причинам, вы тоже пойдете заниматься разбоем? :злорадство:

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • я не говорю отнести киоск от школы на 300м, я говорю про совсем их по закрывать. Просто побольше маркетов, на каждом ж\м, всем будет хорошо, и трудовые единицы не потеряются, и качество обслуживания и товара возрастут.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: если Вас сократят по независящим от Вас причинам
    Лучше пусть Вас сократят тогда и решайте, что делать.
    А то, куда пойти этим людям подумайте на досуге и сообщите, только без демагогии. Они уже много лет зарабатывали себе на жизнь торговлей в киосках. После того как их "разбомбят" , что им делать. особенно учитывая, что многим уже за 40-к и за 50-т и прежние профессиональные навыки они утратили, а новые. не связанные с торговлей в киосках, не приобрели.
    На мой взгляд, вот эти нелепые телодвижения по запрету, без предоставления альтернативы, приведут только к возрастанию напряжения в обществе. Хотя.....может к такому и стремятся..., чтобы уж стазу махом "решить все проблемы" с "лишними". :спок:

  • ну тогда пусть и дальше продают табачную продукцию несовершеннолетним...

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: их можно устраивать как раз в эти самые супермаркеты обслуживающим персоналом
    Они об этом и "мечтали", по-Вашему разумению. Спасшись от безумных и чудовищных "реформ" егорки с ЕБНом, наладив своё дело, им грозит перспектива мыть полы в супермаркетах. Они будут обрадованы? Да и полов не хватит на всех. Поставьте себя на их место, прежде, чем с такой порхающей лёгкостью предлагать убойные для людей варианты.

  • а кто им мешает открыть свой небольшой маркет на ж\м, я предположу что если у человека есть финансы на сеть киосков, то и на один маркет найдутся деньги. да и выглядет это будет по цивилизованнее. у Вас случаем нет своего киоска?...

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: ну тогда пусть и дальше продают табачную продукцию несовершеннолетним...
    Это отдельный вопрос и решать его надо не с ларьков , а с несовершеннолетних, которые считают нормальным и престижным выпивку и курение, вместо знаний, спорта и культуры. Даже если запретите, они всё равно найдут пути, чтобы выпить и закурить. Если уж совсем сильно прижмете, в ход пойдёт подзабытый клей "Момент", грибочки, "колёса" и пр., что очень круче "пивасика" и сигарет. Запретами ничего не решите. Нужна другая атмосфера в обществе (другой состав "воздуха"), другие ценности и другие герои, а иначе все эти запреты просто стремление починить испорченный , электронный микроскоп при помощи кувалды.

  • имхо, достаточно просто из киосков убрать всё табачное и всё, что крепче 1.2% (кваса).

    PS. ну понятно, что в комплексе с "воспитательными" мерами для общества

    Исправлено пользователем Михаил_1 (19.11.10 18:09)

  • так одним из факторов как раз и является доступность этого спиртного и сигарет. а доступнее всего в киосках.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • После имхо так и проситься вставить слово чтобы обанкротить

    Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • и как Вы думаете, долго продержится бизнес киосочников, если у них в основном и продается табачная и алкогольная продукция

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • Вообще надо давно прикрыть эти ларьки и киоски...
    ______________________________

    Ларьки, киоски, супермаркеты... какая разница, где именно вам или несовершеннолетнему продадут табачную продукцию?
    Вы глубже смотрите: всё это ополчение на киоски, продающие табачные изделия детям, - всего лишь флаг, под которым ведется борьба с производителями этих изделий. Не с держателями этих киосков, они мало кому интересны в крупном масштабе и полягут как щепки при рубке леса. И борьба с производителями табачной продукции продолжится уже на другом витке.
    Всего лишь флаг, а не цель.
    А цель - это освоение финансовых ресурсов, выделенных на организацию программы борьбы и мероприятий в ее рамках. Любая борьба - это финансовые ресурсы.
    И не важно, за что эти борцы борятся: за права курильщиков или за права не курящих - и те, и другие "осваивают" деньги, эксплуатируя настроения людей, их благие помыслы и убеждения.
    Участвовать в этом фарсе или нет, решать каждому самостоятельно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: а кто им мешает открыть свой небольшой маркет на ж\м, я предположу что если у человека есть финансы на сеть киосков
    Которые имеют "сеть"- единицы, большинство владеют киоском. Рассказали про одну такую в "спальном городке" в пригороде НСКа, которая торговала на остановке, всё чистенько, аккуратненько. потом сказали: " убирай". Что дальше было не ведаю, сообщили только. что она села, прислонилась к своему киоску - кормильцу и умерла там же в возрасте 47 лет. Может просто совпадение, но то, что чел попал в безвыходную ситуацию это- факт. И не одна она такая.
    Вам , любителям "рубить с плеча" неплохо бы подумать о судьбах людей.

  • Вы на них смотрите с такой позитивной стороны, только не пойму, раз киосончики такие хорошие, так что ж они продают всякую гадость детям? у меня рядом с домом стоит киоск, так там постоянно покупают малолетки сигареты и пиво, и продавщица не возражает, а на мой вопрос " почему вы им это продаёте" она отвечает "они всегда у меня покупают.." продажа в том киоске идет в плоть до сигарет "по-штучно". а они у Вас такие белые и пушистые. вот когда они научатся вести бизнес цивилизованно, тогда и никто и не будет рубить с плеч в их сторону.

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • на мой вопрос " почему вы им это продаёте" она отвечает "они всегда у меня покупают.."
    ________________________

    Ну вот, всё верно, она отвечает вам строго по классику, даже если и не читала его: спрос рождает предложение.
    Над формированием спроса и нужно работать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Просто побольше маркетов, на каждом ж\м, всем будет хорош
    Я в "маркетах" не беру их засохшую рыбу или в которой льда больше, чем мяса, вонючую соевую колбасу, мясо неизвестного происхождения. А вот в киосках могу купить то, что захочу. Зачем меня лишать права выбора? Есть киоски, маленькие магазинчики, в которых торгуют местные производители, предлагающие вполне вкусную, свежую продукцию (до сих пор не было проблем с ней), есть бабульки, торгующие хрустящей капусткой с брусникой, грибочками, острозасоленными огурцами, помидорчиками, а по- весне свежей редисочкой, укропчиком. Их надо всех разогнать? Но я (и не только я ) не хочу потреблять супермаркетовское дерьмо. Давайте отдельно, а? Т.е. вы таким как я не будете навязывать свои вкусы и предпочтения и будете покупать в супермаркетах. А нас не трогайте, хорошо? Пусть у каждого будет выбор и будет конкуренция. Если кто-то хочет есть жесткую редиску и деревянную морковку супермаркетов. вкупе с вонючей, соевой колбасой и кусок льда, называемый рыбой, то я уважаю их выбор, но пусть они уважают и мой.

  • так вот и я к тому.. мало людей нормальных будет работать в киосках, в основном пенсионеры или молодые девушки с недалеким кругозором. и естественно им нужна только прибыль. и хоть что продадут они малолеткам, хоть героин, был бы он у них в продаже. все таки в супермаркетах с этим по строже

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • так речь идет не о продуктах питания, в мясной лавке же не будут продавать табак

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: имхо, достаточно просто из киосков убрать всё табачное и всё, что крепче 1.2% (кваса).
    А за счет чего они жить будут?. Почему Вы полагаете, что пивон в супермаркете честнее и лучше того, что в киоске?

  • так вот и я к тому.. мало людей нормальных будет работать в киосках, в основном пенсионеры или молодые девушки с недалеким кругозором. и естественно им нужна только прибыль.
    __________________________

    Всем торгующим лицам и организациям нужна только прибыль. Извлечение прибыли из своей деятельности - это их цель вообще-то, совершенно официально и прямо указанная в уставах (у тех, у кого они есть). И уж собственникам и управляющим супермаркетов прибыль нужна ничуть не меньше, а как бы ни больше, чем затюканному жизнью киоскеру.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • или на остановках в киосках продают самые отменные чипсы :ха-ха!:

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: а доступнее всего в киосках.
    Повторяю ещё раз, в больном обществе (как наше) лечить надо не следствия , а причины. Ну закроете Вы киоски. ну неужели же не понимаете, что станет ТОЛЬКО ХУЖЕ ( у меня нет личного интереса к этим делам, просто дебилизм не люблю). Подростки всё равно найдут. Потерянное поколение имеет небольшой шанс войти в нормальную жизнь, ну так хоть подступающим заняться надо.

  • отвечу еще раз так: тогда пусть покупают пиво в киосках... зачем тогда этот топик?

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: После имхо так и проситься вставить слово чтобы обанкротить
    Это всё борьба крупных собственников против мелких конкурентов, после их устранения (а так и случится с большой вероятностью) мы получим то, что получим и потом уже флудить на форумах будет поздно.

  • прочтите первый пост, речь идет не о глобальной проблеме малолетнего алкоголизма и табакокурения, а именно о киосках, располагающихся рядом с учебными заведениями

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: если у них в основном и продается табачная и алкогольная продукция
    Не знаю как у вас. а у нас продается свежая рыба (иногда даже живая), свежее мясо, привезенное из НСКой области или Алтая (а не из Аргентины многолетнее, замороженное), соленья всякие, сало разных сортов, не говорю уж про "дары сада и огорода". Конечно, есть и стандартный набор из "ледяных рыб и кур", но там хоть не многомесячной выдержки, так как берут они малыми партиями. А магазинчики в которых торгуют продукцией местных предприятий, где колбаса из мяса и разбирается за полдня. а не соевое угрёбище, что лежит фиг знает сколько в супермаркетах.
    Пиво? Да есть! И из кег и стандартное. Сигареты? Тоже есть. И что из за этого, которое есть в тех же супермаркетах отказываться от всего?

  • В ответ на: так что ж они продают всякую гадость детям?
    Это частная проблема и не основание закрывать мелкий и средний бизнес. Просто жупел повесили такие как Вы. Дети не основные потребители сигарет и пива, а взрослые вполне и в супермаркетах могут отовариться. МЫслите шире, товарисч. Ну просто попробуйте выйти за стереотипы.

  • речь идет не о глобальной проблеме малолетнего алкоголизма и табакокурения, а именно о киосках, располагающихся рядом с учебными заведениями
    _________________________

    Говорю же вам: флаги на башне. Цель - антитабачная борьба. Средства - любые (т.к. бюджет огромен).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • смотрите выше пост :help.gif:

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: мало людей нормальных будет работать в киосках, в основном пенсионеры или молодые девушки
    Да уж, по-Вашему пенсионеры и молодые девушки (что это такое я не понимаю, (есть старые девушки что ли?) это- ненормальные люди, так, что ли? И Ваши выдумки насчет того, что они героин продавать будут ни на чем не основаны (я не имею в виду быстро богатеющих торговцев из Азии, хотя и доказательств нет, просто подозрения, как они так умудряются торгуя одним и тем же продуктом, что и наши).
    Вы ведь "с водой выплеснете и ребёнка в своём рвении и доверии к тем, кому я вообще не доверяю- имеются в виду супермаркеты)

  • похоже Вы заработались, идите домой, отдохните:) я написал что они БЫ продавали детям героин если бы у них он продавался. конечно же такой ситуации в априори быть не может

    в мире есть две бесконечные вещи, вселенная и человеческая глупость.на счёт первого я не уверен.(с)

  • В ответ на: или на остановках в киосках продают самые отменные чипсы
    Те же самые, что и в супермаркетах

  • В ответ на: прочтите первый пост
    А Вы прочтите мои ответы Вам. НЕужели так ничего и не поняли?

  • В ответ на: я написал что они БЫ продавали детям героин если бы у них он продавался. конечно же такой ситуации в априори быть не может
    Чушь, какой героин в киоске с рыбой! Заработались Вы, а не я . Я Вам совсем о другом постил, но Вы так ничего и не поняли. И вообще вот , что под барабанный бой, что вот они МОГУТ (ну так ловите! Особенно. когда. как некоторые постили, точки торговли дурью известны , и это совсем не киоски), хотят ликвидировать киоски, а не "точки" это вообще беспредел какой-то. Повторяю, что я почти ничего, кроме зубной пасты, стиральных порошков, туалетной бумаги итд не хочу брать в супермаркетах. Зачем меня ограничивать?

  • В ответ на: Вы считаете. что если киоск отнести на 300 метров от школы, то желаюших выпить пивка и покурить школьников убавится?
    Думаю не убавится, но доступность снизится, хоть немного.
    Но и не в этом дело. Чиновник должен знать что за недоброкачественно сделанную работу он получит оплеух и нагоняев, а торгашей нужно штрафовать, наполнять бюджет. Закон есть закон. если эта формула заработает хоть в одном акспекте - в других тоже мы сможем добиться решения. А в итоге в городе будут реально преследовать за распитие алкоголя и курение в общественных местах. Нужно постепенно менять ситуацию, пока она не изменилась рывком. Теория малых дел в действии. Слона, сиречь элефанта можно съесть по кусочку за раз.

    Закон есть закон! И баста!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Думаю не убавится, но доступность снизится, хоть немного.
    Когда Вам было 12-ть лет разницу в расстояниях между 100 м. и 300 сильно ощущали? Я вообще не ощущал.
    А вот про "бегемотину" насчёт "оплеух", которые чиновник должен себе надавать сам, я ничего не понял.
    Я ж Вам привел пример про "болото". Ваши "опрыскивания" вони дезодорантом в отдельных местах ничего не дадут. Надо менять всю похабную. болотную систему. чтобы она превратилась в чистый пруд.

  • В ответ на: Это отдельный вопрос и решать его надо не с ларьков , а с несовершеннолетних, которые считают нормальным и престижным выпивку и курение, вместо знаний, спорта и культуры.
    Пока мы не можем решать комплексно - рашаем как можем. Какие будут ваши возражения?
    В сентябре 2010 года мэрия запретила Фестиваль Трезвости в Нске. Их опасения можно понять -= всё-таки новое дело - может пройти не очень удачно - но главное не в этом, а в том, что диалога не намечалось даже. Не дали разрешения и всё. Теперь власть в НСО сменилась, может быть и в городе подвижки пойдут. Графиттчикам дали расписать убогую стену, какие-то подвижки к лучшему есть, признаки что есть адекватные в мэрии. Так что и со стороны воспитания молодёжи "Трезвый город" что-то будет делать, наверное.
    В ответ на: Запретами ничего не решите.
    При чём тут запреты? Есть закон. Он просто должен быть исполнен. И всё. Очень просто и не нужно тут "лысого гонять".
    Если же вы решили что этим конкретным законом можно принебречь - зачем тогда он вообще нужен? Давайте его отменим и заявим открыто - мы за то чтобы рядом с нашими школами продавали пойло и курево! Хоть в 10 метрах!
    Если этим пренебрегаем - чего тогда стоят другие законы?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: я не говорю отнести киоск от школы на 300м, я говорю про совсем их по закрывать.
    Дело-то не в киосках как таковых. В больших магазинах или в небольших павильонах тоже продаётся курево, хотя это незаконно. Чем владелец киоска хуже владельца сети "Столичных" которые вообще страх потеряли - и пойло и курево вблизи детсадов и школ - для них это обычное дело. Такие магазины притягивают соответсвующий контингент - и где гарантия что эти пьяные хмыри не начнут безпредела в отношении детей? Где гарантия что дети не станут считать пьянь нормой жизни?
    Пока речь только о курении, но и до алкоголя нужно добираться - он тяжелее последствия даёт.

    Для меня что большой магазин что киоск торгующий отравой - равные преступники закона.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: После имхо так и проситься вставить слово чтобы обанкротить
    А вам не приходило в голову, что если они не желают обанкротиться то должны просто ставить свои киоски в законных местах? Какие претензии?
    Кроме того не преступно ли спасать от банкротства одних подвергая опасность жизнь других?
    Если же вообще киосочная торговля пререживает такой кризис что удаление отравы из него приведёт к банкротству, может быть тогда туда им и дорога?
    Власти вообще идут по пути наименьшего затрата сил, чтобы больше бездельничать или делать свои частные делишки, а не заниматься организацией общественных процессов в нужном русле.
    Толопонский в своё время сказал на совещании сибирских регионов - инновации хорошо, но х.р.., что деньги НСО зарабатывает на пиве и акцизах и поэтому будет стороить и "красные востоки" и прочие пойлогонки. Ему вообще это вдвойне выгодно - он ведь и медицину держал в городе и области.
    Так что соблюдать закон должны все. И если раньше на нарушения смотрели сквозь пальцы - то это время прошло.
    Приедет Онищенко к нам - тут никому мало не покажется.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Какие будут ваши возражения?
    Нет смысла стрелять по воробьям, коли крысы одолели. Тут или "комплексно" или навредите.
    В ответ на: Есть закон. Он просто должен быть исполнен
    А толку-то?

  • В ответ на: Есть киоски, маленькие магазинчики, в которых торгуют местные производители, предлагающие вполне вкусную, свежую продукцию (до сих пор не было проблем с ней), есть бабульки, торгующие хрустящей капусткой с брусникой, грибочками, острозасоленными огурцами, помидорчиками, а по- весне свежей редисочкой, укропчиком. Их надо всех разогнать?
    Казанова, вы увлеклись. Топ вообще не о том, чтобы прикрыть все ваши любимые точки. Речь только о том, чтобы прикрыть тех кто нарушает закон. Если же кто-то просто уберёт курево с ассортимента - никаких проблем - торгуйте дальше.
    Вообще-то я думаю, что пора уже Новосибирску переходить на сети по доставке до порога, а не тариться по киосках. Пусть и это будет, лишь бы не нарушали 100-меторовой зоны свободной от табака.

    Просьба ко всем форумчанам - бойкотировать тех, кто нарушает закон о 100-меторовой зоне. Наши дети должны быть защищены. Хотя бы частично!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Где гарантия что дети не станут считать пьянь нормой жизни?
    Вы из какого года пишете? Многие дети давно уже так считают, хотя родители и не догадываются. И кроме пьяни, кое-что покруче у них в "ценностях жизни" есть.

  • Ну так и что? Будем сидеть сложа руки что ли?
    Да ситуация негативная, так и нужно менять что сможем. Заставить исполнять этот закон нам под силу.
    Это сплотит единомышленников, потому что победы и совместная борьба всегда сплачивают. А там и более крупные задачи решать сможем.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы знаете, а вот эти самые киоски вообще не должны торговать сигаретами и пивом. И всякими коктейлями.
    Только специализированные магазины.
    А с остановок вообще это чудо убирать надо. Ныряющие в карманы за сигаретами и колой водятлы создают помехи в работе общественного транспорта.

  • Это ИЧПшники торговать алкоголем права не имеют, а если ООО получает лицензию - то тут как раз всё законно.
    Тем не менее есть другие законы ограничивающие оборот спиртного.
    Насчёт остановочных киосков - частично согласен. С друой стороны иногда нужно и о тех людях которые на остановках стоят подумать - вода, подкрепуха, газеты - почему нет?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум