Погода: −5 °C
12.12−5...−3пасмурно, без осадков
13.12−3...−1пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Обязательное введение предмета в программу школы

  • В ответ на: И работа это не оп-ла-чи-ва-лась.
    Не надо по слогам - я умею читать и слитные слова. Тем более, что советскую школу я прошел в полном объеме с первого по десятый класс. Так и у нас были дежурства по столовой, по коридорам и летняя практика. И все это не оплачивалось и для дежурств по столовой приходилось уходить с уроков. Так что это изобретение не 90-х годов, это отголоски советской школы, не искорененные в 90-х. Это понятно?

    Вы хотите возврата? Так без проблем - только начните со своих детей, соберите классное собрание и каждый день по три-четыре человека моют класс. С моими это уже не получится - школьный возраст уже закончен. :улыб:

  • :agree:
    точно! дежурство в столовой я то и забыла! А еще дежурство в раздевалке (вместо занятий!). Дежурство на лестнице, чтобы никто без сменной обуви не прошел.
    Еще было УПК. где под словосочатанием "швея-мотористка" скрывался пошив верхонок (естественно без оплаты)
    А еще был такой предмет "общественно-полезный труд", мы ходили на ХимФарм завод и на ленте паковали бинты. Тоже без оплаты.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • родители не пустят детей мыть классы (потому что сами родители через этот маразм прошли)

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Я уже написал Вам, что я не считаю целесообразным возвращать советский воспитательный опыт. Или это еще не дошло и Вы упорно пытаетесь меня убедить в обратном?
    Ответьте principum-у - это он ратует за советское воспитание. :улыб:

    Еще раз повторяю: уборки, дежурства, практики, колхозы, сбор металлома, УПК - все это взято из СССР, а не выдумано ЕБН. Если это устраивает - вперед в прошлое.

  • Воспитание здорового ребенка и здоровый образ жизни ребенка - это обязанность родителей. Вы предлагаете эту обязанность частично переложить на школу-государство, вместо того, чтобы заставлять родителей заниматься этим. Так вот я и спрашиваю - какие права при этом будут делегированы?

  • да я, собственно, вел к тому, что всё только хуже стало. И пугать принудительным трудом не имело никакого смысла - как он как был, так и остался(вался). И вы ведь, однако, согласны, что трудотерапия полезна для детей? Она помогает понять ценность чужого труда.
    В ответ на: Вы хотите возврата? Так без проблем - только начните со своих детей
    Детей-то у меня нет. Хотя суть не в этом. Осуществить возврат можно лишь на уровне государства. Ведь в этом случае надо перераспределять федеральный бюджет, бюджеты более низкого уровня.
    И главное - понятно, что нет ни одного подхода(модели), которая абсолютно всех устраивала бы, была бы однозначно правильной. Поэтому надо в первую очередь ориентироваться на параметры здоровая молодежи, ее образованности и т.п., а не на якобы соблюдение демократических прав. Трудятся они в школе или не трудятся - до лампочки. Лишь бы вырастали здоровыми, образованными, ну и в целом гармоничными личностями...

  • В ответ на: Вы предлагаете эту обязанность частично переложить на школу-государство, вместо того, чтобы заставлять родителей заниматься этим.
    Как раз в новой России и передали обязанности по воспитанию детей родителям. Все мы видим результаты этого.
    Еще вот. Должно помочь... там и про "воспитание" детей "родителями" тоже есть, если мне память не изменяет.

  • В ответ на: Как раз в новой России и передали обязанности по воспитанию детей родителям. Все мы видим результаты этого.
    Пикантность ситуации в том, что государство-то сейчас отнюдь не "старое", и лучше уж пусть родители воспитывают детей, как умеют.

    Caveant consules!

  • так они и воспитывают... как умеют.

  • В ответ на: Как раз в новой России и передали обязанности по воспитанию детей родителям.
    Ну соглашусь - в 90-х государство самоустранилось из сферы воспитания детей. Практически полностью, что с правами, что с обязанностями. Вы предлагаете возврат государства в эту сферу? Ну пожалуйста. Будучи эгоистом, я спокойно отношусь к этому эксперименту, поскольку мой ребенок его уже не застанет.

    Я лишь хочу напомнить Вам, что это:
    а) неизбежный возврат к трудотерапии.
    б) нормальная физкультура вместо ЛФК, которое сейчас имеет место быть в школах. Нормальная - это с нормативами и оценками именно за выполнение нормативов. Не уверен, что многие родители согласятся с тем, что их "высокоодаренное" в гум.науках чадо будет регулярно приносить двойки по физкультуре.
    в) Сильный естественно-научный курс вместо той окологуманитарной ереси - обж, опк, всевозможные экономики и т.д. Как думаете, легко будет убеждать родителей, что их чадам не нужны основы менеджмента? :улыб:г) ювенальная юстиция. Именно так, ее не выдумали с ноля на Западе, в СССР был хорошо отлаженный механизм по контролю за родителями и детьми.
    д),е),ж),з) - сами придумайте.

    У той схемы, которая была в СССР есть и свои плюсы и свои минусы. Я не берусь судить - чего больше. Лично мне более импонирует моя личная ответственность за воспитание ребенка, а не перекладывание ее на плечи государства.

  • В ответ на: Я лишь хочу напомнить Вам, что это:
    Это - в теории...

    На практике, с учетом нынешних "кадров" и их установок, будет такое, что даже я, при все моем этатизме, в данных "конкретно-исторических условиях" являюсь противником таких экспериментов.

    Caveant consules!

  • А ведь всё начиналось с общего:
    "Тогда всех кормили, учили, за здоровьем следили; и почти все заняты были каким-то делом." :dnknow:
    Я не предлагал копировать всё советское. Предложил только взять лучшее.
    Ну и пусть будут заняты трудотерапией. Это уж получше будет, чем эпидемия пивного алкоголизма среди подростков. Да, еще мы занимаем первое место в мире по количеству абортов... а вот если б заняты дети были...

  • а у вас есть сведения что большенство абортов делается школьниками?
    это каким боком вообще тут...
    про трудотерапию....хотите чтоб ваши дети занимались этим приучайте дома..ненадо всех школьников к этому припрягать...в школе дети должны учиться (в моем понимание это изучение наук)а не заниматься помывкой окон....
    я вот еще очень хорошо помню,как мне приходилось из за этих помывок пропускать курсы языковые и тренировки,потому что в противном случае ставили 2 по предмету классного руковводителя...и уборки школьной территории тоже помню,всвязи с которыми мне приходилось после занятий быстро за 10 минут бежать домой и переодеваться перед тренировкой или муз школой..хотя в обычный день я могла пойти туда нормальным чистым ребенком после школы...еще колличество убитых туфель и порванных колготок от этой трудотерапии...
    а занять детей всегда могут родители..у нас все есть куча спортивных секций,художественные музыкальные школы,танцы и прочие...

    очень хочется чтобы мой ребенок всего этого избежал

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

    Исправлено пользователем Мэс (24.08.10 00:15)

  • У меня несколько другое представление об обязанностях школы. В школе должны давать базовый курс и в большей степени заинтересовывать ребенка самостоятельно изучать науки и предметы. А также учить детей правильному взаимоотношению с обществом в том числе и к труду. Но все это должно быть с учетом интересов ребенка и ни в коем случае не в форме ультиматумов.

    PS.
    А насчет убитых туфель и колготок - так единая форма от этого по большей части избавляет. избавляет.

  • ННП
    Помнится, особого восторга от "школьной трудотерапии" я не испытывал... как и все дети, наверное. но и не страдал прям так сильно.
    А послушаешь (почитаешь) некоторых родителей - "ах, ах - неоплачивается!", "ах, моё чадо - гений! чтобы оно мыло полы - это безнравственно!"... - так аж хочется эти "чада" в колхоз на месяц... и не отпускать, пока норму не выполнят :злорадство:
    :улыб:

  • В ответ на: а у вас есть сведения что большенство абортов делается школьниками?
    А я именно это утверждал?
    Причиной высокого уровня абортов является в том числе и то, что с детьми не работают в этом направлении(единственно, где могут это делать централизованно и с большим охватом - это школы)... хотя это отдельная тема для разговора.
    Россия занимает одно из первых мест среди более-менее развитых стран в т.ч. и по уровню подростковых абортов - 26-29 абортов на 1000 девушек подросткового возраста.
    В ответ на: про трудотерапию....хотите чтоб ваши дети занимались этим приучайте дома...
    Я хочу, чтобы все дети уважали чужой труд. И привить такой подход может школа... Как правильно уже заметили, роль школы не ограничивается только механическим натаскиванием по предметам. Она должна участвовать в воспитании большинства. Если этого не будет делать школа, то сделает двор, уголовщина, др. маргинальные элементы. Что, собственно мы и наблюдали(наблюдаем) последнее время.
    Ну далеко не все у нас золотые родители. И компенсировать ущербность ума многих родителей должна школа.
    Драматические рассказы по поводу "убитых туфель и порванных колготок " - ето пять! :live: Если это камень в огород советской системы школьного образования/воспитания, то вот ссылка для контраста: "За 20 лет число здоровых девушек в России уменьшилось в 4,5 раза".
    Иметь суждение о чем-либо более-менее глобальном, только основываясь на своих личных переживаниях - это мощно. Вашей логике еще раз респект ))
    З.Ы. Мне вот "трудотерапия" никак не помешала быть одним из лучших учеников на языковых курсах. Она ведь не так часто ребенка затрагивала. По крайней мере в 90гг.

  • В ответ на: Лично мне более импонирует моя личная ответственность за воспитание ребенка, а не перекладывание ее на плечи государства.
    Лично вам как разумному человеку должны импонировать здравые решения, а не крайности. Лучше построить водопровод, чем таскать воду вёдрами. Но строить водопровод туда где нужно лишь ведро воды тоже безумие.
    Личная ответственность родителей это правильный подход, но родителям не дано нормально социализировать ребёнка - это сделать может только он сам в каком-либо коллективе - так пусть это будет детсад и школа. Там он научается общаться "в свободном плаванье". Когда этого нет родители хоть в лепёшку разбейтесь - навыка самостоятельного общения не будет. Так или иначе ребёнок эти навыки приобретёт - как вариант во дворе (что не всегда плохо кстати).
    Труд в детском возрасте не должен быть слишком тяжёлым и долгим, но он должен быть обязательно.
    Мы после 6 класса выходили работать на поля и вот тут-то и узнаёшь кто чего стоит.
    Да, нам платили слишком символические деньги, да это можно было назвать рабским трудом, но лично для меня это была первая школа взрослой жизни - когда ты начинаешь понимать почём фунт лиха - ты работаешь а тебе ни... не платят. "Цена трудовой копейки", "ученье свет - а неученье чуть свет и на работу!" - сразу понимаются в разы лучше.
    И человек который сам мыл полы наверное уже никогда не будет смотреть на техничку свысока, презрительно.
    И ещё про молодёжь. Берёшь его на работу, учишь, ждёшь пока от него ощутимая польза будет, а он ждёт что ему сейчас же начнут платить как топ-менеджеру, да личного шофёра приставят. Но трудиться (а иногда даже работать) не умеет. И так уж получается что мужики с зоны, если они реально встали на путь исправления - самые лучшие работяги и профессионалы - знают цену труду и слову. Я не про то что всех нужно через зону пропустить, а про то что трудовой навык ещё нужно сформировать и лучше чтобы это произошло ещё в школе.
    Те же бюргеры с 12 лет ходят на завод и по два часа в день "вкалывают" на производстве. Чуть старше - чуть больше работы, чуть ответственнее. В итоге получаются настоящие профессионалы которые и собирают мерсы бэхи и ауди.

    Что касается нового предмета - он не нужен в нормальной стране. А в ненормальной и подавно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну надо же!"Как умеют".Вот так и воспитывают абы как,тяп-ляп :death:Потом вырастает не понять что из этих детей :шок:

    Жизнь-не те дни, что прошли, а те,что запомнились

  • В ответ на: Ну надо же!"Как умеют".Вот так и воспитывают абы как,тяп-ляп :death:Потом вырастает не понять что из этих детей :шок:
    Автор,скажите, у вас у самой дети-то есть и какого возвраста?

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ну скажем мне она конечно тоже мало помешала...и в курсах и в спорте...но осадок остался...
    к сожалению да все свои жизненные представления я основываю на личном опыте..поэтому и хочу прививать своему ребенку то что считаю нужным

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

  • В ответ на: А насчет убитых туфель и колготок - так единая форма от этого по большей части избавляет. избавляет.
    вы мужчина это сразу видно....вам незнакома проблема туфель и колготок))))
    не оброщайте внимание,это мое личное лирическое отступление

    в остальном впринципе практически с вами согласна...

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

    Исправлено пользователем Мэс (24.08.10 11:43)

  • А Вам какая разница?Или сейчас начните *рач на тему "не говорите это,у вас же нет А или Б"Не утруждайтесь баянить :спок:

    Жизнь-не те дни, что прошли, а те,что запомнились

  • Ну раз такой ответ, то практически вероятность-100%,что своих детей нет. Потому как все ваши сообщения несут чисто теоретических характер и старательно обходят случаи из своей жизненной практики. Причем, когда вам задается подобный вопрос или еще какой,но предполагающий ответ из вашего личного опыта,вы переходите в нападение и прикрываетесь общими фразами. А что касается темы- когда не разбираетесь в вопросе и не имеете в нем элементарного опыта,лучше тему не заводить,иначе с большой долей вероятности можно сесть в лужу. Без обид :роза:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Начну с конца-обижаюсь редко и _только_на близких людей,к коим Вы не относитесь :)А для чего,собственно,я буду свою практику описывать?Да,меня раздражает,когда люди могут о чем-либо говорить,_только,испытав это на своей шкуре и считают,что они тааакие специалисты :шок:а те,кто не испытал сего-ничто и звать никак.Ну прям детсад :спок:Мне не нужно разбираться в воспитании детей для развития данной темы.Достаточно быть наблюдательным человеком,разбираться в психологии немного,ну и уметь вспомнить детство,если нужно.А опыт воспитания детей_родителями_для этой темы ни к чему.Здесь о другом речь шла изначально,пока не пришли оголелые "родители"и не начали трясти своим единственным(практически на 100% уверена) "достижением" в жизни-т.е. тем,что они родили ребенка и "воспитывают его как умеют" и как знают.А знают,они видимо,уж слишком много :ха-ха!: Без обид:улыб:

    Жизнь-не те дни, что прошли, а те,что запомнились

  • Здесь о другом речь шла изначально,пока не пришли оголелые "родители"и не начали трясти своим единственным(практически на 100% уверена) "достижением" в жизни-т.е. тем,что они родили ребенка и "воспитывают его как умеют" и как знают. - а вот вы как раз и не удосужились разглядеть в речах этих "оголтелых" родителей (причем,когда-нибудь вы сами примкнете к этому разряду людей :)) одну важную вещь: родители,заанимающиеся постоянным,ежедневным воспитанием, прекрасно знают: КАКИЕ ПРЕДМЕТЫ,СКОЛЬКО РАЗ В НЕДЕЛЮ необходимы их чаду для полноценного развития. Вот нахрена было изучать латынь моему сыну 2-3 р/в неделю в старших классах, когда из расписания убирались часы русского языка,математики. :зло: Он ведь и латынь толком не знает,потому как нет школьных преподов,а пригласили студентку старшего курса из института и уроки были чисто на "поржать" и недополучил тот объем основных предметов,который необходим в будущем для поступления в ВУЗ. Вместо школы зато дома сидели,дополнительно занимались.
    Опыты на уроках физики проводились только на столе преподавателя,когда же в бытность моей учебы опыты делались учениками за своми партами. Да,короче,перечислять можно до кучи,просто что хочу донести: начните совершенствоваться с себя. Каким образом? Подскажу: придите к начальнику своему на работе и предложите нагружать вас дополнительно,можно еженедельно,можно-ежемесячно. А потом посмотрите,тянете вы за этой нагрузкой основную работу или нет, а то может уже и забыть кое-что смогли из базовых знаний.
    :роза:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (24.08.10 14:39)

  • Спасибо за советы по самосовершенствованию))и как я раньше без них жила :yes.gif: Латынь кстати не бесполезная весЧь,представьте себе))И причем тут математика и т.п.,когда речь веду о здоровье_нации_в большей степени?Ну,в общем,Вы на своей волне "всезнайки мамочки":улыб:

    Жизнь-не те дни, что прошли, а те,что запомнились

  • вы не видете сути по моему когда читаете...хвататетесь за то что вам удобно и цепляетесь к вырванным из контекста фразам

    У меня есть две вещи, которые я не скрываю: декольте и эмоции...!

  • В ответ на: И причем тут математика и т.п.,когда речь веду о здоровье_нации_в большей степени?
    Девушка, уясните, пожалуйста, простую вещь - школьная программа не резиновая. Введение новодебильных предметов означает сокращение старых. И так уже образовательную функцию школы порезали по самые помидоры. Я это могу обосновано заявить - я непосредственно вижу продукт на выходе.

    А в плане заботы о здоровье - еще можно ввести в школах курсы гинекологии и урологии. Вам еще такая идея в голову не приходила?

  • В ответ на: Лучше построить водопровод, чем таскать воду вёдрами.
    Да хоть Горводоканал постройте. Я же лишь напоминаю о том, что за водопровод придется платить, а ведрами из родника - это исключительно собственная физическая сила. Ну и каждый выбирает то, что считает нужным.:улыб:
    Я абсолютно равнодушно отношусь к общей обязательной трудотерапии. Ну была она у меня в школе в полном объеме, особого напряжения я при этом не испытывал. Но сильно подозреваю, что основной вклад в воспитание отношения к труду физическому внесли мои родители и деды.

    В ответ на: И человек который сам мыл полы наверное уже никогда не будет смотреть на техничку свысока, презрительно.
    Спорно - все-таки в советское время в школе полы мыли практически все, кроме может быть узкой прослойки элитной молодежи. В целом конечно отношение к труду было другим, но вот на частностях теория явно дает сбои. Видимо не всегда школьная трудотерапия давала осознание ценности труда.

  • В ответ на: А в плане заботы о здоровье - еще можно ввести в школах курсы гинекологии и урологии. Вам еще такая идея в голову не приходила?
    Во-во! Причём, гинекологию для мальчиков обязательно, а не факультативно! Лучше будут подготовлены к семейной жизни. Не у каждого же имеются старшие братья-сёстры, которые учатся в мединституте и имеют соответствующие учебники. :ухмылка:

  • В ответ на: Девушка, уясните, пожалуйста, простую вещь - школьная программа не резиновая.
    +1

    Напихают в школьную программу обж всяких да валеологий с православием - а потом жалуются что школьники математику не знают

  • в общем,Вы на своей волне "всезнайки мамочки" - ну,я думаю,это не плохая черта характера, если ты каждый день видишь,что результаты твоих усилий не пропали даром, и тебе,как родителю, есть чем гордиться в ребенке.:улыб:

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: Не у каждого же имеются старшие братья-сёстры, которые учатся в мединституте и имеют соответствующие учебники.
    а интернет на что? вы к декабристам-то не удаляйтесь от народа. 21-й век на дворе.

    ё

  • Не надо этих лишних предметов! а то потом вырастают девочки, которым нравится пялиться на органы алкоголиков, а вот пробел после знаков препинания они ставить не научились.

    Невидимый маятник тихо качается между отчаяньем и новой надеждой

  • ага. а еще, если к теме... на нгс как раз новость висит, как 17-летние девушки поздно вечером распивали алкоголь с незнакомыми киргизами и никак подумать не могли, чем это может закончиться... и вот вопрос, если б добавили "полезный" предмет в школьное образование, были б умнее те девушки? нас всех жизнь учит. Вот этих так научила (хотя, тут, сомнение, надолго ли запомнится урок)...

Записей на странице:

Перейти в форум