Погода: −5 °C
07.12−7...−5облачно, без осадков
08.12−2...0пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Раскол по религиозному вопросу

  • Имеенно по этому вопросу наблюдается раскол, что любопытно, даже среди либералов, согласных друг с другом во всём остальном. Самые показательные - запрет на исламсике элементы вроде одежды и зданий, и по вопросу постройки мечети на месте башен-близнецов. Кстати, что любопытно - паранджа - это элемент не религии, а культуры, так что к исламу его приплетают ошибочно.
    Также бывают вопросы с другими религиями, например распятия в итальянских школах, которые хотели снять, дескать школы светские.

    Что думаете по этим вопросам?

  • Уже есть 2 топика на подобную тему - это и это. :dnknow:

  • Отлично.

  • .

    Исправлено пользователем elephant (23.08.10 14:30)

  • Школа(обычная средняя) - исключительно светское заведение и создано не для религиозного воспитания, так же как и церковь есть исключительно религиозное заведение. Никому же не придет в голову заставлять священников на проповедях рассказывать не только библию, но и читать Дарвина. И при этом читать с алтаря все теории происхождения человека равноправно, не отдавая предпочтения какой либо из теорий. Также и в школе, нечего заставлять учителей в школе читать религиозные теории, да еще и наравне с научными теориями. Если же это задевает чьи то религиозные чувства, то пусть учат детей в ЦПШ.

  • В ответ на: Также и в школе, нечего заставлять учителей в школе читать религиозные теории, да еще и наравне с научными теориями.
    Кажется, об этом в данном топике и речи не идет.

    В ответ на: Школа(обычная средняя) - исключительно светское заведение и создано не для религиозного воспитания
    Разумеется... Но для желающих Закон таковое допускает.

    Федеральный закон "О свободе совести и о религиозных объединениях"

    Статья 5.

    "4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в
    государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных
    учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления
    предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок
    образовательной программы".

    Что до темы топика - ношения в школе хиджабов, платочков, кип - и т.п. - всё это допустимо, поскольку не запрещено законами РФ (недаром в тех европейских странах, где хотят запретить подобное, эти вопросы ставятся на уровне парламента).

    Caveant consules!

  • использование образовательного учреждения в целях, не входящих в рамки образовательной программы, организациями, не имеющими лицензии на образовательную деятельность мягко говоря сомнительно.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Пикча так себе. Лучше вспомнить Достоевского: "Католицизм хуже атеизма" (с)

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • На счет картинки - соглашусь :agree:
    и да, мне больше нравится вот эта цитата: … И поэтому нет ничего слюнявее и плюгавее русского безбожия и православия. (Козьма Прутков)

  • Да и в самой РПЦ не всё гладко
    коротко:
    1. Прихожане построили храм на свои деньги (!).
    2. Приходским собранием принято решение не принимать Типовой приходской устав РПЦ, т.к она противоречит догмату о Церкви и гражданским законам, определяющим положение Русской православной церкви в обществе и в государстве. Неприятие возникло против пункта 5.1, согласно которому епископ (а отнюдь не приходское собрание) является высшим органом прихода.
    3. Государство вмешивается: по надуманным причинам следует обыск в храме и в доме настоятеля.
    4. Настоятель храма подает Приходской устав (не Типовой) на регистрацию и он попадает в Минюст РФ на экспертизу.
    Решением приходского собрания храм закрыт. Никого в рясах не пущают. Ждут итогов регистрации.
    (с)

  • Чего-то я от сочувствия к нашей церкви сильно отшатнулся, когда узнал, что Гундяев проникновенно поздравил Чубакса с ДР. На дурака он не похож, а вот сподобился всё таки, наверное, на что-то расчитывает.:улыб:

  • Вот вы ту копья ломаете, а между тем: Стивен Хокинг заявил, что бога нет :злорадство:

  • Люди по умнее его намного раньше заявляли тоже самое. приводили десять доказательств. что Его нет. а в одиннадцатом доказательстве находились аргументы опровернающие предыдущие десять.

  • А кто же тогда его так покарал?

  • ну, ума-то и силы духа мужику не занимать. Так что, физический недуг может и не быть карой - а средством реализации других возможностей.
    Да про его такое состояние я читал ещё лет 20 назад (а с какого времени оно у него такое - хз), когда он ещё так не высказывался.

  • а кто сказал что его кто-то покарал?

    дорога - не место для игр!

  • Напоминает известнй эпизод из "Золотого телёнка" Ильфа и Петрова -

    <<<
    - Эй, вы, херувимы и серафимы, - сказал Остап, вызывая врагов на диспут, - бога нет!
    - Нет, есть, - возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
    - Это просто хулиганство, - забормотал ксендз Кушаков­ский.
    - Нету, нету, - продолжал великий комбинатор, - и никогда не было. Это медицинский факт.
    - Я считаю этот разговор неуместным, - сердито заявил Кушаковский.
    - А машину забирать - это уместно? - закричал нетактичный Балаганов. - Адам! Они просто хотят забрать Антилопу.
    Услышав это, шофер поднял голову и вопросительно посмотрел на ксендзов. Ксендзы заметались и, свистя шелковыми сутанами, попробовали увести Козлевича назад. Но он уперся.
    - Как же все-таки будет с богом? - настаивал великий комбинатор.
    Ксендзам пришлось начать дискуссию. Дети перестали прыгать на одной ножке и подошли поближе.
    - Как же вы утверждаете, что бога нет, - начал Алоизий Морошек задушевным голосом, - когда все живое создано им...
    - Знаю, знаю, - сказал Остап, - я сам старый католик и латинист. Пуэр, соцер, веспер, генер, либер, мизер, аспер, тенер!
    Эти латинские исключения, зазубренные Остапом в третьем классе частной гимназии Канделаки и до сих пор бессмысленно сидевшие в его голове, произвели на Козлевича магнетическое действие. Душа его присоединилась к телу, и в результате этого объединения шофер робко двинулся вперед.
    - Сын мой, - сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, - вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют...
    - Ксендз! Перестаньте трепаться! - строго сказал великий комбинатор. - Я сам творил чудеса. Не далее, как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была очередь!..
    Диспут продолжался в таком же странном роде.
    >>>

  • В ответ на: а кто сказал что его кто-то покарал?
    интересно, а он сам когда-нибудь думал, что его "недомогание" может быть божьей карой? или он не сломился и дальше пытается докопаться до сути и доказать ЕМУ, что его НЕТ... ???

  • Как в анекдоте: "...Если его нет, то тогда к кому мы обращаемся? А если Он есть, то зачем портить отношения?" :ха-ха!:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: А кто же тогда его так покарал?
    Неужели ваш всепрощающий и всемилостивейший бог? Не удивлюсь, что это он руку приложил! Вполне в его духе. :злорадство: :tease:

  • В ответ на: Неужели ваш всепрощающий и всемилостивейший бог? Не удивлюсь, что это он руку приложил! Вполне в его духе.
    Ты слегонца попутал берега.
    Ты бы стал защищать и оберегать человека который тебя поносит? Навряд ли.
    А после того как Бог перестаёт оказывать милость человеку тому сразу и хана.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ничего я не попутал. Христианская религия утверждает, что грешить можно, ведь бог прощает даже самых заблудших грешников. Это ты попутал малость, может не верно учение усвоил? Один нюанс - если мы будем приписывать богам человеческие свойства, то какие они, после этого, боги? Бог он на то и бог чтобы прощать. Он ведь старше, мудрее, да и вообще - божественная сущность, которую вряд ли должны задевать слова какой то неразумной овцы. Провинность овцы - недогляд пастуха.:миг:Вот сделал бы всех безгрешными и проблем бы не было - он ведь может! Или нет? :злорадство:

  • В ответ на: Христианская религия утверждает, что грешить можно, ведь бог прощает даже самых заблудших грешников.
    Можно полюбопытствовать, мнение какой конфессии Вы озвучили? Или слово "ведь" подразумевает Ваш самостоятельный вывод из мысли о том, что "Бог прощает даже самых заблудших грешников"?

  • А как быть с покаянием? Ведь стоит только покаяться и все грехи прощены будут. Или не так?

  • Маленькая поправка: ИСКРЕННЕ покаяться, т.е. твердо повернуться в противоположную сторону от греха. Как Вы думаете, способен ли закоренелый грешник искренне покаяться, если до этого поступал по своим прихотям и грех стал нормой его поведения? С большой долей вероятности, он будет продолжать поступать также. И если его окончательно не достанет его образ жизни, он не повернется в другую сторону. И скорее всего, через какое-то время он может оступиться опять. Именно оступиться, а не просто продолжать цинично грешить. И может опять покаяться, только серьезно, а не походя. Искренность определяет Бог, т.к. он видит наши сердца.
    А пустое "осспади, прости" не проканает.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А как же тот разбойник, который висел на кресте по соседству с Иисусом? Казнь то была не единичная, а плановая. Т.е. казнили гос.преступников, а не конкретно Иисуса Христа. И разбойник вдруг почему-то был прощен, хотя ничего для этого вроде как не сделал. :)))

  • Искренне покаялся, видать. :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Ты слегонца попутал берега.
    Ты бы стал защищать и оберегать человека который тебя поносит? Навряд ли.
    А после того как Бог перестаёт оказывать милость человеку тому сразу и хана.
    иначе говоря - типа бог этакое чмошное западло, которое благоволит только боголепствующим и мстит отвергнутым? ну-ну. и ведь до сих пор есть желающие присоединиться к этому нереальному психозу ... диагноз ...

    дорога - не место для игр!

  • а каковы критерии искренности? личное мнение бога? так его никто никогда не узнает... стало быть человеческое суждение об искренности раскаяния - пустая трепотня)

    дорога - не место для игр!

  • Также внутреннее убеждение человека в его собственной искренности плюс соответствующая перемена образа жизни (т.н. "дела").

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • ненене, вот это:

    **Искренность определяет Бог**

    божественные критерии искренности есть? я бы глянул с бааальшим интересом)

    дорога - не место для игр!

  • Я исхожу из того, что Он знает наши "намерения сердца" и потому определяет, искренен чел или нет.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • а как мы можем узнать что он определил?

    дорога - не место для игр!

  • Извините сударыня, но отвращение от греха, т.е. твёрдо повернуться в противоположную сторону от греха и покаяние это не одно и тоже. Покаяние это, по сути, всего лишь раскаяние за те дела и поступки, которые чел уже совершил, прошение простить его и отпустить уже совершённые грехи. Не более. Увы.
    К тому же, всё то, что вы говорите о покаянии, грехе и грешащих людях, точнее об их действиях, уж извините, но только ваши мысли ничем не поддержаные. И на мой взгляд, являются следствием вашей веры в постулаты церкви. Уж извините. Вот только дело в том, что сама церковь никак не может сказать что такое грех? Именно как понятие. В смысле, грех-это... и далее по тексту. Всё что она может это лишь показать какими могут быть проявления греха.

  • Истинное покаяние от ложного отличается по плодам. Библейские примеры покаяния показывают изменения в поведении людей.
    Ну и потом, грешник чувствует, что Бог простил его. Но это уже из области иррационального. :yes.gif:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: отвращение от греха, т.е. твёрдо повернуться в противоположную сторону от греха и покаяние это не одно и тоже. Покаяние это, по сути, всего лишь раскаяние за те дела и поступки, которые чел уже совершил, прошение простить его и отпустить уже совершённые грехи. Не более. Увы.
    Как раз в Библии истинное покаяние - это именно твёрдый поворот в противоположную сторону от греха.
    "Человек имеет способность преобразовывать свою жизнь в зависимости от чувств. Нет ничего необычного в том, что люди, у которых возникли проблемы, изменяют свои пути, следуя чувствам. Алкоголики прекращают пить; те, кто избивал своих жен, отказываются от своей жестокости; воры становятся честными гражданами; проститутки отвращаются от позорной жизни. Это само по себе не есть библейское покаяние. Более того, преобразование сфокусировано на проблеме, в то время как покаяние сфокусировано на грехе. Человек, преобразующий свою жизнь, рассматривает свои поступки, как проблемы и ошибки, но не как нечестивые грехи против святого Бога.
    Библия говорит нам, что люди могут раскаиваться в своих поступках без истинного покаяния, ведущего ко спасению. Это описано, как "печаль мирская" во 2 Коринфянам 7:10.
    С другой стороны, те, кто раскаиваются, изменяют свое представление об отношениях с Богом, что в результате изменяет их образ жизни. Они не относятся легкомысленно к своим грехам."
    Вы примерно это хотели сказать?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Извините сударыня, но отвращение от греха, т.е. твёрдо повернуться в противоположную сторону от греха и покаяние это не одно и тоже. Покаяние это, по сути, всего лишь раскаяние за те дела и поступки, которые чел уже совершил, прошение простить его и отпустить уже совершённые грехи. Не более. Увы.
    Увы, Вы не правы.

    "Покаяние" по-гречески "метанойя", то есть "изменение ума", "перемена образа мыслей.

    Caveant consules!

  • Нет, не это. Я имел ввиду, что под покаянием выступает только лишь вымаливание прощения за свои прошлые грехи и это действо никакого отношения к преобразованию жизни не имеет. К тому же, ради этого прощения человек сам, сознательно, унижает самого себя в глазах того чьим образом и подобием себя мнит.
    Кстати, вы так и не сказали, что такое грех. Или хотя бы не высказали мнение церкви на этот предмет. Если оно вам известно конечно.

  • Очень может быть, спорить не буду. Вот только в русском языке покаяние означает именно то, что я сказал- перечислить все свои прошлые грехи, признать их грехами и раскаяться в их совершении.

  • по плодам? о_О а ничего что пути обретения одних и тех же плодов (результатов) могут быть ощутимо разными? нипаняяятна.

    так, отлично. дошли до библейских примеров. а вот вопрос - какова связь между библейскими примерами и божественным промыслом?

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Как раз в Библии истинное покаяние - это именно твёрдый поворот в противоположную сторону от греха.
    "Человек имеет способность преобразовывать свою жизнь в зависимости от чувств. Нет ничего необычного в том, что люди, у которых возникли проблемы, изменяют свои пути, следуя чувствам. Алкоголики прекращают пить; те, кто избивал своих жен, отказываются от своей жестокости; воры становятся честными гражданами; проститутки отвращаются от позорной жизни. Это само по себе не есть библейское покаяние. Более того, преобразование сфокусировано на проблеме, в то время как покаяние сфокусировано на грехе. Человек, преобразующий свою жизнь, рассматривает свои поступки, как проблемы и ошибки, но не как нечестивые грехи против святого Бога.
    Библия говорит нам, что люди могут раскаиваться в своих поступках без истинного покаяния, ведущего ко спасению. Это описано, как "печаль мирская" во 2 Коринфянам 7:10.
    С другой стороны, те, кто раскаиваются, изменяют свое представление об отношениях с Богом, что в результате изменяет их образ жизни. Они не относятся легкомысленно к своим грехам."
    Вы примерно это хотели сказать?
    пардон за длинную цитату, основное я выделил. в выделении просматривается явное противоречие. что, впрочем, не удивительно. ну и основное - какова связь между тем что нам "говорит" библия и богом? в библии очень много всего написано. даже слишком. ее писало много разных людей в разное время. исходников, к слову, нет. вообще. никаких. первоначальных. еще раз - при чем тут библия и божественное? библия это буквы на бумаге. где там бог?

    дорога - не место для игр!

  • а может греки не правы? )

    дорога - не место для игр!

  • Ни разу он не каялся. Он даже христианином то не был. :ха-ха!:

  • Ну если более дотошно, тогда так: истинное покаяние - это именно твёрдый поворот в противоположную сторону от греха к Богу. Пойдет? :миг:
    На тему что такое грех отвечу вечером, потому что многа букеаф получается, а мне работу работать надо сейчас. Вообще спасибо, что задаете вопросы, которые заставляют размышлять, искать ответы. Понимаю, что Ваша цель - подловить на чем-нибудь, но тем не менее... :yes.gif:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Вы оБ ком?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • цель подловить была бы легко осуществима несколькими постами назад)
    ключевой вопрос - нам то как узнать/оценить истинность покаяния/степень веры?

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: Ни разу он не каялся. Он даже христианином то не был. :ха-ха!:
    А Вы бы первоисточник почитали:

    "Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
    Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
    и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
    И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."(Лк.23, 39-43)

    Итак:
    1) благоразумный разбойник покаялся: "мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли",
    2) признал Иисуса Мессией (по греч. - Христом): "помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!" - т.е. фактически объявил себя христианином.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ключевой вопрос - нам то как узнать/оценить истинность покаяния/степень веры?
    А Вам-то зачем это знать? Вы, кажется, не священник, решающий, прочесть ли над кающимся разрешительную молитву. Для остальных же случаев есть "мирские" критерии раскаяния, которыми руководствуются, например судьи, вынося соответствующие формулировки (но к религиозному покаянию прямого отношения они не имеют).

    Caveant consules!

  • критерии... руководствуются... не имеет - какая связь череды противоречий и недоговоренностей с моим интересом? ммм?

    дорога - не место для игр!

  • А в чем Ваш интерес-то - знать "степень веры" того или иного лица?

    Caveant consules!

  • а тебе это зачем? неее, выкручивайся теперь сам, я помогать не буду)

    дорога - не место для игр!

  • Никакого раскаяния я там не вижу. Ну - признал вину человек, дальше то что? Он раскаялся? Одно дело - признавать грех, другое - раскаиваться в совершенном, я так понимаю.

  • В ответ на: А в чем Ваш интерес-то - знать "степень веры" того или иного лица?
    Давай я за него отвечу?
    Я отношу себя к агностикам, мне более по душе Мать-Природа с её совершенством, чем сонм сомнительных божков. Но я хочу понять для себя какими идеями руководствуются религиозные фанатики, что ими движет, где в их логике есть изъяны. Чем больше изучаю христианство, тем чаще прихожу к выводам, что все там поставлено с ног на голову. Если абстрагироваться от "тайных смыслов" и понимать все буквально, то добрый христианский бог предстает этаким жестоким и кровавым монстром, именем которого пролили не то что реки, а океаны крови, а он спокойно на это смотрел и ничего не сделал, чтобы это предотвратить. И даже более того - собственноручно уничтожал целые народы, что, видимо, должно так же свидетельствовать о его доброте и всепрощающем сверхинтеллекте. :злорадство: Это прекрасно его характеризует как "доброго" бога, не правда ли? :злорадство:
    Так вот, мне интересно выяснить, каким образом людей можно зашорить настолько, чтобы внушить им мысль о том, что черное - это белое, и подменить законы природы заповедями, которые вроде как - правильные, но, с точки зрения психологии, должны подталкивать неподготовленный разум к ослушанию этих самых заповедей. Пресловутая частица "не". Чем больше общаюсь с верующими, тем больше убеждаюсь, что их сознание не далеко ушло в развитии от сознания ребенка. Встречаются, впрочем, и несколько иные индивиды - вполне образованные люди, вот их точку зрения на этот вопрос мне и любопытно изучить, а точнее - то, что ими движет. Есть теория, что страх, но она подлежит более тщательной проверке.

  • В ответ на: Именно как понятие. В смысле, грех-это... и далее по тексту.
    В ответ на: вы так и не сказали, что такое грех. Или хотя бы не высказали мнение церкви на этот предмет.
    Понятие греха с точки зрения Библии, ну и церкви разумеется:
    Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4)
    …потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. (Рим.3:20)

    Понятие греха приравнивается по всему тексту Библии к беззаконию, т.е грех – несоблюдение законов Божьих. Как-то так. Ну и в частности:
    Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками. Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона. (Иак.2:9-11)
    …ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; (1Цар.15:23)
    Кто любит ссоры, любит грех, ... (Прит.17:19)
    Гордость очей и надменность сердца, отличающие нечестивых, - грех. (Прит.21:4)
    … грех корыстолюбия… (Ис.57:17)
    … как многочисленны преступления ваши и как тяжки грехи ваши: вы враги правого, берете взятки и извращаете в суде дела бедных. (Ам.5:12)
    Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех. (Иак.4:17)
    …о грехе, что не веруют в Меня; (Иоан.16:9)

    И, наконец:
    Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. (Иоан.8:34)

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ну, с цитатами то все понятно, а своими словами можете, если не сложно? Что вы по этому поводу думаете? Свои мысли изложите, а не копипастите цитатки из всем известной и никому не интересной книжки.

  • Грех - как раз понятие, взятое из этой Вами нелюбимой книжки. Без этой книжки просто есть общечеловеческие понятия "хорошо" "плохо" "низяяяя" и т.п. Причем, например, в понятие "плохо" человек сам по себе может вкладывать что угодно, в зависимости от воспитания, менталитета, внутренних убеждений, известных только ему.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • А при прочтении этой книжки у вас не создавалось впечатления, что некоторые вещи из нее идут в разрез с этими самыми "общечеловеческими понятиями"? Не создавалось впечатления, что информация как-бы раздваивается на глазах? Жестокость преподносится в форме добродетели, причем жестокость со стороны "сверхсущества"? У меня создалось впечатление, что "что такое хорошо и что такое плохо", не поняли ни "папа", ни "крошка-сын". :миг:Идеи то в общем правильные - реализация подкачала. :secret:

  • Честно - сложилось. Но на то они и общечеловеческие понятия, что они не дотягивают до высшей мудрости.
    Начала изучать, почему именно так жестоки были ветхозаветные времена, позднее выложу, если интересно. все-таки не реферат по богословию пишу, и на других форумах хочется пообщаться, и дела не менее важные имеются, при всем моем интересе к данной беседе.
    А сами не пробовали искать ответ?
    Полагаю, что Бог ценит искренних людей, которые не стесняются задавать "неудобные вопросы". :улыб:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: Давай я за него отвечу?
    ну кагто таг. да. агностицизм - наше все! )
    *хотя я и понимаю, что само участие в таких ветках ставит под сомнение факт принадлежности к агтостикам.

    дорога - не место для игр!

    Исправлено пользователем АНОНИМ (09.09.10 02:22)

  • таг-таг-таг... откуда такие познания о божественных ценностях?

    дорога - не место для игр!

  • Интуиция. :tease:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • женская интуиция - вещь в себе)

    дорога - не место для игр!

  • Во-первых, :respect: в очередной раз узнал от Вас кое-что интересное – про метанойя-покаяние.

    Во-вторых
    В ответ на: признал Иисуса Мессией (по греч. - Христом)
    Боюсь, что вот это место разные люди будут понимать ОЧЕНЬ по-разному.

    В-третьих, хочу вопрос задать: Вы наверняка знаете, как будет по гречески «вера». А конкретно – те места из Евангелия от Иоанна, где в русском переводе употребляется слово «вера». (Иоанн ведь на греческом писал?
    Думаю, на этот раз я не ошибаюсь?:улыб:)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А я его и ищу, более того - дальше пошел. В чем заключается божественная мудрость всемогущего существа? Ну создал бы людей сразу идеальными - ему ведь не стоит ничего это сделать, он же всемогущий? Или все же нет?
    Еще один тезис разберем: "Все на земле происходит по воле господа" - Грех тоже? Или все же не все происходит по его воле? Тогда он отнюдь не так всемогущ, как кому то кажется. А если по его? Тогда как можно наказывать послушную "марионетку", которая сделала то, что он хотел? Ну и наказывал бы себя - при чем тут "кукла"? Это уже верх цинизма, вы не находите?
    Не все так однозначно, как нам пытаются это преподнести "толкователи" различных мастей и конфессий. Стоит всего лишь навсего - научится думать своей головой, абстрагируясь от догматов - столько всего интересного можно в этой книжке прочитать!:миг:В частности - прочтение Библии, в своё время, отвратило меня от этой религии навсегда. Не люблю ложь в любых ее проявлениях. В общем, как ни крути, но христианский бог не прав по любому.:миг:

  • В ответ на: Еще один тезис разберем: "Все на земле происходит по воле господа"
    Приводите непонятно откуда взятые тезисы, объявляете их составляющими христианской веры, обосновываете их несостоятельность и делаете заключение насколько неразумны те, кто в это верит.
    В ответ на: В чем заключается божественная мудрость всемогущего существа? Ну создал бы людей сразу идеальными...
    Считаете себя достигшими познания божественной мудрости?

  • а как же любимая присказка попов: "На все воля божья"?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Приводите непонятно откуда взятые тезисы,
    Я цитирую официальную позицию церкви. Если вы чего то не знаете, то это еще не значит, что этого не существует.:миг:
    В ответ на: Считаете себя достигшими познания божественной мудрости?
    Конечно нет. С вашей стороны было глупо это предположить. Я считаю себя человеком, и мне, как человеку, не понятна логика высшего существа, которое вроде как всемогущее, всепрощающее, наидобрейшее и прочия и прочия... Зачем издеваться то так над игрушками, которые он сам же и создал? :злорадство:

  • Благодарю сударыня, теперь возможен, хоть какой-то, предметный разговор. С вашего позволения, я выберу вот эту вашу цитату
    В ответ на: Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. (1Иоан.3:4)
    потому, что она лаконична и определяет сам грех, а остальные, уж извините, только его проявления.
    А теперь давайте разберёмся. Из вашей цитаты, да и из ваших собственных слов выходит, что грехом названо лишь то, что не соответствует законам божьим, т.е. законам христианского бога. Ну что ж, это правильно и верно, тот кто проповедует свою веру должен всячеки защитить её, даже таким способом. То есть обозначить всё, что не соответствует его вере как грех подлежащий уничтожению. Но вот вопрос, что именно следует понимать под этим законом божьим. Вполне возможно, что это заповеди дарованные богом Моисею. Что ж, но возникает вопрос- почему заповеди дарованные иудеям должны безоговорочно восприниматься нами без всякого разбора. Ведь в этих законах есть места, которые нас явно не касаются. А может быть под этим законом следует понимать заповеди данные Христом? Но и здесь есть не стыковки. И даже не в том, что они дарованы были так же иудеям, но в том, что они не стыкуются с нормальной житейской логикой. Что значит ударили по щеке подставь другую? Или, отняли одно, самолично отдай им другое? Не протився злу? Или что значит не называйте отцом своим никого на земле? И др.
    Так что же, сударыня, считать тем законом, по которому можно будет определить что такое грех. К тому же, не следует забывать, что до нас дошли не те заповеди, которые произносили Моисей или Христос, а всего лишь их пере-пере-переведённые копии. Тем более, что их постоянно приходится толковать и перетолковывать церковникам, которые пытаются стяжать себе роль духовных пастырей. Вот и получается, что вместо конкретного закона мы имеем трактовку копии в верности которой существуют сомнения. И как следствие возникают сомнения в самом определении греха.
    Но если, всё таки, принять за отправную точку заповеди перечисленных авторов, то получается, что безгрешный христианин это сирый, убогий, нищий духом и материально, одноглазый и однорукий импотент, прилюдно именующий себя рабом и не способный не то, чтопостоять за себя, но и защитить свою семью. Уж извините, но всё согласно заповедям.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Заповеди_Xриста
    http://ru.wikipedia.org/wiki/10_заповедей
    http://satway.ru/articles/behind-the-christianity/

  • Что противоречит основным законам Природы, т.к. никоим образом не способствует выживанию. Нужны ли богу нежизнеспособные особи, зачем?

  • В ответ на: Вы наверняка знаете, как будет по гречески «вера». А конкретно – те места из Евангелия от Иоанна, где в русском переводе употребляется слово «вера».
    Корень "вер-" по греч. "пист-" (пи-иота-сигма-тау).

    Новогреческий текст Евангелия от Иоанна

    Ссылки на старые кодексы (в pdf)

    Дальше "ищите сами":улыб:(но обычно имеет место соответсвие "вер-" - "пист-").

    Caveant consules!

  • В ответ на: а как же любимая присказка попов: "На все воля божья"?
    Любимая присказка всех попов планеты Земля или отдельных представителей, использующих ее как отмашку на неудобные вопросы?
    Вообще, если не брать во внимание присказку попов, коль Иисус Христос, обучая молитве, сказал "да будет воля Твоя и на земле как на небе" , то могу предположить, что такая просьба может прозвучать когда есть место и не Его воле. Да и опять же фраза "Не моя воля, но Твоя да будет" (Извиняюсь,если цитирую не точно).

  • В ответ на: Если вы чего то не знаете, то это еще не значит, что этого не существует.:миг:
    Тут я полностью Вас поддерживаю и соглашаюсь.
    В ответ на: С вашей стороны было глупо это предположить.
    Это было не предположение, это риторический вопрос. Нет познания (понимания) божественной мудрости - не может быть и авторитетных заключений как эта мудрость должна была проявиться.
    В ответ на: Зачем издеваться то так над игрушками, которые он сам же и создал?
    2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня. 3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. 9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. "Книга Исайи"
    ________ Я цитату привел, конечно, но тут .... тут на суть сказанного надо смотреть.

  • В ответ на: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
    В ответ на: а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
    Извините сударь, а почему сыновья обязаны именоваться его рабами? И еще, если его народ народ Израиля, то при чём здесь русские?

  • Вообще-то, во времена перевода Библии на славянский слово "раб" рассматривалось как однокоренное к слову "ребенок" Источник

    Caveant consules!

  • Мдааа.... Трехлебова или г-на Асова еще почитай на досуге. Много интересного узнаешь для себя. :ха-ха!:

  • В ответ на: 2 Слушайте, небеса, и внимай, земля, потому что Господь говорит: Я воспитал и возвысил сыновей, а они возмутились против Меня.
    - Плохо воспитывал значит. На Руси всегда спрашивали вину со старшего в роду, знаете почему? А тут - пестун вроде как и не при делах, зато ребнка наказать - самый первый, да причем не просто наказать, а уничтожить то, что создано его же руками, свое творение.
    В ответ на: 3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет. 4 Увы, народ грешный, народ обремененный беззакониями, племя злодеев, сыны погибельные! Оставили Господа, презрели Святаго Израилева, - повернулись назад. 5 Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство? Вся голова в язвах, и все сердце исчахло. 6 От подошвы ноги до темени головы нет у него здорового места: язвы, пятна, гноящиеся раны, неочищенные и необвязанные и не смягченные елеем. 7 Земля ваша опустошена; города ваши сожжены огнем; поля ваши в ваших глазах съедают чужие; все опустело, как после разорения чужими. 8 И осталась дщерь Сиона, как шатер в винограднике, как шалаш в огороде, как осажденный город. 9 Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. "Книга Исайи"
    ________ Я цитату привел, конечно, но тут .... тут на суть сказанного надо смотреть.
    Ну тут вообще все понятно. Либо ты признаешь что ты его раб, либо тебе хана - будет бить, пока не убьет до смерти. Хороший пример милосердия и доброты бога. Браво! :appl:

  • Да уж, конечно, зачем читать признанный всем научным сообществом словарь Фасмера?

    То ли дело Асов:
    "Как некоторые сторонники подлинности Велесовой книги (Б. И. Яценко), так и представители преобладающей в науке точки зрения о поддельности сочинения (О. В. Творогов, А. А. Алексеев) отмечают произвол толкований Асова в его переводах, неоговорённые изменения орфографии и даже текста ВК, некомпетентность в славянской грамматике. Так, в издании 1995 года введённые Асовым в текст «юс большой» и «юс малый» вместо начертания, как это было в действительности, отличаются размерами (в соответствии с названием букв)."
    Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: И еще, если его народ народ Израиля, то при чём здесь русские?
    Полагаете инопланетяне русских на землю занесли? Русские чей народ? Или Бог не един?
    В ответ на: почему сыновья обязаны именоваться его рабами
    Приведенную цитату из Исайи перечитал - не понял где там о рабах сказано, к чему Вы о рабах в данном контексте заговорили?

  • В ответ на: 3 Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего;
    Все еще шоры не слетели?

  • Научное сообщество много чего принимает, а потом от этого отказывается. Если верить научному сообществу, то до прихода "скандинавов" на Русь, славяне висели на деревьях, цепляясь хвостами за ветки берез и грызли морковку какую-нибудь.

  • В ответ на: Если верить научному сообществу, то до прихода "скандинавов" на Русь, славяне висели на деревьях, цепляясь хвостами за ветки берез и грызли морковку какую-нибудь.
    Пожалуйста, ссылку на источник, где утверждается такое. :ухмылка:

    Анты - статья из 2 т. 3 изд.БСЭ (1970 г.):
    "Анты в лесостепи знали развитое земледелие, оседлое скотоводство, добычу и обработку железа, высокоразвитое гончарство, основанное на технике гончарного круга, ювелирное ремесло, обработку камня, кости, ткачество и др. отрасли производства. Ремесло у антов уже отделилось от сельского хозяйства; известен ряд ремесленных мастерских (железоделательных, гончарных, ювелирных), которые работали на продажу. Росла внутренняя торговля, связанная с развитием ремесла, и внешняя (в частности, с Римской империей); возникло денежное обращение, для чего использовались серебряные римские монеты. На землях антов встречается много римских вещей (монеты, амфоры, стеклянная, металлическая и керамическая посуда, ювелирные изделия и др.)".

    Caveant consules!

  • "Либо ты признаешь что ты его раб, либо тебе хана"
    Откуда!! :eek: Из чего Вы делаете такие заключения?
    Увы , народ грешный - Он сожалеет - обремененный беззакониями - говорит о том что беззаконие это бремя для народа - ... презрели Святаго Израилева, повернулись назад - (куда назад - не возникло вопроса? ) - Если бы Господь Саваоф не оставил нам небольшого остатка, то мы были бы то же, что Содом, уподобились бы Гоморре. - (Т.е. если бы не Господь Саваоф, то народ был бы уничтожен) - разве эти вещи остаются не замечены Вами?
    Кстати, про уклад жизни на Руси читал - очень мудрая и структура и подход. Мне очень понравилось.

  • В ответ на: Вообще-то, во времена перевода Библии на славянский слово "раб" рассматривалось как однокоренное к слову "ребенок" Источник
    это к чему?

    дорога - не место для игр!

  • Или Бог не един?
    ----------------
    а о чем тогда ветка?

    дорога - не место для игр!

  • Еще раз говорю - ошибки детей - это ошибки воспитания. Вина всегда лежит на старшем. А тут - всемогущий и всесильный - не виноват, а глупые дети виноваты, хотя - его недогляд то - 100%! У него глаза где были? Куда смотрел? Как воспитывал?

    P.S. я вижу и замечаю все, и понимаю все буквально, а не ищу тайный смысл, который зачастую противоречит тому, что написано.:миг:

  • Про трехлебова и асова со товарищи - стеб, если ты не понял.:миг:
    Ну и про деревья приукрасил - смысл не сильно изменился от этого.:миг:

  • В ответ на: Нужны ли богу нежизнеспособные особи, зачем?
    Кант, был слишком жизнеспособен?

  • При чем тут Кант?:улыб:Я вообще с юморком отношусь к теоретикам. Порой, простой деревенский мужик - гораздо мудрее сотни именитых философов.:миг:

  • В ответ на: Полагаете инопланетяне русских на землю занесли? Русские чей народ? Или Бог не един?
    Оп-па! А что, русских на землю принесли евреи? Или русские народ евреев? А о единстве бога расскажите японцам с их синтоизмом или мусульманам или буддистам, да много ещё кому. И если бы бог действительно был един, точнее если бы в это действительно верили, то миссионерские организации различного толка не расползались бы свету как тараканы.
    В ответ на: Приведенную цитату из Исайи перечитал - не понял где там о рабах сказано, к чему Вы о рабах в данном контексте заговорили?
    Извините, но не приведу. Хотя бы по тому, что искать не буду. Ваша цитата послужила источником того, что сам бог говорит о людях как о его сыновьях, но дело в том, что священники именуют людей рабами боьжьими. Не подскажите почему? Ведь сам бог сказал, что мы его дети.

  • Так ответ содержится в его же цитате:
    В ответ на: Вол знает владетеля своего, и осел - ясли господина своего; а Израиль не знает [Меня], народ Мой не разумеет.
    По моему - прямая аналогия, тут, собственно и добавить больше нечего. Бог - господин, народ - "осел". Почему "осел"? Да потому, что должен верить в своего господина слепо и фанатично.

  • Так интересно за Вашими мудрствованиями наблюдать. :ха-ха!: Слово "осел" увидели, а слово "знает" проигнорировали, несмотря на то, что именно на нем акцент в предложении, в противовес ему стоит - "не разумеет". И рад бы рассмотреть иную интересную позицию, которая может оказаться полезной и расширяющей видение картины мира и кругозор, но Вы никак не даете, выдавая столь забавные рассуждения. А Ваша изначальная, не уважающая чужую точку зрения, а именно это прослеживается на протяжении последних постов, установка делает элементарно неинтересным ход обсуждения. Спасибо за участие. :agree:

  • В ответ на: ... Извините, но не приведу. Хотя бы по тому, что искать не буду. Ваша цитата послужила источником того, что сам бог говорит о людях как о его сыновьях, но дело в том, что священники именуют людей рабами боьжьими. Не подскажите почему? Ведь сам бог сказал, что мы его дети.
    Извините, но не подскажу. Хотя бы потому, что я не священник.

  • Вот я и говорю странность.

  • И что же такого тайного вы узрели в слове "знает"? Какой такой тайный смысл вы готовы вложить в это простое слово? Констатация факта - не более. Остальное - ваши домыслы. Я же - понимаю все буквально так, как и написано.

Записей на странице:

Перейти в форум