Погода: −14 °C
20.11−14...−12пасмурно, снег
21.11−19...−17пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

"Только не стреляйте собак" или друзья человека

  • ____________

    Трагедия произошла вечером, 25 июня на переулке Бойцовском. Дочь заводчицы ротвейлеров Тасю, которая неожиданно приехала в гости к матери из Москвы, дома не ждали. Ростовчанка редко бывает у матери — живет в столице, там учится и работает. Когда девушка зашла во двор, на нее накинулись два ротвейлера, а затем к ним присоединились еще четыре пса.

    - Дочь нашей соседки Анны не живет с ней, поэтому мы не сразу поняли, что происходит у нее во дворе — подумали, что псы играют с тряпичной куклой, - вспоминают в ужасе соседи. - А когда услышали дикие крики поняли, что жертвой псов стала девушка! До сих пор ее вопли стоят в ушах! Ребята залезли на крышу дома и увидели ужасную картину. Собаки буквально сняли с девушки скальп — клочья волос, одежда, выпачканная в кровь, валялись по всему двору!

    Соседи вызвали милицию и «скорую». Люди в панике бегали вокруг двора, кричали, пытались отвлечь внимание животных, но все безрезультатно. Даже сотрудники правоохранительных органов, прибывшие на место, не решались зайти во двор. Отбить жертву у собак удалось лишь после того, как псов расстреляли пулями со снотворным.
    -Мы были поражены еще больше, когда увидели реакцию матери Таси, - говорят соседи.
    - Она металась по двору с криками «Только не стреляйте собак!».

    Как удалось выяснить «Комсомолке», на девушку напали молодые собаки заводчицы, которые только что покинули вольер — они не знали ее дочь, поэтому приняли за «чужую». Сейчас Тася находится в реанимации в тяжелом состоянии.
    ____________

    http://kp.ru/daily/24513.5/664011/

    Саморегуляция в общем то....

  • а чё никто версий бредовых не предлагает? Типа: "Семья, скорее всего, неблагополучная!", "Мать - алкоголичка!", "Дочка - отмороженная и сама спровоцировала собак!". А то, я смотрю, народ тут "по-доброму" всё воспринимает.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • У дочки по ходу дела месячные были - бредовая версия? :dnknow:

  • Подходит!!! :agree: А возможно, что дочка по пути домой замахнула пару бутылочек пивка на радостях. А собаки этого ох, как не любят. Вот и попала.

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Да таких случаев масса. Мое любимое вот. Семья оставила дома двухлетнего ребенка с боевой собакой пибуль, которая воспользовалась этим, чтобы изнасиловать дитятю в жопу, которую ему впоследствии пришлось восстанавливать хирургически.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вот и Ярмольниковские злобные вестхайленд-вайт-терьер и скотчтерьер покусали соседскую девочку!

  • В ответ на: ____________


    -Мы были поражены еще больше, когда увидели реакцию матери Таси, - говорят соседи.
    - Она металась по двору с криками «Только не стреляйте собак!».

    Как удалось выяснить «Комсомолке», на девушку напали молодые собаки заводчицы, которые только что покинули вольер — они не знали ее дочь, поэтому приняли за «чужую». Сейчас Тася находится в реанимации в тяжелом состоянии.
    ____________

    http://kp.ru/daily/24513.5/664011/

    Саморегуляция в общем то....
    Ну что тут скажешь, какие хозяева, такие и животные. Хозяйка дура, соответственно о каком воспитании и адекватности собак можно говорить. Такие случаи в России не редкость, недавно по ОРТ показывали, как питбуль разорвал ребенка 1,5 года. Девочка осталась с изуродованным лицом на всю жизнь. А хозяин стоял и молча наблюдал, как его собака рвет ребенка. И самое интересное, этот хозяин до сих пор на свободе и даже не оштрафован.
    Проблема одна: отсутсиве законов и контроля за содеражнием и разведением животных. есть успешные примеры: Англия. Там запретили в свое время разведение и содержание в квартирах собак опасных пород. Хочешь собачку- заведи таксу, поставь ее на учет, заведи и паспорт и будь добр ее содержать кормить и стерилизовать. Если не дай бог она кого укусит или напугает- наложат такой штраф, что годами будешь отрабатывать. Если выкинул щенка на улицу- опять штраф. Всё просто. На самом деле сто раз подумаешь, прежде чем заводить собаку. К тому общество заставляет быть ответственным за тех, кого приручил. Там нет бездомных животных, т к им просто не откуда взяться.
    Почему бы у нас не сделать тоже самое? Запретить разводить опасные породы. Вплоть до многотысячных штрафов и заключения в тюрьму.
    Оставить питбулей и ротвейлеров только для милиции, наркоконтроля, т е там, где эти собаки могут принести пользу. А для души, семьи- полно декоративных пород. Необязательно брать потенциального убийцу в дом....
    Так что дело в людях, а не собаха. И призывы к массовому растрелу и уничтожению собак- это обратная сторона вседозволенности. На одной стороне- что хочу, то и делаю, захочу- медведя заведу и безнаказанность. На другой стороне- призывы к жестокости, отловить, усыпить, растрелять..
    Люди, так нельзя!
    Вместо того, чтобы вводить и взымать непонятные налоги, лучше бы наладили систему штрафов - может быть хозяин задумался бы, прежде, чем выгуливать собаку без намордник. И бабло государству- и окружающим польза.
    Очень люблю собак, кошек и животных вообще. По мере сил стараюсь помогать бездомным. Очень больно смотреть, как по людской глупости и жестокости страдают невинные животные и сами люди.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • В ответ на: есть успешные примеры: Англия. Там запретили в свое время разведение и содержание в квартирах собак опасных пород.
    Помню телематериалы, 10-ти летней давности кажись, как там домашние любимцы боевых пород нападали на людей. Опосля этого и начались запреты. Законодательство там пошустрей просто реагирует.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Объясните мне, пож-та, зачем люди заводят себе бойцовские породы собак. Зачем? Я просто не понимаю. Зачем такая здоровая, злая псина в квартире?
    Люди от этого что, смелее ощущают себя на улице что ли? Это, видимо, как приобрести травм.пистолет? Смотрите какая у меня штука, ого-го-го, мне теперь море по колено?
    Ну нравится тебе собака, купи таксу, фокса, эрделя, коккера в конце-концов.

  • "- Ах! - воскликнула Флер. - Вот Тинг и кошка!
    Тинг-а-Линг (пекинес), вышедший на прогулку, рвался на поводке из рук горничной и
    отчаянно фыркал, пытаясь влезть на решетку, где сидела черная кошка вся
    ощерившись, сверкая глазами.
    - Дайте мне его, Элен. Иди к маме, милый.
    И Тинг-а-Линг пошел: вырваться все равно было нельзя; но он все время
    оборачивался, фыркая и скаля зубы.
    - Люблю, когда он такой естественный, - сказала Флер.
    - Выброшенные деньги - такая собака, - заметил Сомс. - Тебе надо было
    купить бульдога - пусть бы спал в холле. Нет конца грабежам. У тети украли
    дверной молоток.
    - Я бы не рассталась с Тингом и за сто молотков.
    - В один прекрасный день у тебя и его украдут - эта порода в моде!"
    (с) Джон Голсуорси. "Сага о Форсайтах: Белая обезьяна"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Объясните мне, пож-та, зачем люди заводят себе бойцовские породы собак.
    Это легальный способ заполучить летальное оружие. И всё.

  • "Летальность" данного оружия крайне невысока. Нож (тоже легальный!) куда надежнее. Правда, за его применение санкции куда суровее. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • У некой категории людей есть стремление заполучить легальный арсенал: травматический пистолет, боевой нож, собаку бойцовской породы,...

  • В ответ на: Я просто не понимаю. Зачем такая здоровая, злая псина в квартире?
    Давайте не будем вешать ярлыки, многое зависит от воспитания щенка, как воспитаеш щенка такая собака и вырастет.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я просто не понимаю. Зачем такая здоровая, злая псина в квартире?
    Давайте не будем вешать ярлыки, многое зависит от воспитания щенка, как воспитаеш щенка такая собака и вырастет.
    А много ли у нас людей задумываются о воспитании прежде чем взять. Я не собаковод, моя собака давно умерла, но я помню в свое время перелопатила кучу литературы. Собака активной крупной породы вообще не должна жить в квартире на диване. С ней надо гулять минимум 2-3 часа в день и тренировать ее на износ- бег, команды и т.д.. Это еще похлеще, чем воспитание детей. Это образ жизни. А у нас что? Заведут питбуля/ротвейлера/бультерьера, гуляют 2 раза в день по 15 минут, у собак и рвет крышу от нерастраченной энергии.
    Жаль.. Очень жаль.. Случаев нападения действительно много. Здесь надо принимать очень жесткие меры по отношению к хозяевам. Может тот случай с ОРТ хотя бы создаст прецедент, все таки на всю страну прогремело....

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

    Исправлено пользователем Луч света (30.06.10 21:15)

  • В ответ на: Объясните мне, пож-та, зачем люди заводят себе бойцовские породы собак. Зачем? Я просто не понимаю. Зачем такая здоровая, злая псина в квартире?
    Понты, мода, желание показаться крутым. То же самое, что взять лексус в кредит на 5 лет и жить в съемной квартире.
    Слава богу, мода на питбулей уже проходит. Теперь Йорики - маст хэв любого крутого мачо. Забавно видеть как из крутой тачелы выглядывает маленькая козявочка в розовом костюмчике.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • В ответ на: Объясните мне, пож-та, зачем люди заводят себе бойцовские породы собак. Зачем? Я просто не понимаю.
    Ну... бывает же что просто нравится... Видели бы вы моего тигрового боксера! Крррасавец! Умница! Неиссякаемый источник бодрости, оптимизма и жизнелюбия!Сынулька наш с ним возился-игрался с огромным удовольствием.
    И еще одна польза: когда у нас был этот боксер, я не боялась на даче ночевать одна.

    А вообще я согласна с тем, что надо ужесточить ответственность собаковладельцев. Например, приравнять владение бойцовской собакой к владению холодным и(или) травматическим) оружием.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Теперь Йорики - маст хэв любого крутого мачо
    Ну, наверно, не мачо... хотя может и мачо, но любителя таких же мачо как и он. Нездоровые тенденции в общем. :а\?:

  • Да ну. Заметила тенденцию: мужчины с возрастом начинают заводить маленьких собачек. Видимо, нянькаться охота. Папа мой полгода назад завел той-терьера и души в ней не чает. Доча называет. И еще несколько знакомых взяли йорика и тойчика. Там все в порядке с ориентацией. :хехе:

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

    Исправлено пользователем Луч света (30.06.10 22:00)

  • Интересно, что скажут по этому поводу психологи :biggrin:

  • Да не надо к далеко ходить. Внуков охота, заботиться о ком-то маленьком. Плюс понимание, что маленькая собачка проще в содержании, уходе и т.д.
    Я сама безумно хочу собачку маленькую, но пока не могу себе позволить. Маленькую- чтобы любить, тискать, на руках держать)))

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • и для этого надо заводить породистое мелкое лохматое чудовище? :безум:
    Обычно пожилые обычных некрупных дворняг(неприхотливы они весьма) заводят или такс каких-нибудь...

  • Ну порода- это дело вкуса. Главное понимать, для чего тебе нужна собака. Я вот например, бульдогов считаю уродцами, в другим нравится. Сама хочу маленькую дворняжечку из приюта...Все таки они- самые настоящие и умные...:улыб:И вообще не понимаю, зачем покупать щенков за тысячи, когда есть переполненные приюты...

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Правильный подход :agree:
    А про мачо с пекинесами я не верю :biggrin:

  • просто часто в приютах уже взрослые собаки... а я лично умираю, когда вижу щенят... абсолютно любых!

  • Недавно видела мачу, а на поводке клоп лохматый. И тут же идет девушка с аналогичным зверьком...Естественно, начинаются разговоры "ой, а вашему сколько? а мальчик или девочка? и тд и тп". Повод познакомиться)

  • А я вообще очень часто знакомилась, когда с собакой гуляла ( у меня тойчик была). Очень много парней и мужчин подходили- ой какая собачка, как зовут и т.д... И вообще, люди очень обращают внимание....
    Я даже где то слышала что-то типа " Если хотите познакомиться, заведите собаку, повышенное внимание противоположного повода гарантировано.."

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ко мне с дворнягой никто знакомиться не подходил :biggrin:

  • В ответ на: Объясните мне, пож-та, зачем люди заводят себе бойцовские породы собак. Зачем? Я просто не понимаю. Зачем такая здоровая, злая псина в квартире?
    Люди от этого что, смелее ощущают себя на улице что ли? Это, видимо, как приобрести травм.пистолет? Смотрите какая у меня штука, ого-го-го, мне теперь море по колено?
    Ну нравится тебе собака, купи таксу, фокса, эрделя, коккера в конце-концов.
    По той же причине зачем покупают чёрные джипы, блатные номера, мигалку и прочее.

    Ещё по теме - видеоролик.

  • В ответ на: Интересно, что скажут по этому поводу психологи :biggrin:
    Ну как что, у них всё просто - большая вещь - комплекс неполноценности, маленькая - мания величия.

    А таксы да, кстати заметил в моду вошли.

  • В ответ на: Ещё по теме - видеоролик.
    Надо было хозяйку/хозяина еще пристрелить заодно. Такая тупость не лечится, с нею люди очень опасны для общества. Кстати, это не бультерьер, а питбультерьер на ролике
    ______
    Может быть несколько не в тему. Как-то раз по дороге на дачу наткнулся на как раз на питбуля (тигрового окраса). Без ошейника, без намордника, без хозяина. И эта собака за некоторыми прохожими, которые по тропе ходили, сзади пристраивалась, шла. Я не знаю как некоторые давали понять, что ее прохожие не хотели бы видеть рядом с собой, но... наверно это и не особо важно. В общем, и за мной этот пес поплелся. Так мы вместе и сходили до дачи. Это было необходимо в частности для того, чтобы не пугать детей и мамаш в дворе через который путь лежал. Так вот, для меня странным показалось то, что она подобным образом относилась к незнакомым людям - я ее в том числе и гладил, держал, чтоб к другим людям не приближалась. На редкость спокойная собака, хоть и бойцовской породы... И по возвращении домой она от меня не отставала. Тогда пошли мы на стройку, думал, может, там ее пристроят. Отпирался там сторож от такой собаки... однако, пока говорил, собака от жары спряталась под вагончиком/будкой... ну и слинял я потихоньку. Пришел домой, смотрю в окно (стройка рядом) - а пес по моему пути пошел. Меня не нашел. Обратно повернул... и пошел уже куда глаза глядят... Однако жалко ее было, проникся я к ней некоторыми чувствами - хорошая была псина... А хозяева - сволочи...:хммм:

  • Как собаковод со стажем, могу вам сказать, что плохих и агрессивных собак не бывает. Такими их делают только люди. Я знаю пример когда из кокер-спаниеля вырастили морального урода - хозяева в принципе тоже уроды, от того и собака такая. Из любого щенка (вне зависимости от породы) можно вырастить все, что угодно. Они же как дети - пластилин, которому можно придать любую форму, и они берут пример с хозяев.
    Надо бороться с фобиями, которые возникают благодаря СМИ - страхом собак. Некоторые люди начинают блажить еще за 5 км от собаки и начинают махать руками. Представьте себе - вы высадились в Америке во времена индейцев, когда те не знали языка Европейцев и начали орать и махать руками на индейца - представляете что бы он с вами сделал? :))) Правильно - всадил бы вам томагавк в репу, т.к. счел бы эти действия угрозой для себя.:миг:Так и с собаками.

  • Но при выгуле собак в более-менее людных местах намордник надо одевать, как это и прописано в законе. Мало ли какой фактор собаку может спровоцировать. В этом отношении с оружием даже попроще будет, т.к. собака - это животное, сложный организм, а ствол сам по себе не стреляет.

  • Дибильный пример....в вашем примере "белый человек" приехал в "гости" , а тут собаки находятся на месте проживания людей и я хочу и имею право махать руками не боясь, что какое нибудь животное на меня кинется или гавкнет.

  • Боюсь в таком разе вас даже окружающие не правильно поймут. Кусать конечно не будут, но скорую вызовут - 100%, т.к. если вы так себя ведете, то у вас явные нелады с психикой.

  • Ствол то не стреляет. Стреляет человек в руках которого находится этот ствол, причем нападает он, как правило, вообще без причин. Собака без причины никогда не нападает. Гавкать - погавкает, если почувствует агрессию или страх, проявляются они одинаково (для собак), но для того чтобы собака действительно напала - должна быть провокация со стороны человека. Она тоже не дура лезть в драку на существо, которое крупнее и сильнее её, но защищаться она будет.

  • Не, не совсем "пластилин". есть генетически агрессивные уроды среди собак, как и среди людей. Их надо опасаться. надевать на них намордники, и что касается людей не подпускать ни под каким предлогом (это утопия) к управлению обществом, стерилизовать их (опять утопия). Жизнь такая. к сожалению, агрессоры доминируют. хоть среди животных с ими свихнутыми хозяевами, хоть в обществе людей (якобы людей).

  • У собак органы чувств развиты лучше, чем у людей, и у них есть голова с мозгами. Но кто знает какие мысли в этой собачьей голове в данный(последующий) момент? Как ее воспитывали? Что для конкретной собаки может стать раздражителем? - всё это даже сам хозяин не сможет учесть. Поэтому и случаются нападения собак, поэтому и обязывают по закону одевать намордник с ошейником.
    Кстати, а чем младенцы и маленькие дети могут явно спровоцировать собаку? Случаи же были. Так что не всё так однозначно...

  • В ответ на: У собак органы чувств развиты лучше, чем у людей,
    Только обоняние и ничего более. так что не надо придавать собакам те свойства. котрых у них нет. Например летающие хищники много лучше вилят. чем люди. и что из этого?

  • Знает хозяин. Поймите одно - собака слепо копирует поведенческие модели своего хозяина, она ему подражает. Я, так же как и многие, против того, чтобы собак заводили всякие моральные уроды и люди с неустойчивой психикой, тем более - заводить собак бойцовских пород, т.е. с повышенным уровнем агрессивности от природы (от природы - да!, но - все зависит от воспитания!). Я считаю, что прежде чем завести собаку человек должен проходить медкомиссию и должно выдаваться разрешение после прослушивания курса лекций по собаководству и сдачи экзамена. Тогда, как минимум, мы получим уменьшение неадекватных собак и собак с неустойчивой психикой, т.к. такие люди просто не пройдут медкомиссию и смогут воспитать собаку в своем духе.
    Выше по топику, один человек заметил, как собака бойцовой породы не проявляя ровно никакой агрессии к людям - ищет нового хозяина. Она понимает, что старый ее предал, но без человека она уже не может и поэтому она готова простить людям это предательство. Такую бы добрую душу иметь некоторым людям, которые со злобной пеной у рта доказывают свое исключительное право на существование.
    Хотите, чтобы к вам хорошо относились и люди и собаки - начните с себя, прежде всего. Со своими фобиями надо бороться и не обвинять в них кого-то другого - это просто трусость и малодушие.
    По поводу покусов детей - меня самого в детстве кусала собака, но я сам виноват - доставал ее очень долго и упорно, то за уши тягал, то за хвост, вот пес и не выдержал - куснул немного, ноя даже тогда все понял и не обиделся на него. Он был прав, а я - нет. Но можно ли обвинять в этом собаку? Скорее - нужно обвинить родителей - оставили без присмотра и не объяснили элементарного. Любому терпению рано или поздно наступает предел - уж на сколько собаки терпеливые, тем более - по отношению к детям, но нервы и у них не железные.

  • Обоняние и слух у собак развиты намного лучше чем у людей, зрение - спорный вопрос. По поводу - не совсем пластилин - ты не прав. Из любого!!! щенка можно вырастить как добрейшего пса, так и морального урода. Скажу даже больше - уродуют собак и доводят до такого состояния - именно люди.

    Исправлено пользователем Ругивлад (03.07.10 14:06)

  • Про того питбуля я написал. :biggrin:

  • Тем более:миг:"Мы в ответе за тех, кого приручили". А вы на собак напали. Наше общество больно, больно ненавистью и озлобленностью людей к друг другу, как показывает практика - такие люди обычно очень трусливы, но сами бороться со своими страхами они не хотят и не могут, поэтому валят все шишки на других. К примеру - можно свалить на собаку, она ведь за себя сказать ничего не сможет - удобная позиция. Труса.

  • я без какого-либо отношения к собакам пишу. Просто есть вероятность, что собаки кусают человека без видимых для него причин. И от этой вероятности люди страдают, а некоторые гибнут. Отсюда и пляшем - меры в этом направлении надо ужесточять, а всех собаководов обязывать надевать на питомцев намордники.

  • В ответ на: а всех собаководов обязывать надевать на питомцев намордники.
    А на бродячих приглашать за умеренную плату азиатов, они с удовольствием всех поедят и проблем не будет с бродячими собаками. Это гуманне.,. чем тупой отстрел. Во- первых тихо (детей не будут травмировать) во-вторых поможем нашим азтатским братьям с заработком.

  • Как с этим бороться я уже описывал выше. Не даром в СССР существовали кинологические клубы, и практически каждый собаковод в них состоял. Где сейчас эти клубы? Получайте результат - всякие дебилы воспитывают собак в своем духе, т.е. заражая ее своей ненавистью и злобой. Но, обвинять в этом собаку... увольте, она ведь не понимает что так делать нельзя - так делают ее хозяева и у нее нет альтернатив.
    Открою вам небольшой секрет - куснуть вас собака сможет и через намордник - просто прихватить клыками с одной стороны - мало не покажется, поверьте. Поэтому, намордник - не панацея, а очередная блажь вышеупомянутых мною лиц. А страдают и гибнут люди только по собственной глупости. Опять же - недоработка в плане образованности на эту тему.

  • Не задумывался откуда взялись эти самые бродячие собаки, которых вы так боитесь? Они появились как раз от бесконтрольного собаководства - еще раз повторю, нельзя доверять воспитание собаки всяким алкашам и прочим моральным уродам, вот тогда и проблемы такой не будет - "бродячие собаки". В союзе такой проблемы не было, либо она не носила столь массовый характер, т.к. моральный уровень общества был на несколько порядков выше, чем стал теперь.

  • В ответ на: "Мы в ответе за тех, кого приручили"
    Мы не приручали, это вы приручили вот и отвечайте, создавайте клубы, проводите разъяснительную работу и т.д. и т.п. Со стороны государства я бы предпочел ужесточение законов как к собакам(бродячим) так и к владельцам( обязательная регистрация, штрафы и налог на собак тысяч 20 в год). Кстате в СССР проблема не стояла массово:
    а) не освещалась
    б) гуманизмом не пахло ни по отношению к собакам ни по отношению к хозяевам
    Пока государство не примет меры, защитники собак и их любители должны делать все сами, не хотите? тогда отстреливать, жестоко, но другого выхода я не вижу, особенно читая посты некоторых персоонажей.

  • В ответ на: Не задумывался откуда взялись эти самые бродячие собаки, которых вы так боитесь?
    Я их не боюсь, так как они , почему-то на меня не гавкают, был один урод, под названием "Мишка" который бросался по- дури на всех, так они его сами и загрызли.
    В ответ на: - еще раз повторю, нельзя доверять воспитание собаки всяким алкашам и прочим моральным уродам
    У алкашни из соседнего подъезда, как ни странно очень вышколенные собаки, они их выводят в намордниках, животины дружелюбные, ластятся ко всем. Т.е. это не критерий . Правда выпить пива у всех просят, но ведь не кусают, я сам для них пару бутылочек "девятки" прикупаю, приходится снимать намордники с обоих , чтобы похмелились, они нажрутся и спят . пока хозяева не придут и не уведут.
    Т.е. эти животины, хоть и алкоголики, но не опасны никому, им бы только нажраться. да спать завалиться, ни о какой агрессии они и не помышляют, так, что Ваш вывод не верен.

  • Иди гуляй. Пока всю злобу не выветришь из себя я с тобой общаться не буду. Смысла не вижу. Съезди в лес что-ли, к дереву прислонись - оно зло то заберет, может быть, если дереву ты понравишься. Только здесь бешеной слюной брызгать не надо, лады? Не дай божи - кто заразится.:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум