429 Too Many Requests

429 Too Many Requests


nginx/1.15.2
Погода: 1 °C
01.112...6переменная облачность, без осадков
02.110...2пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

О правообладателях, пиратах и потребителях

  • Давно хотел подискутировать на эту тему с общей точки зрения, не только в плане «не будем обогащать Билла Гейтса», «свободу торрентам» или «качаешь музыку – значит вор».

    Но для начала – небольшая цитата:

    "Paccкaзывaют eщe тaк o Xoджe Hacpeддинe: oднaжды в Бaгдaдe шeл oн пo бaзapy и вдpyг ycлышaл шyм и кpик, дoнocившийcя из xapчeвни. Haш Xoджa Hacpeддин, кaк вaм извecтнo, чeлoвeк любoпытный - oн зaглянyл в xapчeвню. И видит, чтo тoлcтый, кpacнoмopдый xapчeвник тpяceт зa шивopoт кaкoгo-тo нищeгo и тpeбyeт дeнeг, a нищий нe xoчeт плaтить.
    - Чтo зa шyм? - cпpaшивaeт нaш Xoджa Hacpeддин. - Чтo вы нe пoдeлили?
    - Boт этoт бpoдягa, - зaкpичaл в oтвeт xapчeвник, - этoт пpeзpeнный oбopвaнeц и жyлик зaшeл ceйчac в мoю xapчeвню, дa oтcoxнyт вce eгo внyтpeннocти, вынyл из-зa пaзyxи лeпeшкy и дoлгo дepжaл ee нaд жapoвнeи, пoкa лeпeшкa нe пpoпитaлacь нacквoзь зaпaxoм шaшлыкa и нe cтaлa oт этoгo вдвoe вкycнee. Пoтoм этoт нищий coжpaл лeпeшкy, a тeпepь нe xoчeт плaтить, дa выпaдyт вce eгo зyбы и oблeзeт кoжa!
    - Этo пpaвдa? - cтpoгo cпpocил нaш Xoджa Hacpeддин y нищeгo, кoтopый нe мoг oт cтpaxa вымoлвить cлoвa и тoлькo кивнyл в oтвeт гoлoвoй.
    - Hexopoшo, - cкaзaл Xoджa Hacpeддин. - Очeнь нexopoшo пoльзoвaтьcя бecплaтнo чyжим дoбpoм.
    - Tы cлышишь, oбopвaнeц, чтo тeбe гoвopит этoт пoчтeнный и дocтoйный чeлoвeк! - oбpaдoвaлcя xapчeвник.
    - У тeбя ecть дeньги? - oбpaтилcя Xoджa Hacpeддин к нищeмy. Toт мoлчa дocтaл из кapмaнa пocлeдниe мeдяки. Xapчeвник yжe пpoтянyл cвoю жиpнyю лaпy зa ними.
    - Пoдoжди, o пoчтeнный! - ocтaнoвил eгo Xoджa Hacpeддин. - Дaвaй кa cнaчaлa cюдa твoe yxo.
    И oн дoлгo звeнeл зaжaтыми в кyлaкe дeньгaми нaд caмым yxoм xapчeвникa. A пoтoм, вepнyв дeньги нищeмy, cкaзaл:
    - Иди c миpoм, бeдный чeлoвeк!
    Кaк! - зaкpичaл xapчeвник. - Ho я нe пoлyчил плaты!
    - Oн зaплaтил тeбe пoлнocтью, и вы в pacчeтe, - oтвeтил нaш Xoджa Hacpeддин. - Он нюxaл, кaк пaxнeт твoй шaшлык, a ты cлышaл, кaк звeнят его деньги."
    (с) Леонид Соловьев

    Полагаю, тут уже все и так ясно. Нищий – это наш отечественный потребитель, имеющий «доход как в Нигерии, и цены как в Японии». Хитрый Насреддин – это интеллектуальный пират, штампующий редкие и не очень диски ценой в два доллара и держащий файлообменник со всякой ерундой и не только. Ну а жирный и красномордый харчевник – сами понимаете, правообладатель. Тот самый, которого очень даже не устраивает современное положение с интеллектуальной собственностью. Хотя это точно та же самая ситуация, что и в цитируемом эпизоде. Пришел нищий со своей дешевой лепешкой (болванкой). Продержал ее над жаровней, а то и под ней, чтоб собрать пропадающий жир (записал некую информацию). Шашлык при этом у харчевника никуда не исчез (то есть, книга, диск с фильмом или игрой в красивой фирменной упаковке с прилавка или со склада не украдена). Но харчевник недоволен – он хочет денег за запах шашлыка, потому что резонно предполагает, что сейчас косяком повалят нищеброды со своими лепешками, соберут весь вкусный запах, а покупать шашлык и кушать его не будут. Конечно, всем понятно, что запах мяса и даже вытопленный жир отличаются от настоящего шашлыка примерно так же, как собрание mp3 файлов на жестком диске от фабричного диска (особенно винилового!), или текст с либрусека от книги на хорошей бумаге в красиво оформленном переплете. Но нищим без разницы – главное дешево (а то и бесплатно). Что делать харчевнику? Снижать цены? Нет, блин, это ж не по-нашему, не по-хозяйски! В тюрьму вора!

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Продолжаю.

    И вот тут-то появляется Ходжа Насреддин. Он всячески защищает бедных и как дважды два – четыре доказывает харчевникам, что те, мягко говоря, неправы. Харчевники идут на эмирский суд, пишут прошения эмирским визирям. Эмирский суд, конечно, никогда не принимает сторону бедных, но для исполнения его решений надо так много стражников, что никакая казна не выдержит их содержания. Налоги, конечно, будут подняты, но у эмира и без того хватает применений деньгам: поддержать своего родственника - хозяина мастерских, где делают повозки и волокуши, например. Так что все остается по-прежнему. Нищие с попустительства Насреддина нюхают шашлык, цена на который резко подскочила. Правда, его иногда покупают. Друзья и родственники харчевника, его дорогие гости, с которыми он ведет благочестивые беседы о полном падении нравов среди бессовестного быдла, из-за которого приходится покупать мясо у поставщиков за бесценок, а продавать шашлык очень дорого. Ведь нельзя же отказаться от заморских коней в конюшне, золотого кальяна, и десятка холеных наложниц!

    Вот о поставщиках мяса ни Ходжа Насреддин, ни бедные люди не вспоминают. А ведь именно на них, как на начало всей цепочки, и падает жадность харчевников. И музыканты, авторы книг, программисты и прочие творческие люди вынуждены продавать свои произведения за бесценок. Либо даже бесплатно – есть энтузиасты, которые готовы выражать себя и на таких условиях. Правда, в 99% случаев это будет дэт-метал с гроулингом вместо вокала (на примере музыки) или фэнтези про храброго барона, который летает на звездолете с другом-эльфом и рубит головы драконам волшебным мечом (на примере литературы). Ничего страшного в этом, конечно, нет, кроме разве того, что в этой куче эпигонского кала теряются действительно выдающиеся произведения.

    Не открою Америку, если предположу, что авторы произведений, люди интеллектуального труда в большинстве своем сами «нюхают шашлык». Не у всех музыкантов, даже талантливых, денег столько, чтобы покупать исключительно лицензионные диски. И не каждый писатель, чьи книги год от года теряют тиражи, пойдет в книжный магазин за роскошным изданием. Это не их вина, это их беда. Информационные технологии подложили людям творчества большую свинью. Все, что можно оцифровать и скопировать, будет оцифровано и скопировано. Как бы это ни было противно харчевникам-правообладателям. Не исключено, что когда-нибудь посредники в творческой среде вообще вымрут как класс, но будет ли от этого лучше создателям интеллектуальных ценностей?

    Помните плакат американской ассоциации звукозаписи (RIAA)? Это где похожий на медведя Ленин в советском военном кителе похлопывает по плечу глупого тинэйджера, сидящего в наушниках за компьютером. Надпись на плакате (в переводе с английского) звучит примерно так: «когда вы качаете пиратские mp3, вы помогаете установить коммунизм».

    Камо грядеши?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Хороший плакат.
    Господа из RIAA любезно подсказывают планете выход из сложившейся ситуации, а точнее дают повод лишний раз задуматься над вопросом - "Коммунизм - это вариант. Стало быть возможен и другой вариант?"
    И он действительно возможен.
    Причем даже в масштабах планеты.
    Например, если изменится принцип вознаграждения авторов интеллектуального продукта.
    Написал./создал/нарисовал/сочинил? Получи гонорар и продолжай творить.
    А далее твой продукт становится достоянием цивилизации.
    Осталось лишь решить вопрос, кто будет источником гонораров. Но что-то подсказывает, что и эта задача решаема. Ведь решалась же она в СССР. И неплохо решалась.
    В первом приближении сообщество open source как раз и юзает подобные принципы.
    Кстати, обратите внимание на ещё один приятный "побочный" эффект -
    Сегодня автор создаст чего-то, к примеру "на троечку с плюсом", и потом годами (даже десятилетиями!) озабочен одним вопросом - сбором вожделенных роялти всеми возможными способами. Люди уже давно забыли его mp3-микс или малеванку, а он всё тревожно посматривает по сторонам - а не украл ли кто плод его бессонных ночей.
    В случае разового гонорара автор уже завтра будет вновь мотивирован на создание новой "нетленки".
    Цивилизация только выиграет.

  • О дааа... Решалась она в СССР просто офигительно. Года три назад маме моей, как наследнице ее отца - моего деда, предложили приехать в МСК и получить выплату по дедовским патентам. 42 рубля с какими-то копейками. По патентам и авторским свидетельствам отца - еще 15 рублей.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Осталось лишь решить вопрос, кто будет источником гонораров. Но что-то подсказывает, что и эта задача решаема.
    Тут же возникает еще один вопрос: как уберечь этот источник от воровства. Что-то подсказывает, что эта задача решения не имеет. :хммм:

  • В ответ на: Написал./создал/нарисовал/сочинил? Получи гонорар и продолжай творить.
    Осталось лишь решить вопрос, кто будет источником гонораров. Но что-то подсказывает, что и эта задача решаема. Ведь решалась же она в СССР. И неплохо решалась.
    Что-то подсказывает, что эта задача будет самой сложной. Если вообще решаемой. Во времена СССР, как известно, не было ни интернета, ни цифрового копирования. Корни проблемы пиратства не в идеологии, а в степени развития технологий. Вот вы еще пишете "нарисовал". Художники (вернее, живописцы) как раз пока еще в лучшем положении, потому что скачанную картину можно "повесить" только на "рабочий стол" монитора. Художники только тогда "попадут", когда ученые изобретут универсальный репликатор. Но тогда "попадут" все. Потому что экономика рухнет.
    В ответ на: В первом приближении сообщество open source как раз и юзает подобные принципы.
    Сообщество open source - это сообщество энтузазистов. Либо это те, которые уже заработали достаточно денег на коммерческих продуктах или ином поприще, и могут позволить себе заниматься любимым делом, либо это бессребренники, готовые сидеть на хлебе и воде, но работать согласны, только если работа приносит удовольствие. Примерно то же, что и в случае с сетевой литературой и музыкой.

    Что касается Вас, Злыдь...
    В ответ на: О дааа... Решалась она в СССР просто офигительно. Года три назад маме моей, как наследнице ее отца - моего деда, предложили приехать в МСК и получить выплату по дедовским патентам. 42 рубля с какими-то копейками. По патентам и авторским свидетельствам отца - еще 15 рублей.
    Дак это при всех издержках советских времен не СССР Вам надо винить за 40-рублевые отчисления. СССР давно уже нет, а отчисления рассчитывают бухгалтеры в современной России. Вот к ним и все вопросы. И потом - изобретение изобретению рознь. Сразу говорю - я не знаю, что именно запатентовали Ваши предки. Возможно, действительно нечто нужное и актуальное во все времена. Но если кто-то (не про Вас даже речь) надеется получить крупные отчисления за (говоря условно) паровую машину или радиолампу в наши дни, то он очень большой оптимист.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • "...у эмира и без того хватает применений деньгам: поддержать своего родственника - хозяина мастерских, где делают повозки и волокуши, например..."

    Это на какой ты ТАЗ намекаешь?! :ха-ха!: Непатриот ты наверное шакалящий у посольств :ха-ха!:

  • Блин, даж не знаю... Оскорбиться или тоже поржать?

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Марк Шатлворт, юаровский миллионер, слетавший в космос туристом (не за 20 копеек), - неплохой пример того, что могут дать принципы open source изобретательному человеку.
    Нет, open source - это далеко не младенцы, энтузиасты, любители. Это огромные деньги и более гармоничные принципы (хотя и не без своих тараканов).
    В сущности на тех же принципах и DARPA финансирует инвенторов, причем не только академические команды, но и любых "сдвинутых по фазе" одиночек. И люди рады и грантам, и гонорарам. Только нам особо об этом не сообщают.
    А почему?
    Да всё просто.
    В СССР гонорары не были астрономическими, однако человек сразу шел вверх. Но главное другое -

    И в СССР, и в сообществе open source, государство (общество) платит человеку за изобретение.
    В нашей кривой действительности человек платит государству (обществу) за тоже самое изобретение.

    По сути, это самый высокотехнологичный узаконенный лохотрон.
    И называется сие незатейливо - "поддержание патента в силе".
    На первый взгляд сразу просится негодование - ах ты, такой-сякой, а кто за тебя должен оплачивать защиту твоих прав?
    Но это - лишь на первый взгляд.
    Ибо лохотрон весьма хитрый.:улыб:
    Для иллюстрации доказательства достаточно мысленно представить, что появилось некое действительно революционное изобретение. А потом представить процесс его маркетинга, контакт с заинтересованными бизнесменами. Чем революционнее продукт ума, тем меньше шансов, что инвесторы влёт поймут, о чем речь.
    И что в итоге?
    А в итоге - ГОДЫ поиска практического приложения, то бишь попытки изобретателя получить свой гешефт.

    А теперь прикиньте, что и кто имеет.

    Что имеет человек? Теоретически - деньги. Практически - годы мук.

    Что получает государство (общество)? Два варианта -
    а) человек не смог пробиться через тернии, государство курит бамбук
    б) человек сумел, государство имеет и новые рабочие места, и налоги, и славу с парнем делит по братски и т.д.

    А значит .... Не правильней ли было бы, если бы государство (общество) не изображало бы стороннего наблюдателя (а я тут не при чем), а осознало, что оно - в доле! А значит ОБЯЗАНО защищать инвентора, как собственного сына. Всячески. И морально, и материально.

  • Кстати, "рисовальщикам" не намного лучше, чем остальным "творцам".
    Ибо испанский сапог для тонкого издевательства над ихними авторскими правами давно изобретен.
    Фотошоп называется.

  • В ответ на: Решалась она в СССР просто офигительно. Года три назад маме моей...
    Три года назад и СССР?
    Я галюцинирую? Вы так именно и написали?
    От любого изобретения должен быть экономический эффект. Первым официальным миллионером Нска был некий изобретатель со 105 завода чего-то там наизобретавший. Вот это было реально при СССР.
    Да и СССР вовсе не был идеалом. Многое и многе там стоило усовершенствовать. Например и эту область - вознаграждение за изобретения...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Поржать.... *Эти люди живут за наш счёт, жрут за наш счёт, бухают за наш счёт.
    Они покупают машины, виллы и яхты за наш счёт, развлекаются на элитных курортах
    за наш счёт, спускают наши деньги на шлюх, уродские безделушки и тупые тусовки,
    а потом говорят, что мы нарушаем их права собственности, "незаконно скачивая
    торренты".

  • В ответ на: ... а потом говорят, что мы нарушаем их права собственности, "незаконно скачивая
    торренты".
    Вот и я о том же. А поскольку ликвидировать торренты, хабы и прочие файлообменники можно лишь путем тотального уничтожения интернета, они возмещают свои "недополученные прибыли" за счет авторов.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Вы полагаете, что контролируя тотально ip-адреса, они не смогут поставить интернет под контроль?
    Ведь уже сейчас по айпишнику любой пользователь вычисляется на раз.
    Так что тотальный контроль - лишь вопрос времени. И развития технологий.
    Поэтому в вопросе "авторских прав" промежуточные решения бесполезны либо полезны минимально.
    Только радикальными мерами сей конфликт можно обуздать.

  • Технически все возможно. И даже юридически. Теперь попробуем представить, как "радикальные меры" будут выглядеть на практике и к чему они приведут.

    Думаю, не секрет, что современный трафик процентов на 90 состоит как раз из бесконтрольно размножающихся фильмов, альбомов, дистрибутивов, текстов и прочих объектов авторского права. Единовременный запрет хабов и торрентов просто обвалит рынок провайдерских услуг. А если вспомнить, что среднестатистический провайдер – это отнюдь не мелкий лавочник, приподнявшийся на фарцовке и перегоне, и что у него наверняка очень даже мохнатые лапы, разве ж он допустит подобный беспредел? По-тихому тут не получится. Может начаться войнушка с реальными жертвами среди «авторитетов», передел собственности с полетом чиновных голов... Надо ли это властям?

    Но допустим, что у правообладателей стволов больше, и этот сценарий удался. Но. Остался бесконтрольно размножившийся контент, в том числе сотни тысяч заводских пиратских CD/DVD, которые будут еще долго ходить по рукам. Остались болванки и жесткие диски, под завязку набитые контрафактом. Остались рапиды и прочие забугорные файлообменники. Ну, есть база данных IP адресов пользователей торрентов и хабов. И что – по этим IP адресам пойдут эмирские стражники в поисках нелегальных копий «Черных молний» и Фотошопов? Это сколько же нужно стражников, времени, сил и денежных средств, чтобы обойти, обыскать и наказать 90% пользователей рунета? Даже если обложить всех автомобилистов каким-нибудь новым налогом на «роскошь» в размере стоимости авто, и то эмиру не хватит.

    Допустим даже, что и этот сценарий частично удалось реализовать. Очень частично. Ибо полностью – нереально. Для этого придется лишить свободы половину населения страны (я пока даже не упоминаю другие государства, а в Восточной Европе и Южной Америке, к примеру, авторские права в такой же чести, что и у нас). Но допустим. И вот поступает в продажу какой-нибудь лицензионный диск. Уверен, в первый же день каждый экземпляр будет подпольно растиражирован в сотнях и тысячах экземпляров, несмотря на угрозу штрафов и сроков заключения. А среди народа вновь, как и в 70-е годы, возникнет своеобразное хобби – перезаписывание на дому взятых напрокат дисков. Только уже не аналога, а цифры, что значит – без потери качества.

    Так что правообладатели и (что действительно обидно) авторы даже при самом страшном раскладе снова побреются. Творцам здесь поможет только тотальное уничтожение цифровых технологий. Либо полная реконструкция общественно-экономических отношений с ликвидацией правообладателей-посредников как паразитирующего класса.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • А зачем тотальный пресс? Он и не нужен.
    Всё что цивилизации необходимо, уже давно изобретено.
    Кнут и пряник.
    Весь трафик юзеров давно уже прозрачен.
    Достаточно выдергивать их поштучно, периодически устраивать показательный экзекутивный перфоменс с обязательной ретрансляцией порки во все СМИ, и всё, дело сделано. Остальные 99,5% наверняка убоятся стать следующими "жертвами неуёмных вожделений".
    Возможно конечно у оставшихся 0,4% (за минусом 0,1% высеченных) и усилится эскапизм, но кому-то же надо пополнять ряды претендентов на последующие экзекуции.

    А любопытствую, какова цель ваших мыслительных изысканий? Хотите что-то изменить? Вооружившись пивом и орешками, наслаждаетесь наблюдением за процессом? Или негодуете на личные потери дензнаков из-за тотального нашествия порочной "цифры"?

  • нпп.

    Что-то мне сейчас в голову мысль пришла, что России как государству невыгодна борьба с пиратами. Ну во-первых, понятно что от того что запрят все и всюду правообладатели не озолотятся, никто не побежит массово закупаться лицензионкой, а прибыли за лицензию будут получать больше только буржуи, а это соответственно отток денег из страны, наши ширпотреб ПО производят в существенно меньших объемах и хакнутые версии найти сложнее. Другим же результатом станет то, что уровень грамотности широкой аудитории упадет и тем самым возрастет отставание нашей страны. И зачем оно надо? Может по этому и не борятся особо с пиратам, полезные они имхо для нас в данный момент.

  • А у Вас лицензионный не только биос? Думаю у 99% здесь присутствующих есть шанс остаться без пива и орешек.
    Верно Камон грит - государству на данный момент такая борьба не выгодна.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: А зачем тотальный пресс? Он и не нужен.
    Всё что цивилизации необходимо, уже давно изобретено.
    Кнут и пряник.
    Кого не закабалим ипотекой, того поставим на колени при помощи юстиции. И пофигу за что наказать - (не посадить, а именно наказать! рублём, поражением в правах) придётся очень многих.
    Удобный метод поставить под контроль любого.
    Насколько он востребован это зависит от того насколько правдивы теории заговора.
    Прикол в том, что мы похоже действительно живём в одной из самых свободных (пока) стран мира.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да, вы правы.
    Причем пиратство полезно не только "здесь и сейчас". Оно приветствуется и самими корпорациями. Ведь они прекрасно понимают, что физлицам
    А) софтины ценой в несколько тысяч евро явно не по карману (за редким исключением)
    Б) не найти в стенах своего жилища технические задачи, ради решения которых стоило бы потратить такие деньги
    При этом они понимают, что лучшего промоутера, чем пиратство, и не придумаешь. Люди сами себя подсаживают на "иглу", как это произошло с MS Win.
    Осталось лишь сделать паузу и снять сливки.

    Задайте вопрос о пиратстве региональным топ-менеджерам софтовых гигантов, и вы увидите, как хитро поблескивают их глазки и расплываются довольные многозначительные улыбки чеширских котов.
    ---------

    Что касается видео / аудио ...
    Если вы зайдете в наикрутейший дорогущий ресторан, но вас накормят помоями, то что ? Правильно. Вы будете дико возмущены. Ибо результат превзойдет все ожидания.
    А чем отличается медиа-кухня ? Да ничем.

    Главный индикатор - РЕЗУЛЬТАТ.

    Чтобы ни говорили эти джентльмены, лучше смотреть не им в рот, а на руки и наперсткообразные предметы в этих руках.

    И что результат?

    Массив № 1. Что есть набор медиа-продуктов последние 20 лет? Как очень верно отметил Лесничий, это тонны эпигонского кала. С редкими вкраплениями достойного внимания.
    Массив № 2. Что собой представляют видео / аудио эпохи Брежнева ? Всё наоборот. Минимум 70-80 % - сплошь великолепные мастерские работы, классика, востребованная и сейчас

    И сравните принцип начисления авторских гонораров, тогда и сейчас.
    Зависимость видна невооруженным взглядом. И она, увы, не в пользу победившего капитализЬма.

  • Да, действительно так наверно:улыб:
    Только что в Евроньюс рассказали, как в ЮАР аборигены протестуют против правящего Африканского нац конгресса.
    Еще недавно сам АНК был герой и боролся против апартеида, а нонче во как всё изменилось

  • В ответ на: Что собой представляют видео / аудио эпохи Брежнева ? Всё наоборот. Минимум 70-80 % - сплошь великолепные мастерские работы, классика, востребованная и сейчас
    Это только потому, что они прошли через фильтр времени, а "тонны эпигонского кала" отсеялись.

  • Ну да. Об том и речь.
    Деньги - не главное.
    Более того, чем больше маячат перед авторами горы золота или тазики с баксами на горизонте, тем чаще они "почему-то" радуют нас пошлой серостью. Или серой пошлостью.
    Естественно, все понимают, возврата в СССР не будет.
    Однако ж и медийное "сегодня" - явно не дотягивает до желаемого уровня. Уж оно точно испытание временем не пройдет.
    Неужели не понятно, если автор только НАЧИНАЕТ создавать свой "шедевр", но УЖЕ при этом подсчитывает будущие барыши, то он УЖЕ этим самым программирует себя на создание отстоя.
    Редкие исключения (таланты ведь не пропьешь) только подтверждают это грустное правило.

    Что-то хорошо бы изменить.

  • Не так уж и редки эти исключения. Дерзну предположить, что не каждый коммерческий медиапродукт – отстой и попса (большинство – это все таки добротно сделанные вещи). Также сильно подозреваю, что не всякий образчик арт-хауса и андеграунда – шедевр (чаще всего просто бред).
    В ответ на: А любопытствую, какова цель ваших мыслительных изысканий? Хотите что-то изменить? Вооружившись пивом и орешками, наслаждаетесь наблюдением за процессом? Или негодуете на личные потери дензнаков из-за тотального нашествия порочной "цифры"?
    Что-то изменить? К сожалению, когда тебе далеко за 40, понимаешь, насколько лукава фраза «не будем прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас». Личные потери дензнаков? Ну, «закон сохранения кур и яиц в природе» работает. Если где-то что-то убыло, значит, в другом месте прибыло. Кстати, «порочная цифра» лично мне еще и помогает зарабатывать.

    А вот пиво (вернее, то, что у нас продают под таким названием) в моем возрасте уже вредно. Предпочитаю то, что у нас продают под названием коньяк.

    Мне просто интересно, каковы истинные настроения в обществе по поводу проблемы, обозначенной в теме (пусть даже в срезе общества, коим является форум, почему бы нет?) Совпадают ли они с моими, или я один не в строю?.. К примеру, Камон говорит:
    В ответ на: Другим же результатом станет то, что уровень грамотности широкой аудитории упадет и тем самым возрастет отставание нашей страны. И зачем оно надо? Может по этому и не борятся особо с пиратам, полезные они имхо для нас в данный момент.
    А может быть, надо идти от противного? Ведь есть же силы, которым как раз интересно «отставание нашей страны»? Вот Владимир Ив упоминает о теории заговора. Если заговор в том или ином виде существует, то с частными потребителями контрафакта бороться нет смысла. Лучше устроить массовые проверки юрлиц представителями Microsoft под эгидой прокуратуры, чтобы парализовать существенную часть российского рынка. Второй удар – раз и навсегда установить эмбарго на экспорт и использование интеллектуальной собственности Intel и AMD. Этим во многом может быть решена не только проблема пиратства в России, но и проблема наличия России как не самого последнего игрока на мировой сцене.

    Так что в этих словах:
    В ответ на: Прикол в том, что мы похоже действительно живём в одной из самых свободных (пока) стран мира.
    на самом деле что-то есть.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • 1. Да, он действительно прав. Как ни странно, отставание России в области технологий может в какой-то мере сыграть нам на руку.
    На чужих ошибках приятней учиться. И то хлеб.

    2. Что касается ПО, то масштабное "избиение младенцев" уже вовсю и давно идет. Фирмы проверяют.
    Региональный менеджер одного софтверного гиганта в прошлом году похвастал (в приватной беседе), что они нашли свое ПО в одном из терминальных классов одного из университетов (в городе восточнее нас), лаборант постарался. Сумма штрафов, которыми наказали университет, получилась около 10 млн.рублей.

    3. Конечно изменить патентную систему нам не по силам.
    Но что досадно, одно из лекарств - вполне достижимо.
    Имею в виду Linux.
    А досадно то, что его триумфальному продвижению мешают сами линуксоиды.
    Особенно их нежелание обеспечить ему полноценный GUI. В последнее время лед тронулся, особенно с Ubuntu, но этого мало.
    В идеале он должен быть так же удобен, как и Виндоус. Но для этого нужно ещё и с производителями железа работать. Драйвера и т.д.
    В общем, проблема глобальная, но разрешимая. Если бы на государственном уровне её прочувствовали, было бы супер.
    И супер в квадрате, если бы не остановились на GUI, а обеспечили бы создание всего спектра ПО, особенно инженерных 3D САПР. Тогда бы и страна рванула вперед в технологическом плане.
    А то сколько ни говори "модернизация, модернизация, инновации, инновации ..." а во рту слаще не станет.

  • В ответ на: А то сколько ни говори "модернизация, модернизация, инновации, инновации ..." а во рту слаще не станет.
    Совершенно согласен. Кто-то однажды сравнил все существующие операционки с различными типами самолетов (помните, Win98 - всем хорош, только без предупреждения взрывается в воздухе, WinXP - не взрывается, но куда летит, никто не знает и т.п.), Про nix-подобные системы говорят так:
    "Каждый пассажир приносит с собой в аэропорт собственные детали от самолета. После этого все собираются на взлетной полосе и начинают его строить, ни на секунду не переставая спорить о том, какая модель самолета должна получиться в результате."
    Судя по всему, даже с появлением убунту мало что изменилось, и пиратской винде в массе своей альтернативы нет.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • ubuntu сейчас полностью может заменить винду для домашнего пользователя. Ставится полностью автоматически, драйвера автоматически. Всякие проирыватели , просмотрщики у него есть. Опенофис в комплекте, браузер и торрент качалки также.

  • Спорить больше не буду сам и убедительно прошу других не зафлуживать тему холиварами типа "линукс - виндоз", "правый - левый" и т.п.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Ага, и как только она, Убунта, "почему-то" не видит какую-нибудь nVidia, тут опять целая бригада "добрых" линуксоидов, и начинается вал "советов" - откройте терминал, наберите то-то, она скажет то-то, скачайте это, и пошло-поехало.
    Но всё это по большому счету мелочи. Ибо решаемо. Хотя и отсекает от Убунты миллионы юзеров.
    Только вот ещё раз повторюсь -
    Не решены фундаментальные проблемы.
    Например, нет путных 3D САПР - систем.
    Хотя немало команд в мире этим занимается, и коды есть. Но без государства эту задачу не решить. Ибо денег надо много, а в модернизации страны все заинтересованы. И государство тоже.

  • В ответ на: Спорить больше не буду сам и убедительно прошу других не зафлуживать тему холиварами типа "линукс - виндоз", "правый - левый" и т.п.
    Да, вот она, та самая беда-печаль ... прямо по Крылову, лебедь, рак и щука ...
    Или как у буддистов - если не знаешь, куда идти, то зачем идти ...

  • Кстати, ещё один нюанс для иллюстрации глобального лохотрона, который нам фактически организовали (не знаю правда кто, лишь догадываюсь).

    Большинство патентов на изобретения не защищают ровным счетом ничего. Причем речь - не о псевдо-науке. Речь о вполне нормальных патентах, перспективных разработках, интересных продуктах креативных умов.
    То же самое - и с авторскими правами.
    А почему?
    Ларчик открывается просто.
    Большинство новаций легко обходится такими же новациями. Достаточно небольшого изменения, к примеру "роста эффективности на 5%" или даже изменения дизайна, формы (вариантов - куча, а точнее - более 600), и государство обязано признать новинку изобретением.
    Более того, это - ТРЕБОВАНИЕ государства.
    Если вспомнить, из чего состоит любая формула любого патента -
    " хххххххх .... отличающийся от прототипа тем, что ... ..... хххххххх "

    Таким образом, эпигонство это по сути сегодня узаконенная норма жизни.
    Возьми нечто хорошее, чуть-чуть измени, и всё, ты - Автор.
    -----------
    Но что самое интересное (и, пожалуй, важное!) -
    Эта норма может быть благом!

    Самый простой способ найти бизнес-идею тот же самый - возьмите нечто импортного производства, лучше продукт-лидер в своем сегменте, поработайте над ним ... и вуаля, дело сделано, импортозамещение произошло, все довольны, и автор, и государство, и бюджеты всех уровней.

  • В ответ на: Достаточно небольшого изменения, к примеру "роста эффективности на 5%" ... и государство обязано признать новинку изобретением.
    А существенные отличия уже никакого значения не имеют?
    В ответ на: ...обеспечили бы создание всего спектра ПО, особенно инженерных 3D САПР
    Да ещё бы бесплатно, на халяву... Вообще-то пиратство, как это ни покажется странным, выгодно и самим правообладателям: во-первых реклама, во-вторых представьте себе пользователей, которые покупают лицензионный 3dsmax за четверть миллиона только затем, чтобы научиться и в перспективе устроиться на работу там, где эта софтина используется.

  • ИМХО необходимо взимать плату за использования объектов авторских прав в коммерческих целях, например разработал трёхмерную модель с целью её продажи - предъяви лицензию на использованный софт, используешь музыкальное произведение для привлечение аудитории в целях получения прибыли, например за счёт рекламы - плати. А для личных целей или самообразования - вполне можно сделать использование бесплатным, что будет хорошей рекламой.

  • http://ruformator.ru/news/article06373/default.asp

    Испания узаконила файлообменники и пиринговые сети

    Суд постановил, что использование пиринговых сетей — например, протокола BitTorrent, — в некоммерческих целях является абсолютно законным, даже если пользователи скачивают «пиратские» фильмы и музыку.

    Таково окончательное решение суда по делу Джисуса Герры (Jesus Guerra) — владельца сайта Elrincondejesus.com, на котором размещается коллекция ссылок для файлообменной сети eDonkey.

    В мае 2009 года Герра получил жалобу от испанского Общества авторов и издателей (SGAE, Sociedad General de Autores y Editores). В жалобе говорилось, что ресурс Герры нарушает авторские права некоторых членов Общества.

    Дело было передано в суд. Выступая в суде, Герра отметил, что на его сайте не размещается реклама. По его словам, ресурс Elrincondejesus.com не нарушает законов, так как просто предоставляет подборку ссылок, как поисковая машина, передает TorrentFreak.

    Общество авторов и издателей настаивало на том, что сайт должен быть закрыт в июле, но судья Рауль Гарсия Орехуда (Raul N. García Orejudo) не согласился с этим требованием. Он заявил, что пиринговые сети — это просто обмен данными между интернет-пользователями. Орехуда также отметил, что предоставление ссылок на произведения, защищенные авторским правом, нельзя приравнивать к размещению таких материалов в общем доступе.

    Перед принятием окончательного решения судья также просмотрел финансовые отчеты Герры и выяснил, что владелец не использовал сайт как источник прибыли. По решению суда, сайт Герры не может быть закрыт, так как не противоречит действующему законодательству Испании.

    Пиринговые сети — это просто каналы для обмена данными между интернет-пользователями, поэтому они не нарушают прав на интеллектуальную собственность, заявил Орехуда. Если человек использует пиринговые сети — например, eDonkey или BitTorrent, и с их помощью скачивает защищенные авторским правом материалы, его нельзя привлечь к ответственности, если он не использует эти материалы в коммерческих целях.

  • "Призрак бродит по Европе"?
    История развивается по спирали.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: .
    Осталось лишь решить вопрос, кто будет источником гонораров. Но что-то подсказывает, что и эта задача решаема. Ведь решалась же она в СССР. И неплохо решалась.
    СССР - это страна чудес, такой уже не будет. А вот в США были проекты учета бесплатного ПО, за которое автор получал бы вознаграждение (я пару раз читал об этом). Идея очень простая, но реализуема только в масштабе страны ( а теперь, в эпоху интернета) и шире...
    В СССР были фонды ПО, но никак не удавалось поставить на коммерческие рельсы, партия мешала. Нынешняя партия в этом смысле еще хуже :хммм:

    Мы не пироги

  • В ответ на: если он не использует эти материалы в коммерческих целях.
    По моему разумению это ключевой момент. Раньше перезапись у товарища музыки, кина никак не преследовалась. И книгу можно было дать почитать бессчетное количество раз неограниченному кругу лиц.
    Т.е. пока я не начинаю делать деньги на чужой разработке... я ничего не нарушил. :спок: Двумя руками ЗА.

  • В ответ на:
    В ответ на: если он не использует эти материалы в коммерческих целях.
    По моему разумению это ключевой момент. Раньше перезапись у товарища музыки, кина никак не преследовалась. И книгу можно было дать почитать бессчетное количество раз неограниченному кругу лиц.
    Т.е. пока я не начинаю делать деньги на чужой разработке... я ничего не нарушил. :спок: Двумя руками ЗА.
    Некоторые программные продукты так и продуманы: всякие эдишены с разным набором функций, чтобы дешевые или бесплатные нельзя было использовать для стрижки купонов и т.п.

    К сожалению, современным правообладателям этого мало. И софт - лишь малая часть их головной боли. Что касается "перезаписи у товарища музыки, кина", то тут никаких "эдишенов" не предусмотрено. Возьмите любой диск, даже виниловый - там по кругу грозно написано: "Unauthorized Copying, Hiring, Lending, Public Perfomance And Broadcasting Prohibited". То есть запрещено не только Copying (неважно, какое, хоть у дружбана на кассетник), но и даже Lending - обычное одалживание. Т.е. купил диск - дать приятелю послушать не смей! А то вдруг иначе он не купит...

    Некоторые известные и уверенные в качестве своего творчества музыканты, группы (западные, про наши не знаю) поступают просто: выкладывают на свои сайты демо/промо (в качестве 64, обрезанные на 2-й минуте или с "бипами" через какие-то промежутки времени). Заинтересованные лица могли бы выкладывать демо или промо-фильмы (не трейлеры - они лукавы!) на те же торренты, чтобы лишить апологетов пиратства одного из их козырей. Ведь многие как говорят: "мы не хотим покупать лицензию, потому что резонно предполагаем, что в очередной раз сляпали отстой. Мы лучше скачаем, а потом, если понравится, купим". Я лично в такие заявления НЕ ВЕ-РЮ. И правообладатели не верят. Но.

    Не каждая киностудия или фирма грамзаписи рискнет выкладывать любое свое демо. Потому что (и об этом тут уже много говорили), в мире выходит чрезвычайно много барахла. Которое тем не менее надо продавать. Любыми средствами.

    И из этого частного случая я выхода не вижу. Во-первых, лажу все равно как гнали, так и будут гнать. И если даже случится чудо, и лажу гнать перестанут, то все равно не поможет ни демо, ни промо: мастер-копии как пиратили, так и будут продолжать пиратить.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Да выходы на самом деле есть из любых ситуаций.
    Из этого тоже.
    Причем не один, а несколько.

    Один из выходов прост и общедоступен, а именно

    Условно говоря все Творческие Детища можно разделить на две группы -
    Группа А. Шедевры
    Группа Б. Так себе, середнячок
    Отстой пока не рассматриваем

    Теперь об оплате.

    Группа А. Как говорится, без комментариев. Шедевр, он себе всё равно дорогу найдет

    Группа Б. Как должно оплачиваться средненькое? Примерно так же, как и труд любого другого среднестатистического гражданина. А именно - зарплатой. Но не гонораром фантастических размеров.
    Как только происходит такая переоценка, сразу становится понятен источник оплаты - а именно реклама. В самых разных её проявлениях.
    Например, некто написал исторический роман. Может ли некий банк, давший парню в общем то небольшую сумму в несколько десятков тыщ р, рассчитывать на определенный пиар себе? Естественно, да.
    Просто не развит пока в РФ такой рынок.

    Таким образом появляется хоть какое-то понимание пути, куда двигаться -
    1) менять политическую систему, назад в СССР
    2) приспосабливаться к реалиям, любезно предложенным миром капитала

    Очевидно что второе пока более реально. Хотя кто ж знает, что нас ждет ....

  • В ответ на: Группа А. Как говорится, без комментариев. Шедевр, он себе всё равно дорогу найдет
    Типичная точка зрения потребителя. А автор? Ему что - нужно ждать своего 90-летнего юбилея (если вообще дождется?) Достойный творец достоин адекватной оплаты своего труда (а кто будет спорить, что творчество не есть труд? И не такой уж легкий, если на то пошло).

    И еще - Вы забыли промежуточную (по Вашей классификации) группу. Это не гений, но и не ремесленник. Сиречь талант. Силы и умение, чтобы творить, есть. Пробивной способности, родового поместья и "второго дыхания" нет. Есть только удача и надежда на понимающего барина. Вроде как у крепостных художников прошлого (Тропинин, например).

    В ответ на: Группа Б. Как должно оплачиваться средненькое? Примерно так же, как и труд любого другого среднестатистического гражданина. А именно - зарплатой. Но не гонораром фантастических размеров.
    Совершенно согласен. Но приведите пример серости, получающей гонорары фантастических размеров, и найдется масса людей, желающих с вами очень сильно спорить.
    В ответ на: Таким образом появляется хоть какое-то понимание пути, куда двигаться -
    1) менять политическую систему, назад в СССР
    2) приспосабливаться к реалиям, любезно предложенным миром капитала

    Очевидно что второе пока более реально. Хотя кто ж знает, что нас ждет ....
    На мой первый пост - вот и я о том же.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Хотя кто ж знает, что нас ждет ....
    Да, цифра подорвала материальное благополучие правообладателей.....
    А ведь когда-то музыканты, певцы, сказители не имели возможности тиражировать своё творчество и получали денежку исключительно за личное исполнение и как правило после, ежели понравилось. Выделялись театры, где деньги брали на входе, но и помидоры не отбирали.

  • Поясню.
    Во-первых, нынче авторам нет резона ждать 90-летия. "Цифра", в особенности Инет, гарантируют, что толковое произведение искусства может разлететься в считанные дни миллионами.
    Если автор - действительно создатель шедевров, то ему ничего не стоит презентовать миру и одно, и два, и даже более своих творений.
    Ведь по сути они - реклама ему.
    Ну а если вдруг осталось его дите невостребованным, велкам в группу Б.

    Во-вторых, даже из собственного опыта могу судить, что в отношении творческих продуктов далеко не всегда требуется маркетинговые усилия по их "промоушену".
    Простой пример - обратите внимание, с какой легкостью завоевывают мир различные поделки из Поднебесной. А вы хоть раз видели по ТВ их рекламу?
    Сувениры, тетрисы какие-нибудь, брелки, игрушки копеешные и т.д.
    Сами себя продвигают.

  • Цифра подрывает благополучие середнячков.
    Гении всё равно свое получат (в хорошем смысле, естно ))).

    Вот к примеру, Григорий Перельман опять получил премию, и опять не желает ее забирать ...:улыб:
    А Юлиан (певец) таким голосом отшлифованным пел, ну прямо ходячий консерваторский учебник, всё - по уму, ан нет, "почему то" не востребован оказался

  • В ответ на: Да, цифра подорвала материальное благополучие правообладателей.....
    Не-а. Не правообладателей. Головной боли добавила, разве что. Авторам, создателям стало хуже. Пусть даже и не всем и не во всех форматах - читаем дальше...
    В ответ на: А ведь когда-то музыканты, певцы, сказители не имели возможности тиражировать своё творчество и получали денежку исключительно за личное исполнение и как правило после, ежели понравилось. Выделялись театры, где деньги брали на входе, но и помидоры не отбирали.
    Театры остались по своему "формату" неизменными с античных времен, и это здорово! То же самое скажу и про живые выступления музыкантов, и в (меньшей степени) про художественные галереи. Вот по писателям, а также ориентированным на альбомы композиторам, плюс конечно же программистам (как это ни парадоксально) "цифра" ударила больнее всего. Кинематографисты тоже на очереди. Хотя еще бывает и так, что некая актриса согласилась показать в кадре грудь только за дополнительные $10000 (если не ошибаюсь, где-то в желтой прессе прочел). И ей заплатили. Но вот когда в новом фильме мы увидим Мерилин Монро и Юрия Никулина как настоящих, взвоют и живые актеры. И судя по всему, это время не за горами. (Получился небольшой офтоп, но не страшно).

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: "Цифра", в особенности Инет, гарантируют, что толковое произведение искусства может разлететься в считанные дни миллионами.
    Не верю. Инет, его сегмент творчества, на 90 с лишним засорен эпигонским калом и серостью. Если Вы считаете, что это не так, велкам на realmusic, udaff.com, zhurnal.lib.ru и так далее. Продраться сквозь эти вонючие дебри малореально. И жизнь показывает, что отстутствие таланта у серости и бездари очень хорошо компенсируется пробивной способностью. Среди графоманов особенно. В 90-е многие издавались за свой счет и за счет спонсоров. Сейчас, к счастью, они уже успели убедиться, что их никто не читает. Но, к сожалению, они заполнили своими опусами сетевые самиздаты.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Да, и не совсем понял вот это:
    В ответ на: обратите внимание, с какой легкостью завоевывают мир различные поделки из Поднебесной. А вы хоть раз видели по ТВ их рекламу?
    Сувениры, тетрисы какие-нибудь, брелки, игрушки копеешные и т.д.
    Сами себя продвигают.
    Это из какой оперы? Дешевизна рабочей силы, низкое качество материала, броская внешность... Как раз та самая попса, которой присущи доступность и серость.
    (Тетрис, кстати, изобрели не китайцы. Но это так, к слову).

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: И книгу можно было дать почитать бессчетное количество раз неограниченному кругу лиц.
    Ну, библиотеки то и сегодня существуют, только они не вправе делать копии книг. Что касается дисков с фильмами и музыкой, так их тоже можно передавать посмотреть и послушать — закон не запрещает...

  • В ответ на: Если автор - действительно создатель шедевров, то ему ничего не стоит презентовать миру и одно, и два, и даже более своих творений.
    Настоящих шедевров может быть не так уж и много — это средненькие поделки можно штамповать...

  • Тетрис изобрел Пажитнов, если мне память не изменяет.

    Но я о другом говорил.
    Среди тех изделий, что идут в Россию из Китая, да и по всему миру расползаются, каждый месяц появляются такие, что завоевывают потребителя сразу, и практически без рекламы.
    Например, зайдите в магазин игрушек и убедитесь, сколько нового и необычного там
    Или вот тоже пример
    Вроде ерунда, но люди ведь голосуют своими дензнаками за эту "ерунду"
    Можно ли назвать это серостью?

  • Я с вами согласна, сапро спасет мир, но как это сделать???

  • Спасибо.
    А у вас есть 1) реальное желание 2) ресурсные возможности спасать мир?
    Не всю планетку (что утопия, естно), но хотя бы наш, локальный мирок ... НСО, например ... вот это вполне реально и реализуемо

  • В ответ на: вот тоже пример
    забавная статейка, написано таким же как вы...несколько цитат:
    На сегодняшний день в Америке продано больше 10 тысяч единиц
    В Великобритании, где коробка появилась буквально на днях, покупатели сметают с прилавков их тысячами штук

    явная гипербола, вы не находите?

    Кто б мог подумать, что это вот поставит на уши Америку и Европу

    автор считает что 10000 штук поставили на уши всю америку....

    ГЫ изобрели не китайцы, изобрели велосипед(вернее плеер), а автору надо было что то написать, что бы что-то получить...он такой же пустозвон как вы.

  • В ответ на: 2) ресурсные возможности спасать мир?
    вам все еще нужны 20 компов в рассрочку?

  • Так у вас не раздвоение ли сознания случаем ???
    Вы уж как то определитесь, или вы мир спасаете, или сюда пооскорблять людей зашли, да пофлудить
    Плохое настроение?

  • Нет, компы уже в таком объеме не нужны.
    Сам покупаю технику.
    Иллюзий насчет здешних "спасателей миров" не питаю.
    Реальные патриоты похоже в других местах тусуются
    Кстати на следующей неделе буду закупать комп.технику, у вас есть что предложить?

  • В ответ на: .он такой же пустозвон как вы.
    Вам бы в баньку сходить, успокоиться. :злорадство: Прекрасно спозиционированная игрушка. Волшебное название, нетрадиционные мелодии, дебильный дизайн. И не менее прикольные потребители.... незатейливые и перекушавшие аЙ-подов.
    И бизнес попер. :спок:

    Исправлено пользователем sojuz (20.03.10 11:33)

  • Ну елки-палки ...
    Ну что сегодня за невезение ... Прекрасная мысль, и тут вдруг такое несчастье, оказалась мысля не принадлежащей скромному мне
    Что ж, придется воспользоваться темой топика, надеюсь г-н Союз не подаст в суд за пиратство ...

    Но мысль то ... вау ... суперская какая!

    Обожаю интеллектуальных дамов и приятственные философические беседы с оными в баньке.
    Как смотрите на такой професьён де фуа, да с парком, да с кваском, да с наставлением стеснительного меня на путь либерализЬму ?

  • Просьба всем - не надо флудить и переходить на личности. Что ж вокруг игрушки такой шум подняли? Тоже мне, квантовый генератор... Ну, охлос наиграется и забудет (вспомним хотя бы тамагочи). Попса она и есть попса - за нее люди действительно массово голосуют дензнаками, и зачастую она, заполняя некую опустевшую нишу, за минимум рекламы быстро завоевывает мир. Но не всерьез и не надолго. Вроде леди Га-Га (у них) и какой-нибудь Глюкозы (на местечковом рынке). Sapromaster спрашивает: "Можно ли назвать это серостью?" Отвечаю - да. Пройдет год-два-три, и все будут безумно удивляться, как это они могли по такой ерунде с ума сходить?

    Правда, к теме топика это имеет весьма косвенное отношение.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Можно ли назвать это серостью?
    Наверняка нет. Это однозначно не серость.
    Также как и томагочи.
    Вы сами нашли нужное слово - люди не будут сходить с ума по серости.
    Кроме того, обратите внимание - первое изделие идет с триумфом, копии от другого производителя всего лишь собирают объедки со стола лидера.
    Вот это и называется - шедевр всегда себе дорогу пробьет.
    Конечно язык не желает называть эту ерундень шедевром, однако факты - упрямая вещь. И голосование дензнаками тоже.
    Победителей не судят.
    -----------------

    Всему этому есть простое объяснение -
    То, что вы видите, не совпадает с вашим личным пониманием того "что такое хорошо/плохо".
    Но ведь это вовсе не означает, что это действительно плохо.
    К примеру, для кого-то такой имидж (на фото) - самое то, что надо. И жизнь его - гармонична.

    Исправлено пользователем sapromaster (20.03.10 12:12)

  • Или вот такой прикид на фейс

  • В ответ на: Вот это и называется - шедевр всегда себе дорогу пробьет.
    Вы, знаете, классическую музыку слушают и ценят единицы, но там действительно много шедевров, а от попсы сходят с ума мллионы, но попса, в большинстве своем, серость. Такова жизнь...

  • парадокс - классика шедевр и ее слушают единицы. и эти единицы решили что это шедевр. Попсу слушают миллионы но это серость. Ну понятное дело , масса не может быть "продвинута". А может король то голый? А может убавить чуть снобизм? Классика конечно имеет своего поклонника, но это автоматически не подразумевает что она "хорошо" а попса "плохо". Мамы разные нужны, мамы разные важны... У каждого жанра свой поклонник.

  • Как Вы щедры за чужой счет - презентуя от имени настоящего гения пару-тройку гениальных произведений... как писала Агата Кристи в одной из своих книг, о неком художники: "несколько лет назад он умер в нищете, и с тех пор стал баснословно богат"... Оно это нужно?
    И потом: кому решать - серость это ли гениальность? Почему "серость" разлетающаяся миллионными тиражами должна довольствоваться назначенной неким sapromasterом зарплатой?
    Всё ведь так просто - либо не потребляйте "серость", либо платите за использование (потребление) произведений этой серости.
    ЗЫ А библиотеки действительно никто не отменял.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Классическая музыка - такая забавная вещь. Мне так нравится Вивальди, а меж тем его музыка весьма продолжительный период времени считалась серостью и дурновкусием.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Я считаю, что сейчас певоцов на сцене через чур много. И деньги получают они не заслужено. Вместо своего серого пения они могли приносить реальную пользу. Предложение - оставить 10 певцов, остальных отправить на заводы работать, там они будут приносить реальную пользу обществу. А в свободное от работы время, они могли бы участвовать в заводской самодеятельности.

  • Ой, а, Вы, комментарии оторвавшись от фрезерного станка строчите? Если нет, то почему Вы лично НЕ приносите пользу обществу, работая на заводе? :спок:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Перестаньте флудить!

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Я приношу пользу обществу, но поскольку я специалист, то занимаюсь немного другим трудом. В случае с певцами все понятно - эти люди специлистами не станут, только монотонный труд их спасет.

  • В ответ на: Я приношу пользу обществу, но поскольку я специалист, то занимаюсь немного другим трудом. В случае с певцами все понятно - эти люди специлистами не станут, только монотонный труд их спасет.
    Вы таки уверены что Вы "гениальный специалист" :ха-ха!: И общество без ВАС не обойдется :dnknow: А может, лучше, всё же на завод :смущ:А? Испробуйте на себе своё лекарство... :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • У меня много родных и близких трудились и трудятся на заводах. Общество конечно без меня проживет, но какую-то пользу я приношу, в отличие от.

  • В ответ на: У меня много родных и близких трудились и трудятся на заводах. Общество конечно без меня проживет, но какую-то пользу я приношу, в отличие от.
    И таки что? И причем тут Ваш папа и родные? Или голубчикам вышедшим из рабочей среды "балду гонять дозволяется" и заниматься тем делом которое им симпатишно, которое приносит им материальное удовлетворение, вне зависимости от степени общественной необходимости? И по каким параметрам Вы оценили свою "какую-то пользу". Столь неугодные Вам певцы тоже приносят кому-то "какую-то пользу". Вы не видите в них пользы лично для себя? Так что с того :dnknow: - Вы тоже абсолютно бесполезны для тех певцов... :спок:
    Так что на завод, сударь, на завод... испробуйте свою микстуру сами.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: остальных отправить на заводы работать, там они будут приносить реальную пользу обществу.
    По-моему сейчас легче стать певцом, чем устроиться на завод. :ухмылка:

  • Пользователей хотят привлечь к ответственности за скачивание торрентов

    Милиция будет противодействовать создателям файлообменников в Интернете, сообщил заместитель начальника ГУВД Москвы по экономической безопасности Виктор Васильев. "Нашей задачей является пресечение деятельности ресурсов типа Torrents.ru", - рассказал В.Васильев журналистам.

    В ГУВД Москвы уверены, что наиболее эффективным способом борьбы с файлообменниками является установление ответственности для пользователей таких сайтов. При этом учитывается международный опыт в этой сфере.

    Эффективным является и привлечение к ответственности создателей файлообменников. В качестве примера представитель управления по борьбе с экономическими преступлениями ГУВД Москвы Николай Назимок привел историю с сайтом Pirate Bay.

    Напомним, в апреле 2009г. шведский суд приговорил создателей файлообменника Pirate Bay к 1 году лишения свободы и выплате компенсации правообладателям в размере 3,6 млн долларов.

    В феврале 2010г. регистратор доменов Ru-Center приостановил доступ на популярный файлообменник Torrents.ru на основании постановления прокуратуры Москвы. У сайта возникли проблемы с соблюдением авторских прав. Портал Torrents.Ru входит в двадцатку самых популярных сайтов Рунета. Уже через несколько часов после закрытия сайт возобновил работу на домене RuTracker.org.

    Напомним также, что следователями ГУВД Москвы был отключен сайт iFolder.ru после обыска в офисе хостинг-провайдера "Агава". Следствие искало улики по делу о распространении детской порнографии. Вскоре сервис iFolder.ru возобновил работу.



    ...сообщил заместитель начальника ГУВД Москвы по экономической безопасности

    вот оказывается кто угрожает экономической безопасности страны - не взяточники, не отмыватели миллиардов рублей, не контрабандисты и крышующие их милицейские начальники, не фальшивомонетчики, а пользователи торрент-трекеров

  • Русский маразм в ключе закона о защите авторских прав.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228

  • В ответ на: Русский маразм в ключе закона о защите авторских прав.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228
    Идиоты. Еще одни нахлебники!
    Интересно, они оплатили использование букв (авторы Кирилл и Мефодий) при написании заявления?

  • В ответ на: Русский маразм в ключе закона о защите авторских прав.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=349228
    Скорее всего это маразм не русский , а " гусский " ....

  • все, что могу добавить - в аттаче.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Про CD музыкальных исполнителей (особенно российских!). Выпуская фирменный компакт-диск со стоимостью более 200р, на что они рассчитывают? На единичные продажи ярым поклонникам и ценителям «качественного» звучания. ))))) Большинство подобного музыкального материала слушается фоном. А для фона качество не главенствующий показатель.
    Снизить стоимость фирменного CD до пиратского, примерно можно, заложив на каждый диск «капелюшечку» отчислений за интеллектуальную собственность, добрав общий объём отчислений увеличением тиража. Тогда для потребителя не станет принципиальным вопрос приобретения пиратского. Играть на одном поле с пиратами нужно по их правилам, чем меньше стоимость, тем выше продажи.
    Или им "звёздность" не позволяет, чтобы их диски продавались по 80-150р. ?

  • У меня постоянно подобные мысли возникают при рассматривании цен на ПО. Ну означьте цену на систему на один порядок ниже, поделите на 2, на три... Да не пойду я к пиратам, не буду из сети ключики искать... А тож... заказывал набор пираток из москвы от лютых пиратов. :зло: И деньги платил большие, чем в метро просят. Но на порядок меньшие, чем потеряли мелкомягкие и иже с ними. Правда "закладок" и троянов те пираты мне прислали в изобилии.

    Или, несколько лет назад купил Пинаклу вместе с платой, тогда еще 9ю... И???? Вариант только захватить. За каждую фенечку перечисли 15-50 евро, абббалдеть, дайте два. Ребята, я цифрую результаты домашних съемок и отпуска.... За что такие деньги? Я не зарабатываю на этом. Цена не адекватна. Если все оплатить, как они хотят - это цена среднего отечественного автомобиля. :спок: И???? Пошел качнул у доктора Вована, то что доктор прописал.... Очень рад. Могу реализовывать свои скромные прожекты. :eek:

  • В ответ на: Про CD музыкальных исполнителей (особенно российских!). Выпуская фирменный компакт-диск со стоимостью более 200р, на что они рассчитывают? На единичные продажи ярым поклонникам и ценителям «качественного» звучания. ))))) Большинство подобного музыкального материала слушается фоном. А для фона качество не главенствующий показатель.
    Снизить стоимость фирменного CD до пиратского, примерно можно, заложив на каждый диск «капелюшечку» отчислений за интеллектуальную собственность, добрав общий объём отчислений увеличением тиража. Тогда для потребителя не станет принципиальным вопрос приобретения пиратского. Играть на одном поле с пиратами нужно по их правилам, чем меньше стоимость, тем выше продажи.
    Или им "звёздность" не позволяет, чтобы их диски продавались по 80-150р. ?
    Подозреваю, что только отдельным представителям гламурной пены позорно по низким ценам продаваться. Большинство, думаю, согласно и на цены, интересные потребителю.
    Есть интересная статья вот тут. С чем-то можно поспорить, но со многим можно и согласиться. Вот интересная цифра еще - "Если взять типичный компакт-диск ценой 100 рублей, то доли в нем будут распределены примерно так: авторские права - 30%, себестоимость диска, коробки и полиграфии - 20%, маржа оптовика - 10%, маржа розницы - 40%." Подозреваю, что из 30% авторских собственно автору дай бог чтоб 10 перепало. И это про запад. У нас авторам наверняка перепадает еще меньше. Взято отсюда

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Заглянул в эту безвременно заглохшую тему - т.к. навеяло "михалковским" налогом. Ну Вы, Александр, тогда почти предугадали этот шаг "антипиратов". Вот только вряд ли дело пойдет к снижению цен на "лицензию".

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Ну означьте цену на систему на один порядок ниже, поделите на 2, на три...
    Вы хотите за ОС платить что-то около ста рублей? Вы приравниваете стоимость операционной системы к стоимости семи поездок на коммерческом автобусе? Да пиратский DVD с вендой стоит в 2 раза дороже чем Вы хотите платить за лицензию. Сегодня операционная система имеет вполне доступную цену, однако не наблюдается желающих покупать лицензионную венду. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я так понимаю что вы работаете исключительно с лицензионным софтом?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Я так понимаю что вы работаете исключительно с лицензионным софтом?
    На работе - да, дома - open source.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • На работе всё ещё из 3.11 не вылезли? Чем промышляете что можете позволить себе весь офисный пакет?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: На работе всё ещё из 3.11 не вылезли? Чем промышляете что можете позволить себе весь офисный пакет?
    это разве дорого? как правило весь и не нужен. нормальным конторам нет проблем купить софт.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • смотря чем контора занимается. Базово выньдовс+офис+1с не такая уж дорогая штука

    здровствуйте как маринават огурци

  • Навскидку сколько контор с лицензионным софтом знаете?
    А сколько с пиратками? Которых больше?
    Фсе говорят недорого, но продолжают хреначить на пиратках.
    Но паршивее всего, что лицензии точно так же рушатся, что не может не бесить. Вроде платишь свои шиши за продукт - тебя уверяют что он гораздо лучше пиратки, без багов, все заплатки становятся сами, х..-муё. А когда дело доходит до дела - всё сыпется и валится.
    Эта виста - липучая, из-за неё всё рухнуло в хлам, потеряно время, заказы, деньги,нервы и нихрена не докажешь что софт подвёл. А всё так начиналось - даже приятно было. И попробуй разберись - то ли у системщика руки кривые, то ли реально косяки висты. А моск выносить системщики умеют хрен прос....ь в чём дело.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Вы хотите за ОС платить что-то около ста рублей?
    Винда и 100р не стоит, смысл платить деньги за так называемую ОС, после установки которой, вам еще потребуется как минимум архиватор, фаервол, офисный пакет, графический редактор, программа и кодеки для просмотра видео, нормальный браузер, почтовый клиент, клиент для сообщений и т.п.

  • В ответ на: однако не наблюдается желающих покупать лицензионную венду
    Дебилов все таки в нашей стране меньше, чем нормальных :ха-ха!:

  • В ответ на: смотря чем контора занимается. Базово выньдовс+офис+1с не такая уж дорогая штука
    При цене офисного компа в 7-10 т.р. отдать столько же за софт как минимум глупо.

  • а что вы тогда скажете о специализированном софте, который стоит гораздо большие деньги? Цена тех же САПР, например, где-то начинаются от сотни тыщ. Их рокупать тоже глупо?

    здровствуйте как маринават огурци

  • халявные архиватор, файрволл (за которым ессесно следить надо!) "графический редактор" Paint, notepad и wordpad, media player, IE, outlook express, MSN Messenger и средство записи дисков (на движке Roxio) встроены в винду. Виндовый "антивирь" поставляется как заплатка. Не нравится? Есть адское количество бесплатного софта. Openoffice, Mozilla thunderbird для почты, Firefox для инета. K-Lite codec pack для видюшек. Avast4home или Avira - противовирусная "защитка". Picasa для просмотра, каталогизации и редактирования фото. Запись дисков - IMGBurn. Достаточно?

    Или жизнь офисного планктона без Photoshop для обрезания фоточек с говномыльницы + Corel для рисования стрелочек к фоточкам - типа эти три пискеля - я и моя рота + еще софта тысяч на 40 баксов для подобного извращения - вообще не мила?

    Семерка home starter стоит че-та типа 50 баксов. 5 бутылок водки. Куда дешевле-то? :dnknow: Винрар - 29 баксов... Не можете / не хотите себе этого позволить - не используйте. Какие проблемы-то?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • для большинства задач достаточно софта, входящего в комплект лицензионной винды (сколько она сейчас - порядка 100$ стоит?) + OpenOffice + опенсорсный софт по желанию.

    PS. Вон, Злыдь пишет, что ещё дешевле

    Исправлено пользователем Михаил_1 (03.11.10 12:17)

  • Злыдь прав, Михаил 1 тож - сейчас стоимость виндовоза вполне подъемная по отношению к доходам человека, который в состоянии приобрести себе хороший комп (лет 10-15 назад цена софта по отношению к з/п была куда более драконовской). САПР и фотошоп (вернее, навороченное чудовище CS, в котором и профессионалам-то не все фичи нужны) для дома вообще не пойми зачем. Конечно, для редакции небольшой газеты покупать весь софт легально - значит погореть. Линукс хорош, но найти адекватного во всех отношениях админа, и чтоб потом не было проблем с совместимостью с софтом типографии - тоже вопрос еще тот. Ну, это почти офтоп.

    Другое дело, а сколько из этих 50 долларов получат конкретные программисты, написавшие конкретные строчки кода в IE8 или файле реестра? Очень сомнительно, что даже треть. И очень сомнительно, что волну против пиратства гонят сами программисты (и другие люди, непосредственно создающие продукт своего творчества). Вой поднимают ПРАВООБЛАДАТЕЛИ - издатели, дилеры, промоутеры, исклюзивные дистрибьюторы и прочие посредники. То есть, самая что ни на есть паразитическая прослойка между создателем и потребителем. И кто бы чего ни говорил, но я например, подозреваю, что основная мотивация у тех, кто покупает (качает, копирует) для личного использования контрафакт - это нежелание обеспечивать сверхприбыли паразитам. Которые, как это ни противно, все равно обеспечивают себе неадекватный доход, если не за счет потребителя, то за счет создателя.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Другое дело, а сколько из этих 50 долларов получат конкретные программисты, написавшие конкретные строчки кода в IE8 или файле реестра? Очень сомнительно, что даже треть.
    Сколько от 1.2 доллара за кг бананов получают конкретные эквадорские крестьяне, вырастившие конкретные плоды (плюс даже коннкретные продавцы в супермаркетах)? Очень сомнительно, что даже треть. Является ли это основанием для кражи бананов? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Является ли это основанием для кражи бананов? :ухмылка:
    Вы, к сожалению, тоже пытаетесь отождествить шашлык и его запах, как тот харчевник (см. мой первый пост в теме). Если вы украли банан (шашлык) и сожрали - вы вор, так как нанесли прямой ущерб владельцу банана и безоговорочно лишили возможности другого потребителя съесть данный продукт. Если вы воспользовались запахом шашлыка на своей лепешке, вы ничего не украли. Вы только лишили харчевника гипотетической возможности получить прибыль, т.к. утолили голод и не стали у него ничего покупать. Человека нельзя привлекать к ответственности за отказ от покупки и причинение гипотетического ущерба. Кроме того, шашлык-то (банан) ведь не украден! Вот он, остался на месте, никуда не делся! И другой чел, заплатив харчевнику полную стоимость, его может потом съесть.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Пример неудачен.

    В данном случае шашлычник решил, что и дым от шашлыка - его собственность (что, в общем, справедливо), и, главное, принял меры, чтобы халявщики не могли вдыхать дым (условно говоря, стал жарить шашлык в павильоне). Стало быть, те, кто незаконно прокручивает в стенах дырки, дабы на халяву подышать запахом шашлыка, нарушают закон.

    Более наглядная аналогия - пусть Вам известно, что в театр на данное представление половина мест нераспродана. Является ли это основанием для незаконного проникновения в зрительный зал? Казалось бы, от актеров не убудет...

    Caveant consules!

  • не совсем так.
    Приобретение софтинки включает в себя, в первую очередь, последующее получение обновлений, исправлений недостатков и/или квалифицированной помощи производителя в определенных пределах. Я не скажу за всю Одессу - но по крайней мере про то ПО, с которым я активно работал (в том числе и в качестве техподдержки) - именно так.

    В случае исполнителей - я, честно говоря, не знаю - почему и за что платить СТОЛЬКО.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: При цене офисного компа в 7-10 т.р. отдать столько же за софт как минимум глупо.
    затрата на одно рабочее место в компании от 30 до 50тр в месяц (зарплата, аренда помещений, налоги,...). если при этом не хватает денег на винду - значит кто-то врет.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Docent,
    В ответ на: В данном случае шашлычник решил, что и дым от шашлыка - его собственность...
    Да, нарисованный Вами моральный облик условного шашлычника весьма близок к портрету условного правообладателя...
    В ответ на: Более наглядная аналогия - пусть Вам известно, что в театр на данное представление половина мест нераспродана. Является ли это основанием для незаконного проникновения в зрительный зал? Казалось бы, от актеров не убудет...
    Есть аналогия, не спорю. Но вот читаю внимательно: в театр на данное представление половина мест нераспродана. А зададимся вопросом: почему? Может, спектакль дрянь? Может, из сидений в зрительном зале торчат занозы? Может, машинист и осветитель в запое? Или, может быть, у жителей данного города доходы такие, что им на билет полгода копить надо?

    Да, с точки зрения администрации театра, зайцев гнать поганой метлой – не дай бог хоть кто-то из них одним своим косым бесстыжим глазом увидит спектакль, не оплатив лицензию (билет)? А почему бы не сменить постановку, не отремонтировать зал, не уволить алкашей? Наконец, почему бы не снизить цены в соответствии с геополитическим расположением театра? Тогда, глядишь, и наполнение зала будет приемлемым, да и актерам приятнее выступать при аншлаге, нежели при полупустом зале.

    Впрочем, мнение актеров для администрации подобного театра вряд ли будет являться аргументом.

    Злыдь,
    В ответ на: Приобретение софтинки включает в себя, в первую очередь, последующее получение обновлений, исправлений недостатков и/или квалифицированной помощи производителя...
    Если некто предпочел не покупать софт, значит он всего лишь сознательно отказывается от обновлений, исправлений недостатков или техподдержки. Просто ему это не надо. Было бы странно, будь это иначе.

    woddy,
    Тут уже не в винде дело, она реально не такая дорогая, как прикладной софт для верстальщиков или проектировщиков. Вот он-то как раз и стоит для многих объективно неподъемно.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Хммм... Как бы так еще понятнее объяснить-то...

    Покупаете вы что угодно в магазине. Вам на это что угодно дается гарантия. Если это что угодно ломается - по гарантии меняют/ремонтируют (ну, в идеале, понятное дело). Примитивный чайник вам просто заменят - и вся недолга. Сложный многокомпонентный прибор вам будут чинить. Или вы предпочтете украсть этот самый прибор - гарантия-то не нужна, а у продавца их много?

    Кто-то не хочет входить с продавцом в товарно-денежные отношения, типа дорого? Никто не держит - на рынке предложений много. В том числе и бесплатных. Неудобные? Зато бесплатные! Я, кстати, рекламщиков насильственным путем перевел в свое время на GIMP вместо фотожабы. Поорали и привыкли.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Или вы предпочтете украсть этот самый прибор - гарантия-то не нужна, а у продавца их много?
    Такое впечатление, что Вы не читаете предыдущие посты, а просто спорите (даже не со мной, а не пойми с кем). Да никто не собирается красть ни у кого этот несчастный чайник! Он при любом раскладе останется стоять на полке. При любом. Хоть с гарантией, хоть без. Почему Вы и Вам подобные не хотят видеть очевидного: отказ от приобретения лицензии на нематериальный объект нельзя приравнивать к хищению материального товара с магазинной полки?!

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Ну так что там решили с файлообменниками то? Кого хотят привлекать - создателей или пользователей? :dnknow: Я вот, допустим, активный пользователь обменника. Но если каждого пользователя вычислять, потом идти к нему, штрафовать там или заводить уголовное дело - страшно представить, сколько людей надо на это посадить...кадров и так не хватает. Эта идея нереализуема, мне кажется. А насчет дисков...ну заплатите лишних 20 копеек...у нас страна такая, если захотят, чтобы мы платили, то никуда не денемся, бум платить все равно, как бы роптали :спок:
    Вот такой вот вопрос еще будет - допустим, я устанавливаю винду лицуху, на ней будут работать какие-то специфические программы, которые не лицензионные? То есть, с виндой-лицензией сочетаются пиратские проги? Или только лизенционные придется покупать?

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Возьмите любую купюру (ну кроме зимбабвийских долларов). Это просто кусочек бумаги. Но почему-то у этих кусочков бумаги есть определенная покупательная способность - да еще и разная. Откажетесь от их использования?
    А уж если вам зарплату на карточку переводят... Вообще прелесть! Ваша зарплата нематериальна. Совсем. Это набор байтиков на сервере банка. В магазине, расплачиваясь карточкой, вы часть этих самых нематериальных объектов отдаете (причем не магазину - другому банку!), получая за это какие-то материальные блага. В магазинах сидят идиоты - отдают, скажем, кусок мяса за набор байтиков?
    А попробуйте ломануть банковский сервак и вывести хоть сколько-то нематериальных денежек. (_*_) надерут так, что мало не покажется...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Злыдь,
    Сорри, но это называется тащить аргумент левой рукой из правого кармана. И опять-таки у Вас речь про тупое хищение, к проблеме авторских и смежных прав отношения не имеющее.

    Оператор-girl,
    Всё упирается лишь в дороговизну содержания огромной армии "эмирских стражников". Поверьте, Вы и Вам подобные активные качальщики уже давно на заметке. Ну, может кого-то и репрессируют показательно. Юзайте проброску портов и анонимные прокси (можно китайские). Это не запрещено, хотя и ведет к снижению скорости и обрывам связи. С файлообменниками круто действовать не будут. Почему? - позволю процитировать свой пост выше. "...Современный трафик процентов на 90 состоит... из бесконтрольно размножающихся фильмов, альбомов, дистрибутивов, текстов и прочих объектов авторского права. Единовременный запрет хабов и торрентов просто обвалит рынок провайдерских услуг. А если вспомнить, что среднестатистический провайдер - это отнюдь не мелкий лавочник, приподнявшийся на фарцовке и перегоне, и что у него наверняка очень даже мохнатые лапы, разве ж он допустит подобный беспредел?"

    Да, и вот такая информация к размышлению. Сейчас разворачивается большая (и совершенно, кстати, необходимая) борьба с липовыми водительскими медсправками. За "липу" клинику будут штрафовать рублей на 5000, а водителя, купившего её - на сумму примерно в десять раз выше. Потому что выкручивать руки потребителю всегда проще и... безопаснее.

    Docent,
    Я тут ещё подумал и пришел к выводу, что Ваш пример с театром - не слишком хорошая аналогия. Зритель покупает билет не только затем, чтобы оплатить игру актеров. С него берут деньги также за аренду помещения, мелкий ремонт, отопление и электроэнергию, то есть взимают компенсацию именно за те издержки, которые причиняет зритель театру своим посещением зрительного зала. С экономической точки зрения это больше похоже на оплату проезда в гортранспорте, чем опосредованное пользование интеллектуальным продуктом. В последнем случае какая-то компенсация оплачивается потребителем разве что при покупке носителя информации, себестоимость изготовления которого по отношению к цене лицензии ничтожна.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • А что, автору за разработку и ее дальнейшее использование платить не надо?
    Не, я понимаю, что при Советской власти все вокруг колхозное - все вокруг мое. Вон, не так давно маме моей письмо приходило, приходите типа, получите авторское вознаграждение по патентам, выданным в 60-70-80 годы, в размере 14 рублей с копейками.Лично. В офис в МСК. Охрененные бабки - за ними в МСК даже не поехал никто - смысла нет. Сейчас-то нифига не советская власть - хоть и члены политбюро все там же сидят. Продавец технологии указал сумму - не согласны с ней - не пользуйтесь. Он продает ИДЕЮ и ТЕХНОЛОГИЮ. А вы покупаете программную РЕАЛИЗАЦИЮ этой самой идеи и технологии.

    Кстати, вас может быть это шокирует, но ПО ставится на баланс предприятия, так что оно вполне себе существует.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Можете пояснить свою позицию?
    Вы считаете, что весь софт должен быть бесплатным? Вне зависимости от желания его разработчиков?

    то есть вот я типа фрилансю, пишу сайт заказчику... А заказчик мне грит типа: "От того, что теперь и я использую тот набор байтов, что ты написал,никуда с твоего компа не исчез. Платить не за что" :шок:

  • В ответ на: А что, автору за разработку и ее дальнейшее использование платить не надо?
    Надо. Если речь идет именно об авторе. Я, кстати, никогда не был против даже того, чтобы роялти (потиражные вознаграждения) выплачивали даже и наследникам автора.
    В ответ на: Кстати, вас может быть это шокирует, но ПО ставится на баланс предприятия, так что оно вполне себе существует.
    А почему это должно меня шокировать?
    В ответ на: Можете пояснить свою позицию?
    Вы считаете, что весь софт должен быть бесплатным?
    Нет, я не считаю, что всякий интеллектуальный продукт должен быть бесплатным. Его стоимость должна быть адекватной с одной стороны - труду создателя, а с другой - платежеспособности потребителя. Дополнительные потребности посредника (КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ХОТЯ БЫ РЕКЛАМНЫХ) считаю паразитическими.
    В ответ на: А заказчик мне грит типа: "От того, что теперь и я использую тот набор байтов, что ты написал,никуда с твоего компа не исчез. Платить не за что"
    Неправомерная и вздорная аналогия. В договоре заказа-подряда должен быть пункт о вознаграждении, и оно должно быть выплачено (по мере подписания акта сдачи-приемки работы). Точно также необходимо оговаривать дальнейшую возможность использования продукта (редактирование, дезассемблирование, передачу кода третьим лицам и т.п.) Если договор составлен так, что заказчик имеет возможность вас поиметь, (либо вы работате вообще без договора) то это сугубо ваши проблемы, которые шерифа не волнуют.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • ааатлична.
    Автор предлагает свой продукт на рынке за N денег. Причем попробовать можно бесплатно - в случае венды 30 дней на потестить. Далее, согласно условиям лицензионного договора - или удаляешь ее с жесткого диска, или покупаешь. Нет денег / желания покупать - по условиям договора будь ласка удалить. Корпоративные лицензии куплены какой-то организацией. У меня, допустим, на организацию приобретено 150 лицензий на винду и на офис. Если кто-то захочет утащить эту лицензию домой - это будет кража. Не у мелкомягких, нет. У организации. И организация вправе подать иск. Всякие отключалки активации противоречат лицензионному договору, по которому нельзя дизассемблировать или любыми другими изменять исходный код продукта.
    В чем существенная разница-то? В том, что кое-кому не хочется заплатить жалкие 50 баксов за операционку?

    Мне, например, жалко заплатить 200 рублей за билет в кино. Особенно на наши русские фильмы. Я лучше заплачУ 150-200-300 рублей за лицензионный диск и посмотрю его дома. Правда некоторые лицухи выносят мозг рекламами и трейлерами - зато это время я посвящаю наливанию пива, регулировке звука и так далее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Его стоимость должна быть адекватной с одной стороны - труду создателя, а с другой - платежеспособности потребителя. Дополнительные потребности посредника (КРОМЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ХОТЯ БЫ РЕКЛАМНЫХ) считаю паразитическими.
    а определять адекватность и обоснованность цены будете, конечно... - кто?
    В ответ на: Неправомерная и вздорная аналогия. В договоре заказа-подряда должен быть пункт о вознаграждении, и оно должно быть выплачено (по мере подписания акта сдачи-приемки работы). Точно также необходимо оговаривать дальнейшую возможность использования продукта (редактирование, дезассемблирование, передачу кода третьим лицам и т.п.) Если договор составлен так, что заказчик имеет возможность вас поиметь, (либо вы работате вообще без договора) то это сугубо ваши проблемы, которые шерифа не волнуют.
    ок. Лицензионное соглашение - как-раз такой договор и есть. Однако хочется и продукт юзать, и договор не подписывать?

    не, я могу понять позицию "проприетарность - мастдай, опенсорс - форэва", могу понять "юзал хаки и буду юзать, т.к. мне так удобнее" (у самого есть одна ломаная программа, да и фильмы из сетки смотрю), а вот поиски философских самооправданий и логика в стиле "это дерьмо должно быть бесплатно, но я буду им пользоваться из соображений мазохизма" - не понимаю. Раз пользуешься - значит нравится.

  • а определять адекватность и обоснованность цены будете, конечно... - кто?
    -------------------------------------
    потребитель, естессно:улыб:
    и, судя по всему, он считает цену лицензионных продуктов неадекватной :спок:

    We will troll you!!!

  • ну дык. Неадекватная - не юзай, найди замену. Хочешь юзать её и при этом бесплатно - так хоть перед собой не оправдывайся.
    (это не личное обращение, а просто тирада в стиле "к собеседнику")

  • потребитель считает неадекватной цену за лицензионный продукт. В то же время сам продукт (даже в пиратской версии) - вполне отвечает потребностям потребителя.
    Аспект незаконности пиратки, почти не затранивает ее потребительские качества, и поэтому малозначим для потребителя.

    Кстати,
    Слабо правообладателям выиграть у пиратов в честной конкурентной борьбе?

    We will troll you!!!

  • В ответ на: а определять адекватность и обоснованность цены будете, конечно... - кто?
    Определять адекватность и обоснованность цены мы должны каждый день по каждому покупаемому нами товару. Но мы-то в этом случае "любители" и иногда делаем ошибки. И проводя оценку мы пользуемся некоей методикой. Нормальная эта методика или нет, насколько мы заинтересованы в искажении результата "в свою сторону", насколько она понятна и прозрачна - от этого и зависит объективность и верность оценки. Думаю в итоге должна быть выработана некая стандартная экспертная оценка которая должна быть понятна конечному пользователю.
    Именно адекватная цена продукта совмещенная с такой вот информацией на первом этапе поможет одолеть пиратство. Я не возражаю оплачивать автору авторские, дать ему задел создавать новые продукты. Оплачивать паразитов-посредников не собираюсь.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Определять адекватность и обоснованность цены мы должны каждый день по каждому покупаемому нами товару.
    И что - субъективная неадекватность цены товара даёт моральное право украсть этот товар?

  • В ответ на: Оплачивать паразитов-посредников не собираюсь.
    а "паразит-посредник" - это ... - кто?
    (для полноты картины обозначьте сферу своей деятельности?)

  • В ответ на: Определять адекватность и обоснованность цены мы должны каждый день по каждому покупаемому нами товару.
    ...принимая для себя решение, покупать ли товар или нет. Иные варианты, типа пользования товаром без его покупки (или ее аналогов - проката, лизинга и пр.) - суть воровство.

    Caveant consules!

  • В ответ на: И что - субъективная неадекватность цены товара даёт моральное право украсть этот товар?
    Украсть и скопировать это разные вещи, не находите? Что необходимо сделать - это сначала выстроить прозрачные правила игры, а затем уже называть или не называть кого-то преступниками. Иначе преступниками окажутся все. А государство в котором все преступники является преступным государством - стало быть его законы можно спокойно нарушать - с моральной точки зрения. Впрочем эта философская коллизия видимо мало вас занимает, как я понял из ваших постов.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: а "паразит-посредник" - это ... - кто? (для полноты картины обозначьте сферу своей деятельности?)
    Сфера - производство товаров и в какой-то мере услуг. В общем - металлоизделия.
    Паразит-посредник в данном случае Билли Гейтс. Почему? Потому что он сидит и стрижёт купоны. Безусловно часть денег он отрабатывает, но далеко не все - львиную долю он просто присваивает вообще не пошевелив пальцем. А должно быть так - насколько наруководил - столько и получи. Но кто ему может приказать? Только тот кто даёт ему работу. Т.е. тот кто распоряжается рынком сбыта его программного продукта.
    Идеал - государство выставляет тендер на разработку ОС - выбирает поставщика - выкупает его продукт и выкладывает продукт в общий доступ.
    После этого продукт национальное достояние.
    Разумно?
    То же с вышками сотовой связи и прочими инфраструктурными проектами.
    Но видимо не в этой жизни. Не в этом государстве. Проще всех объявить пиратами.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Украсть и скопировать это разные вещи, не находите?
    Абсолютно согласен.
    В ответ на: Паразит-посредник в данном случае Билли Гейтс.
    А вот личность Гейтса многие продолжают излишне демонизировать ИМХО по инерции. Конкретно Майкрософт - не самая жадная контора, да и операционки все-таки научилась делать. 50 долларов за рабочую ось - это нормально. Есть куда более дикие ценовые примеры, и не только в мире софта, и нет смысла их все перечислять.
    В ответ на: Что необходимо сделать - это сначала выстроить прозрачные правила игры, а затем уже называть или не называть кого-то преступниками. Иначе преступниками окажутся все. А государство в котором все преступники является преступным государством...

    Идеал - государство выставляет тендер на разработку ОС - выбирает поставщика - выкупает его продукт и выкладывает продукт в общий доступ.
    После этого продукт национальное достояние.
    Это Вы, батенька, прямо социализм рисуете. А у нас, насколько Вам известно, несколько иной общественный строй установился.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Нарисованная картина - не социализм, а коммунизм.:улыб:

    При социализме все-таки был ВААП, и если бы Мусохранское книжное издательство вздумало бы переиздать роман писателя Сидорова, вышедший ранее в другом издательстве, не заключив при этом договор с Сидоровым, то получило бы большие неприятности. Так что ни о каком "общественном состоянии" при социализме речь не шла...

    Caveant consules!

  • В ответ на: А вот личность Гейтса многие продолжают излишне демонизировать ИМХО по инерции. Конкретно Майкрософт - не самая жадная контора, да и операционки все-таки научилась делать. 50 долларов за рабочую ось - это нормально. Есть куда более дикие ценовые примеры, и не только в мире софта, и нет смысла их все перечислять.
    Ясно что Гейтс ещё лоялен своему потребителю, потому что он первый и потому что очень богат. Тем не менее получая не заработанные своим трудом деньги он является паразитом. Протсо он самый известный.
    А других более жадных и прожорливых просто не все знают. Я вот с трудом себе представляю кто делает САПР например или Дровишки кореловские с фотошопом.
    В ответ на: Это Вы, батенька, прямо социализм рисуете. А у нас, насколько Вам известно, несколько иной общественный строй установился.
    Мне кажется это капитализм с человеческим лицом.
    Дело тут в том, что концентрация денег в одних руках - а именно в руках ТНК убьёт капитализм не хуже революции. Вернуть деньги в оборот могло бы только государство, но оно уже давно подмято ТНК и нет ни одной страны в мире государственность которой проводило бы самостоятельную политику.
    Осознавая тяжесть проблемы денежные мешки пытаются создать новые правила игры - мировое правительство. Но отречься от своих возможностей они просто не способны боятся что перегрызутся если каждый из них позволит себе слабину. А передать свои полномочия некоей надправительственной организации это и значит дать слабину.
    Так что это й цивилизации наступает закономерный конец.
    Кто следующий - крысы, дрозофиллы? Или человечесвто поле падания в каменный век вновь начнёт развитие и всё повторится?

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: Украсть и скопировать это разные вещи, не находите?
    я чуть выше приводил пример, когда заказчик просто "скопирует" мой код себе.
    И каких правил сейчас не хватает?

  • В ответ на: Сфера - производство товаров и в какой-то мере услуг. В общем - металлоизделия.
    у станка стоите?
    В ответ на: А должно быть так - насколько наруководил - столько и получи.
    коммунизм, в общем. Для этого, для начала, средства производства надо национализировать.
    В ответ на: Идеал - государство выставляет тендер на разработку ОС - выбирает поставщика - выкупает его продукт и выкладывает продукт в общий доступ.
    После этого продукт национальное достояние.
    Разумно?
    На первый взгляд - да.
    А как будете с американцами и всякими прочими китайцами поступать, которые будут копировать и использовать это национальное достояние?

    PS. Про коммунизм, оказывается, уже написали

    Исправлено пользователем Михаил_1 (05.11.10 12:02)

  • весьма наивно считать, что производители ПО или любой другой интеллектуальной собственности трепетно относятся к авторским правам. Если это выгодно, то они без зазрения совести "крадут" чужие разработки. Благо, что у них достаточно юристов для судов
    http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/42/patentnue_voiny/

    Так что, пиратство - неотделимо от существующего законодательства. Если мы хотим побороть пиратство, то нам надо либо менять эти законы, либо гнать народ в лагеря (что не самым лучшим образом отразится на развитии общества)

    We will troll you!!!

  • Да понятно, что у них там своя грызня идёт. И главная цель - извлечение прибыли. Что для бизнеса приемлемо.
    Мне просто интересен психологический аспект поисков самооправдания.

    Хотя про себя не могу сказать, что позиция совсем последовательна... Например, я считаю, что сетевые библиотеки имеют право выкладывать в onlne-версии любую купленную ими книгу. Однако, более-менее крупные сетевые библиотеки поприжали.

  • Никакой грызни там нет.
    Напротив, именно крупные ТНК (а также Пентагон) поддерживают и развивают СПО.
    Ибо им это выгодно. Так как именно оттуда они и получают уйму свежих идей.

    А Лесничий прав.
    Вам просто не хватает мужества признать, что ничего другого вам и не остается.
    Сделайте свой "код", отдайте заказчику (за деньги, естно), и стойте в сторонке, пока он, этот код, путешествует по миру.
    И сие нормально.
    Так как стимулирует вас создавать новое. А не мечтать о водопаде роялти.
    В противном случае вы родите некую креативную мышь а будете носиться с ней, как с супер-горой, соответственно превратитесь не в творца, а в сутяжника-соискателя бесконечной "дани"/оброка/процента/десятины и проч.

  • И будущее обсуждаемого процесса тоже в общих чертах понятно.
    Появится некая википедия, только заточенная под архив свободных медиа-ресурсов
    И будет наполняться лицензионно-свободным контентом, сначала музыкой и текстами, затем и фильмы появятся, сначала любительские затем и профи подтянутся
    И станет сие всемирным достоянием
    И вышибет сие всю корыстную пыль из михалковых и Ко.
    И основа для этого процесса уже заложена (см.репозитории Ubuntu, к примеру)

    Так будет.

  • Зацепили несколько фраз (сорри, не буду форматировать цитатами):
    Михаил_1,
    "заказчик просто "скопирует" мой код себе. каких правил сейчас не хватает?"
    Не хватает подписи (хотя бы электронной) конечного потребителя под "лицензионным соглашением" между софтверной фирмой и конечным потребителем. О ничтожности "лицензионного соглашения" по сравнению с договором подряда не один юрист уже проехался. Если Вам так нравится именно Ваш пример, то Вы имеете возможность обсудить с заказчиком условия договора (может, даже и с протоколом разногласий). Или в процессе работы заключить дополнительное соглашение. Софтверная фирма (или иной правообладатель) не снисходит до подобных переговоров, следовательно, к легитимности "лицензионных соглашений" добавляется второй вопрос.

    Cancerogen,
    "концентрация денег в одних руках - а именно в руках ТНК убьёт капитализм не хуже революции."
    Не согласен. Монополизация ТНК не способна убить капитализм, более того, она является одной из составляющих его высшей стадии - империализма (как бы мы не относились к марксизму, многие его идеи подтверждаются на практике).

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Сделайте свой "код", отдайте заказчику (за деньги, естно), и стойте в сторонке, пока он, этот код, путешествует по миру.
    И сие нормально.
    нормально. для опенсорса.
    а если "заказчика" не было? Если продукт изначально предназначался для массовой продажи?
    В ответ на: родите некую креативную мышь а будете носиться с ней, как с супер-горой, соответственно превратитесь не в творца, а в сутяжника-соискателя бесконечной "дани"/оброка/процента/десятины и проч.
    до тех пор, пока не появится конкурент. Бесконечно на старом ПО стричь купоны не получится.

    Ещё раз - "плохие проприетарщики" - понятно. Разорите их, не пользуйтесь их продуктами. Или пользуйтесь... "креативной мышью".

  • Продолжаю.

    Capone,
    "Если мы хотим побороть пиратство, то нам надо либо менять эти законы, либо гнать народ в лагеря"
    Сейчас действительно назрела такая ситуация, и даже не только в области авторского права, когда законодательство (по причине своей косности) просто не успевает за прогрессом. Можно сказать и так - значит, тем хуже для законодательства. Что и выходит в реальности. По закону - да, использование контрафакта приравнено к воровству. И это абсурд. Подтверждение тому - громадное число землян, которые даже помыслить не могут о том, чтобы совершить кражу товара, но при этом с легкостью качают и копируют все, что только можно скопировать. Отсюда вывод - законы действительно надо менять. И они рано или поздно будут меняться.

    Кто-то из американских фантастов придумал такое устройство "универсальный репликатор" (у Стругацких - "полевой синтезатор"). Эта штука может копировать любой предмет с сохранением его полной физико-химической структуры. Ученые считают, что со временем подобное устройство станет реальностью. Вот тогда уже с материальным миром может стать то, что сейчас происходит с интеллектуальной собственностью. Интересно, каким будет законодательство в таком общество, где обесценится абсолютно всё? Понятно, что первое время использование "универсальных репликаторов" будет происходить только в правительственных учреждениях, а потом, когда джинн вылезет наружу, за копирование предметов будут репрессировать, как за кражу. Вероятно, достаточно долго. Но рано или поздно что-то изменится. Как должно что-то измениться и в случае с авторским правом.

    Sapromaster,
    "И вышибет сие всю корыстную пыль из михалковых и Ко."
    Возможно, "михалковский налог" - хоть и паллиатив, да еще с одиозной личностью во главе процесса, но это хотя бы одно из первых компромиссных решений. Которое потом должно превратиться в нечто менее кумовское и более цивилизованное.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • Идея хорошая, но есть несколько но. Идея Википедии, кстати, очень популярна среди западных левых, но к сожалению, другие левые сводят завоевания вики на нет.
    Аргументация первых проста: миллионы людей после работы пишут статьи в вики, то есть занимаются бесплатным общественным трудом, - практически коммунизм. Если перевести на такие принципы например, написание ПО (что например и осуществляется посредством GNU), то щастье будет всем, рай по профессору Столлману

    Однако, здесь есть несколько уязвимых мест. Дело в том, что некоторые вещи, такие как напрмер написание действительно масштабного ПО, требуется гораздо большее количество материальных, человеческих и временных ресурсов. В области ПО, создание подобного софта, зачастую является лишь одной из граней гиковской субкультуры, и написание действительно сложного софта проходит с баальшущим скрипом. Написать аналог майкрософтовского офиса - дело нехитрое. А что-нибудь более сложное? Вот, например, единственный известный мне проект, работающий с трехмерной графикой Blender - пишется уже как 8 лет, и до сих пор еще очень "сырой". Нет ни одной фриварной программы, которая может осуществлять постпродакшн видео.

    Пример второй. Есть такая замечательная страна как Швеция, славящаяся своими крайне либеральным подходом к копирайту. В частности, там базируется всемирно известный торрент-трекер Piratebay, на который наезжают копирастические юристы со всего мира - но безуспешно, по шведскому законодательству их деятельность совершенно легальна. Но! результатом подобных юридических отношений стало например то, что например шведская киноиндустрия стагнирует. Киноиндустрия на западе, кормится с прокатов и продаж ДВД, а нафига ходить в кино, если можно сдернуть фильм с пиратбэя и посмотреть дома? (тем более, что современные проекторы и аудиосистемы позволяют получить дома качество не хуже) Шведский блог о кино, читать целиком

    То есть, копилефт, безусловно, хорошо, но его полезность в настоящее время сомнительна.

    здровствуйте как маринават огурци

  • шведская киноиндустрия стагнирует
    ---------------------------------------------
    ну едва ли исключительно из за пиратства.

    Понятно, что приток денег позволяет выращивать и отбирать хороших актеров, делать качественные и профессиональные продукты.
    Но в то же время, сама по себе картинка имеет невысокую ценность для потребителя. Для него ценно то удовольствие, которое он получит. Если просмотр дома скаченного файла принесет сравнимое удовольствие с просмотров в кинотеатре, то смысл платить больше?
    И тут можно отметить важный тренд в развитии кинопроката. Идет большой акцент на зрелищность, достижимую только в кинозалах. Это и масштабность, и объемный звук, и 3Д-изображение. попкорн, в конце концов:улыб:
    Конечно, тот же аватар можно скачать, но в хорошем кинотеатре ощущения на порядок другие, чем от скаченного фильма.
    Ценностью для потребителя является способ показа фильма, а не сам фильм. И никакой пират-бэй перебить это не в состоянии.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: Вот, например, единственный известный мне проект, работающий с трехмерной графикой Blender - пишется уже как 8 лет, и до сих пор еще очень "сырой". .
    То, что вам лично что-то мало известно, вовсе не доказательство.
    Вернее, это тоже доказательство. Но характеризующее отнюдь не мир СПО.
    В действительности у вас пальцев не хватит сосчитать, сколько же существует разнообразных 3Д-пакетов под линуксом. Много.
    И Блендер вряд ли можно назвать сырым, коли его во всю используют голливудские студии.

    По поводу шведов вам уже объяснили. Весьма убедительно.
    Можно добавить лишь, что умный креатор наоборот запустит свое творение в сеть, специально. Что они собственно и делают.
    А для чего? Для рекламы себя.
    В итоге бедный юзер всё равно не пойдет смотреть оригинал, хоть что с ним делай, хоть казни его за "пиратство"
    А небедный, наоборот, пойдет и с удовольствием.
    Вот на него и работает весь этот промоушен.

    А так как деление на бедных/небедных было, есть и будет (в ближайшем будущем, увы, точно), соответственно и ЦА у креатора будет всегда одна и та же.

  • В ответ на: а если "заказчика" не было? Если продукт изначально предназначался для массовой продажи?
    1. Столлман рекомендует зарабатывать на поддержке своего продукта.
    2. Собственно никто и не запрещает и в мир СПО ввести элемент коммерции. Даже Canonical не гнушается рассматривать такие перспективы
    Да почти любой линуксоид заплатил бы легко за качественный продукт несколько сотен или тысяч рублей
    Но просить сотни тысяч, за какую-то сраную коробочку с софтом, - это перебор, а попросту свинство

    Кроме того вы забываете один милый маленький пустяк - во многих случаях это делается СПЕЦИАЛЬНО.
    Например САПР в России стоит окаянных денег - и это точно чистая политика (дабы опустить нас в технологиях ниже плинтуса). И никакого тут бизнеса даже и не просматривается.

  • Столлман рекомендует зарабатывать на поддержке своего продукта
    ----------------------------------
    правильно. Взять, к примеру 1С. Сама по себе она стоит сравнительно немного. Но вот ее доработка "под клиента" - обходится в десятки раз бОльшие суммы.

    We will troll you!!!

  • не нравятся буржуйские САПР - возьмите наш, новосибирский bCAD - он стоит совсем детских денег, авторы на ВЦ в Академе сидят. Есть разные версии - для мебельного производства, для архитектуры...
    Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет- ищет оправдания.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Кстати, о САПР...

    Допустим, архитекторы сконструируют оригинальное здание по заказу н-ской строительной фирмы. А та, построив здание, передаст за полцены копии чертежей своим воронежским собратьям. Как на это прореагируют архитекторы - вопрос риторический. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Например САПР в России стоит окаянных денег - и это точно чистая политика (дабы опустить нас в технологиях ниже плинтуса).
    Большей глупости в этом топике я, признаться, не читал, поэтому и не писал. Для разработки САПР нужна команда программистов, которая не только программировать умеет, но и понимает хотя бы азы проектирования. Для продвижения САПР необходима команда менеджеров: попробуйте продвинуть российский САПР в России при засилии актокада, который и САПРом назвать затруднительно. Исходя из этого можно прийти к выводу, что себестоимость разработки и продвижения российской САПР высока, во всяком случае не ниже себестоимости разработки офисного пакета программ а продажи, в количественной оценке, на несколько порядков ниже продаж того же офисного пакета по причине меньшей, по сравнению с офисным пакетом, потребности в этом ПО, таким образом себестоимость САПР приходится переносить на цену той самой САПР - вот и получается, что стоимость САПР на порядок выше стоимости офисного пакета программ. Иными словами (это для особо одарённых) общая стоимость всех САПР проданных, например за год, вряд ли превысит стоимость всех офисных программ проданных за тот же период, таким образом и получается высокая цена за один конкретный программный продукт.
    Я уже не говорю о том, что нужна команда специалистов для технической поддержки, в которой производители офисных программ и операционных систем не нуждаются.

    Исправлено пользователем Foruman (05.11.10 20:04)

  • Долго изготавливал сей опус, господин хороший?:улыб:

    Для начала ... что за АКТОКАД засилил Расею? Поведайте нам, тупым ...

    Во-вторых, для поддержки офисных пакетов тоже немалые команды требуются.
    ОпенОфис.орг сколько уже пилят, а он до сих пор не работает по человечьи

    В-третьих, у САПР огромный рынок и огромное количество потенциальных потребителей, но вам там видать не до простых смертных ... (Не на Автодеск ли, кстати, случаем работаете, уважаемый?)

    В-четвертых, для создания 3Д-САПР в действительности требуется не так много ресурсов, как вы себе это навоображали ... К примеру погуглите "openCascade" ... если чё там поймете, заходите сюды, пообщаемся дальше ...

  • В ответ на: не нравятся буржуйские САПР - возьмите наш, новосибирский bCAD - он стоит совсем детских денег, авторы на ВЦ в Академе сидят. Есть разные версии - для мебельного производства, для архитектуры...
    Кто хочет - ищет возможности. Кто не хочет- ищет оправдания.
    БиКАД супротив нормальных КАДов - это мышь рядом со слонами, кусочек своего сыра и оно имеет (по праву), но не более ...
    Кстати, в Академе сидят и создатели более крутых КАДов, если что (например, Кати) ...
    Только какое это имеет отношение к сути топика?

  • В ответ на: БиКАД супротив нормальных КАДов - это мышь рядом со слонами...

    Только какое это имеет отношение к сути топика?
    Наверное, такое, что стать собственником мыши можно бесплатно (на форуме как-то приводились чертежи живоловок из подручных материалов), а за слона надо заплатить несколько десятков тыс.долл.:улыб:(подозреваю, что и в Индии бесплатной ловли слонов нет).

    Caveant consules!

  • В ответ на: Для начала ... что за АКТОКАД засилил Расею?
    Прошу прощение за опечатку, читать следует: AutoCAD. Я думал, что в этом вопросе Вы компетентны, но, видимо, ошибся.
    В ответ на: Во-вторых, для поддержки офисных пакетов тоже немалые команды требуются.
    Подскажите пожалуйста телефон технической поддержки MS OFFICE в Новосибирске, а я подскажу Вам телефоны технической поддержки российских САПР в Новосибирске.
    В ответ на: В-третьих, у САПР огромный рынок и огромное количество потенциальных потребителей.
    САПР это профессиональное ПО необходимое для проектировщиков, в то время, как офисный пакет необходим практически на каждом компьютере, причём не важно где он стоит, хоть в бухгалтерии, хоть в конструкторском бюро, хоть на домашнем компьютере. Таким образом потребность в САПР на несколько порядков ниже нежели потребность в офисных программах. Это факт против которого только некомпетентный человек будет что-либо возражать. Согласитесь, что в бухгалтерии САПР не нужен, в рекламном агенстве САПР не нужен, в агенстве недвижимости САПР не нужен, в магазине САПР не нужен, в редакции САПР не нужен, но во всех перечисленных организациях нужен офисный пакет, таким образом количество продаж офисных пакетов в разы выше количества продаж САПР, а себестоимость САПР необходимо включать в стоимость этой самой САПР, да ещё и прибыль должна быть.
    В ответ на: ОпенОфис.орг сколько уже пилят, а он до сих пор не работает по человечьи
    А подробнее можно, что там не рабтает по человечьи?

    Исправлено пользователем Foruman (05.11.10 21:02)

  • В ответ на: (подозреваю, что и в Индии бесплатной ловли слонов нет).
    Вот в Индии то как раз всё с этим нормально.
    Индийский 3Д САПР доступен индийцам, ибо бесплатен (для них). Хотя для остального мира закрыт.
    Вот это нормальная политика умного государства.

  • В ответ на: Подскажите пожалуйста телефон технической поддержки MS OFFICE в Новосибирске, а я подскажу Вам телефоны технической поддержки российских САПР в Новосибирске.

    САПР это профессиональное ПО необходимое для проектировщиков, в то время, как офисный пакет необходим практически на каждом компьютере, причём не важно где он стоит, хоть в бухгалтерии, хоть в конструкторском бюро, хоть на домашнем компьютере. Таким образом потребность в САПР на несколько порядков ниже нежели потребность в офисных программах. Это факт против которого только некомпетентный человек будет что-либо возражать. Согласитесь, что в бухгалтерии САПР не нужен, в рекламном агенстве САПР не нужен, в агенстве недвижимости САПР не нужен, в магазине САПР не нужен, в редакции САПР не нужен, но во всех перечисленных организациях нужен офисный пакет, таким образом количество продаж офисных пакетов в разы выше количества продаж САПР, а себестоимость САПР необходимо включать в стоимость этой самой САПР, да ещё и прибыль должна быть.
    МС даже на форуме НГС официально сидит, так что интересуйтесь у них поддержкой ихнего Офиса
    И по поводу САПР тож предлагаю закругляться, ибо смешите людей:улыб:Некомпетентность будет демонстрировать человек (не будем показывать пальцем :)), утверждающий, что САПР не нужен рекламщикам, риэлтерам и т.д.

    В рекламе полным-полно всевозможных 3Д-фрезеров. Угадайте с трех нот, нужны ли им сапры?
    А скоро туда и 3Д-принтеры подтянутся, всякие разные ...
    И рисовать всякие рекламные конструкции они где должны? В Поинте ?:улыб:Или в блокнотике, аски-кодами?:улыб:
    В нормальных агентствах недвижимости давно уже прорисовывают площади в 3Д.

    И т.д.

    Да, возможно 3Д КАДов нужно в экономике меньше, чем Офисов, но не в такой степени, как вы думаете
    Следовательно стоить он должен максимум баксов 300-500, и не более...

  • Кстати и в Австралии производственные МиСП тоже получают 3Д САПР бесплатно.
    Им достаточно предъявить государству гражданство, и вперед, скачивай, что хочешь ...

  • В ответ на: Некомпетентность будет демонстрировать человек (не будем показывать пальцем :)), утверждающий, что САПР не нужен рекламщикам, риэлтерам и т.д.
    Объясните пожалуйста зачем агенту-реэлтеру нужен САПР. Дизайнер рекламного агентства вполне может разработать макет рекламной конструкции в Blender или K-3D, а чертежи заказать профессиональным конструкторам, которым и нужен САПР. Вас почитаешь, так и кухарке для успешной работы требуется САПР, :ха-ха!:
    В ответ на: В рекламе полным-полно всевозможных 3Д-фрезеров. Угадайте с трех нот, нужны ли им сапры?
    С учётом вышенаписанного объясните за фигом рекламному агенству САПР.
    В ответ на: И рисовать всякие рекламные конструкции они где должны? В Поинте ?:улыб:Или в блокнотике, аски-кодами? :)
    В Blender, K-3D, 3D canvas, а чертежи заказывать профессиональным конструкторам. Каждый должен делать своё дело.
    В ответ на: В нормальных агентствах недвижимости давно уже прорисовывают площади в 3Д.
    Для этого САПР не нужно.
    В ответ на: Да, возможно 3Д КАДов нужно в экономике меньше, чем Офисов, но не в такой степени, как вы думаете
    Следовательно стоить он должен максимум баксов 300-500, и не более...
    А программисты при такой цене должны зарабатывать 3000...5000 рублей в месяц не более. Вы, похоже, только свой труд цените, а чужим хотите пользоваться за бесценок. Я перечислил предприятия, в которых САПР не нужен, а офисный пакет необходим. Таких предприятий на несколько порядков больше чем кострукторско-технологических бюро. И этот факт оспорить сложно.
    Повторяюсь, что высокая цена за САПР обусловлена именно тем, что потребность в этом ПО значительно ниже чем потребность в универсальных программах, а себестоимость в лучшем случае такая же, а то и выше.

  • Повторяюсь, из ваших "выводов" очень уж уши ангажированные торчат.
    На кого трудитесь, если не секрет?
    Зачем так топорно троллите?

    Про РА вообще комментировать неохота, потому что чушь пишите.
    Любая рекламная железяка - это инженерная конструкция.
    А из чего инженерные конструкции состоят?
    Ах да, действительно, из тех деталек, что в Блендере рисуют ... Из шреков с чебурашками:улыб:

    Кстати, насчет домохозяек.
    Единственная ваша грамотная мысль.
    Почитайте где-нибудь в инете, сколько стоят сегодня 3Д-принтеры (сколько они стоят там, а не здесь), если конечно понимаете, о чем речь ...

  • В общем, даже и рекламщикам БиКАДа (и аналогов) недостаточно, да?

  • В ответ на: Конечно, тот же аватар можно скачать, но в хорошем кинотеатре ощущения на порядок другие, чем от скаченного фильма.
    Ценностью для потребителя является способ показа фильма, а не сам фильм. И никакой пират-бэй перебить это не в состоянии.
    Верно, но не совсем. Ценность все-таки картинка. Тем более для тех ленивых людей, которым приятнее посмотреть кино на диване с пивом, почесывая яйца, нежели в кинозале. Домашний кинотеатр 7.1 с высоким разрешение - уже вполне привычное зрелище для европейцев. Некоторые 3д технологии уже вполне доступны дома также. Единственное это касается некоторых абсолютных технологических улучшений - вроде того же аватара. Когда дома можно будет повторить подобную 3d картинку, на кино ходить не будут. Придется измышлять что-то новое. В принципе, подобное уже проходили. Когда появился VHS - для кино сделали широоформатное разрешение. Когда появился Laserdisk, в кино начали завлекать широкоформатным звуком. Такая борьба между домашним просмотром и широким экраном была всегда. Единственное что поменялось - это то, что распространение торрентов, быстрого интернета, делает скачанное все же доступнее, чем тот же VHS в свою эпоху. В Европе меньше ходят в кинотеатры.

    И вы забыли такую вещь, как продажа носителей. В до-торрентовскую эпоху часто случалась такая ситуация, что фильм, не собравший хорошую кассу на большом экране, отбивался за счет продажи ДВД. В Швеции же ДВД раскупаются только фанатичными коллекционерами, которым важно поставить пластинку на полочку. Не доходов у шведской киноиндустрии. Спасти может только как раз создание сверхзрелищного блокбастера по типу того же аватара, но только вот для внедрения в картину последних технологических фишек расходы требуются еще большие, нежели для съемок обычного кино.

    здровствуйте как маринават огурци

  • ну а кто говорил, что будет легко:улыб:
    кроме того, у шведв, кажется, никогда не было сколько-либо значимого кинопроизводства.
    В СССР был, в США было, в западной европе - тоже. Даже в Индии. Мы все сможем вспомнить минимум по десятку фильмов до-торентовской эпохи. и даже до-VHSной. А вот шведских фильмов - что-то не припоминается.
    Значит - не в пиратстве дело, а в изначальном отсутствии кинопроизводства.

    We will troll you!!!

  • можно аналогию с книгами провести.
    Есть текст. Его можно оформить и продать разными способами. Можно напечатать покет-бук, можно дорогое подарочное издание. А можно - и в электронном виде.
    Разные версии, понятно, будут и использоваться по разному. В метро лучше покет-бук взять, а реферат писать удобнее с электронной версии.
    Так и разные версии фильма - что-то будет удобнее посмотреть в кино, а что-то скачать.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: у станка стоите?
    Зачем? А вообще иногда бывает.
    В ответ на: коммунизм, в общем. Для этого, для начала, средства производства надо национализировать.
    Ерунду говорите. Коммунизм это три источника - диамат, мраксистская политэкономия и научный коммунизм (теория).
    Вы подумайте разве деньги могут быть частными? Ну а раз деньги в руках государства (эмисионнный станок, контроль и регуляция) стало быть в стране где есть деньги - тоже коммунизм. У народа есть народное достояние. Авторское право говорит что после того как пройдёт 50 лет (точно не знаю, но если охота поправьте) с момента смерти правообладателя его труды становятся нацдостоянием. Тоже коммунизм?
    Почему бы не ускорить процесс?
    В ответ на: На первый взгляд - да.
    А как будете с американцами и всякими прочими китайцами поступать, которые будут копировать и использовать это национальное достояние?
    Для этого есть международное патентное право и МИД - торговые представители. Нужно договариваться.
    Собственно это и происходит когда нас гнобят за лицензии.
    Таким образом нужно просто вставать в позицию, а не в партер и диктовать свои условия.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • чё-то заболтали..
    ладно... Вы мне вот что объясните: зачем пользоваться гуаном, стоящем "по-справедливости" копейки (и только из-за происков мирового империализма продающемся за "дикие деньги")? Ну найдите лучше, раз это г. достойно только поливания помоями.

  • Скажите, а вы знаете что такое сила привычки.
    Все сидят под виндой, с горшка. Кроме винды ничего не знают. Программы написаны под винду. Чтобы кого-то перевести под линукс нужно человека переучить. Кому охота этим заниматься если ему самому даже не очень того хочется. Вот так примерно и живёт это болото.
    Я разумеется за Open Source, постепенно переходим на бесплатное ПО. Тем более что для нас это вполне реально. Ну и с ОС когда-нибудь разберёмся, если будет возможность и желание.

    Всё проходит и только доблесть бессмертна!

  • В ответ на: А вот шведских фильмов - что-то не припоминается.
    Если вы такой невежда, что не слышали об Ингмаре Бергмане, то хотя бы Мио, мой Мио в далеком прошлом смотрели наверняка.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: В общем, даже и рекламщикам БиКАДа (и аналогов) недостаточно, да?
    Да.

  • а назовите ещё одного шведского режиссёра, кроме Бергмана?
    вы хоть раз видели фильмы Бергмана в массовом прокате в кинотеатрах?
    вы ж начали с того, что умирает шведская киноиндустрия, но один режиссер на всю страну за последние 50 лет вряд ли может называться индустрией

  • Так может там пол-Швеции в Икее работает, а вторая половина - в хоккей играет ... И все заняты, и никому дела нет до киноиндустрии.

  • я вообще слабо знаком с КАДами.. можете привести фото конструкции, для рассчёта которой требуется использование серьёзного КАДовское ПО? Доп.условие - тип конструкции должен быть настолько массовым, чтобы аналогичные конструкции изготовлялись... ну, скажем, половиной РА.

  • трехмерные фигурные буковки, вырезаемые из любой твердой фигни при помощи трехкоординатного фрезерного станка

  • В ответ на: Про РА вообще комментировать неохота, потому что чушь пишите.
    Сегодня большинство рекламных агентств занимаются тем, что размещают рекламу в газетах, вот уж точно без САПР им ну никак не обойтись.
    В ответ на: Любая рекламная железяка - это инженерная конструкция.
    А из чего инженерные конструкции состоят?
    Ах да, действительно, из тех деталек, что в Блендере рисуют ... Из шреков с чебурашками :)
    Дизайнер разрабатывает внешний вид конструкции, по внешнему виду профессиональный конструктор, с использованием САПР, делает чертежи, по которым изготавливают ту самую рекламную конструкцию.
    В ответ на: сколько стоят сегодня 3Д-принтеры
    Вы хотите сказать, что многометровые конструкции с рекламой изготавливают на 3D-принтерах? Пока, что я вижу на улицах сварные конструкции.
    В ответ на: На кого трудитесь, если не секрет?
    На себя.

  • В ответ на: В общем, даже и рекламщикам БиКАДа (и аналогов) недостаточно, да?
    Да им эти самые САПРы вообще не нужны. Проектировать металлоконструкции должны профессиональные конструкторы, понимающие, что такое ветровая и снеговая нагрузка на рекламную конструкцию, знающие технологию изготовления, разбирающиеся в металловедении. Разработал дизайнер внешний вид, неважно в какой программе, может быть просто на бумаге, передал конструкторам, а они уже с использованием специального программного обеспечения, со знанием технологии разработают необходимую конструкторскую документацию.

  • В ответ на: трехмерные фигурные буковки, вырезаемые из любой твердой фигни при помощи трехкоординатного фрезерного станка
    И для разработки этих буковок просто необходим Unigraphiks :ха-ха!:

  • всё-таки, наверное, у кого станок - тому и сапр в руки.

  • В ответ на: И для разработки этих буковок просто необходим Unigraphiks :ха-ха!:
    Может посмотрите в Инете, как правильно называется этот программный пакет?:улыб:Сильно зудит обсуждать программы, с которыми не знакомы?:улыб:А-я-я-й:улыб:А тему топика хорошо поняли?

  • В ответ на: всё-таки, наверное, у кого станок - тому и сапр в руки.
    1. Михаил, и станку, и его оператору из САПРа нужен только пост-процессор, 3Д-принтеру кстати тоже, для расчета траектории движения инструмента (CAM-модуль) А чтобы было, что рассчитывать, в CAD-модуле создают 3Д-модель. CAM-модуля в БиКАДе нет. Об чем разговор собственно? Ни о чем.
    2. Сам по себе пакет этот неплохой, однако денег стоит тож немалых, посмотрите внимательно.
    И для серьезных машино- или приборостроительных задач он естественно не годится.
    3. импортные пакеты гораздо круче. Например, СолидВоркс

    Но главное:

    Всем им красная цена - несколько тыщ рублей.
    А не несколько тыщ евров.
    И тогда они будут доступны всем потребителям.
    Вот что главное. И в в рамках темы топика тоже.

    А сейчас ситуация с таким софтом похожа на такую -
    Вы приходите в кондитерский магазин и видите ценник на торт в районе миллиона рублей
    И ниже надпись -
    "Дорого? Ну и что ... у нас и такие покупают. А других не будет, так что идите, копите, авось всей семьей лет за двадцать на один тортик накопите ...
    Да, наши торты покупают редко. Но покупают же!
    И когда они, состоятельные люди, покупают наш торт, тут и случается на нашей фабрике очередная выдача ЗП плюс закуп сырья, плюс налоги и т.д. ...
    А вы знаете,сколько нонче стоит цистерна патоки?
    Ой, дорого.
    Так с чего ради мы будем вам дешево наши тортики отдавать?"

  • Кстати, пример с тортиками - это не плод моего больного воображения
    Это почти наша суровая действительность
    Здесь полагаю немало найдется свидетелей, подтвердят:

    Нынче парк Кирова всё лето пустой стоял.

    Я как-то заехал с семьей, дите на каруселях покатать, посмотрели на ценник, посмеялись, и поехали другими методами развлекаться.
    Театр абсурда нынче в парке.
    На каждом аттракционе - изредка один-два юзера.
    Согласитесь, это просто глупо наставить аттракционов, но выставить вообще неадекватный ценник и сидеть всё лето около пустых качелей-каруселей.
    Бессмыслица какая-то.

  • Но ведь Вы не пытались тайком подсесть на карусель ("если уж крутится несколько тонн, то от нескольктх дишних неоплаченных пудов убытка хозяину не будет").

    Caveant consules!

  • В ответ на: всё-таки, наверное, у кого станок - тому и сапр в руки.
    Человек пытается подвести теоретическую базу под своё желание за бесценок пользоваться дорогим ПО. И ему по-фиг, что производители этого ПО в таком случае должны терпеть убыток. Человек не хочет понимать, что в цену продукта входит себестоимость этого продукта + прибыль от продаж. И всё это раскладывается на все проданные пакеты.
    И если себестоимость разработки, продвижения и технического обслуживания стоит, например $10000000, а продается в год 10000 экземпляров программного пакета, то никак не может такой программный продукт продаваться за несколько тысяч рублей, как минимум за $1200
    А то, что профессиональное ПО нужно только профессионалам, а не всем подряд, как он здесь пытается доказать, он или не понимает, или не хочет понимать. Поэтому и доказывает здесь, что САПРы должны быть дешевле офисного ПО, себестоимость которого раскладывается на гораздо большее количество продаваемых пакетов, т.к. офисное ПО необходимо гораздо большему количеству пользователей, чем ПО профессиональное.
    По этой же причине и CorelDRAW стоит значительно дешевле САПР, т.к. количество продаж намного выше чем количество продаж САПР.

  • В ответ на: 1. Михаил, и станку, и его оператору из САПРа нужен только пост-процессор, 3Д-принтеру кстати тоже, для расчета траектории движения инструмента (CAM-модуль) А чтобы было, что рассчитывать, в CAD-модуле создают 3Д-модель. CAM-модуля в БиКАДе нет. Об чем разговор собственно? Ни о чем
    CAD, CAM...
    Каждому РА иметь такую прогу (и специалистов) - это то же самое, как если бы издательства в типографию посылали бы не диск/флешку с макетами, а чемоданчик с печатными формами.

    Про тортики - нормально. Сами бы испекли дома:улыб:

  • В ответ на: Может посмотрите в Инете, как правильно называется этот программный пакет? :)
    Не надо заниматься буквоедством и корчить из себя знатока всех САПР. Да, система на самом деле называется Unigraphics, но я не знаток английского языка написал как слышу.
    В ответ на: CAM-модуля в БиКАДе нет
    Если бы Вы были знатоком, то прекрасно знали бы, что далеко не всякий САПР имеет CAM модуль. Можно создать трёхмерную модель, сохранить её, например в формате Parasolid, открыть эту модель в CAM-системе, например SprutCAM, и разработать управляющую программу для станка с ЧПУ.
    В ответ на: А тему топика хорошо поняли?
    Так я только об этом и пишу, утверждая, что стоимость профессионального пакета программ необходимо раскладывать на количество продаваемых пакетов, и, что если рынку сегодня нужно, скажем, 10000 пакетов какого-либо профессионального ПО, то как бы производители не снижали цену, эффект будет один — купят столько, сколько востребовано.
    В ответ на: и станку, и его оператору из САПРа нужен только пост-процессор
    Постпроцессор для станка с ЧПУ (NC Postprocessor) — это программный модуль, предназначенный для преобразования управляющей траектории в управляющую программу. Собственно говоря для станка с ЧПУ нужен не сам постпроцессор, с помощью которого можно преобразовывать любую траекторию в управляющую программу, а конечный результат — управляющая программ.

  • В ответ на: Ах да, действительно, из тех деталек, что в Блендере рисуют ... Из шреков с чебурашками
    На прикрепленном файле приведен пример интерьера разработанного в редакторе трехмерной графики Blender, мне, как конструктору, вполне достаточно пары...тройки картинок снятых с различных точек для того, чтобы разработать конструкторскую документацию для изготовления мебели для этого интерьера. И ресурсов bCAD для этого будет вполне достаточно. Так, что не нужно утверждать, что пиратские программы люди вынуждены использовать потому, что жадные и прожорливые правообладатели назначают за свои программные продукты заоблачные цены. Так bCAD Инженер на сегодняшний день стоит 12700 рублей.

  • В ответ на: Можно создать трёхмерную модель, сохранить её, например в формате Parasolid ..
    ну а что ... тоже неплохо...
    по крайней мере демонстрируете стабильность ....:улыб:Parasolid это не формат.
    Parasolid это ядро геометрического моделирования.

    Остальное - в таком же духе.

    PS. реинкарнация Мальвара?

  • В ответ на: Parasolid это не формат.
    Parasolid это ядро геометрического моделирования.
    Уймись, "знаток".

  • Вообще то процесс пошел, причем не так давно
    Так что возможно именно поэтому они и засуетились
    Потому как мир свободных медиа-ресурсов их всё равно подожмет, неизбежно

  • [ п.7 ]
    А в курсе, что Блендер это бесплатная программа?
    Не слыхал, что свободного софта море, десятки тысяч самых разных пакетов?
    И какая же там себестоимость?
    И как же они сумели стать бесплатными?

    Исправлено пользователем principium (06.11.10 20:50)

  • В ответ на: А в курсе, что Блендер это бесплатная программа?
    А за, что платить-то? Вы же сами писали, что там только чебурашек рисовать можно.
    В ответ на: Не слыхал, что свободного софта море, десятки тысяч самых разных пакетов?
    Вот и замечательно, пользуйтесь на здоровье.
    В ответ на: И какая же там себестоимость? И как же они сумели стать бесплатными?
    Я не знаю, может быть Вы объясните. А ещё лучше откройте свою фирму и разрабатывайте свои проекты, распространяя их бесплатно, по принципу open source.

  • Праздник всегда с тобой-это отбой!

  • Прошу (хотя бы на правах автора темы) не использовать тинэйджерский сленг типа "слив засчитан" и отойти от узкоспециализированной направленности нескольких последних постов. Поскольку считаю, что САПР и их прикладное применение вряд ли интересно кому-либо, кроме специалистов в области проектирования и дизайна.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: отойти от узкоспециализированной направленности нескольких последних постов
    Мне интересна проблема программного обеспечения, поэтому и пишу о нем, а САПР - значительный и пожалуй самый дорогой раздел программного обеспечения, кроме того очень мало САПР open source, а если и есть, а оно есть, то мало подходит для российских условий. А что касается слива, так согласитесь со мной, что мой оппонент ведет себя, мягко говоря, некорректно, пришлось указать на это.

    Исправлено пользователем Foruman (07.11.10 00:30)

  • В ответ на: При цене офисного компа в 7-10 т.р. отдать столько же за софт как минимум глупо.
    Отдавать придётся значительно больше, но если Вы такой жадный, так кто же Вам не даёт печатать документы на старой пишущей машинке, а бухгалтерию вести в тетрадке используя для расчётов старые деревянные счёты? :ха-ха!: Или же быть готовым к тому, что придут из прокуратуры, опечатают компы, а директора привлекут к уголовной ответственности за использования контрафактных программ емнип до 6 лет. Пора понять, что программное обеспечение такой же товар как и компьютер, и продаётся согласно лицензии, и то, что его можно копировать не значит, что это не нарушение закона, т.к. в лицензии чётко оговорено сколько копий и с какими серийными номерами можно использовать, всё, что свыше - нарушение закона с вытекающими последствиями (до 6 лет лишения свободы).

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вот, выкладываю пиратским способом скопированную статью из "Российской газеты" . :смущ:якобы

    "Пиратов" прокатят

    Кратенько, по мотивам выступлений минкомсвязи на конференции мирового техноблога:

    = В ближайшее время во многие российские семьи придет высокоскоростной Интернет. Можно будет без проблем скачать нужную информацию, фильм или музыку на домашний компьютер, заплатив небольшие деньги.
    Скоро ассортимент информационного контента (стоимость будет фиксированной) появится на эфирных каналах. Чем больше пользователей закажут просмотр продукта или информации, тем дешевле он будет. Это не исключает необходимости сотрудничества с правоохранительными органами в борьбе с пиратством.
    В следующем году минкомсвязь создаст ресурс — госприклад.ру , куда разработчики ПО смогут прийти со своими продуктами, а пользователи за небольшие деньги купить их программы. В основном на этом ресурсе компании-разработчики смогут размещать программы, которые не носят лицензионной нагрузки. Сервис главным образом будет работать в рамках электронного правительства для нужд муниципальных органов. Не исключено, что он будет завязан с центрами (7 штук по стране), где хранится информация, программы для электронного правительства. Они будут участвовать в облачном вычислении. Система облака позволит предоставлять программы для органов власти, научных структур за небольшие деньги . Облачные сервисы позволяют сократить объем программ, которые записываются на компьютеры индивидуальных пользователей.
    Иногда софт нужен только 1 раз, но добропорядочный пользователь тратит большие деньги, чтобы купить лицензионный продукт. Система облачных сервисов поможет сэкономить деньги и место на жестком диске компьютера.

    Главное — погладить КОТА.

  • Распилют бабла не один лимон. Этот проект обычным пользователям канешна нафик сдался. :улыб:

  • А названьице сайта каково! Многосмысленное... Русский язык, великий и могучий... :миг:

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: Распилют бабла не один лимон. Этот проект обычным пользователям канешна нафик сдался. :)
    Да пусть пилят, лишь бы с пользой. Вот мне, допустим, КорелДро нужен раз-два в год, но покупать мне его жаба давит (ибо реально дорого), а пиратить совесть давит :смущ:, то использовать удаленное приложение за недорого - да почему бы нет? Но только если точно знать, что после этого никакие лишние dll-ки в системной папке не заведутся.
    В ответ на: А названьице сайта каково! Многосмысленное... Русский язык, великий и могучий... ;)
    Точно, сразу армией повеяло... Уставом, нарядами вне очереди, лейтенантским визгом и ночными стрельбами по движущимся мишеням.

    "Бывали хуже времена, но не было подлей". (C) Н. Некрасов

  • В ответ на: Вот мне, допустим, КорелДро нужен раз-два в год, но покупать мне его жаба давит
    web-страница
    web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вой поднимают ПРАВООБЛАДАТЕЛИ - издатели, дилеры, промоутеры, исклюзивные дистрибьюторы и прочие посредники. То есть, самая что ни на есть паразитическая прослойка между создателем и потребителем. И кто бы чего ни говорил, но я например, подозреваю, что основная мотивация у тех, кто покупает (качает, копирует) для личного использования контрафакт - это нежелание обеспечивать сверхприбыли паразитам. Которые, как это ни противно, все равно обеспечивают себе неадекватный доход, если не за счет потребителя, то за счет создателя.
    А почему вы вдруг дилеров и прочих называете и считаете вдруг паразитами??? Вы продукты себе где берете? В Ленте или в Ошане, а может в супермаркете? Тогда по вашей логике - это всё паразиты...

    Вся проблема в том, что вы видимо совершенно не представляете как вообще происходит распространение даже того же лицензионного софта... Да и другой продукции, не обязательно это софт.

    Дело все в том, что произвести и создать это еще не все, главное - это продать, вот поэтому и появляются дилеры и т.д. Они то и помогают продать, за что и получают свое вознаграждение или вы считаете, что эту работу они бесплатно должны делать? А вы много готовы сделать бесплатно? А то судить все горазды, но не даром говорят: "не судите, да не судимы будете"...

    Производитель то произвел, но только после производства для того, чтобы это купили надо об этом всем рассказать, а это реклама... Производитель изначально может не иметь больших средств на рекламу - вот они и ищут дилеров, которые обеспечат ему рекламу и продадут его товар, а он им взамен отдает товар по выгодной цене... А вы считаете это все паразитизмом, вы вот когда свой бизнес откроете тогда и начинайте рассуждать ...

    А по поводу авторских прав что вам не нравится? Вот понимаете все очень обычно горазды считать деньги других... А вы вот возьмите, напишите тот же софт и попробуйте на этом заработать, думаете легко и плевое дело??? А рассуждать то и чужие деньги считать это все горазды...

    п.8

    Исправлено пользователем alexnetalias (18.12.10 04:52)

  • При этом я просто предпологая ваш следующий вопрос сразу на него отвечу - да, у меня стоит лицензионный Windows 7 и много другого лицензионного софта...

    А на счет пиратского софта - есть и другая проблема, она в том, что есть и талантливые разработчики, которые бывает и дельный софт делают, но только они бывает из-за пиратов еще не раскрутившись загибаются... Вот это я уже называю проблемой, это действительно проблема...

    С другой стороны, даже с учетом пиринговых сетей проблема пиратского софта и авторского права на самом деле решаема... И я даже думаю, что в будущем ее решат... При этом пиринговые сети они останутся, их никто не закроет, потому как решить можно по другому...

    п.8

    Исправлено пользователем alexnetalias (18.12.10 05:07)

  • Они то и помогают продать, за что и получают свое вознаграждение
    ------------------------
    21 век и безлимитный интернет на дворе
    дилеры должны вымереть как мамонты

  • В ответ на: 21 век и безлимитный интернет на дворе
    дилеры должны вымереть как мамонты
    Вы предлагаете программистам самим через интернет торговать своей продукцией? Но тогда когда они будут разрабатывать новые программы?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • так они уже торгуют
    а те кто не могут - отсеиваются
    или вы против рыночных отношений в сфере программизьма?

  • В ответ на: так они уже торгуют...
    Программисты в основном не продажники. Дело программиста писать программы, а менеджеры должны продвигать товар на рынок, в том числе и через интернет. Программист может талантливо писать оригинальные программы и быть плохим продажником - это нормальное явление: каждому своё.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • давайте без передёргов
    в нормальной программисьтской конторе есть сбытовое подразделение, а энтузиаст, который в одиночку чего-то там накодил - это не бизнес, а хобби

  • Мда?
    Купил я тут некоторое время назад одну программку. На сайте, откуда я ее скачал, была кнопочка - КУПИТЬ. (Судя по сайту аФФтар нарисовал его минут этак за полчаса под пивко). Нажимаешь - попадаешь на выписку счета в системе Paypal. Проплачиваешь заявленную сумму - получаешь в почту ключик программки. Просто и быстро. При этом никаких маркетологов, меееенджеров рекламщиков и прочих дармоедов в цепочке нету. Судя по счетчику прога пользуется большой популярностью - тысяч пятьсот пользователей на тот момент было.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: ...в нормальной программисьтской конторе есть сбытовое подразделение...
    Так об этом и речь! Более того в различных регионах эти конторы порой имеют представительства для обслуживания проданных программ, например топ-системы, и другие разработчики профессионального ПО. И всех их необходимо содержать.
    В ответ на: а энтузиаст, который в одиночку чего-то там накодил - это не бизнес, а хобби...
    Линус Торвальдс, например...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Так об этом и речь!
    -------------------------
    не об этом
    очередной всплеск здесь начался с плача по несчастным дилерам, которых якобы грабят пираты

  • В ответ на: а те кто не могут - отсеиваются...
    Даже если это талантливые программисты, создающие программное обеспечение высокого уровня? Они должны отсеиваться? Они должны программы разрабатывать, а продвигать на рынок должны люди умеющие это делать лучше программистов, а именно менеджеры и дилеры.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Эти с*ки уже и до бесплатных элетронных книг добрались. НУ у высоцкой с кончаловским понятно, семено-заразное, ну а "будничный" то какая мразь, на самом клейма ставить негде :злорадство:, и еще одна популярная пИсательница. :bad:

  • на тему

  • В ответ на: На сайте, откуда я ее скачал...
    Ссылку можно в личку?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: зачем в личку?
    Вряд ли такойспособ продажи программного обеспечения можно считать эффективным: если программа станет популярной, то она на файлообменниках появится с ключами или генераторами ключей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • в данном случае - почему-то не появляется. ну вот реально - не появляется.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: в данном случае - почему-то не появляется. ну вот реально - не появляется.
    Анекдот про неуловимого Джо помните?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ушёл туда, где нет цензуры...

  • web-страница
    Другое мнение - радоваться нечему.

Записей на странице:

Перейти в форум