Погода: −11 °C
06.12−6...−4переменная облачность, без осадков
07.12−6...−4облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вот что крест животворящий делает!

  • Президент ОКР Леонид Тягачев

    – Было ли у вас предчувствие, что именно спринтеры принесут в копилку олимпийской сборной России первые награды высшей пробы?
    – Вчера вечером мне позвонил патриарх всея Руси Кирилл и сказал: «Я уверен, все будет хорошо». Это тоже дорогого стоит. Святейший попросил передать нашим спортсменам, что он верит в них.
    Помню, как в Афинах я вечером говорил по телефону с покойным патриархом Алексием – и утром наши спортсмены завоевали пять золотых медалей.

    еще понравилось:

    Хоть и возмущаются болельщики в морозной России, как это так работают сервисмены, что не могут смазку подобрать, но в уистлерских реалиях это действительно лотерея.
    Вы господин Тягачев вместе с Мудко, перед возвращением домой со смазкой-то не мудрите, говорят что вазелин лучшее средство :dnknow:

    еще из Ванкуверского порадовало интервью главного тренера Захарова в котором он на всю страну комментировал, про одну из биатлонисток - "ехала как ворёная" :шок:

  • Есть такая официальная версия, что патриарх верит в бога....

    Это не исключено...

    Но вот не знал, что он ещё верит в спортсменов!...

    А интересно, будет ли в Сочи проверка на мистический допинг? А также - освящение лыжни и изгнание с них, а также катков, трамплинов и спусков бесов?

    А что будет, если залить каток водой, над которой проделали мистические ритуалы?

    В плавании это опасно.

    В средние века подозреваемых на причастность к ведьмам и колдунам связывали и сталкивали в воду.
    Если человек не тонул, то считалось, что это ведьма или колдун , вода их не приняла - и их казнили.

    А если человек тонул, то тогда считали, что подозрения были напрасными и ему повезло, он попадал в рай.

    Представляете - старт и все истинно верующие спортсмены начинают тонуть!





    :хехе:

  • Еще момент из интервью тягачева:

    – Сегодняшнее утро началось не слишком оптимистично. Допинговые контролеры буквально затерзали Наталью Коростелеву. Как могло такое произойти и будет ли руководство российской сборной защищать наших олимпийцев?
    – У нас почему-то все требуют защищать наших спортсменов и атаковать руководителей международных федераций. Мы на этом очень много проигрываем. Коростелеву вообще могли не допустить на старт, если бы я как первый вице-президент FIS не вмешался в ситуацию. Есть правила, которые должны соблюдать и наши спортсмены. Коростелева в данном случае была неправа.

    А вот что пишут на newsru.com

    Лишь вмешательство главного тренера сборной России по лыжным гонкам Юрия Чарковского, который доложил об этой ситуации генеральному секретарю Международной федерации лыжных видов спорта (FIS) Саре Льюис, помогло вызволить Наталью из рук слишком рьяных борцов с допингом. Выяснилось, что допинг-офицеры допустили ошибку , посчитав, что Коростелева уже завершила выступление.

  • Это тип психики - "верный друг".

    Один "друг" в теннис мграл с президентом - стал спортивной шишкой.
    Другой с горки на лыжах съезжать помогал...

    Это всегда было - давали графов и князьёв - брадобреям, чистильщикам сапогов, любовникам...

    Не торговал мой дед блинами,
    Не ваксил царских сапогов,
    Не пел с придворными дьячками,
    В князья не прыгал из хохлов,
    А. С. Пушкин, «Моя родословная»

    А. С. Пушкин, «Моя родословная»

  • Чет не слышно комментариев от президента Федерации Биатлона России?

  • В ответ на: Есть такая официальная версия, что патриарх верит в бога....
    Это не исключено...
    Но вот не знал, что он ещё верит в спортсменов!...
    А это неправильно? Неужели заняв должность Патриарха, он перестал быть человеком?
    Да и что кроме верить и надеяться ему остаётся?
    Вот президент наш тоже верит в наших спортсменов, хотя, думаю, у него есть и другие рычаги воздействия на ситуацию со спортом. Вот во время мирового кризиса у нас, как выяснилось, миллиардеров меньше не стало. Господин президент вполне мог бы поручить каждому "нажившему" миллиардеру взять один вид спорта и соревноваться не длинной яхт, а количиством олимпийских чемпионов.

  • Ну вот и Плющенко засудили....

  • В ответ на: . Господин президент вполне мог бы поручить каждому "нажившему" миллиардеру взять один вид спорта и соревноваться не длинной яхт, а количиством олимпийских чемпионов.
    Если Вы не в курсе, у нас президент Федерации Биатлона - господин Прохоров, который еще в прошлом году был №1 в списке. Про футбол думаю не стоит говорить? Ну и как там на счет помериться медалями?

  • Так, видно не с кем соревноваться господину Прохорову... На самом деле, спорт мало чем отличается от любого бизнеса, те же проблемы, постановка, инвестиции.... Какой менеджер - такие и результаты...

  • Прохоров не менеджер, он инвестор, а менеджеры у нас Мудко, Тягачев, Захаров.

  • Всё гораздо хуже.

    Заметте - практически всем олимпиада "до лампочки" - полное равнодушие.

    Это потому, что выросло поколение, которое не занималось спортом во многм по материальным причинам или просто негде - всё позакрывалось.

    А спорт как и классическая музыка - воспринимается если сам в детстве учился. Или учили.

    А так - нет никаких ассоциаций.
    Даже болеть неохота. Вот играют во дворах в футбол - футбол ещё остаётся популярным.
    А всё остальное нафиг. Разве что - бокс, актуальное искусство.

    Спортсмены тоже демонстрируют полный эгоизм - лишь бы наняться в престижный клуб за границей.
    Соревнований интересных - нет. Всё рассчитано на участие в престижных чемпионатах, а на остальное наплевать.

    Ну и вот - всё развалилось.
    И сами спортсмены упираться не хотят, и так поедут. Патриотической мотивации нет, всем рассказали, что патриоты это фашисты.

  • Мне вот интересно после олимпиады РПЦ вспомнит Высоцкого "А ихний пастор - ну как назло..." или нет?

  • В ответ на: Мне вот интересно после олимпиады РПЦ вспомнит Высоцкого "А ихний пастор - ну как назло..." или нет?
    Самое удивительное, что Высоцкого "молодь" знает. Переписываюсь с девчонкой 19 лет в "Контакте", как она божественно спела "Балладу о любви", какая оранжировка, какой вокал!. Где там там крикоровы с орбакайтями, а ведь никто её не знает.

  • Тем не менее, по крайней мере, 2 из 4 российских медалистов (Крюков и Скобрев) в интервью "Радио России" после финиша отмечали молитвенную помощь "полкового священника" о.Михаила.

    Caveant consules!

  • А помощь Нургалиева не отмечали? А то этот кадр отметился с поздравлением младшего лейтенанта Крюкова. :улыб:

  • Кстати, нет.

    А, собственно говоря, какие резоны спортсменам "специально" льстить Церкви?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Заметте - практически всем олимпиада "до лампочки" - полное равнодушие.
    Вы неправы, много людей которые от всей души желают поражения нашей сборной. Кто то открыто это говорит, а кто то проговаривается. Кстати мне не показалось это диким, почему то я их понимаю, хотя я патриотического содержания человек. Сам я практически равнодушен к спорту, единственое соревнование которое я смотрю всегда и с интересом ЧМ по футболу.

  • В ответ на: А, собственно говоря, какие резоны спортсменам "специально" льстить Церкви?
    У нас легко из героев делают изгоев и каждый это знает, особенно это актуально для тех кто не желает рисковать достигнутым из-за пустяка.

  • Мне, честно говоря, до лампочки.
    Ну, немного сочувствую фигуристам. Хотя сам на коньках вообще никогда не катался. Даже представить себе не могу - как это!

    :улыб:

    В принципе, спорт превратился в коммерческо-политическое шоу. Причём с применением фармакологии. Из наиболее фармакологичных видов спорта, особенно летних, и травмоопасных, типа бокса - уходят не только белые люди, но и все остальные из цивилизованных стран.

    Вот это шоу многие и невзлюбили. Все, кому не лень, решили присоединиться к ожидаемому успеху, а присоединились к провалу.

    Это в символическом виде отражает всю систему - по СМИ непрерывный официозный карнавализм, а в реале - развал.
    А в спорте всё в явном виде - очки, голы, секунды, килограммы...

  • В ответ на: Из...травмоопасных, типа бокса - уходят не только белые люди, но и все остальные из цивилизованных стран.
    Простите, но бобслей, сани, прыжки на лыжах с трамплина, горные лыжи, фристайл и т.п. - весьма травмоопасны. Но медали в них выигрывают в основном европейцы (притом из наиболее богатых стран ЕС) и белые американцы.

    Caveant consules!

  • Ну, есть ещё престижные виды спорта, даже опасные - типа горных лыж.
    Но и тут своя динамика - из развлечения для высшего и высшего среднего класса они становятся увлечением для очень среднего класа и тех, кто озабочен позиционировать себя в мнении масс как "аристократ".
    Вот 20 лет назад таким способом позиционирования в России был теннис.

    Не удивлюсь, что лет через 10 основной контингент горнолыжников будут японцы и китайцы, а дальше - негры.

    ПРимерно так происходит социально-классово-этническая динамика в спорте.

    Вот посмотрите на борьбу, особенно классическую и вольную - у нас там остался в основном кавказ, среди белых этот вид спорта теряет всякую престижность. А раньше в основном борцами-чемпионами становились парни из деревень - это был путь в цивилизованное общество - через спорт, повышение социального статуса.

    А вот в США даже местные негры бросили всерьёз заниматься боксом - в основном негры из Африки или Карибского бассейна в профессионалах, да из России - забавно, теперь негры организовывают бои, а белые боксируют.

    С зимними видами спорта будет то же самое. Только наверное на первые места выйдут более физиологически соответствующие сути спортивных видов восточные азиаты - китайцы, корейцы, японцы.

    Впрочем, на санях в качестве массы могут и негры успешно скатываться.

    Спорт как способ достижения успеха для белых всё менее актуален. Часто это способ времяпрепровождения. Поехали на чемпионат, побалдели.

    Недавно смотрел схватку российской и китайской фехтовальщиц. Российская явно лучше технически подготовлена, и даже идей больше. Но вот именно - ей в общем слишком упираться и рвать жилы неохота. А китаянка явно хотела победить, и при техническом отставании на энтузиазме победила. Что никого особо не огорчило.

  • В ответ на: Спорт как способ достижения успеха для белых всё менее актуален. Часто это способ времяпрепровождения. Поехали на чемпионат, побалдели.
    Неужели все белое население настолько успешно, что стремиться больше не к чему? Но зачем-то же в НХЛ они играют.

    Хотя, если взять Формулу-1, то единственный африканский чемпион Джоди Шектер - белый южноафриканец, а чемпион 2008 года англичанин Хэмилтон - не очень.

  • Это ж гусары!
    Автоспорт это спорт благородный, а вы нам тут про негров хотели рассказать?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Большой спорт требует особой мотивации.
    Либо это способ "выйти в люди", либо - самовыражение.

    Причём самовыражение часто исчезает , столкнувшись с неспортивными реалиями большого спорта - интриги, подкупы и просто система подлостей.

    Кстати, о Формуле1. Вчера показали, как митрополит из СПб Владимир благославлял первого русского участника Формулы 1, с надеванием иконки на шею, целованием чудотворной и дарении другой иконки для вмонтирования в болид.
    Причём выражались опасения, что неправославний напарник по больду может выразить недовольство.
    Ну, комедия!....

  • В ответ на: Причём выражались опасения, что неправославний напарник по больду может выразить недовольство.
    Ну, комедия!....
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Болид у каждого свой, так что Кубице будет глубоко пофиг, даже если Петров магнитолу "Урал" поставит. А вот если из-за нашейных и наболидных иконок увеличится масса машины и бензина до финиша не хватит - нехорошо будет. :1:

    Интересно, когда Фоменко в Ле-Мане гонялся, тоже иконки цеплял? Там как раз по очереди одну машину рулят.

  • Хорошая шутка из итернета по теме на прикреплённом фото - Главное не победа, а причастие!

    :хехе:

  • Есть подозрение, что нашу сборную постится заставили, отсюда и результат невпечатляющий...

  • Между прочим, ещё в начале 20 века на время Великого поста прекращались даже театральные спектакли, не говоря уж о цирках. Отсюда и взялись - капустники. Артисты и публика собирались и устраивали шуточные собрания с постной пищей - пироги с капустой, а заодно импровизировали.

  • Ну вот почему Патриарху было сложно позвонить вчера и сказать, что он верит в наших хоккеистов. :зло:

  • Он знал.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: позвонить и сказать, что он верит в наших хоккеистов.
    Вера тут не поможет.

  • Ну посудите сами - какой смысл хоккеистам, играющим в Канаде в профессиональных клубах и выступающим за сборную РФ выигрывать у этой самой Канады на олимпиаде проходящей на её территории?

    Могут возникнуть большие проблемы. В дальнейшем.

  • Пусть теперь Одину поклоняются, подумал Патриарх и занялся Украиной. (кстати, там ещё наворотить осталось до кучи)

  • В ответ на: Ну посудите сами - какой смысл хоккеистам
    Да, уж! В этой игре команда Ельцовки выглядела бы убедительней.

  • В ответ на: Могут возникнуть большие проблемы.
    Что-то мне подсказывает, что здесь Вы не правы.
    Внушительный состав и скромные результаты сборной России больше напомнили чемпионат мира в Санкт-Петербурге.
    С другой стороны, неужели кто-нибудь всерьез полагал, что канадцы позволят себя обыграть в четвертьфинале?

  • Канада позволила себя уже один раз обиграть, и в одной встрече выиграла только по буллитам..

    И почему в четвертьфинале у неё должно было быть стимулов больше?

  • Потому что те игры относились к предварительному этапу. Мотивация, соответственно, совершенно другая.

  • В ответ на: Мотивация, соответственно, совершенно другая.
    А у наших её вообще нет? Или, как тут намекали, она строго противоположная?

  • В ответ на: и занялся Украиной.
    *Патриарх Кирилл благословил российских олимпийцев.
    Потом подал документы на украинскую визу - благословить Януковича на инаугурации.
    В визе было отказано.*:миг:

  • В ответ на: А у наших её вообще нет?
    Ну почему же нет? Три все-таки забили. Просто не смогли нужным образом настроиться на игру, возможно, с вратарем не смогли "угадать". Если обратить внимание на натужную игру остальных участников турнира (в 1/8 и в 1/4), можно предположить, что канадцы играют на порядок лучше остальных.

  • Именно потому, что в том же Ванкувере в прошлом году они нашим проиграли. Даже если окажется, что следующую встречу канадцы сольют, они смогут честно смотреть в лицо своим болельщикам.
    А наши... Надо быть честными времена Жука и Тихонова прошли, сейчас ситуация совсем другая. А вот методы тренировки, видимо, не поменялись.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Ну посудите сами - какой смысл хоккеистам, играющим в Канаде в профессиональных клубах и выступающим за сборную РФ выигрывать у этой самой Канады на олимпиаде проходящей на её территории?
    Из 20 с лишним игроков сборной в канадских клубах играет только трое (все - защитники).

    Caveant consules!

  • Ну в НХЛ играют, в любом случае ссориться с лигой, которая им платит миллионы никто не хочет.

    Спортивная система явно нездоровая. Все профессиональные спортсмены, участники так называемого "большого спорта" - решают только исключительно свои личные проблемы. На что имеют полное моральное право. Но зачем навязывать их обществу в качестве героев? Которыми они не являются... Это коммерческое предприятие, за отдельную плату подигрывающее политикам.

    Все это понимают, хотя бы интуитивно.
    Потому и всем всё равно..

    Это не герои, это "звёзды", и отношение как к шоу.

    И вот в этом щоу решила поучаствовать РПЦ. Выглядит довольно забавно.

  • http://echo.msk.ru/programs/personalno/658922-echo/

    А.ПРОХАНОВ: ... Единственное, у меня возникла какая-то, может быть, чудовищная мысль – опять вы скажете, что я людоед, я уж привык к вашим дефинициям – мы побеждаем в Паралимпийских играх. Мы побеждаем, выпуская вперед инвалидов. То есть Россия – страна самых талантливых инвалидов. Так, может быть, черт побери, перебить ноги этим бобслеистам или биатлонистам, чтобы они стали инвалидами, и тогда они выиграют Паралимпийские игры. Другого способа просто нет. А иначе прав тот человек, говоря, что нас заставляют ненавидеть вместе со спортсменами и свою Родину.

  • две недели круглосуточного позора не проёдут даром тем, кто за это отвечает и тем, кто решил использовать несостоявшийся успех в своих интересах, тем более - отметившись публично.

    Но Проханов не прав, не Родину дискредитировали, а правящий класс и имперские замашки. Родина тут ни при чём....

  • В ответ на: не проёдут даром тем, кто за это отвечает
    Гусь и вода

  • В ответ на: Ну в НХЛ играют, в любом случае ссориться с лигой, которая им платит миллионы никто не хочет.
    Вы считаете, что менеджерам команд интереснее взять проигравшее "желе", чем победившего "бойца"? Чтобы обида за поражение нац.сборной взяла верх над интересами клуба? Очень вряд ли. Да, имхо, блистающего игрока сборной противника клубы друг у друга вырывать будут.

    Неужели хоть один тренер КХЛ сейчас откажется от лидеров канадской сборной?

  • Всё учитывается. Сознательно и бессознательно.
    Может они и гражданство собираются получить.
    Семьи их живут в ихних городах.
    Они ж так работают хоккеистами, получают некоторые десятки миллионов, участвуют во всяких номинациях, шоу, рекламах.

    Достаточно играть тяп-ляп, изображая неистовую энергию - и всё будет как надо...

  • Малые воздействия накапливаются и дают макроэффект.

  • А в предыдущие годы, когда "делали" канадцев - не учитывалось?

  • В прошлом выступлении на Эхе Проханов тоже прошёлся по этой теме:улыб:

    Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Расшифруйте, что вы хотите сделать с российскими спортсменами, когда они вернутся с Олимпиады?

    А.ПРОХАНОВ: Тех, кто катается на лыжах, поставить на коньки. Тех, кто катается на коньках, заставить играть в футбол. Тех, кто стреляет в биатлоне, дать им в руки арбалеты. И все их оружие, всю мощь направить на наш Олимпийский комитет.

  • В ответ на: . Мы побеждаем, выпуская вперед инвалидов. То есть Россия – страна самых талантливых инвалидов. Так, может быть, черт побери, перебить ноги этим бобслеистам или биатлонистам, чтобы они стали инвалидами, и тогда они выиграют.....
    тогда они сопьются, инвалиды наши привыкли, что всего должны добиваться сами, вот и побеждают, независимо от того заплатят им или нет, и т.д., а наши спортсмены выступают за деньги и только за хорошие деньги, это для них работа, а у нас, как известно не любят работать, любят видимость рсоздавать... поэтому такие и результаты:улыб:

  • В ответ на: Он знал.
    Что слабО им?:миг:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • На этот раз у себя дома канадцы выставили действительно сильную сборную.

    До этого значительная часть игроков не принимала участия, так как шли игры НХЛ.
    Может просто боялись проиграть, вообще то..

    Скажу "страшное" - может быть и НБА уже - не то!!! По сравнению с Европой даже.

    А на этот раз решили сиграть по-максимуму и с символизмом - дома.

  • Да чего говорить - очевидно что наши были демотивированы - а чем это вопрос уже не такой важный. Мотивация канадцев была выше, а это и влияет на класс игры. А вот за то что происходит в сборной ответственный те, кто эту сборную ведёт и те кто ведёт "тех кто ведёт". С организаторов спрос.
    "Толпа так же напоминает армию как груда камней - дом".

    Вообще пора бы всех этих тягачёвых и мудко взять и с пристрастием расспросить что вообще происходит? Если не справляются - то почему не уходят?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ну в НХЛ играют, в любом случае ссориться с лигой, которая им платит миллионы никто не хочет.
    Гм, тогда наш лучший матч, сыгранный против чехов, объясняется тем, что 5 чехов (включая Ягра) играют в российских клубах и "ссориться с лигой, которая им платит миллионы никто не хочет"? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • И мне стыдно
    http://vancouver.lenta.ru/news/2010/02/25/cancel/
    Но мне меньше стыдно, так как я не поддерживаю тех кто на пустом месте хочет пристроиться к мнимой славе в эфорических миражах, строя свою позицию на самообмане, декларируя популистическое "Россия вперёд" и при этом абсолютно игнорируют действительность, делая только вид бурной деятельности.
    Я то знаю и не строю "радужных замков из песка", что Мы медленно скатываемся по наклонной вниз...

  • Не дождетесь :ухмылка:

    Несмотря на домыслы канадских журналистов, Президент России едет на Олимпиаду
    Источник

    Caveant consules!

  • Как бы в продолжение.
    Никто не заметил волну Спартакиад всех уровней, захлестнувшие страну последнюю неделю?
    Видимо чиновники в ожидании "разбора полётов" и из желания оказаться угодными, опять проявляют талант бурной деятельности.
    Нравится мне наш президент, своей человеческой простотой, этого у него не отнимешь. Не достаёт ему одного, таланта управленца, для которого первоосновой служит Результат, но на платформе гуманизма, всё таки 21 век на дворе.
    Может проявится талант...

  • Посмотрим.
    Я бы на его месте министра спорта отправил за флагом, а потом пешим ходом по стране прогнал с ним. От Владивостока до Сочи, по основной трассе.

  • Кто его знает!

    В Канаде то даже простой зритель в основном протестантского типа, да и в США тоже...
    То есть - копеечке (в США - центу) счёт знает! Начались бы наводящие вопросы - за то платят русским хоккеистам мульёны? За то, чо они наших из турнира выбивают, медалей лишают?
    Могут и ударить доллАром - перестанут ходить на матчи. Неудачников (лузеров) там не любят.

    В протестантизме успех - это показатель любви бога! Однозначно! Особенно выраженный в деньгах!
    Я не шучу - этика протестантизма, Макс Вебер и др.

    А у нас моогут даже восхититься - ну , Ягр, и здорово же ты в наши ворота шайбу запулил!

    Но иерархам всё равно припомнят - мистика не сработала! Такой менталитет!

    :хехе:

  • Олигарх Прохоров рассудил
    http://olymp2010.rian.ru/olympambience/20100227/211124921.html
    Что это?

  • В ответ на: В протестантизме успех - это показатель любви бога! Однозначно! Особенно выраженный в деньгах!
    Я не шучу - этика протестантизма, Макс Вебер и др.
    Чушь какая-то. Не был Вебер протестантом, а кроме того успех выраженный в деньгах это псевдохристианская ересь, противоречащая тезису - "ищите горнего - остальное приложится". Под этим остальным имеется ввиду - всё потребное для жизни. Ну а богатым христианин быть не может - щедрость не позволяет :).
    Запад это как и вообще "христианский мир" это совокупность еретических учений густо замешанная на практическом атеизме.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А вот наша Новосибирская барышня выиграла серебро. Молодец!

  • В ответ на: Олигарх Прохоров рассудил:
    Прохоров уверен, что люди, возглавляющие российский спорт, являются профессионалами, знающими свое дело.
    Сегодня с утра на Маяке слушал, судя по всему "непрофессионала, не сведущего с спорте", но при этом уже на протяжении многих олимпиад сотрудничающую с различным иностранными федерациями и ОК! Некую - Роднину Ирину Константиновну :dnknow: так самое мягкое, что она про наших руководителей говорила, что это - руководство Олимпийского агенства туристических путешествий за государственные денежки. Так и говорит, раз в два года вывозят в туры.

  • Слыш, Слонятко, ну чё ты такой неудовлетворённый? Меня тоже напрягает все эти ужимки и прыжки руководства Олимпийского комитета России, и прочего толстомордого люда; но вот искать и стирать на всех на виду грязное бельё это кажется патология.

    Кстати чего-то сдаётся мне провалят наши Сочинскую Олимпиаду в плане организации. Каким бы я ни был патриотом, но Корея бы провела лучше. Или Австрия. Что-то подсказывает мне что там воруют вагонами, а итог - всё это вскроется и Россия будет иметь бледный вид.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Каким бы я ни был патриотом, но Корея бы провела лучше. Или Австрия. Что-то подсказывает мне что там воруют вагонами, а итог - всё это вскроется и Россия будет иметь бледный вид.
    ЧТо-что, Вы там про стирку грязного белья у всех на виду брякали?

  • В ответ на: В протестантизме успех - это показатель любви бога! Однозначно! Особенно выраженный в деньгах!
    Путаете с кальвинизмом.
    В протестантизме главный пункт - служение своему делу. Преуспеяние вторично.

    спробитоюносветлойголовою

  • Вообще-то, кальвинизм - одна из ветвей протестантизма (наиболее последовательная в смысле разрыва с католической традицией). Веберовскую трактовку протестантской этики Спирит изложил верно.

    Caveant consules!

  • Вообще-то всё что объединено под термином "протестантизм" настолько разное по вероучению, что смешивать - это значит лгать. Ну давайте мы назовём православных и католиков - традиционниками и будем на них вешать собак друг друга. А ещё лучше возьмём и назовём исламистов, христиан и иудеев термином аврамисты, то то потеха будет.
    Вообще православные настолько любят разнообразные удобства, что не особо вдаются в детали - неудобно это. Да и нафиг? Все остальные ведь еретики!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Чёт у меня такое ощущение. что не будет у нас никакой Олипиады, слишком много воров.
    Когда я около двух месяцев назад запостил. что наша хоккейная сборная не войдёт в призёры, и что в целом команда не займёт место выше третьего. я был слишком оптимистичен, всё оказалось гораздо хуже, а что в Сочи. я просто боюсь прогнозировать.

  • В ответ на: а что в Сочи.
    Тоже что и всюду.
    p.s. Фишка недели "для размещения российских туристов прибывающих на Олимпиаду в Сочи будут закуплены "элитные" ж.д. вагоны". Видимо уже посчитали и поняли, что иностранцы не поймут отсутствие мест в гостиницах. Хотя я сомневаюсь что они валом кинутся на Олимпиаду.
    Так что Олимпиада уже не для россиян и строится на бутафорчискую показуху остальному миру.

  • Что значит гораздо хуже. Нарвались бы на канадцев позже может были бы и вторыми.
    Это как на ЧЕ по футболу когда столкнулись в подгруппе с будущим финалистом - Испанией. Столкнулись бы с ними в 1/8 и слили бы тоже.
    Всё-таки хочется надеяться на лучшее. На доброго царя, который задаст перцу тупым, злым и жадным боярам. Ну даже не то что бы царь окажется добрым, а просто - вдруг ему станет перед пацанами неудобно?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • макс Вебер разработал теорию. Какого он был вероисповедания - неважно. То, что называется - дух капитализма, это именно ротестантская этика.

    А ересь это или нет - пусть спорят богословы. Протестанты с Библией в руках будут настаивать нна соих интерпретациях.

    Там же, в протестантизме, тоже не всякий успех приветствуется, а то, что называется честным трудом.

    Причём это совсем не шутки. Религиозность на Западе значительно превышает религиозность в России среди русских. Религия в России это был государственный институт, есть государственная поддержка - есть религия, нет поддержки, нет религии.

    Негосударственную форму в России имеои староверы и сектанты. Вот они, кстати, и стали лидерами капитализма в России в 19 веке. Тот же Вебер был поражён этим феноменом - в России в отличии от протестантов-новаторов капиталистический класс формировался из ультраконсервативной среды. Но самостоятельной, более того - даже подвергавшейся со стороны государства жесточайшим репрессиям.

    Почти все крупные русские предприниматели в 19 веке это староверы. И знаменитое "купеческое слово" было только у купцов староверов.

    У Вас предвзятое мнение о протестантизме. Протестанты в Европе и США работают очень много и качественно, а вся религиозная идеология для них это не пустой звук, а руководство к действию.

  • Ну, а что Вы ожидали от "Прохорова"?

    Профессионалы сделали всё, что могли, но страна всё испортила и испоганила.
    Э-хе-хе... Ну надо же, таким людЯм, матёрым человечищам, и такая хреновая страна попалась!!!

    :хехе:

  • А вот и ссылка
    http://pda.nr2.ru/272162.html
    p.s. Нет уж, лучше землянки, как в былые времена православной русской цивилизованости, дошедшие до времён аж Сталина... А что, и водопровод подвести можно со счётчиками в современных традициях и решить проблему малоэтажного строительства в регионе.

  • А кальвинизм это что - не протестантство?

    Это жёсткое протестанство с всем этим - "оправданием верой" и "изначальным предопределением".

    Но успех в результате честного труда - это земной идел и других форм протестантизма..

    Не только лютеране и кальвинисты, но и баптисты, методисты, адвентисты и даже мормоны и другие - все протестанты.

  • Я ничего не ожидал от него, да и не ожидаю. Просто есть минимум 5 предположений, которые на мой взгляд послужили поводом для такого "великого спича".

  • В ответ на: У Вас предвзятое мнение о протестантизме. Протестанты в Европе и США работают очень много и качественно, а вся религиозная идеология для них это не пустой звук, а руководство к действию.
    Это у меня-то предвзятое мнение о протестантизме? Я прекрасно знаю мотивацию почему настоящий христианин старается быть безупречным в отношении работы, почему не ворует и лжёт. Собственно тем кто так поступает и остаётся верен Христу в любой ситуации приходит успех. Но если успех не приходит, это не показатель бездуховности. Это вам любой человек изучавший Библию скажет и не важно какого толка он христианин. Лазарь был довольно неуспешным челом и тем не менее приводится в пример. Так что верность важнее успеха.
    То же самое и насчёт протестантов которые работали в Европе и США много и качественно, но в итоге их родное государство их "обуло" с пенсионными накоплениями. Тут уж и товарищ Вебер пасует - поскольку вроде дух и этика протестантизма господствовала в обществе, но долг США заведомо неоплатен и сами США дышат на ладан.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А вот наша Новосибирская барышня выиграла серебро. Молодец!
    :роза: :роза: :роза:
    Респект Барышне и низкий поклон.

  • Однако есть вариант веры, выраженный с такой концепции - не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!

    :хехе:

    Для некоторых это тоже жизненный принцип. Причём весьма распространённый.
    Такая - наивная хитрость, в резултате которой носителя подобной идеи используют на всю катушку...

  • В ответ на: Вообще-то всё что объединено под термином "протестантизм" настолько разное по вероучению, что смешивать - это значит лгать.
    ...
    Вообще православные настолько любят разнообразные удобства, что не особо вдаются в детали - неудобно это. Да и нафиг? Все остальные ведь еретики!
    Вот здесь-то уже Вы, мягко говоря, перегибаете палку. Протестантов назвали протестантами отнюдь не православные. Получается (по Вашей терминологии) лжёт весь мир, пользуясь этим общепринятым термином.
    И что самое интересное (оговорюсь сразу, придуманное вовсе не православными) - предшественников протестантизма Уиклифа, Гуса и даже вальденсов тоже принято относить к протестантам.:улыб:Да, протестантский мир неоднороден. Но при всём его разнообразии его объединяет наличие общих черт, что и позволило их так квалифицировать. Что опять же никому не мешает, не кривя душой, называть их наряду с католиками и православными христианами.

  • Ну что тут сказать? Некоторые хитрили с Аллахом и Аллах хитрил с ними, а Аллах лучший из хитрецов! (С) В общем с мыслью согласен - Бога не перехитрить, а стало быть эти друзья идут прямой дорогой в погибель. Что тут ещё добавить?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Есть и другая поговорка -
    мартышка всё хитрит, а задница голая...

    Но почему Вы думаете. что протестанты хитрят? Протестантинзм и возник как протесть против хитростей традиционной церкви, таких как - продажа церковных должностей, продажа отпущений грехов (индульгенции), карьеризм и бюрократизм в церкви и тому подобное.

    У меня сложилось такое впечатление, что как раз хитростей у протестантов гораздо меньше. Впрочем, я не христианин, могу ошибаться.

    :улыб:

  • Что-то я запутался в ходе Ваших мыслей. Ваших и Владимира Ив.
    Когда Вы писали вот это:
    В ответ на: ...не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!

    :хехе:
    Для некоторых это тоже жизненный принцип. Причём весьма распространённый.
    Такая - наивная хитрость, в резултате которой носителя подобной идеи используют...
    Вы же не протестантов имели ввиду?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (28.02.10 21:00)

  • Это местная поговорка. Характеризующая соответствующее отношение к религии. Покаяние это обряд, в ходе которого верующий получает отпущение грехов. То есть - существует целая система, включающего тех, кто отпускает организованно грехи. Это относится к таинствам и включает исповедь и другие обряды.

    То есть - системе выгодно совершение мелких грехов. И создание соответствующей атмосферы и образа жизни.

    В большинстве течений протестантизма наличие мелких греов позиционирует человека на низком уровне, пропорционально его греховности и вызывает соответствующее отношение окружающих единоверцев. Поэтому в протестантских странах репутация человека более значима от общественного мнения и личного поведения.. Никакая система его не реабилитирует условно-досрочно.

  • Вообще ваша фраза из Достоевского (если он сам не цитирует или не перелагает цьей-то мысли).
    И понимание этой фразы вами не верное.
    Так или иначе безгрешных людей нет. Поэтому замечание - "не покаешься святым не станешь" вполне верно.
    В ответ на: Покаяние это обряд, в ходе которого верующий получает отпущение грехов.
    Это не вполне верно. Вы говорите о исповеди покаяния, но не о нём самом. Вспомните разбойника которого распяли рядом с Христом. Никакого обряда. Т.о. не обряд исповеди в покаянии первичен, но просьба к Богу о прощении греха. Обряд лишь механизм. удостоверения того что человек действительно покаялся. В помощь. Он потерял изначальный смысл? Не везде и не для всех.
    В любом случае грех это решение грешить (осознано это решение или нет не важно) - так и покаяние это решение не грешить, бороться с искушениями. В чём же тут обрядность? Решение есть решение и я не сталкивался с какими-то обрядами, которые предписывают принимать решения.
    В ответ на: То есть - системе выгодно совершение мелких грехов.
    Тоже спорный тезис. Во-первых, система системе рознь. Во-вторых, если говорить о христианстве, то Церкви не может быть выгоден грех, если он выгоден то община не является христианской. В-третьих, община к которой есть невышедший наружу грех или есть явный грех с которым члены общины мирятся - обречена. так случалось неоднократно и будет случаться.
    Если же вы намекаете, что система через грех контролирует своих членов - то становится очевидным что вы не понимаете - если на людей давить в этом вопросе они прекратят исповедоваться и община сначала охладеет, в ней накопится масса обид друг против друга, недовольства, а в итоге она развалится. Это закономерно в силу того что неисповеданные и не прощённые Богом грехи мешают строить отношения с Ним и между христианами (одна из главных проблем РПЦ).
    В ответ на: В большинстве течений протестантизма наличие мелких греов позиционирует человека на низком уровне, пропорционально его греховности и вызывает соответствующее отношение окружающих единоверцев.
    Тут не стоит сваливать всех в одну кучу. Неопятидесятники, адвентисты и свидетели Иеговы в вашем понимании - протестанты - в моём они даже не христиане. В чём-то это относится и к харизматам делающим особый упор на исцелениях и чудесах. Что и как они учат о грехе - вообще не должно никого волновать - как правило это гольная ересь, а если и есть правильное понимание - то лишь местами. Достаточно взять НЗ и самому в этом убедиться.
    В ответ на: Поэтому в протестантских странах репутация человека более значима от общественного мнения и личного поведения.. Никакая система его не реабилитирует условно-досрочно.
    Есть грехи с которыми бороться просто. Курение, пьянство, половая распущенность, сквернословие и подобные им - легко контролируются. Если человек их не желает контролировать "грехи плоти +" - он не христианин, поскольку пренебрегает Богом. Другое дело гордость, неверие, раздражительность и прочие "грехи духа" - это 100% контролировать никто не может. Но это не значит что нужно опустить руки и прекратить бороться.
    И вот представтье ситуацию - один исповедуется во всех грехах, а другой в половине, остальные скрывает. У кого будет выше репутация? Разумеется у того кто всё исповедует!
    Почему? Потму что человек с чистой помощью получает особый бонус - он неуязвим для депрессий, не боится трудностей, гтов всем помогать и всегда старается быть в радостном расположении духа. И это всегда видно. А тот кто не исповедует всего становится похож на Каина и всё время осознанно или неосознанно ждёт кары Божьей. Хотя некоторое время он может носить маску благополучия. Депресняки косят таких христиан не хуже чем мирян, даже поэффективнее. Миряне те хотя бы не отдают себе отчёта на кого они нозят, а христиане-"богоборцы" прекрасно это понимают.
    Вот такой вот "парадокс" с репутацией в Церкви.
    Резюме: исповедь в Церкви нужна не для контроля за членами, а ради духовного здоровья их и значит самой Церкви.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Раскаяние и покаяние вещи несколько разные. раскаяние было и при советской власти - чистосердечное раскаивание по идее смягчало наказание.

    Правда зэки тут сочинили свою поговорку - чистосердечное раскаяние (признание) смягчает наказание, но удлиняет срок...

    :хехе:

    КУрение и пьянство это не грех. В православной империи кабаки вообще были богоугодное дело. Заведовали ими целовальники, то есть люди целововшие крест, чтобы получить разрешение на открытие кабака.
    Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.

    А водку вообще православные монахи изобрели, а не Менделеев, как полагают многие....

    Грехи это нарушение заповедей, плюс разные традиционные - гордыня, чревоугодие и т.п.

  • В ответ на: Раскаяние и покаяние вещи несколько разные. раскаяние было и при советской власти - чистосердечное раскаивание по идее смягчало наказание.
    Раскаяние в юридическом смысле меня не особенно интересует. Позможно они и заимствовали термин за неимением лучшего, но заимствование не подразумевает полной аналогии.
    В христианской практике раскаяние означает перемену образа мысли. А покаяние это уже следующий шаг - раскаялся и делами доказал что раскаялся. И первый шаг покаяния (в идеале) должен быть - исповедь своего покаяния в грехах.
    В ответ на: Заведовали ими целовальники, то есть люди целововшие крест, чтобы получить разрешение на открытие кабака.
    Если это так то это говорит о извращении понятия греха в РПЦ того времени, но никак не то что курение и пьянство не являются грехами. Судите сами - кто более прав Новый Завет или практики РПЦ?
    В ответ на: Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.
    Это уже тёрли и перетирали здесь и вроде выяснилось что РПЦ непричастна, но вы то где тогда были когда была эта возня?
    В ответ на: Грехи это нарушение заповедей, плюс разные традиционные - гордыня, чревоугодие и т.п.
    Бросьте вы спорить с Новым Заветом. А то будете иметь глупый вид. НИ чревоугодие ни гордыня не являются чем-то особенно традиционным.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ...В любом случае грех это решение грешить (осознано это решение или нет не важно) ...
    «Неосознанное решение», я так понимаю, это – когда «не ведает, что станет творить»?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.
    Насчет "самых крупных" - можно источник статистических данных с конкретными цифрами? :а\?:

    Caveant consules!

  • "Вы газет не читали в 90-х, что-ли. Вот, например вам про Гундяева. Добавлю от себя, что в русских народных сказках, священник всегда - олицетворение жадности, хитрости, лицемерия.

    здровствуйте как маринават огурци

  • бесполезно ему приводить любую статистику - она неправославная и потому заведомо ошибочная.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: «Неосознанное решение», я так понимаю, это – когда «не ведает, что станет творить»?
    Нет. Решение именно потому, что точно знает, что собрался творить, и принял решение делать именно это.
    Неосознанное значит, что собираясь это делать, не задумывался о возможных последствиях, в частности, в рамках темы в этом топике, не задумывался о том, как на эти действия посмотрит Бог, является ли с Его точки зрения это действие грехом или нет.

  • Материал из "Независимой газеты" (кажется, издание светское?) за 1997 г. (сайт сделан по старинке, если будет нечитаемо - выставьте руками кодировку koi8-r).

    Там сказано: имелось разрешение на ввоз 17 800 000 пачек сигарет.

    Общий же объем импорта сигарет в 1997 году составил 3,5 миллиарда пачек Источник

    17.8 млн - это примерно полпроцента от 3.5 млрд.

    Поэтому говорить, что "РПЦ была одним из самых крупных экспортёров табака" (разумеется, Спирит хотел сказать - импортеров) означает либо полное незнание статистики, либо сознательную ложь.

    Caveant consules!

  • И все налоги и акцизы с этого ввоза были выплачены, как и другими импортерами, да? И алкоголь ввозится и реализуется - тоже с выплатой всех налогов и акцизов? Или про это ничего в библии не написано?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Насчет "ввозится" - это означает в "настоящее время", не так ли? Можно ссылочку насчет "ввоза алкоголя" кроме той истории 1997 года?

    Насчет "выплаты налогов и акцизов" - Вы считаете, что положенные налоги и акцизы не выплачивались, т.е. ввоз был нелегальным? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Письмо ГТК РФ от 22 марта 1996 г. N 01-29/5202

    "О ввозе табачных изделий Московской Патриархией"

    Информирую Вас, что в соответствии с письмом Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 07.02.96 N 124 к, ГТК России считает возможным продолжить таможенное оформление в качестве гуманитарной помощи табачных изделий, ввозимых Московской Патриархией.

    Письмо ГТК России от 28.02.96 N 01-23/3601 признать утратившим силу.

    Заместитель Председателя Комитета С.М.Беков

    Телеграмма ГТК РФ от 28 августа 1996 г. N Т-17971

    До 15.11.96 проводить таможенное оформление с применением льгот по уплате таможенных пошлин, НДС и т. сборов церковного вина, подлежащего маркировке и признанного гуманитарной помощью ранее принятым решением комиссии (выписка от 26.03.95 N 35), ввозимого ХПП "Софрино" по объемам товаров, для которых до 03.08.96 приобретены марки акцизного сбора.

    Первый зампред ГТК России В.Ф.Кругликов

    Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

    "О предоставлении таможенных льгот".

    .....

    Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи"; установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.

    В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.

    Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.

    ......

    По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

    Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. А.П.Вавилов

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Кстати, предлагаю догадаться, какую картину я обнаружил в доме у своего деда 1924 года рождения, к которому ездил на выходных.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.
    Это речь идет о льготах по подакцизным товарам, полученных всеми участниками экономической деятельности, а не только РПЦ (всего же льгот в 1996 году было роздано более чем на 1 трлн. неденоминированных рублей) - см., напр., здесь:http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/27_a_2931387.shtml?comment_id=28271&refresh=1258076601&lj2

    Caveant consules!

  • эээ... Я правильно понимаю, что в качестве авторитетного источника приведен один из комментариев, да?
    Классическая манера поведения гражданина Docent'a - выдернуть отдельную фразу из контекста, не озаботившись прочитать весь текст.

    Ладно, вернемся к живоро... кхм... животворящему кресту.
    Дед прошлой осенью лег и не встает (все таки возраст, войны и все такое), в город ехать из своей деревни отказывается - мол, тут помирать буду. Приехал я к нему - проведать его и привезти сколько-нибудь чуточку немножечко фруктов и вкусностей да уточнить у сиделки - что еще надо будет и так далее. И вижу сидящего на лавке у печки деда с сигаретой в зубах и чашкой чаю. А так же - зашуганную сиделку в сенях. Выяснилось - кто-то из соседей привез из райцентра попа для каких-то своих целей. Поп же решил еще зайти и к ветерану и то ли причастить, то ли еще чего сделать - по дедовым словам "начал дымокуром своим махать да гундосить чего-то". Дед же и в былые годы кротким нравом не отличался - а сейчас так и вообще суров стал... В общем дед встал, на пинках выгнал попа и пообещал, если еще раз тот появится, притопить в сортире. Так что есть польза - вон, человек встал и пошел.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Подозреваю, что священник из райцентра не сам проявил инициативу (откуда бы он узнал про существование Вашего деда?), а откликнулся на просьбу кого-то из доброхотов-соседей (наверняка не рассказавших священнику, что Ваш дед -воинствующий безбожник), которые "хотели как лучше, а получилось как всегда". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...Так что есть польза - вон, человек встал и пошел.
    Неисповедимы пути Господни!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Может быть и так. Я что, с допросами по деревне пойду?
    У меня было более приятное занятие - пообщаться с родственником, показать ему фотографии правнучек и рассказать об их успехах.

    Кстати деревня очень небольшая - все и всех знают, так что делать такую пакость вряд ли бы кто надумал. На доме у него, кстати, висит старая, но регулярно подновляемая местными школьниками табличка "в этом доме живет ветеран великой отечественной войны". Так что поп мог и сам зайти.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А я думаю, дело было так:
    Священник увидел табличку на доме. Заглянул, поинтересоваться, не может ли он быть чем-нибудь полезен. Пообщался с сиделкой, произвёл на неё впечатление, и она типа как бы не стала возражать, чтобы он что-то такое там проделал. А лежачего больного и не догадались спросить, забыли так сказать, «кто в доме хозяин».
    Сиделка была под впечатлением от священника, а священник был под впечатлением от того, какую религиозную женщину он встретил…

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (01.03.10 23:41)

  • Возможно...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вот что крест животворящий делает!
    - Ну, и как?:миг:

  • Вы упомянули, что Ваш дед курит сигареты, и ещё рассказали, что «поп начал махать дымокуром».
    Выскажу своё личное отношение к некоторым вещам. Уже безотносительно к рассказанному Вами инциденту.
    Запах ладана, или не знаю, какие ещё смОлы применяются в практике православных богослужений, все эти запахи мне ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ. (Для полноты картины, из запахов дымящих палочек, которые жгут на Востоке и в Индии, мне нравятся не все). А вот запах табачного дыма мне ОЧЕНЬ НЕ НРАВИТСЯ.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: - Ну, и как?:миг:
    Между прочим 11 это два 1 места :beee:

  • В ответ на:
    В ответ на: Вот что крест животворящий делает!
    - Ну, и как?
    А флаг они тоже освещали...

  • Вершина безстыдства.
    http://newsru.com/sport/02mar2010/ready.html
    Ужас в том что эти люди ещё и надеятся остаться.

  • Проблема в том, что на смену придёт такой же козёл и будет проводить ту же политику.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: - Ну, и как? :миг:
    У кого была вера - тем помогло (конечно, наряду с верой, надо иметь подготовку, но всё же...)

    «Большое спасибо батюшке, который приезжал вчера в Олимпийскую деревню. Он благословил нас, и поэтому я знал, что сегодня всё будет хорошо», – рассказал олимпийский чемпион Крюков сразу после победной гонки. http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news7956.html

    "Российский конькобежец Иван Скобрев рассказал, что помогло завоевать бронзовую медаль на дистанции 5000 метров на Олимпиаде в Ванкувере.

    «Это дело всей моей жизни, эта медаль. Спасибо всем. Знаю, сколько людей в курсе. сколько за нами следят. Огромное вам спасибо, это наша общая победа. Третье место для меня – как золото.

    Я молился. Знаю, что наши комбинезоны освящал наш батюшка Николай, который приехал на Олимпиаду. Я на пути к вере. Нас провожал патриарх. Знаете, в эти моменты, как никогда, узнаешь, что в жизни есть чудо. Как сказал патриарх, если ты работаешь, то чудо к тебе приходит. Я работал, работал очень сильно и что-то сверху мне еще помогло. Так что – спасибо". "http://www.sports.ru/others/skating/69029491.html

    Напомню, что Скобрев выиграл еще и серебро.

    Caveant consules!

  • Теперь "батюшка" решил через отдельных личностей по пиариться?
    Скажите, а патприарх весь Олимпийский комитет осветил, или дальше формы не стал?

  • чё-то, когда на молитвы не надеялись, результаты много лучше были :ухмылка:

  • А кто спорит с тем, что за последние 20 лет развалили всю советскую систему подготовки спортсменов? Но виновата в этом, как Вы понимаете, не Церковь.

    Более того, по мнению отдельных лиц, причиной развала (в общем-то на ровном месте: ни войны, ни серьезного экономического кризиса) той Системы, частью которой была упомянутая система подготовки спортсменов, было демонстративное стремление обойтись без Бога.

    Caveant consules!

  • В ответ на: придёт такой же козёл
    Есть маленький шанс, что не придёт, а ради шанса можно рисковать. При частом несовподении и длительных провалах, уже можно подумать об оружии пролетариата.

  • т.е. советская система была основана на сотрудничестве с богом? :ухмылка:

  • Очень сложный вопрос.

    Во всяком случае, Божии Заповеди, регламентирующие отношения между людьми, у нас соблюдались лучше, чем на "коллективном Западе".

    Как говорилось в одной эпиграмме времен Великой Отечественной:

    "Господи, вступися за Советы,
    Защити страну от "высших рас",
    Потому что все твои заветы
    Нарушает Гитлер чаще нас."

    В послевоенную эпоху у нас прекратились массовые реперессии, а Запад, в свою очередь, далеко продвинулся по пути морального разложения (гомосексуальные "браки" и т.п.), так что мы опять выглядели неплохо.

    Но вот пришла перестройка. Позиция МСГ была очень интересна: провозглашая фактический отход и прямое осуждение советской идеологии по всем направлениям (учение о государстве, экономика, культура и т.п.) он практически до последнего момента держался за атеизм (напомню хотя бы известную историю с запретом открытия памятника преп.Сергию Радонежскому осенью 1987 года). Партия в целом против такой позиции МСГ не возражала.

    Конец Советской Системы известен...

    Caveant consules!

  • В общем, получается, советская "атеистическая" идеология была гораздо нравственнее и ближе Богу, чем современная мода на религиозность с повсеместным открытием храмов и священниками где ни попадя. :ухмылка:
    То есть интересы священнослужителей, ратовавших против "безбожной советской системы" в пользу того, что есть сейчас - преследовали не высокие цели, а вполне себе сиюминутно выгодные? :ухмылка:

    PS. Кстати, "повально православная" Греция что-то тоже не блистает в спорте...

    Исправлено пользователем Михаил_1 (02.03.10 14:48)

  • В ответ на: Очень сложный вопрос.
    да, когда я перед этим говорил о советской системе - имелась в виду система подготовки спортсменов - это вытекало из логики предыдущих постов.

  • В ответ на: То есть интересы священнослужителей, ратовавших против "безбожной советской системы" в пользу того, что есть сейчас - преследовали не высокие цели, а вполне себе сиюминутно выгодные?
    Ну, система-то действительно была безбожной, т.е. ставила препятствия людям на пути общения с Богом. Например, получить Святое Причастие было огромной проблемой, даже если ты не боялся неприяностей из-за хождения в храм: у нас в НСО до перестройки были 3 церкви : в Н-ске, пригороде и Болотном (вот и попробуй причастись, если ты живешь в Барабинске или Северном), а, скажем, в Калининградской области церквей вообще не было. А без участия в Таинствах Церкви, согласно православному учению, невозможно спасение души.

    С другой стороны, нынешний Патриарх весьма уважительно отзывается о советской системе в плане нравственности (см., например сборник речей "Патриарх и молодежь" (книжка лежит дома, поэтому цитат в данный момент не привожу).

    Caveant consules!

  • В ответ на: да, когда я перед этим говорил о советской системе - имелась в виду система подготовки спортсменов - это вытекало из логики предыдущих постов.
    Ну, спорт всё-таки не "война и мир", когда иногда бывают явлены настоящие чудеса (впрочем, и на поединок перед Куликовской битвой преп.Сергий Радонежский благословил не простого инока, а бывш.боярина Александра Пересвета, профессионально владевшего оружием, так что и в войну Бога нельзя искушать требованием явного чуда), в спорте решающий фактор - обычная физподготовка, а также моральный настрой, а в этом советская система была очень сильна. Но при "прочих равных" (или "почти равных") молитвенная помощь может стать (и становится!) решающим фактором победы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: система-то действительно была безбожной
    В ответ на: нынешний Патриарх весьма уважительно отзывается о советской системе в плане нравственности
    ну хоть так дошли до осознания, что религия и нравственность - вещи более-менее "параллельные", а не связанные в жёсткую причинно-следственную "связку".

    В ответ на: А без участия в Таинствах Церкви, согласно православному учению, невозможно спасение души.
    оффтоп, конечно... "Православное учение" - это совокупность чего? на чём основаны части этой совокупности?

  • В ответ на: Но при "прочих равных" (или "почти равных") молитвенная помощь может стать (и становится!) решающим фактором победы.
    Эмоциональная накачка. А уж молитвенная она или во имя великих свершений коммунизма - не так уж важно.

  • Ну, допустим, с точки зрения атеиста или агностика - "эмоциональная накачка". Но ведь "свершениями коммунизма" сейчас не "накачаешь"...

    С точки же зрения верующего не только и не столько "накачка", сколько обращение за помощью к Богу Вседержителю.

    Caveant consules!

  • а Богу не всё ли равно должно быть, кто в людских развлечениях выиграет? Мелко как-то...

  • В ответ на: Есть маленький шанс, что не придёт, а ради шанса можно рисковать.
    Я тоже надеюсь.
    Кстати козёл он ещё и потому что есть такое понятие "козёл отпущения". Одного турнут за дело - остальные козлы отмылись.
    Пора бы подумать о смене системы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: "Православное учение" - это совокупность чего? на чём основаны части этой совокупности?
    Вам применительно к данному положению или вообще?

    Пожалуй, лучше покажу методологию на данном конкретном примере.

    Господь Иисус Христос сказал:
    "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день.
    Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие.
    Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем.
    Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною." Ин. 6 52-56
    Эти слова были разъяснены на Тайной Вечере:
    "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за васпредается; сие творите в Мое воспоминание.
    Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается." Лк 22, 19-20.

    В принципе, с необходимостью Причащения согласны все христианские конфессии, но существуют расхождения, например, в том, кто именно может совершать Литургию. Например, протестанты (в отличие от православных и католиков, у которых есть рукоположенные священники ) полагают, что литургию может служить любой верующий, уполномоченный на то общиной.

    И в разъяснении таких вопросов Православие опирается на решения Вселенских Соборов и творения Святых Отцов.

    Caveant consules!

  • Наверное скоро будет покаяние Мутко и Тягачёва.

    Хорошо бы, если это было бы художественно оформлено.

    Представляете, такая картина...

    Красная площадь. Вся заполнена народм. Впритык. оставлена только дорога к воротам Спасской башни..

    По дороге идут в рубище Мутко и Тягачёв, оба небритые и обливающиеся слезами - идут каяться перед высочйшими особами...
    . Мутко со свечкой в рукеи босиком, Тягачёв на сломанных лыжах, охлёстывая себя семиконечной плёткой (ненастоящей, разумеется, садизму то не надо!).

    Вся толпа молчит, ни звука, только осуждающе смотрит на идущих. Некоторые дамы плачут.

    Идущие оглашают воздух криками..
    -Нет нам прощения, братцы!!!... Спорт токмо жаль!...

    Вокруг идущих ветрится и притацовывает юродивая старушка, тонким голоском распевая :
    -Нетути, нетути, прощения! Провалилися, прокатилися!!! И-и-и-и-ихххх!...

    И т.д.

    :хехе:

    :хехе:

  • В ответ на: Например, протестанты полагают, что литургию может служить любой верующий, уполномоченный на то общиной.
    Вообще-то нужно быть хотя бы немного знакомым с вероучениями других конфессий чтобы делать такие ошарашивающие заявления. Причащение может быть проведено самим Христом и никем иным. А кто конкретно - физически осуществит преломление хлеба и раздачу вина не важно.
    "Вот вы царственное священство, народ святый, люди взятые в удел дабы возвещать совершенство Призвавшего вас из тьмы в чудный свой свет..." Какие ещё полномочия вам нужны?
    Должны ли причащаться люди на необитаемом острове коль скоро меж ними нет никого кто был бы рукоположен или утверждён общиной? А если их всего двое? Один другого должен назначить?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Живописуете... эх, поприсутствовал бы!
    :respect:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: > Например, протестанты полагают, что литургию может служить любой верующий, уполномоченный на то общиной.

    Вообще-то нужно быть хотя бы немного знакомым с вероучениями других конфессий чтобы делать такие ошарашивающие заявления.
    Если Вы не брали в руки книг по сравнительному богословию, то хотя бы помнили, что пишут компетентные люди на форуме:

    Грусс: "Лютеранский пастор не посредник между прихожанином и Богом, а ведущий ритуалов и собраний". Ссылка

    А вот подробнее:
    "Лютеране подчеркивают всеобщее священство всех верующих. Пасторы отличаются от мирян только по тем функциям, которые они исполняют в церкви. Согласно лютеранскому вероучению, они не обладают никакими особыми отличительными признаками или властью, подобными тем, что характеризуют священников Римско-католической церкви. Ординация (посвящение в сан), которая происходит на ежегодных собраниях синода, рассматривается просто как публичное утверждение в должности, связанной с христианской проповедью, религиозным обучением и совершением таинств. Поэтому говорят, что пастор – это должность, а не сан." Источник

    В ответ на: Причащение может быть проведено самим Христом и никем иным.
    Кажется, я ничего не говорил о самом Пресуществлении Св.Даров. Я только обсуждал, кто может, согласно вероучению той или иной конфессии, служить литургию.

    Caveant consules!

  • Если всё так и дальше всё пойдёт, то ничего менять не придётся, просто кому то останется поднять безхозное. Рано или поздно они все побегут, нахватают и прятать концы начнут, до крайности.
    p.s. Не такой он и "козёл опущения" он знал на что подписывается и ему было приятно мнить о славе. Так пусть теперь ответит достойно. Ну а там и остальную шоблу пристроившуюся у кормушки можно пнуть под зад.

  • >>>С точки же зрения верующего не только и не столько "накачка", сколько обращение за помощью к Богу Вседержителю.

    Подозреваю, что почти всех их там "полковой священник" крестил перед "боем". Только признались в этом лишь победители и то не все. Сколько же было напутствовано проигравших - история умалчивает.
    На Бога надейся, но и сам не плошай.

  • В ответ на: Наверное скоро будет покаяние Мутко и Тягачёва.
    Тягачев каяться не собирается

    Caveant consules!

  • В ответ на: Подозреваю, что почти всех их там "полковой священник" крестил перед "боем".
    Я думаю, Вы напрасно экстраполируете академовскую ситуацию на весь народ: основную массу детей "обычные" родители крестят, даже если сами в церковь практически не ходят и не собираются водить туда детей.
    В ответ на: На Бога надейся, но и сам не плошай.
    Ну, собственно, я об этом как раз и пишу.:улыб:

    Caveant consules!

  • "Понятно, что мы выступили в Ванкувере хуже, чем рассчитывали. 11-е место в неофициальном командном зачете говорит само за себя - мы никогда еще сюда не опускались.... После Олимпийских игр 2002 года в Солт-Лейк-Сити, которые стали для меня первыми в статусе президента ОКР"

    Хм... Короткая память у Тягачева однако, если он не "помнит", что на играх в СЛС Россия поимела всего 13 медалей, разве что золота было на 2 больше.:улыб:

  • В ответ на: Я думаю, Вы напрасно экстраполируете
    Я думаю, Вы напрасно думаете.:улыб:Лучше спросить об этом духовника Российской сборной... А вот и он сам
    "И люди, которые верят- а такие ВСЕ ПОЧТИ - с радостью воспринимают священника, который ходит по Олимпийской деревне, заходит к ним домой, окропляет водой... Вед первое, что мы делаем - это окропляем Олимпийскую деревню. Точнее - ту ее территорию, на которой размещается российская делегация. И обязательно освящаем воду. Так получается, что в баках освящать воду невозможно. Поэтому в первый же день спортсмены выставляют очень много воды в закупоренных бутылках. Благодать Божия проходит где угодно, мы окропляем упаковки бутылок, так что у спортсменов в номерах всегда есть «личная» святая вода.
    Также мы освящаем место отдыха спортсменов, «штаб» сборной, обязательно медпункт и еще помещение, в котором хранится спортивный инвентарь."

  • Простите, но обряд окропления святой водой и таинство крещения - совершенно разные вещи.

    А далее по Вашей ссылке прямой ответ на обсуждаемый вопрос: "Почти все спортсмены крещены".

    Caveant consules!

  • Недопонимание.
    В первом моем посте под словом "крестил" следует понимать не обряд первичного крещения, а благословление на спортивную битву.
    А по ссылке как раз и следует, что крещенных среди спортсменов - почти все. И я сильно подозреваю, что и перед соревнованиями почти все они получали благословление, а помогло не всем.

    Сколько было благословленных среди проигравших - все равно сейчас не узнаем. А жаль - как математик, Вы, наверняка, знакомы с многофакторным дисперсионным анализом и его возможностями по определению значимых зависимостей.:улыб:

  • В ответ на: И я сильно подозреваю, что и перед соревнованиями почти все они получали благословление, а помогло не всем.
    я думаю, кстати, что здесь какие-то конфессиональные особенности. Насколько я помню из телесюжета об отправке нашей сборной в Ванкувер, Кирилл благославлял Всех олимпийцев, независимо от их конфессии. Напутствие проходило в православном храме. У спортсменов других конфессий была возможность отслужить богослужение во имя победы в храмах своей конфессии, но они это не сделали. Такое испытание верой. Но они не прошли его, и за этот грех высшие силы покарали всю команду проигрышем.

    Чем не теория?

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: на поединок перед Куликовской битвой преп.Сергий Радонежский благословил не простого инока, а бывш.боярина Александра Пересвета, профессионально владевшего оружием
    В очередной раз хочу сказать Вам СПАСИБО за очень интересную информацию.

    А теперь – вернёмся к Олимпийским Играм.

    Однако, защита престижа страны на международных соревнованиях, даже таких глобальных и популярных, и защита свободы и независимости Родины – это разные вещи. Михаил 1 чуть выше уже высказался: «а Богу не всё ли равно должно быть, кто в людских развлечениях выиграет? Мелко как-то...». Я согласен с ним.
    Во-вторых, сравнение тех людей, которые «освящали» спортивную одежду и брызгали водичкой в Ванкувере, с Сергием Радонежским я считаю таким же некорректным, как сравнение Олимпийских Игр с Куликовской Битвой.
    Вполне допускаю, что среди православных священников есть, живут и служат, люди, чьи души так же открыты Богу, как был открыт Богу Сергий Радонежский, но уверен, что подобной ерундой (благославлять на победу в спортивном состязании) такие люди заниматься не станут.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: но уверен, что подобной ерундой (благославлять на победу в спортивном состязании) такие люди заниматься не станут.
    Всё правильно, но оно всюду так, серьёзные люди на то они и серьёзные и поступки у них серьёзные. Без риска и последствий. У нас сейчас вся страна в авантюризме, дак чем же РПЦ хуже. Это они только мнят себя канониками.

  • Что-то я Вас не вполне понимаю. Поэтому задам Вам вопрос:

    Я правильно понял, что Вы считаете благословение Александра Пересвета Сергием Радонежским на битву «поступком без риска и последствий»?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Чутка в оффтоп.
    Если молебен при отправке команды в Канаду имел такой эффект, то что же будет с АЭС, которую под Калининградом закладывают? Там вон, тоже, при закладке первого камня молебен учинили...

    Ну и про МИФИ чутка. К визиту патриарха Кирилла в МИФИ руководство института решило приподнести ему не один (согласно информации на официальном сайте Ученый совет НИЯУ МИФИ единогласно принял решение о присуждении Патриарху ученого звания(!) почетного доктора НИЯУ МИФИ), а целых два подарка: теперь вместо композиции "Дорогу осилит идущий", много лет стоявшей на территории МИФИ, красуется крест.
    картинка раз
    картинка два

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Да, почётный доктор ядерных исследований для священника - это круто...

  • А можете мне ответить на один вопрос: Почему "Житие Сергия Радонежского" вообще не упоминает монахов Ослябю и Пересвета? Да и вообще, я бы не спешил ставить христианские имена рядом с языческими. Такой труд, как "Задонщина" кому-нибудь из местных "знатоков" знаком? И еще вопрос - Почему в синодике Монастыря Сергия Радонежского отсутствуют имена этих "монахов"?

  • Рад Вас видеть!

    На Ваши вопросы ответить не могу.

    А вот Ваше мнение мне интересно. Точнее – Ваше отношение к тому, что сравнивают Куликовскую Битву и Олимпийские Игры.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Мое мнение - Церковь тупо пытается примазываться к чужим достижениям (ей не привыкать). По поводу Куликовской битвы - в то время Пересвет и Ослябя монахами не были. И в том, и в другом случае - мы имеем пример того, как церковь старается перетянуть на себя чужое одеяло. Вот и все. Победили бы наши - представляете себе какими соловьями запели бы эти чернокрылые вороны?

  • Написал предыдущий пост и у меня возник еще один вопрос. Почему благословение Сергия Радонежского, (если таковое вообще имело место быть, хотя согласно самому же Сергию Радонежскому о таком событии нет упоминания в его жизнеописаниях) имело силу и привело "команду наших" к победе в Битве на поле Куликовом, а благословение Патриарха Московского и всея Руси такой чудодейственной силой не обладает? :злорадство:
    Ведь опозорились в Ванкувере наши по самое небалуйся. Другой такой провальной Олимпиады для России, по моему, еще не было.

  • В ответ на: Я правильно понял, что Вы считаете благословение Александра Пересвета Сергием Радонежским
    Какое это имеет отношение к событиям сегодняшнего дня. Это такой хитрый интилектуальный флуд?
    Я абсолютно хладнокровен к художественому образу, переложеному в современное повествование, основаное на монашеских источниках. Удержите себя от флуда.
    Да и о чём говорить, мы не можем правильно констатировать события 65 летней давности из-за мАссы ренегатов в истории, из-за массы материала сокрытого в архивах, а Вы нам тут за истину пёрлы от монахов вековой давности редактированые перередактированые.
    Лучше взгляните как наши чинуши сопративляются, им говорят дуйте в отставку по добру по здорову, а они на больничные койки и в мандраже за будущее спорта мня о своей не заменимости. Вот это важно.
    p.s. Подозреваю в спорте у нас созрела протестная тихая опозиция в лице именно спортменов, которые были оскорблены подготовкой к играм, их организацией и стадного принуждения для церковников под угрозой отлучения от игр. Слили Олимпиаду, в наказание чиновникам. Естественно человек из системы как Крюков не в курсе, не стали посвещать, естественно и игнорирующее поведение некоторых Олимпийцев.
    p.s.s. Не удивляйтесь, у нас сейчас и коробли команды захватывают и Калиниград чуть не отделяется.
    А Вы тут Куликовскую битву...

  • В ответ на: Однако, защита престижа страны на международных соревнованиях, даже таких глобальных и популярных, и защита свободы и независимости Родины – это разные вещи. Михаил 1 чуть выше уже высказался: «а Богу не всё ли равно должно быть, кто в людских развлечениях выиграет? Мелко как-то...». Я согласен с ним.
    А вам не кажется что вообще все проблемы Человечества перед Ним полная ерунда?
    "Все народы пред ним - как ничто! Меньше ничтожества и пустоты считаются у Него".
    И тем не менее Он обращает на наши мелочные проблемы своё внимание. Ради чего? Ради нас. Мы для Него кое что значим - мы Его дети.
    Представьте две ситуации - ваш сынишка устроил безобразие - полные штаны детской неожиданности. вы это видите, он ходит смурной, припахивает и комплексует. И даже считает себя "большим". Видя всё это вы его отмываете, устраиваете ем сеанс "терапии".
    Другой случай - та же ситуация, но сынишка даже в голову не берёт свою проблему. Даже наоборот - других детей мажет веселиться и нисколько не расстроен. Вы его берёте, отмываете и устраиваете ему сеанс воспитания. Если задуматься и то и другое на вас никак повлиять не может, но вы берёте на себя проблемы вашего ребёнка и решаете их в том ключе каком будет максимально хорошо для него.
    Так и с Олимпиадой. Бог даёт каждому тот урок какой ему нужен. Кому-то терпение нужно, а кому-то вознаграждение за упорство и тяжёлый труд. Кому-то нужно больше смелости и умения надавить на руководство. Мы этого не знаем. Бог знает. Так вот молиться нужно чтобы понять волю Его - какие уроки нужно извлечь. И не грех будет дерзнуть заявить (если действительно готов) - я готов выложиться на все сто и хотел бы чтобы Ты взглянул как я готов для Тебя бежать эту дистанцию.
    В ответ на: Во-вторых, сравнение тех людей, которые «освящали» спортивную одежду и брызгали водичкой в Ванкувере, с Сергием Радонежским я считаю таким же некорректным, как сравнение Олимпийских Игр с Куликовской Битвой.
    И в битве и в спорте и в жизни человек преодолевает себя. Сравнение абсолютно корректное. Другой вопрос что Богу войны отвратительны и Он не благословляет войн убийств.
    В ответ на: но уверен, что подобной ерундой (благославлять на победу в спортивном состязании) такие люди заниматься не станут.
    Вы уверены что понимаете характер Бога?
    В притчах сказано: "Лучше владеть собой, чем владеть целым городом". Так считает Бог.
    Я попробую перефразировать это изречение и думаю, что не погрешу против истины - "Лучше победить себя, чем выиграть состязание с противником".
    Человек победивший себя способен подчинить себя Богу, а значит будет спасён, но что даёт победа в спорте?
    Смотрите на происходящее духовно и увидите смыл там где его казалось бы нет.

    Хотя сбрызгивание треников святой водой больше похоже на колдовство чем на воззвание к Богу. Тут уж куда деваться - прикол РПЦ.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Другой вопрос что Богу войны отвратительны и Он не благословляет войн убийств.
    Да ладно? Вы однако Библию читали невнимательно. Там как раз Бог постоянно убивает, если не своими руками, то просит кого-то еще убить неугодного ему человека.

  • Ну и убивает. Он же Бог - Ему всё можно. Обладает полномочиями администратора системы.:улыб:
    Бог потому запрещает людям убивать друг друга что люди всегда необъективны и не могут быть судьями друг другу. Осудить может только Бог. Так что когда вы кого-то осуждаете (и не обязательно на смерть) - вы присваиваете себе полномочия Бога.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Т.е. если бог говорит тебе - иди и убей, то это нормально, и такое убийство получает благословение "доброго и милосердного" христианского бога? :eek:

  • Вот вам пример его милосердия: "Бог сказал Аврааму: "Возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака, и пойди в землю Мориа, и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе". Как это понимать? Бог сомневается в силе веры Авраама, если посылает ему "испытание"? Но, если он сомневается, то приходится признать то, что не такой он уж и всезнающий и всевидящий. К тому же просить отца убить своего же собственного сына - это, конечно же, верх милосердия и доброты. Но это испытание, по моему, больше напоминает "искушение". А искушения, в вашей мифологии, это целиком ведомство Сатанаила. Так кто же он такой, ваш бог? Бог или Сатана? Или и то и другое в одном лице? Уж очень часто он совершает такие противоречивые поступки.

  • Ну что вы все так переживаете!!!
    Ведь большой спорт – это такой жанр шоу-бизнеса. Человеческие ресурсы в спорте конечно эксплуатируются не так, как в каком-нибудь «евровидении», но суть то происходящего та же самая.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Да причем здесь крест животворящий - полная безответственность и некомпетентность везде. Нужен один руководитель на спорт, понимающий свою ответственность, энергичный и с большими полномочиями. Все ворье и хамло из федераций выбросить за борт... Может даже лучше чтобы это был иностранец

    Примеров некомпетентности масса - но никто не занимается этими вопросами - болтовня сплошная.

    Интервью главного тренера сборной России

    "- Господин Штайерт, какова официальная причина вашего увольнения?

    - О причинах спрашивайте президента Федерации по прыжкам с трамплина и лыжного двоеборья Владимира Славского, который 23 февраля прислал мне электронное письмо с уведомлением об отставке. Как раз накануне командных соревнований в Ванкувере. В нем было сказано, что я больше не являюсь главным тренером российской сборной. Так что уход был не моей инициативой.

    - По электронной почте? А поговорить с глазу на глаз ему было сложно?

    - Да я сам был в шоке"

    "
    - Вы приехали в Россию пять лет назад. Каковы были ваши ожидания и чем обернулась реальность?

    - Откровенно говоря, мне нравилось работать в России. В первый год у нас все шло по нарастающей, мы показывали отличные результаты. Но после этого все остановилось. Славский много чего говорил, обещал, но все это так и осталось на уровне разговоров (тренер употребил английское выражение «бла-бла-бла», обозначающее болтовню. -- Прим. ред.). Я призывал создать юниорам и тем, кто выступает в Кубке Европы, лучшие условия для тренировок – ничего не сделали. Тренеры не хотят слушать меня. В прошлом году я пригласил через федерацию всех российских тренеров в Финляндию на семинар. Вы знаете, сколько человек приехало? Десять! Многие даже не знали, что семинар состоится.
    "

  • В ответ на: Т.е. если бог говорит тебе - иди и убей, то это нормально, и такое убийство получает благословение "доброго и милосердного" христианского бога?
    У Бога свои мотивы и свои права. Что в этом удивительного.
    Или Бог не имеет права не гнев?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вам похоливарить?
    Идите в другой топ плиз. Тут спорт обсуждается.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Деяния вашего Бога больше напоминают деяния Сатаны. Ведь они договорились в начале, что Сатана искушать будет, а Бог не будет мешать. Но вы это видимо забыли.
    Хотя ладно, холиварить по этому поводу с фанатиками смысла не имеет, все равно не поймете.

    А по поводу спора - лоханулся патрик. Мало молился видимо, или плохо. Не слушают его боги, или бог. Такого "жреца" можно убирать сразу - толку от него ровно ноль.

  • В ответ на: Примеров некомпетентности масса - но никто не занимается этими вопросами - болтовня сплошная.
    Жуткая история :eek:

  • Глядя на этого человека :not_i:
    как Вы думаете кто он?
    Имеет ли отношение к спорту?
    Может к церкви?

  • В ответ на: Жуткая история :eek:
    Из ссылки:
    "Меня изумило, что молодежную сборную в городе Конь-Колодезь (Липецкая область) поселили в придорожный мотель для дальнобойщиков, кишащий мышами. И только потому, что на проживание спортсменов была заложена нищенская сумма - 550 рублей на человека в сутки."

    Видимо, и написавшая это адвокатесса, и уж тем более автор блога В.Соловьев совершенно оторвались от реальной жизни рядовых россиян. Дело в не "жадности" спортивных чиновников, 550 рублей - размер "гостиничных" согласно Постановлению Правительства Российской Федерации от 02.10.02 № 729 «О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета».

    Caveant consules!

  • В ответ на: Жуткая история :eek:
    Большой спорт – это отрасль шоу-бизнеса. И как и в «классическом» шоу-бизнесе, поломанных судеб там гораздо больше, чем благополучных, только нам о них стараются не говорить.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Дело в не "жадности" спортивных чиновников, 550 рублей - размер "гостиничных" согласно Постановлению Правительства Российской Федерации
    А в чем же??? 550 рублей, это та сумма которую готов на себя принять ФБ. Оставшуюся часть предприятия обычно возмещают из других бюджетов, из "целевого", из "предпринимательской деятельности", из "спонсорских". Вы можете себе представить руководителя например областного УВД или Областного комитета статистики, который будучи в командировке будет проживать в номере за 550 целковых? Я нет! И не думаете же Вы, что оставшиеся пару тысяч в сутки за номер :ухмылка: он доплачивает из своего кармана? ВОт так и тут, у федерации стрельбы есть спонсор, емнип это господин Зюзин, а у него в отличие от того де Прохорова, забот с теми же "докторами" не в проворот. ТАк и тут, скорее всего спонсорские денежки были, но были попилены.

Записей на странице:

Перейти в форум