Погода: −19 °C
22.11−18...−16пасмурно, снег
23.11−16...−14пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Бутырка: Дневник арестованного предпринимателя

  • Наткнулся здесь на блог юзера Бутырка, описывающего свое противостояние с Системой. Читать всем начинающим и начавшим предпринимателям.

    В ответ на: В офис явились люди в штатском (то ли 4, то ли 5 человек) и попросили проехать с ними в Следственное управление МВД РФ на Газетный переулок. На вопрос – почему в их сопровождении – прозвучал стандартный ответ: Вас вызывали на вчера, а Вы не явились. В подтверждение этих слов показывается какой-то листок бумаги с указанием моей фамилии и датой, 28 июля, и тут же исчезает во внутреннем кармане сотрудника МВД и больше нигде не фигурирует. Старший сотрудник МВД отбирает мобильный телефон, объясняя, что мне его отдаст следователь (полнейший обман) и мы направляемся к выходу. 10 минут сотрудник МВД остается на месте, ожидая опергруппу, которая будет проводить обыск.

    По дороге к лифту я достаю из внутреннего кармана второй мобильный телефон и успеваю сделать один звонок – жене. Я предупреждаю, что задержан. При этом убираю телефон обратно в карман и обещаю больше не звонить.

    У входа нас поджидает новенький седан "Инфинити", явно личный автомобиль кого-то из сотрудников МВД. Я предлагаю поехать на моей машине, тем более, что там находится мой паспорт. Мне говорят, что документы не нужны - и мы уезжаем.
    продолжение

  • ДА уж, читаешь в той же Новой Газете описание суда над Ходорковским, то плакать хочется, то смеяться.

  • у Вас по теории маскировки ушей какая оценка была?

  • согласитесь, что такие явления не повсеместные.
    видимо, не все так гладко и сладко у таких вот противостоятелей, а?

  • В ответ на: согласитесь, что такие явления не повсеместные.
    Если не секрет, ВЫ какие явления имели ввиду?

  • например, "В офис явились люди в штатском (то ли 4, то ли 5 человек) и попросили проехать с ними"

  • Т-с-с-с-с
    [шёпотом] в ИХ мире все именно так. Они живут в страшном Мордоре, называемом "Рашка" или "ЭТА ужасная страна", или "Гондурассея". Когда-то это была очень богатая и светлая страна, но потом её подло поработили злобные большевики. Сейчас этой страной правят Ужасные Морлоки. Сотрудники карательных органов власти постоянно ходят по улицам и пьют кровь несчастных жителей или развлечения ради подбрасывают им наркотики, а потом утаскивают несчастных жертв в свои пещеры и цинично над ними надругиваются. И нет никакого спасения. Бежать, бежать... Спасайся кто может... :biggrin:

    Исправлено пользователем rassk (16.11.09 15:50)

  • в этой статье скорее сделан акцент не на то, что в жизни правильно или нет делал подозреваемый в своем бизнесе - обратите внимание - еще с недоказанной виной, только подозреваемый - а то, какие нынче условия содержания людей в нашем гуманном обществе. В какое абсолютно бесправное и унизительное положение попадают люди, которые подозреваются в сугубо экономических преступлениях. Не убийцы и насильники. Как наша система уничтожает людей в своих неизвестных целях, а не защищает интересы государства.

    Вот, кстати, очередной факт, к сожалению.
    В ответ на: Управляющий партнер аудиторской компании Firestone Duncan Сергей Магнитский, который, по версии следствия, содействовал в уклонении от уплаты налогов в особо крупном размере инвестфонду Hermitage Capital, скончался накануне в СИЗО, сообщил РИА Новости во вторник источник в правоохранительных органах столицы.


    Магнитский последние 11 месяцев находился в СИЗО "Бутырка". Его, а также главу фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера обвиняли в "уклонении от уплаты налогов с организации в особо крупном размере" (ст. 199 ч. 2 УК РФ, предусматривает заключение на срок до шести лет).

  • комментарии от разных сторон. Абсолютно противоположные, как же еще.

    В ответ на: Независимо от медицинского диагноза, у меня нет сомнений в том, что смерть Сергея была вызвана абсолютным безразличием к судьбе тяжело больного человека, который неоднократно просил о помощи", отметил господин Харитонов. Адвокат рассказал, в результате обследования в тюремной больнице "Матросской Тишины" (своей больницы в Бутырке нет) ему был поставлен диагноз "панкреатит и холецистит", при этом была выдана рекомендация о повторном УЗИ-обследовании брюшной полости через месяц и постоянном медицинском наблюдении. Но, по словам адвоката, несмотря на медицинские рекомендации, его подзащитного внезапно вернули в Бутырскую тюрьму, поместив в общую камеру с "ужасными условиями содержания". Адвокат Харитонов утверждает, что его подзащитный подал несколько десятков жалоб, но в квалифицированной медицинской помощи ему было отказано. Так, например, в одной из жалоб, направленных в сентябре начальнику Бутырской тюрьмы, господин Магнитский утверждал, что его вместо доставки к следователю практически целый день продержали в камере сборного отделения, не давая горячего питания и воды, а назначенное ему медицинское обследование и лечение не проводятся. "По поводу планового оперативного лечения мне сказали, что я могу им заняться, когда выйду на свободу", отмечал Сергей Магнитский.

    По словам адвоката, у его подзащитного сложилось мнение, что "его просто пытались сломать, чтобы получить нужные следствию показания". По данным "Ъ", речь шла о показаниях на Уильяма Браудера. "Но Сергей был не робкого десятка. К тому же он юрист и к закону подходил очень щепетильно. Поэтому на каждое нарушение своих прав он подавал новую жалобу. К сожалению, ему это не помогло. После каждой новой жалобы его условия содержания только ухудшались", отметил адвокат Харитонов. Такого же мнения придерживается и глава Firestone Duncan Джеймисон Файерстоун: "Отказ в медицинской помощи и условия, в которых содержался Сергей Магнитский, это была пытка с целью выбить из него нужные показания. Он не сломался. Мы не должны молчать, иначе подобное может произойти с каждым из нас".

    Официальный представитель ФСИН Валерий Зайцев заявил "Ъ", что по факту смерти господина Магнитского в его ведомстве проводится проверка. О доследственной проверке сообщили и в следственном комитете при МВД России. При этом представитель следствия Ирина Дудукина заявила, что в уголовном деле "не было ни одной жалобы от Магнитского на состояние здоровья
    Кто хочет поставить ставки на итоги проверки?
    коммерсант

    Исправлено пользователем Pearler (18.11.09 14:01)

  • Т-с-с-с-с. Не разрушайте людЯм представления об их мире. Они живут в стране, где укрепляется вертикаль власти, отсутствует коррупция, и процветает законность. Когда-то это было отсталое аграрное государство, где закон вершили исключительно "салтычихи", миллионами мордовали крестьян. Потом пришли большевики и освободили её от векового гнета, раздали землю крестьянам, фабрики рабочим. Если кого и загнобили в лагере, то исключительно по заслугам. Это не у них в стране родилась поговорка: "Был бы человек, а статья найдется". А сейчас в этой стране, просто разгул "презумпции невиновности", если человека попадает в тюрьму значит априори виноват. Если человека выпадает из окна здания ГУВД - это он сам выпрыгнул - даже через решетки. Если в КПЗ к человеку приходят неизвестные и чуть не убивают - этот он сам напал на сокамерников, даже будучи в наручниках. А если убивают, то оказывается что это был бунт. У них ГАИшники не берут взяток!!!
    Будьте осторожны. Вдруг случайно собьете розовые очки. :злорадство:

  • В ответ на: Как наша система уничтожает людей в своих неизвестных целях, а не защищает интересы государства.
    так изоляция людей, которые совершают преступления - это и есть интересы гос-ва.
    другое дело, что хоть как-то нарушают почти все, но всех же не изолируют?
    я вот думаю, что чел не смог объяснить свои действия и договориться.
    пока нет независимой системы суда - нужно договариваться. так чья вина в том, что договориться не смог? - тут или жадность, или сделал что-то такое, в чем органы договариваться уже не могут. т.е. рамки есть. осталось эти рамки до всех донести, т.е. таким людям, как вы, чтобы на форумах вопросов не задавали.
    а те, кто "противостоит" - в курсе, но решили сделать по-свойму

  • Теперь самое время написать про ужасные ночные крики истязуемых (как тут когда-то распинался один из впечатлительных форумчан). :ухмылка:

  • В ответ на: Теперь самое время написать про ужасные ночные крики истязуемых
    Знаете, я человек не впечатлительный, но расскажу Вам вот такую историю, которую видел собственными глазами. Года четыре назад ехал я на поезде из Новокузнецка в Новосибирск. По причине спешки, билет мне достался только в последний вагон, последнее купе. На дворе ночь, снег валил уже вторые или третьи сутки. Вагон наш оказался не последним, последним подцепили так называемый "вагонзак", и вот ночью на одной из остановок, подогнали к нему пару "автозаков", но из за снега, вдоль ж/д полотна образовался довольно высокий сугроб, в общем тропинка что вела к поезду через этот сугроб, была как раз напротив нашего окна. в общем выпрыгивая из автозака, зэки должны были перебраться по этой тропинке через сугроб и далее еще 2-3 метра вдоль нашего вагона до входа в свой. Так вот прям под моим окном, на углу тропинки встал здоровенный "вертухай" (хотя может он мне таким просто показался из-за надетой на него одежды) и всех зэков что пробегали мимо него, он напутствовал ударом дубинки наотмашь, ведь у ж/д расписание и надо загрузить спецконтингент в кратчайший срок, уже в начале этапа, он так разошелся, что со всего размаху влупил очередному зэку по голове, тот завалился в снег, тут же подскочил второй еще пару раз приложил, смотрят он не может подняться, ему в экстренном порядке, опять же с помощью дубинок следующего на помощь, мне не видно было что там дальше, но судя по заминке, сам тот чувак в вагон зайти не смог, а время не ждет, в общем уже следующего по очереди начали двое "поторапливать" ну тут мы уже начали в окошки долбиться и кричать что же вы "суки" делаете и они немного угомонились, и начали подгонять просто толчками.
    Да скорее всего случайных людей на том этапе не было. Но неужели Вы считаете, что они заслуживают такого обращения?

  • Можно вопрос: у Вас есть опыт армейской службы? Нет?

    Так послужите хотя бы полгода командиром отделения в нормальной "уставной" части (где контингент куда вменяемей, чем ЗК), а потом уж давайте советы контролерам с "зоны".
    _________
    Младший сержант запаса

    Caveant consules!

  • В ответ на: Да скорее всего случайных людей на том этапе не было. Но неужели Вы считаете, что они заслуживают такого обращения?
    Не-не, упаси Боже! Им же полагается подавать трюфели на бархатных подушечках прямо в постель. И положить их должны были на ваши места с реверансами. И не будить до самого конечного пункта.

  • Я конечно же не в праве давать советов в таком деле, но ладно бы тот контролер "погонял" зэков которые назло в развалочку шли от машины к вагону, нет же они выпрыгивали из машины и буквально пулей мимо него летели, честное слово, его действия были лишними :eek: да и зэки были в основном молодые пацаны.

  • К сожалению, армейский опыт показывает: если даже постороннему глазу будет видно, что жесткие действия в отношении "контингента" не лишние, это может означать только одно: "контингент" на грани неуправляемости.

    «Если вы не будете красить белый столб, он скоро станет черным»(с) Честертон
    (надеюсь, что классический либерал и гуманист Честертон не перевернулся в гробу от контекста, в котором употреблен его любимый афоризм :ухмылка: )

    Caveant consules!

  • Ну а вы, конечно же, весь прямо таки ангел, и даже дорогу в строго отведенных для этого местах пересекаете, и пьянству - бой, и образ жизни исключительно позитивный, и чтобы анекдотец про власть рассказать, ни-ни, в общем и УК чтите, как мама велела, и остальные кодексы ...
    И себя в такой ситуации ну никак не можете представить, и к себе "справедливость" такую примерить ... ну никак нереально.
    Типа вы - Человек, а те - нелюди. Попал, уже виновен. Так что ли ?
    ---------
    В армии, кстати, тоже далеко не все рукоприкладствуют, но вот ведь какая забавная штука - и тех, что кулаки не распускают, тоже бывает уважают. И поболее даже иных костоломов ...

  • В ответ на: Так послужите хотя бы полгода командиром отделения в нормальной "уставной"
    Я в милиции служил.
    Стало быть - Вы при личной встрече не удивитесь? Если я Вас палочкой резиновой?

  • У Вас в данное время есть полномочия? :спок:

    Я-то ведь не обещаю оппонентам два часа строевой, 5-километровый кросс и 100-метровку по-пластунски. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Вы, однозначно, гуманист. Без издевки :спок: Но жизнь более многогранна. И подавление своих ближних и себе подобных в ней имеет место быть. А уж ЗэКа гнобить, сам бог велел. :безум: И возраст их роли не играет. Когда нелюди идут на преступление они о своем возрасте не думают, но у нас исчезают близкие и многое другое. А потом мы говорим о гуманизме по отношению к тем кто это сотворил. :шок:

  • Ага, сначала социум обеспечивает будущему зэку все условия, чтобы он поскорее им стал. А потом - демократизатором по голове ...
    Нормально.
    А вам в голову не приходит, что во многих преступлениях не только сами зэки виноваты?
    А разве сам факт пребывания там - не наказание? Или где-то в УК записано, что к такому-то сроку положен "бонус" в виде сотни ударов по голове?

  • В ответ на: Ага, сначала социум обеспечивает будущему зэку все условия, чтобы он поскорее им стал
    А почему, несмотря на обеспечения социума Вы или я не стали ЗК? Может он (который им стал) более нас постарался? :спок: Может он добивался этого высокого звания? Нет? В чём я не прав?

  • От сумы да от тюрьмы не зарекайся.
    --------
    ---
    Народная мудрость вообще то.

  • общество имеет отношение к тому, чтобы чел стал зэком, но не настолько сильно, как сам зэк.
    в любом случае - решение воровать или работать принимает чел.
    предвосхищая ваши возражения - если живет там, где жрать нечего, и работы нет - всегда есть другой вариант, нежели воровать.
    другой выход есть всегда. только все ли его ищут?

  • Я не зарекаюсь. Но и логики не понимаю. Почему надо жалеть "попавшего"? Только по тому "что на его месте мог быть я, ребята".... Ответ (из Бриллиантовой руки): "Напьешься - будешь".

    Давайте жить в согласии со своей совестью. :спок: И не прощать подонкам подонковые дела. Может все наладится? Да и в суде на некоторых будут смотреть по другому. :спок:

  • А какое это имеет отношение к ударам резиновой палкой?
    И с чего вы взяли, что в том вагонзаке ехали только воры?
    Почему они не могли быть, к примеру, подследственными? Т.е. теми людьми, чья вина ещё не доказана.
    -------
    И до вас не доходит простая мысль, что слова классика и к людям могут относиться? Я имею в виду "человек в ответе за тех, кого приручил".
    Если уж власть сумела "приручить" народ, то стало быть хотя бы элементарные возможности должна создать, чтобы народ не переступал черту закона. А много ли вы знаете таких созданных властью возможностей?

  • Уже ответил. Но поясню ещё раз.
    В большой массе преступлений не только сами их совершившие виноваты.
    И речь даже не об "аффектах" всяких.
    Система легко перемалывает и вполне нормальных людей.
    -----------------------------
    Вот представьте, что хозяин завел собаку, и ежедневно её метелит. Причем даже не за то, что кость скоммуниздила с кухни. Нет.
    А у него идея-фикс такая. Например, собака отошла от конуры на 5 метров, получи по голове. Можно только на метр. Вильнула хвостом, получи пинка. Нельзя вилять. И т.д.
    Кто будет виноват, когда собака в итоге укусит хозяина?
    Формально она, собака. Но справедливо ли это?
    -------------
    А не является ли наш любимый УК инструментом справедливости?

  • Без обид. Еще раз переформулируйте свою модель. В прежнем изложении она не живая и не актуальная. :спок:

  • вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет

  • Это не моя формула или модель.
    Читайте Сент-Экзюпери.
    Если выбирать между его советами, и вашими, предпочту пожалуй всё таки его.
    Без обид.
    ------------
    Ну если сложные логические конструкции не влетают меж ушами :), скажу проще:
    Если какой-либо из зэков ударил бы вертухая ответно, то получил бы тройную порцию, ещё и срок бы добавили. Но разве ж это справедливо?
    Если такой термин, как "справедливость" вам не известен, извините, нет времени на длинный диспут.

  • В ответ на: вроде правильно говрите, но получается, что любой чел - это раб (собака), и вы сокрушаетесь не о том, что этот раб не хочет подумать, как выйти из рабства, а о том, что хозяин никак кормить раба нормально не начнет
    ----------------------
    С чего ради человек - это раб?
    Каждый человек свободен.
    Я лишь проиллюстрировал вам взаимоотношения человека и общества, приведя аргумент классика.
    Если общество посредством УК ограничивает человека, накладывая на него определенные социальные обязательства, то оно обязано и условия для этого предоставить.
    В миру сие "профилактикой правонарушений" называется. Слышали о таком?:улыб:
    -------------------
    Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
    Будете требовать, чтобы автобус ходил туда рейсовый? Или пешком будете ходить?
    И как отнесетесь, если вас будут регулярно наказывать за опоздания на работу, но при этом автобуса так не пустят по необходимому маршруту?

  • В ответ на: С чего ради человек - это раб?
    Каждый человек свободен.
    из вашего же поста выше "Если уж власть сумела "приручить" народ, ..." - это что касаемо "рабства"

    "А много ли вы знаете таких созданных властью возможностей" - это про кормежку

  • Ну, отбросив многое, могу спросить лишь одно, а Вы этих невинных зэков хорошо знаете? И сколько из Ваших знакомых попали в ЗК несправедливо (и почему мы не в их СЛАВНЫХ рядах)? Может нужно их иногда резиновой палкой (и не только)..... Или все агнцы невинные? :спок: Вроде и суд был, и этап (т.е. период для подачи жалобы).....

    Я весьма уважаю автора Принца, но при этом отдаю себе отчет, что живу на земле. :спок:

  • В ответ на: Я-то ведь не обещаю оппонентам два часа строевой,
    Вы служили в армии, поэтому Вас палкой бить нельзя, а тех зеков - нужно?
    Мне явно пора в отпуск.

  • В ответ на: Представьте, что живете в моногороде, и единственное место, где можно работать, находится за 50 км от вашего дома.
    навскидку
    1. покупается копейка на 5х работников - надо скинуться примерно по 2т
    2. находится работник с машиной, оплата бензы
    3. ехать жить рядом с заводом и ходить пешком.
    4. ехать к другому заводу ближе жить
    5. все-таки пробить автобус у администрации завода.

    Это что касаемо того случая, если чел не мыслит жить без работы на заводе
    если мыслится чуть шире -
    1. переезд в другой город - другая работа, не на заводе
    2. переезд в деревню - картошка/морковка
    ну и т.д.
    другое дело, что все упорно ждут автобус, прекрасно понимая, что х дождутся, и в перерыве между ожиданиями ченибудь тырят, бухают, и т.д., а как поймают - разводят руками - "а х-ли, автобуса то нет, а кушать хочется"

  • В ответ на: Вы служили в армии, поэтому Вас палкой бить нельзя, а тех зеков - нужно?
    так статусы несколько отличаются "зэк" - "не зэк", не находите?
    вот у чукчей жену принято путникам предлагать, и живут, для них это в порядке вещей. в нск много таких знаете? а поедемте жен чукчей спасать от варварства?

  • Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    -----
    До вас никак не доходит простая мысль.
    Не только сам человек - определитель своей судьбы.
    Общество им весьма неслабо манипулирует. Посредством рекламы, голивуда и прочей фигни. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.

  • Если в вас есть личное раздражение кем-то или чем-то, сочувствую.
    Если говорить о проблеме преступности вообще, то любительский подход здесь неприемлем. Поэтому частные имхо - это всего лишь частные имхо. По одной точке вы же не построите график. Так и по одному мнению не решить задач, подобных рассматриваемой.
    Поэтому смысла и полезности для поиска истины фразы "а вы..", "а у вас ..." не имеют.

  • В ответ на: Общество им весьма неслабо манипулирует. Соответственно общество не вправе отвергать свою ответственность за результат такого промоушена.
    а человек вправе отвергнуть ответственность?
    за то, как лично он живет - ворует или работает

    я вам про то, что общество влияет, конечно - не в вакууме живем, но и чел - не марионетка, которую только и делают, что дергают.

    да, и что мешает разъехатся из такого города неудачного?
    правильно - все ждут от государства переселения в новую квартиру. так?
    а поехать в деревню что мешает? если уж совсем плохой вариант взять.
    пустые деревни стоят - живи нехочу.
    можно и своими ручками домик построить - не коттедж, а дом, где зимой не замерзнешь, и огород есть.

    и опять получается из вашего поста, что чел - это раб, который ждет влияния общества на него, и только после этого влияния чел начинает реагировать или что-то делать

  • В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.

  • Найдите хоть одного человека вокруг себя такого.
    Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо".
    Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия.
    Рыба ищет где глубже, а человек - где лучше.
    Народная мудрость всегда права.
    Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами. Не думаю, что кто-то делегировал вам это право.
    -------
    Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест. А потом этот же протест репрессирует. Хотя обеспечить "автобус" в разы проще.

  • В ответ на:
    В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
    ДубльГИС откройте, и измеряйте расстояния от Академа, Искитима или Бердска до Центрального района. И поинтересуйтесь у людей, кто мотается каждый день туда-обратно, сильно ли логична у них жизнь. И хотели бы они иметь такую же работу, но рядом.

  • такого - это какого?

    "Чтобы не по его воле жизнь у него изменилась. А просто потому что "так надо"." -
    кому надо и так - это как?

    по вашей теории получается, что у всех людей жизнь меняется не по его воле, а под воздействием "промоушена" общества

    "Любой нормальный человек будет сопротивляться изменению его жизни, переходу в худшие условия." -
    так принимаем за условие, что нужно ходить пешком на работу. а автобуса нет. и что лучше? - ждать автобус? ходить пешком? помирать с голоду? или уехать из такого места?

    "Вы слишком легко распоряжаетесь чужими судьбами." - я судьбами не распоряжаюсь. с чего вы это решили?

    "Искусственно созданные проблемы - это как раз и есть один из факторов того, как общество провоцирует протест." - а по мне, так это обычная некомпетентность, жадность или еще чего. это если в контексте автобуса за 50 км.
    какой дурак так спланирует работу завода? чтобы перевозками заниматься каждый день.
    проще завод перенести, чем обеспечивать автобус

  • В ответ на: ДубльГИС откройте, и измеряйте расстояния И хотели бы они иметь такую же работу, но рядом.
    вроде как говорили о том, что кроме завода за 50 км работы больше нет

  • Ага, так легко перенести с места на место завод. Очень легко.
    Заодно и СШГЭС давайте переставим ниже по течению.
    Вы ситуацию вокруг Пикалево разве не видели ?
    Разве там люди могли сами изменить свою судьбу?
    И куда ехать тем, у кого детей полно, да и седых волос немало? Они что, цыгане что-ли?
    И с какой стати десятки тысяч людей должны кочевать, как цыгане? Только потому что владельцы завода не могут какие-то бумаги утрясти.
    Вот это как раз классический пример того, как государство провоцирует протест людей. А потом ОМОН, а потом кровь, разборки, тюрьмы и т.д.
    В жизни одиночек всё тоже самое.
    И что касается НСО, тут тоже всё понятно.
    Что, в Бердске химзавод сами работники минимизировали?
    А науку сами ученые к нулю привели?
    Чем же виноваты они?
    А "виноваты" они только одним. Поверили лет двадцать-тридцать назад государству, что ему нужна физика. Оттарабанили в универе, поголодали в аспирантуре, понищенствовали мэнээсами ... и тут на тебе, перестройку объявили.
    И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться в тонкостях оптовых поставок каких-нибудь гандонов, кошачьей жрачки или трусов.
    И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
    Нет, конечно воля человеков есть, и мы даже знаем имена этих человеков.
    Только народ бы не мотался с Искитима просто так.
    ----------------------
    В общем, подытоживая ...
    1) вы наверняка ещё молоды
    2) но наверняка уже в жизни чего-то достигли
    3) и наверняка полагаете, что такое же по плечу каждому.
    Это не так.
    Было бы всё просто, преступность вообще была бы мизерной.
    И мы даже и не слышали бы таких терминов, как "черта бедности", "на грани выживания" и им аналогичных по сути.
    А коли такие термины есть, значит есть и проблема выживания. А значит не только проблемен сам человек, но и больно общество.
    Кстати, психи, которые даже тут нагло ( и безнаказанно ! ) агитируют за свободу педофилии, это тоже симптом тяжкой болезни общества.
    Подумайте об этом.
    -----------
    Удачи

  • прочитал. Сильно. Есть о чем подумать лишний раз.
    Знаю одного, кошмарили его то же, не в таких конечно объемах, зато на местном уровне.
    Не дай Бог!

  • В ответ на: И срочно нужно перестраиваться. Вместо науки торговать идти, разбираться...
    И где здесь, в этой обыкновенной цепочке, воля человека?
    Вот, вы сами про это и пишите.
    необходимо перестраиваться
    не сидеть в ожидании чуда (автобуса), а начинать разбираться, торговать, и т.д.
    другими словами, - что-то менять, если условия вокруг тебя изменились.
    понятно, что после закалки сссровской это трудно сделать, но на то и воля человека, чтобы решения за себя принимать - где, как и с кем жить.
    и почему кто-то должен за тебя решать - работать тебе на заводе или еще где?

    без бумаг завод может работать
    а без рабочих?

  • В ответ на: его подзащитного внезапно вернули в Бутырскую тюрьму, поместив в общую камеру с "ужасными условиями содержания".
    А то! Бкарышни-белоручки всегда мрут, когда попадают в "общую камеру". Короче, укрепляйте дух и тело, не чурайтесь бриться мылом и носить портянки (фигурально выражаясь) - вот единственный совет.

    Остатки Африки.

  • В ответ на:
    В ответ на: Моногород - это не монодеревня. Двое, пятеро, двадцать, сто человек ещё могут добыть себе "копейки".
    Для десяти-двадцати тысяч человек сие уже нереально. Зато реально пустить автобус.
    Но автобуса нет, и растет напряжение, недовольство, протестный социальный ответ.
    вообще-то как минимум нелогично возить 10-20 тыс человек на работу на автобусах за 50 км.
    Саяногорск - Саянский алюминевый завод - около 20 км. Работает на заводе как раз порядка 10 - 20 тыс. И возят работающих на автобусах и поезде-тянитолкае (для этого даже специально ЖД-путь построили), никто не думает перенести город поближе к заводу. Думаю, догадаетесь, почему?:миг:

Записей на странице:

Перейти в форум