НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Спраздником 7 ноября!

Печать RSS Деревом

Владимир Ив
v.i.p.
Сообщений: 10021
15.11.09 21:41Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
Застрял на уровне средней школы?

НПП.
Математика отлично развивает мышление. Способность мыслить абстрактно важнейшая из созидательных функций мозга и чем лучше она развита тем лучше для индивида в любых сферах жизни.
Образование это лишь способ развития мозга. Чем выше и качественне образование тем лучше. Вопрос нужно ли развивать мозг всем или это удел избранных?
Согласен, что современный возгласы что образование необходимо только то что "пригодится" в жизни это элемент расизма. Раса господ, раса рабов. Добро пожаловать в мир будущего?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.11.09 21:44Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Михаил_1
Послушайте!
Меня только что озарило!
А не давят ли нашего преподавателя вчерашние выпускники восьмых классов своим интеллектом, что и вызывает такое раздражение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 21:46Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Михаил_1
В ответ на: - Зачем токарю вообще образование помимо чтения и арифметики?
Ну, что плохого в том, что он освоит азы географии, биологии, изучит в немалом (я сужу по восьмилетке 70-х) объёме математику, нельзя сбрасывать со счетов воспитательную роль школы (опять же сужу по 70-м годам). После 8-м летки человек уже и по возрастным характеристикам будет уже готов к профессиональному обучению. Ещё раз пишу, что совсем не против того, чтобы ученики получали среднее образования, я против навязывания этого в обязательном порядке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 21:47Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя vert
В ответ на: А не давят ли нашего преподавателя вчерашние выпускники восьмых классов своим интеллектом, что и вызывает такое раздражение?
Успокойтесь: не давят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.11.09 21:50Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
Да мне-то чего волноваться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17337
15.11.09 21:52Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
В ответ на: Ну, что плохого в том, что он освоит азы...
А зачем?
Инструкцию он прочтёт, расписаться в ведомости сможет, зарплату и в магазине деньги посчитает.... Да, если что случится, на кнопку нажмёт для вызова жреца техники.
Зачем остальное? Вот когда на Камчатку поедет - тогда и выучит, где и что это. А про Бразилию достаточно знаний из кино, что там "много диких обезьян" и не сосчитать "донов Педр".
И остальное - зачем? Абсолютно не пригодится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 21:52Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Владимир Ив
В ответ на: Вопрос нужно ли развивать мозг всем или это удел избранных?
Я думаю, что это должен решать сам человек, а если это навязывать насильно, то всё равно никакого эффекта не будет. Человек должен осознанно делать выбор в пользу получения образования, а не из-под палки. Или говря твоими словами человек должен сам сделать выбор к какой расе ему стремиться. Кроме того человеку должно быть дано право получения образования не только в школе, а также и после её досрочного образования без отрыва от производства. В этом хорош советский опыт, когда существовала система вечерних школ. Среднее образование, кстати получают также при обучении в колледжах и техникумах, не только в школе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 21:57Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Михаил_1
В ответ на: И остальное - зачем? Абсолютно не пригодится.
Да вы сами то верите тому, что пишите? В школе в течении 8-ми классов ученик не только получает знания - он становится как личность, получает определённое воспитание, по окончании восьмилетки ученику исполняется 15 лет, в течении первого курса обучения в специализированном профессиональном учебном заведении - 16 лет, и он может приступить к практическому обучению, а по окончании этого учебного заведения он становится совершеннолетним и готовым к выполнению своих профессиональных обязанностей. Что в этом плохого? Получив профессию и устроившись на работу человек становится финансово независимым. А, что может выпускник средней школы, который не прошёл по конкурсу в ВУЗ? Или вы будете настаивать, что всех выпускников средней школы, пожелавших поступит в ВУЗ, государство обязано обеспечить бюджетным местом в том ВУЗе, в который пожелал выпускник средней школы.
Подводя итог спрошу: "Господа! Что плохого в том, что молодые люди раньше смогут вступать в самостоятельную жизнь?"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17337
15.11.09 22:02Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
То есть аргумент "токарю это в профессии не пригодится" - отбрасываем, так?

Далее.
Про смысл школьного образования - я правильно понимаю Вашу мысль, что это "становление как личность и получение воспитания"?

Не ответили - по какому критерию определяете "достаточность"? "это я понимаю и мне это нравится... а это - нет" - так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 5943
15.11.09 22:07Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
Так токарь и образованным может быть, например, управлять цехом автоматизированных станков. Это может быть вполне престижной и высокооплачиваемой профессией.
Времена напильников и прочего тяжелого труда должны уйти, а для технологического скачка необходимы образованные люди.
Считаю минимум это вуз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.09 22:07Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
В ответ на: Того образования, которое мы получали при обучении в восьмилетней школе вполне достаточно.
Ну так синус (не как функцию действительного аргумента, а как отношение катета к гипотенузе) изучали как раз в 8-м классе советской школы. Одним словом, "даёшь четырёхклассное образование!"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 22:08Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Михаил_1
В ответ на: Не ответили - по какому критерию определяете "достаточность"? "это я понимаю и мне это нравится... а это - нет" - так?
Вы, знаете, мне здесь столько вопросов накидали, что мне надоело на них отвечать, при этом ни на один из всего нескольких моих вопросов никто не ответил. Если уж вы так ратуете за обязательное среднее образование, так ответьте хоть на один мой вопрос, например: "Зачем токарю знать как вычисляются логарифмы?" Поверьте, ему нужно и так много знать, чтобы осуществлять свои профессиональные обязанности, и будет куда лучше если больше внимания в его обучении будет уделено именно этому.
А я ещё раз напишу, что я не против того, чтобы человек получал образование, я против того, чтобы ему это навязывали в обязательном порядке!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 22:13Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Developer
В ответ на: Так токарь и образованным может быть, например, управлять цехом автоматизированных станков. Это может быть вполне престижной и высокооплачиваемой профессией.
Так это уже будет не токарь, а насчёт напильников, так их время давно ушло, также как и ушло время станков-автоматов, им на замену пришли станки с ЧПУ (станки с числовым программным управлением)
В ответ на: Считаю минимум это вуз.
На этот маразм даже и отвечать не стоит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17337
15.11.09 22:18Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
В ответ на: Если уж вы так ратуете за обязательное среднее образование, так ответьте хоть на один мой вопрос, например: "Зачем токарю знать как вычисляются логарифмы?"
46-я страница, самый верхний пост ВладимираИв.

В ответ на: не против того, чтобы человек получал образование, я против того, чтобы ему это навязывали в обязательном порядке!
ну так я и говорю, чтение, арифметика - три-четыре класса вполне достаточно. Далее дворянские дети идут учиться, таланты, сдавшие экзамены - тоже... ну а быдло из рабочих кварталов - к станку. Ящик подставить, чтоб до рукояток дотягивался... Ну, по вечерам может "без отрыва от производства" повышать... образовательный уровень.

В ответ на: мне надоело на них отвечать
теперь ответите про критерии?
Исправлено пользователем Михаил_1 (15.11.09 22:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.09 22:22Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 5943
15.11.09 22:24Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
Постараюсь объяснить вам более доходчиво, чем образованнее люди в стране, тем меньше вероятность вам получить по голове на улице.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.09 22:29Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Developer
В ответ на: Постараюсь объяснить вам более доходчиво, чем образованнее люди в стране, тем меньше вероятность вам получить по голове на улице.
Это верно применительно к отдельным лицам, но не к классу.

«Ни в коем случае не следует давать местному населению более высокого образования. Если мы совершим эту оплошность, мы сами породим в будущем сопротивление против нас. Поэтому, по мнению фюрера, вполне достаточно обучать местное население, в том числе так называемых украинцев, только чтению и письму».
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
veteran
Сообщений: 2848
15.11.09 22:43Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Михаил_1
В ответ на: 46-я страница, самый верхний пост ВладимираИв.
Это не ответ, вы конкретно скажите для чего в профессиональной деятельности токарю нужны те самые логарифмы. А мышление он может развивать изучая процессы формообразования при резании металла, поверьте там немало для этого возможностей, а знаний полученных в 8-милетке для изучения этих процессов вполне достаточно. Пусть он больше внимания уделит тому же сопротивлению материалов, знания которого опять же нужны ему в профессиональной деятельности, а базовых знаний 8-милетки на изучение основ сопромата ему также вполне хватит. Для упражнения мозгов вполне достаточно спецдисциплин, изучаемых при получении профессии.
Кстати именно по такому принципу строилось профессиональное образование в СССР в 60-е и начале 70-х, а это пожалуй самые лучшие годы страны. Из того времени можно, и нужно взять лучшее в сегодняшние дни, так система профессионального образование в те годы была на должном уровне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17337
15.11.09 22:53Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
В ответ на: вы конкретно скажите для чего в профессиональной деятельности токарю нужны те самые логарифмы.
Так и я говорю - не нужны они ему в профессиональной деятельности. Так же, как и 99% всего остального.
И никаких "формообразований" и "сопроматов" - достаточно технологических карт и кнопки для вызова наладчика. Ну, в крайнем случае в вечернем ПТУ при заводе это подучит. Сразу проверяя теорию практикой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
15.11.09 23:05Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Malvar
Чем ниже уровень общего образования, тем проще манипулировать человеком. Вы этого добиваетесь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
15.11.09 23:11Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя kosta
"А если вы такие умные, почему тогда строем не ходите?" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ынырга
забанен
veteran
Сообщений: 1717
15.11.09 23:21Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя kosta
по-моему, автор просто преисполнился благоговейного трепета перед фюрером, который (не смотря на призывы к развитию нанотехнологий) пару лет назад открыто заявлял, что нужны нам только рабочие специальности. но если для путина это может казаться удачным решением каких-то политических проблем, то как объяснить такую абсурдную точку зрения у простого смертного - полная загадка. мистический культ личности
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16270
15.11.09 23:26Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя rata
По сравнению с серией "Союзов" жизненный цикл шаттлов как-то подольше вышел, и намного. Поэтому говорить о "крайне нестабильной конструкции с множеством ошибок и двумя катастрофами" не приходится.
Остатки Африки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16270
15.11.09 23:32Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя Developer
В ответ на: чем образованнее люди в стране, тем меньше вероятность вам получить по голове на улице.
Студент ВУЗа и н знамениточти. Недавно же было, вы полтора месяца в бане что ли просидели?
Остатки Африки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
15.11.09 23:36Ответ на сообщение Re: Спраздником 7 ноября! пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: По сравнению с серией "Союзов" жизненный цикл шаттлов как-то подольше вышел, и намного.
Шаттл- 1982- 2010
Союз - 1962-..... - ну, о прекращении не слыхал
Сами посчитатете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: