Погода: −6 °C
10.12−5...−3пасмурно, без осадков
11.12−4...−2пасмурно, без осадков
  • http://novosib.rfn.ru/rnews.html?id=83111&date=19-10-2009
    питомник в Бердске закрывают :зло:и собак выпускают на волю, офигеть, срочно всем бердюкам и академовцам надо вооружаться.

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • Вообще-то решене о последней отсрочке было принято в начале августа. Почему вдруг возникает паника в середине октября? И почему на основном, а не на зоофоруме?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • потому что это впервую очередь опасно для жителей безлежащих домов и районов :help.gif:

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • легко закрыть.

    Пусть власти Бердска строят новый, что за бреед.. Не только не помогают, так еще и закрывают приюты для животных.. Собаки одичают и будут, возможно, кидаться на людей и будут вообщем-то правы (вполне закономерный процесс), т.к. именно люди не выполняют свою ответственность перед ними.

    Все временно.

  • На какие средства? Собака не только два раза в день есть хочет, надо за ней убирать и уберегать от случек, а то количество сильно возрастет. Где деньги, Зин?

  • Вы и вправду думаете, что собак выпустят на улицу??? Никуда этот приют не денется. Пять лет стоял, и еще до весны простоит.
    Вы когда-нибудь видели судебных приставов? В большинстве своем это девочки 18-25 лет. Так и представила, как такая краля на каблучках ходит по приюту, открывает вольеры и говорит собачкам: "Кыш! Кыш!!!" :ха-ха!:
    На самом деле ситуация трудная, но не трагическая. Паниковать не стоит.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Вы когда-нибудь видели судебных приставов? В большинстве своем это девочки 18-25 лет.
    Вы их с исполнителями 1990-х годов случайно не путаете?

    "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН РФ ОТ 21.07.97 N 118-ФЗ "О СУДЕБНЫХ ПРИСТАВАХ"

    Статья 3. Требования, предъявляемые к лицу, назначаемому на должность судебного пристава

    1. Судебным приставом может быть гражданин Российской Федерации, достигший двадцатилетнего возраста, имеющий среднее (полное) общее или среднее профессиональное образование (для старшего судебного пристава - высшее юридическое образование), способный по своим деловым и личным качествам, а также по состоянию здоровья исполнять возложенные на него обязанности. "

    Это - теория. На практике все н-ские приставы, которых я видел, - крепкие дядьки.

    Caveant consules!

  • Не думаю, что решение бердского суда будут исполнять крепкие дядьки из Нска. Наши же - в основном девчонки (умницы-красавицы, надо заметить) :миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • потребуется - будут!
    просто нарусуют необходимое постановление и будет столько крепких дядек скока надо, а "умницы-красавицы" тока подпишут протокол о "хорошо выполненной работе".

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • ню-ню :спок:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Найдут при критической ситуации и общественном давлении.

    приютов итак ничтожно мало, так и существующие пытаются прикрыть! И это вместо того, чтобы помочь им решить существующую проблему с переездом!!!!
    Надеюсь, просто не будут жаловаться представители администрации, когда их дети придут с улицы покусанными, если уже совести не осталось. И не будут потом визжать, заламывая руки в ужасе и отстреливать несчастных животных, вроде бы как братьев наших меньших, о которых не соблаговолили позаботиться.

    Только сейчас был сюжет в новостях про эти приюты. Оказывается в Академе ученые (! просто нет слов) настроены против приюта, находящегося на территории НИИ Цитологии и с ними этот приют не может договориться!! Это вообще выше моего понимания, чтобы ученые, вроде бы цвет нации, оказались настолько безнравстенными сухарями.
    Что же вообще делается, если даже на собак плевать((( :безум:

    Все временно.

  • В ответ на: Вы и вправду думаете, что собак выпустят на улицу??? Никуда этот приют не денется. Пять лет стоял, и еще до весны простоит.
    Куда они пойдут? Может все же администрация позаботится об этом прежде чем принимать кардинальные решения?

    Все временно.

  • Извините, если ошибаюсь, но вы случайно не виртуальная реинкарнация sapromaster'a? Тот пару дней назад тряс с бердской администрации (почему-то в моем лице) деньги на поддержку среднего предпринимательства.

    С приютом ситуация такая. Земля выделена и по срокам должна быть уже оформлена. На перенос приюта по предварительных расчетам неоходимо 4,5 миллиона. Одна из проблем - нельзя забрать вольеры со старого приюта, они слишком ветхие, к тому же на старом месте есть подозрение на лепроспироз :хммм:Денег на перенос приюта в городе нет. Есть потенциальные спорсоры, готовые вкладывать в это дело деньги. Даже в таких суммах. Однако им требуются гарантии той же администрации, что на этом месте дейтсвительно будет приют, и что город действительно заинтересован в этом объекте. Достаточной гарантией спонсоры считают вложения из местного бюджета в количестве 0,5 млн. рублей. Этих денег тоже нет, но по сусекам поскрести можно. Таким образом, все зависит от того, смогут ли договориться депутаты между собой и депутаты с адмистрацией. Среди депутатского корпуса многие приюту сочувствуют и деньги выделить готовы. Однако самые пробивные депутаты, в том числе и председатель совета, настроены против. Как дальше фишка ляжет - прогнозировать не берусь.
    Еще одна проблема - девушка, которая руководит приютом, совершенно не умеет общаться с чиновниками, мечется из стороны в сторону, не может собрать, так сказать, "группу поддержки". При этом работу непосредственно в приюте она за полгода поставила неплохо. Собак обожает. Различные акции по сбору средств организует на "ура".
    Теоретически, давление общественного мнения в этой ситуации бы не помешало. Но умное давление. Без истерических выкриков и сентиментальных соплей. Если кто умеет делать такие вещи - присоединяйтесь.

    P.S. Источник информации - директор приюта, бердские зоозащитники, работники администрации и совета депутатов.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Как на нее давить? И почему пробивные чиновники против непонятно... Что можно сделать??
    Кто знает - присоединяйтесь!! Митинги что ли устраивать??

    Девушка должна еще и уметь общаться с чиновниками.. Да их народ ненавидит поголовно и не доверяет, поэтому ваш сарказм уместен только в качестве защиты своего положения (вы или близки к администрации либо сочувствуете ей, раз так осведомлены о ее делах). Хорошо, что в городе вообще есть такие люди как Сапромастер, которые еще пытаются пропихнуть свои инциативы и достучаться до властьимущих.

    Эт окошмар какой-то.. Самоотверженные люди, которым не плевать на всех кроме себя и своей семьи, начинают что-то делать, создают приюты (там такая красавица молодая руководит что я поразилась), помогают изменить ситуацию к лучшему -а им палки в колеса вместо помощи от властей, которые этим обязаны заниматься!! Птому что кто-то там не может договорится (отсутсвуют сочувствие и мозги)..
    Это просто за гранью понимания, настолько это тупо и мерзко.

    Все временно.

  • В ответ на: Найдут при критической ситуации и общественном давлении.
    Общественное давление?...А когда оно у нас было, тем более из за собак? И можете представить, что даже в случае фантастического возникновения "общественного давления" (это не кто-то , где-то и чего-то там сказал, и не пикеты из 50 чел, а действительно - "давление"), оно в условиях сегодняшних приведет к успеху?
    Такого не может быть, тем более из за собачек. Вон дальневосточники бились против ужесточения правил на ввоз подержанных машин (а это было благополучие их семей), что получили? Только "подарочки" от "Зубра".
    С собачками решение вопроса может быть только за сччет населения. Хотите собачек, кормите их , если взяли и не выбрасывайте. С дикими стаями - стерилизация полная, но на это опять нужны деньги. Вы готовы "скинуться"?

  • В ответ на: И не будут потом визжать, заламывая руки в ужасе и отстреливать несчастных животных, вроде бы как братьев наших меньших, о которых не соблаговолили позаботиться.
    вот нафига выпустить их на улицу, а потом отстреливать,. сафари устраивать,.. пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?

  • В ответ на: вот нафига выпустить их на улицу?
    вроде как доказано, что какое-то количество собак в любом случае живут на определенной территории.
    и чтобы решить вопрос - нужно их стерилизовать.

  • Это "в среднем", благодаря механизмам естественной численности животных вроде эпизоотий и т.п. Но от эпизоотий могут пострадать и домашние животные, и люди.

    Caveant consules!

  • В ответ на: И можете представить, что.. приведет к успеху
    Могу.
    В ответ на: С собачками решение вопроса может быть только за сччет населения.
    Вы чиновник и распоряжаетесь деньгами? Если нет, то откуда тогда такой тотальный пессимизм.. Если ничего не делать, оправдывая это миллионом причин, ничего и не будет.
    В ответ на: Вы готовы "скинуться"?
    Готова. А Вы?

    Все временно.

  • В ответ на: пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?
    Это бесчеловечно.
    Лучше пусть выпустят, они покусают некоторых людей, потом уж начинут чесать задницы, если по-другому решить не могут. По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.

    Все временно.

  • В ответ на: По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.
    Гм, Вы уверены, что эти собаки покусают именно своих бывших хозяев? Или Вы настаивате на "коллективной ответственности?"

    Caveant consules!

  • вы бы скинулись на перевозку этой кучи собак в тайгу куда подальше. К братьям ихним волкам.
    +1 Доценту.
    Собаки то они умные, на лавочке возле подъезда как дождутся своих обидчиков, и каак отмстят, мля :хехе:

  • В ответ на:
    В ответ на: пока в клетках сидят там и утилизировать! выпускать то их зачем?
    Это бесчеловечно.
    Лучше пусть выпустят, они покусают некоторых людей, потом уж начинут чесать задницы, если по-другому решить не могут.
    по другому я предложил уже, решение очень быстрое и финансово не затратное
    В ответ на: . По крайней мере ответят людям собаки за свою собачью жизнь и за предательство.
    Если Вам так хочется, что бы собаки сначала покусали кого то, а потом только их утилизировали, то съездейте в питомник, "отдайтесь" им, и Вы будете довольны, что собаки отомстили всему человечеству?

  • В данном случае ответсвенность будет на тех, в чьих силах было решить проблему, но проблема решена не была.
    Покусают первого встречного конечно, и скорее всего детей, т.к. они слабее и меньше. Не эти именно собаки и не сейчас, но в их потомки в будущем, когда отвыкнут от людей и будут бороться за жизнь как могут. И за это все будет ответсвенен только человек.
    Усыпить - не вариант. Аморально - раз, затраты - два, повлекет множество стерссов у людей - три.
    Так что создавать условия для нового содержания - единственный возможный выход.

    Все временно.

  • В ответ на: Если Вам так хочется, что бы собаки сначала покусали кого то, а потом только их утилизировали, то съездейте в питомник, "отдайтесь" им, и Вы будете довольны, что собаки отомстили всему человечеству?
    в этом месте мне следует посмеятся или ответить таким же злобным сарказмом?
    Ваше решение, на которое я резко ответила просто неумное и бесчеловечное.. Есть возражения какие-то?)))))

    Все временно.

  • В ответ на: Усыпить - не вариант. Аморально - раз, затраты - два, повлекет множество стерссов у людей - три.
    Так что создавать условия для нового содержания - единственный возможный выход.
    1. Да, более морально - когда собаки кусают детей, но собаки живые.
    2. Затраты гораздо меньше, чем на содержание.
    3. Стрессы, видимо у вас. Так же очень много стрессов у покусанных. Здесь вы можете найти что-то общее.
    Если такой выход единственный - чего вы еще не реализовали?
    а если киваете на тех, кто якобы может и должен, так у них другое мнение на этот счет, если сейчас все именно так, не находите?

  • В ответ на: Денег на перенос приюта в городе нет.
    Вот интересно, а на что в нашем городе вообще есть деньги?
    На компенсации за детей, не имеющих возможности ходить в д/с денег нет. На дороги денег нет (покажите мне хотя бы 100 метров хорошей ровной дороги в Бердске). На новые детсады денег нет. На новые коммуникации денег нет.
    Их вообще получается нет?
    Почему же тогда Бердск в числе лидеров по жилищному строительству в стране? Куда деваются эти деньги? Налогоплательщиков и крупных и мелких день ото дня больше.
    Весь академ и Искитим в выходные живёт в наших магазинах и рынках.
    Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Передать на содержание питомник чебуречным Советского шоссе (без количественного учета питомцев). И люди сыты и питомник на месте и псовая демография в порядке.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: [Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.
    Это второй вопрос после
    "быть или не быть..." Последние лет 15 на него не найти ответа, хотя ВСЕ знают куда светит эта черная бездонная дыра. Уж точно не в сторону того, кто вопросы такие задает. а до этого было еще хужЕй...

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: .. Есть возражения какие-то?)))))
    2992421 уже ответил:улыб:

  • А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе, что бы паспорта, свидетельства о рождения, о смерти и т.д., плюс разрешения, что бы не было не учтеных собак.

  • мдя, а представил себе частный сектор гденибуть в нахаловке и кто там пойдет оформлять паспорта для животных??? а еще итереснее - кто будет осуществлят контроль????

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • Куда деваются деньги, это вопрос вопросов. Вот сейчас собираются сделать платным проезд на автодорогах, что качество станет лучше? Сильно сомневаюсь.
    http://news.mail.ru/politics/2985411/
    А куда уходят деньги, куда ушли они, знает наверное ограниченный круг челов, которые неустанно пекутся о народе на экранах ТВ,:улыб:

  • В ответ на: Вы чиновник и распоряжаетесь деньгами? Если нет, то откуда тогда такой тотальный пессимизм.
    Чтобы это понять не надо быть чиновником, достаточно не быть идиотом.

  • > Куда девает деньги администрация? На что реально они тратятся, ткните носом. Мне не видно.

    Приблизительно через месяц будет опубликован отчет о исполнении бюджета за 9 месяцев 2009 года. Там все вполне доступно изложено.
    Если коротко, то за 9 месяцев 2009 город собрал денег на 28 миллионов меньше, чем за 9 месяцев 2008, и эта тенденция до конца года сохранится.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: мдя, а представил себе частный сектор гденибуть в нахаловке и кто там пойдет оформлять паспорта для животных??? а еще итереснее - кто будет осуществлят контроль????
    Да запросто ввести штраф существенный (например 100 000 руб или 500 000 руб), одного в нахаловке оштрафовать (фактически пустить "с молотка" жильё из за собаки) все остальные в очередь выстроятся на оформление!
    Всё решаемо, только нужна воля и решимость в этом вопросе!

  • Конечно все так просто. Любой чел пошлет тебя куда подальше и скажет что это бродячия собака и любой адвокат докажет это в суде(тем болеее что на кону дом), самое главное что это не надо как жителям так и чиновникам, о жизни "братьях меньших" заботятся только Энтузиасты!!

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • В ответ на: Если коротко, то за 9 месяцев 2009 город собрал денег на 28 миллионов меньше, чем за 9 месяцев 2008, и эта тенденция до конца года сохранится.
    То, что город собрал деньги - и так понятно. Меня больше интересует, куда он их дел.

    Nissan Presage, U-30, KA24DE, 00г.
    Nissan Lafesta, 10г.

  • Вам прямо на новосибирском городском форуме разложить расходную часть бюджета города Бердска?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • почему нет???

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • В ответ на: Да, более морально - когда собаки кусают детей, но собаки живые.
    Я еще раз говорю, это не проблемы собак. Это - проблемы людей. Конечно морально, потому что это абсолютно закономерное и заранее известное следствие из нерешнной людьми проблемы. И именно люди и будут отвечать своими укусами за бездействие чиновников. Собаки в этих случаях совершенно ни при чем.
    Чтоб было понятней, это все имхо, видимо не дошло.
    В ответ на: Стрессы, видимо у вас.
    У всех неравнодушных к судьбам животных, у детей, у работников приютов и их директоров.

    В ответ на: а если киваете на тех, кто якобы может и должен, так у них другое мнение на этот счет,
    и что из этого следует? Вы знаете же сколько копий сломало Гринпис, какие они наглядные акции проводили, пока, наконец, до сообщества и до сластьимущих не дошло куда ведет их политика по тотальному потреблению и производству без оглядки на природу и позиция "человек - хозяин природы", пока их программы не были реализованы (по сохранению видов, по организации заповедников и т.д.). Та эффективная система, которая создана в цивилизованных, развитиых странах по помощи бездомным животным и защите дом. животных от жестокого обращения (общественная полиция, общественные клиники, волонтреы, принятые законы по защите прав животных, общ. организации и т.д. что можно увидеть на Энимал Плэнет) тоже создавалась не сразу, перед этим в том числе тревогу били люди, любящие животных. Все начинается с мысли. Человек, имеющий доступ к ден. потоку сможет его перенаправить в том числе и когда поймет, что сделает это для своих же детей, для своего же будущего.

    Все временно.

    Исправлено пользователем Varwara (22.10.09 13:40)

  • В ответ на: А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе,
    Вы в своем уме?
    Должны же себе представлять сколько появится новых бюрократов и сколько появится выборшенных собак на улице, и как снизится кривая забора животных из приютов и с улиц (кому нужны сложности еще и с оформлением, когда их итак достаточно при содеражнии собаки??).. то есть это даст обратный эффект и усугубит проблему.

    Все временно.

  • В ответ на: Чтобы это понять не надо быть чиновником, достаточно не быть идиотом.
    а ну да, вам видимо приятней жить в стране баранов, ок)) Ах да.. злые, жадные дяди у трубы никогда туда никого не пустят и денег простолюдинам не дадут и нас ждет полное вымирание и деградация, так, видимо? а что же остается.. ну, конечно, спорить на форумах с теми, кто хочет хоть что-то изменить..

    Все временно.

  • В ответ на: , пока их программы не были реализованы (по сохранению видов, по организации заповедников и т.д.).
    Не вижу ничего похожего в создании заповедников (читай: содержания животных в естественной среде обитания) и финансировании приютов для животных.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Похожесть в общем подходе к проблеме. Или наплевательское отношение или создание (вдалбливание в некоторые мозги) иных подходов, в том числе и обьясненим зачем это нужно и почему без этого будет хуже всем (самим принимающим решения тоже).

    Все временно.

  • В ответ на: Ах да.. злые, жадные дяди у трубы никогда туда никого не пустят и денег простолюдинам не дадут и нас ждет полное вымирание и деградация, так, видимо
    Именно так. А с чиновничьей точки зрения проще всего решить проблему наименее затратным путем. Или таким, с которого откат больше.

    Рассказ по ассоциации: знакомый петербуржец в начале 2000 годов подрабатывал несколько экстравагантным способом, несмотря на то, что по тем временам имел довольно неплохую работу: Он отстреливал крыс.

    Петербург же город такой: чуть от Невского отойдешь - кругом грязь и насрано. (как сейчас не знаю, в последний раз там лет 5 назад был, но, думаю, ничего не изменилось). И в конце 90-х дико расплодились значит тама крысы. Здоровые, зубастые, коричневые. Просто стихийное бедствие. . Даже на Невский выбегали.

    А тут как назло, саммит G7/ Ну как же, культурная столица страны, перед иностранцами неудобно будет, если какое-нибудь распоясавшееся существо какого-нибудь Джорджа Буша в промежность укусит. Решили бороться.

    Сил Санэпиднадзора не хватало, поэтому к уничтожению крыс решили привлечь гражданское население. Просто чиновники посчитали, что для полной ликвидации живности потребуется поменять чертову тучу подземных коммуникаций, а это намного дороже, нежели периодически проводить рейды санэпиднадзора по уничтожению грызунов.

    Но, как уже было сказано выше, санэпиднадзор не справлялся. Поэтому довольно большая часть начеления Питера тусовались по вечерам во дворах, предварительно расчехлив воздушки. Как вспоминал мой знакомый - заработок был верный: по деньгам уже сейчас не скажешь, но если в пиве, то за двух сданных крыс можно было купить бутылку пива "Питер" (аналог нашего Жыгуля). А за вечер можно было настрелять штук 20.

    Таки-подействовало, и чиновникам обошлось гораздо дешевле нежели ремонтные работы. Правда через некоторое время крысы стали плодиться снова. Наверное опять граждан привлекут. Ремонт - то вообще дорогущий.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ок, вы занимаетесь приютами - отлично, можно порадоваться за судьбы спасенных собачек.
    НО ! - если я вижу, что собака рычит, кидается на человека, и, особенно ребенка - у меня всегда найдется палка для нее. Человек человеку - друг, знаетели
    Вам про это говорят, а вы про гринпис :безум:
    В лесу - место животным, в городе - нех.

  • Ну тут по аналогии.. Поедет какой-нить новый петр в какие-нить Нидерланды, а там - ба.. чисто, тротуары автоматически моются, чтоб пыли не было, ни крыс, ни мусора. Приятно глазу и душе.. Приехал назад - а тут откатчики народ подрядили на расчистку от крыс территории для иноземных господ, смекнул он продолжительность данного решения и давай все в основе менять.. Ну вот так захотелось ему как человку пожить и чтоб детки его так же жили. Я думаю именно эта мотивация и повернет внутренний рубильник, на какую-то сознательность и альтруизм (как дань моде может быть разве что) у обьевшихся котов расчитывать конечно не приходится.

    2992421, я порадуюсь только когда эти два приюта оставят в покое.
    В ответ на: В лесу - место животным, в городе - нех.
    А знаете.. есть такие тролли на форумах о домашних животных.. Они там специально вставляют материалы, как китайцы из бобров шубы делают или там горюещему от утраты любимца участнику говорят "да и правильно что умер, в лес их.. в лес.. ". Реакция понятна, тролль сыт и доволен.

    В ответ на: НО ! - если я вижу, что собака рычит, кидается на человека,
    Сделаейте так, чтобы не рычала и не кидалась. Чтобы она была сыта, ухожена, виляла хвостом хозяину, радовалась его приходу, ходила с ним на охоту, выполняла с удовольсвтием команды. Не можете? Тогда об чем все это?..

    Все временно.

  • В ответ на: Реакция понятна, тролль сыт и доволен.
    Сделаейте так, чтобы......
    Ага, сыт и доволен.
    Вопрос то в том, что ваша точка зрения - не единственно правильная. Вернее, она правильная для вас и вашим сподвижникам.
    В настоящее время, прямо здесь и сейчас - если НЕТ денег, сил, желания, и т.д. для решения ПРОБЛЕМЫ КУСАЧИХ собак - их надо пристрелить.
    Как только заживем кучеряво, тогда и собак обеспечат гостиницей 5*, не переживайте.

    Я делаю по мере сил и возможностей - отгоняю этих исчадий ада от детей

  • В ответ на: . Реакция понятна.....
    Если у вас меняется гормональный фон от вида бедных собак, или от того, что вам говорят про обратную сторону - негативную, этих самых собак, так в ком проблема то?
    По мне так все собаки города не стоят переживания ОДНОГО покусанного ребенка.
    Так понимаете? или пох на детей, главное - собачки, мля? :dnknow:

  • Не ругайтесь. Девушка (если это девушка) по Библии живет - за поступки родителей отвечают их потомки до 4-го колена.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на:
    В ответ на: Да, более морально - когда собаки кусают детей, но собаки живые.
    Я еще раз говорю, это не проблемы собак. Это - проблемы людей.
    Ну так это и проблема людей, что собаки по улицам бегают и кусают людей, и людям этих собак и надо уничтожать, что бы их не кусали

  • В ответ на: Конечно все так просто. Любой чел пошлет тебя куда подальше и скажет что это бродячия собака и любой адвокат докажет это в суде
    да зачем суд, если собака бродячая отлов и усыпить и решенеи проблемы:улыб:и ни суда, ни адвоката:улыб:

  • В ответ на: А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе, что бы паспорта, свидетельства о рождения, о смерти и т.д., плюс разрешения, что бы не было не учтеных собак.
    Идея, в принципе, разумная, но пока должность мэра у нас выборная, ни один нормальный политик на такой шаг не пойдет - он же не хочет совершить политическое самоубийство, настроив против себя всех владельцев животных.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Идея, в принципе, разумная, но пока должность мэра у нас выборная, ....
    в принципе согласен, что мэра давно пора назначать, но это явно не тема данного топика:улыб:

  • Начать можно с того, что усложнить процедуру надо для владельцев собак крупных и бойцовых пород. Это однозначно поддежит большинство городан.
    Вторых эпатом - ввести добровольное чипирование животных (лучше через ветклиники) и в течение 2-3 лет сделать его обязательным.
    В принципе, если не визжать с пеной у рта, а спокойно работать, за несколько лет проблему решить можно.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на:
    В ответ на: А вообще для решения этой проблемы в будущем надо просто максимум усложнить процедуру заведения собак в городе, что бы паспорта, свидетельства о рождения, о смерти и т.д., плюс разрешения, что бы не было не учтеных собак.
    Идея, в принципе, разумная, но пока должность мэра у нас выборная, ни один нормальный политик на такой шаг не пойдет - он же не хочет совершить политическое самоубийство, настроив против себя всех владельцев животных.
    Почему всех? Конечно если цель мэра - максимально усложнить процедуру заведения животных в городе - я буду против, а вот против наведения порядка в деле содержания животных я быть не могу.
    Обязательную регистрацию с чипированием или клеймением животных, занесением их в общегородскую базу, по которой можно было бы установить владельца отловленного на улице животного я могу только приветствовать.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: В лесу - место диким животным, в городе - нех.
    А не одомашненным. Разницу понимаете?

    В ответ на: Человек человеку - друг, знаете ли.
    Разумеется. Именно по этой причине в городе бегают непойманными маньяки, педофилы и прочая нечисть. Снимите розовые очки. Собака человеку - друг. Кошка человеку - друг. А человек человеку - в лучшем случае никто.

    Не хотела влезать в эту тему... Да вот пришлось.

    Представляем себе картинку. Бердский приют распустили. Там порядка 100 собак. Про кошек - не знаю, сколько их. Далеко не все стерилизованы. Кошки, понятное дело, по подвалам - заховаться подальше, плодиться и размножаться, перезаражаться, разносить лишай и пр... Всех не отловишь и не уничтожишь. Да и не будут власть имеющие размениваться на каких-то кошек. Для них это не проблема. Собаки - кто куда, помойки, стройки, заброшенные дома... Плодясь и размножаясь - не так быстро, как кошки (по 4 раза в год) - и тем не менее, 2 потомства в год легко.

    Что сделают власти? Вызовут отлов. Самых ручных отловят, самые диковатые, агрессивные и недоверчивые от отлова уйдут (в Новосибирске же уходят?). Количество собак на улицах г.Бердска будет неуклонно расти. Каждый отлов - это приличный такой расход в денег (что-то около 1500р на 1 собаку). 2 отлова в год, 3, 4... Ситуация не изменится. Всех не перестреляют, размножение не прекратится. Каждый год - расходы на отловы, рапортуем в верхах - мы молодцы, отловили столько-то... а ситуация-то не будет меняться. Зато какая возможность каждый раз "осваивать" городские средства и ставить галочки, и самих себя награждать за выполнение и перевыполнение плана. Ай да мы!

    Что мог бы дать приют городу, если бы город повернулся к нему лицом, а не тем местом, которым стоит сейчас?

    При минимальном финансировании приют постепенно простерилизовал бы имеющихся в нем собак; нынешний руководитель приюта довольно неплохо наладила отдачу (пристройство собак), а раз так, то места высвобождались бы, и приют мог бы принимать отловленных собак, которых бы также стерилизовали бы и пристраивали... Приют проводит акции, ведет агитационную работу по ответственному отношению к домашним животным. Через 2-3 поколения (людей, не собак), глядишь, и не стало бы выброшенных на улицу животных. И не стало бы у города такой проблемы, потока жалоб. И приют жил бы и функционировал нормально, смог бы принимать животных, чьи хозяева вдруг умерли и т.п.

    Яркий пример - п. Краснообск. Да, это не г. Бердск. В разы меньше площадью. И тем не менее - приют п. Краснообск за 2 года существования избавил поселок от бездомных животных. Администрация Краснообска это прекрасно сознает, а потому активно поддерживает приют - построила шикарный забор вокруг, в следующем году готова оплатить ремонт здания, в котором находится приют...

    ... Видимо, Новосибирску и Бердску до таких нормальных взаимоотношений - как до Китая пешком...

    У Гаррисона есть хорошая такая эпопея "Мир смерти". Если кто не читал - основная идея такова: чем больше люди ненавидели окружающий мир, тем больше этот мир ненавидел их. И все бы закончилось постепенным вымиранием людей... Если б не нашелся один здравомыслящий инопланетник.

    Что-то мне все это напоминает...

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: сколько появится выборшенных собак на улице, и как снизится кривая забора животных из приютов и с улиц
    Будь я чиновником меня ни в коей мере не волновала бы кривая "забора животных из приютов и с улиц", а вот кривая численности животных на этих улицах меня бы беспокоила. И правильная регистрация - с чипированием или клеймением - могла бы остановить, через некоторое время, поток выбрасываемых на улицу "подросших игрушек". Ведь стало бы так легко установить владельца подобной "надоевшей игрушки" и преподнести ему приличный штраф (сто тысяч - многовато, а вот десять - в самый раз).
    ЗЫ Сомневаюсь что нормальный хозяин выкинет собаку, лишь потому что её нужно зарегистрировать, а вот с "игрушечниками" что-то делать надо.

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Бердский приют распустили.
    Ни один чиновник не пойдет на "роспуск приюта". Случись что (типа эпидемии бешенства), принявший такое решение может и судимость схлопотать. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Вы ссылку-то в первом посте прочитайте....

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • Ссылка дана на скандальный репортаж. Предположение о том, что животные будут выброшены на улицу сделала celebra. На основании чего - непонятно. Такой вариант развития событий не был озвучен ни одним официальным лицом.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: ошки, понятное дело, по подвалам - заховаться подальше, плодиться и размножаться, перезаражаться, разносить лишай и пр... Всех не отловишь и не уничтожишь.
    Так в чем проблема, не понимаю: если размышлять исключительно с хозяйственной части, надо убивать животных ДО закрытия питомника. Прямо в клетках, а потом организовать захоронение.
    Все, проблема снята.
    Никто не будет плодиться, кусаться, вызывать эпидемии.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Бред. На улицах любого города животные жили, живут и будут жить. Потому что дорогие граждане все никак не позврослеют и не научаться отвечать за тех, кого приручили. не переведуться собаки на улицах при таком подходе. Никогда. Хоть застреляйся.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • а когда чиновники г.Новосиба сами чтото решали пока их хорошенько не пнуть???
    а репортаж обычный, никого конкретно не оскорбляет лишь показывает то, к чему привело раздолбайство руководства.

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • я говорю не о всех бродячих животных, а лишь о той популяции, которая окажется на улицах после закрытия питомника. Уничтожение её до закрытия учреждения решает проблему дополнительных бродячих животных на улицах города.

    здровствуйте как маринават огурци

  • 1) Репортаж был бы обычным. Но фраза - "животные могут оказаться на улице", во-первых, не имеет под собой никаких оснований, а во-вторых, нацелена на то, чтобы посеять панику среди граждан (и тем самым поднять свой рейтинг).
    2) Не путайте, pls, Бердск с Новосибирском. Бердчане в большинстве своем это очень не любят.
    3) Прежде чем с уверенностью заявлять о "раздолбайстве чиновников" неплохо сначала узнать, откуда "растут ноги" у этого вопроса. Например, как приют вообще оказался в Бердске, почему его вынуждены переносить и многое другое. Если бы у города было такое желание, приют еще лет пять назад могли прикрыть. Тихо и мирно, без скандалов и публикаций. Тем не менее его худо-бедно, но содержали. На городские деньги (покажите мне еще один такой в области). Это при том, что кроме головной боли он ничего не приносил. Сейчас проблема медленно, но верно решается. Благодаря активным усилиям г. Акулининой (директора приюта) и зоозащитников-добровольцев, в первую очередь. "Чиновники" ради приюта снимать последнюю рубашку, конечно, не будут. Но минимум необходимых мер для его переноса предпримут.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: а ну да, вам видимо приятней жить в стране баранов, ок))
    Вы всё к животным равняете, и критерии какие-то животные.
    Я живу там где живу. А проблема одичавших собак, у которых никогда не было хозяев (так, что винить некого из людей) будет только возрастать. Это не милые домашние собачки, которые еще вчера грелись на диване, получая двухразовое питание, а сегодня их выкинули из машины и уехали. Одичавшие собаки только терпят людей, пока те их кормят и у них свои лидеры (отнюдь не человеки), они живут по своим законам, законам стаи, и случайно оказавшийся на пустыре человек может быть растерзан стаей псов, которые охраняют "свою" територию. Конечно. и среди домашних есть уроды, но это индивидуальные отклонения, а там - законы стаи. Допускать, чтобы дикие собаки и дальше размножались нельзя, это очевидно всем, кроме психопатов, помешанных на собаках.

  • В ответ на: Всех не перестреляют, размножение не прекратится
    Любители поохотиться на полудиких собак найдутся, только позовите, причем за символическую плату "из любви к искусству (убийству)" будут делать. После такой охоты большая часть будет выбита, а оставшиеся не будут приближаться к человеческим жилищам. В связи с уменьшением пищевой базы количество их резко сократится и встречи будут так же редки как с волком. Хозяева выбросившие собак в городе, должны подвергаться огромным штрафам и общественному порицанию (через СМИ), таким образом проблема будет сильно уменьшена

  • еще раз для всех особо любящих собачек - я спокойно отношусь к любым (домашним, одомашненным, диким) собакам. ровно до тех пор, пока они не трогают меня или других людей.
    про случаи покусания пишут периодически, и я сам нечасто, но вижу своими глазами такие случаи.
    так вот, когда я это вижу - я помогаю другим людям, а не собаке - другу человека, в этом есть понимание? Если на месте собаки будет педофил\маньяк, я так же помогу человеку.
    А то, откуда собаки впринципе берутся на улице - мне абсолютно безразлично. я точно знаю другое - это опасно для людей. если проблема решается, в том числе с вашей помощью - Отлично, спасибо вам, и это безо всякого сарказма, т.к. в целом мы сходимся в том, что должно получится в результате - не должно быть собак на улице.
    я же не хочу заниматься тем, чем вы, и для меня лично приемлимо и другое решение проблемы.

    а так - желаю успехов в вашем деле, - оно нужное и благородное, чтоли :роза:

  • В ответ на: преподнести ему приличный штраф (сто тысяч - многовато, а вот десять - в самый раз).
    Ну 100 000 я привел образно, но и штраф в 100 рублей мелочь, реально должно быть 1000-10000,... штраф должен быть останавливающим фактором, но подъемным для того, кого штрафуют.

  • В ответ на:
    В ответ на: преподнести ему приличный штраф (сто тысяч - многовато, а вот десять - в самый раз).
    Ну 100 000 я привел образно, но и штраф в 100 рублей мелочь, реально должно быть 1000-10000,... штраф должен быть останавливающим фактором, но подъемным для того, кого штрафуют.
    Я имела ввиду десять тысяч. :улыб:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • В ответ на: Не ругайтесь. Девушка (если это девушка) по Библии живет - за поступки родителей отвечают их потомки до 4-го колена.
    :eek:
    Ах да.. давайте на эзотерическом говорить или забанят раз уж вы не отвечаете по поводу ваших отношений с (к) администрации Бердска и причинах вашей осведомленности? Никакой человек, ребенок или не ребенок просто так не попадает в передряги. Колены и предки тут ни при чем.
    Животные в этом смысле более приближены к Природе, т.к. не обладают разумом и сознанием, а являются прямым ее продолжением, ее телом. Поэтому какое у нас к ней отношение, такое и у нее к нам. Это касается лично каждого (про карму промолчу, забанять ведь!).
    Я нерелигиозна.
    2992421, неужели так трудно понять что я говорю, ваши истерические охи по поводу детей понятны. Оберегать нужно всех и просто не допускать таких ситуаций, о чем я тут и говорю, ненужно мои слова переворачивать на свой лад.

    Все временно.

  • В ответ на: Начать можно с того, что усложнить процедуру надо для владельцев собак крупных и бойцовых пород. Это однозначно поддежит большинство городан.
    Вторых эпатом - ввести добровольное чипирование животных (лучше через ветклиники) и в течение 2-3 лет сделать его обязательным.
    В принципе, если не визжать с пеной у рта, а спокойно работать, за несколько лет проблему решить можно.
    Как на счет стирилизации бездомных животных?? Чипирование обязательным никто не сделает, откуда у пенсионеров деньги на чипы? Бред, вообщем. По-моему закона о дом. животных у нас вообще нет, ни по их защите, ни по их содержанию. Его нужно для начала разработать комплексно.
    На счет бойцовых пород, ну и что даст усложнение процедуры заведения? штрафы за неправильное содержание (без намордника, например) еще могут подействовать..

    Все временно.

  • В ответ на: И правильная регистрация - с чипированием или клеймением - могла бы остановить, через некоторое время, поток выбрасываемых на улицу "подросших игрушек". Ведь стало бы так легко установить владельца подобной "надоевшей игрушки" и преподнести ему приличный штраф (сто тысяч - многовато, а вот десять - в самый раз).
    ЗЫ Сомневаюсь что нормальный хозяин выкинет собаку, лишь потому что её нужно зарегистрировать, а вот с "игрушечниками" что-то делать надо.
    Слишком утопично... как власти могут обязать безответственных идиотов взять обратно животину под угрозой щтрафа? Это незаконно, здесь хозяева нарушают только этические законы, к сожалению. Такое может сработать только с опасными породами, но породистых выбрасывают редко. Кто будет платить за чипы или клеймо непонятно..

    Все временно.

  • > раз уж вы не отвечаете по поводу ваших отношений с (к) администрации Бердска и причинах вашей осведомленности?

    А это имеет какое-то значение? Варианты:
    - работаю в администрации,
    - замужем за работников администрации,
    - сплю с работников администрации,
    - пью чай и сплетничаю с работником администрации,
    - свой вариант...
    Какая разница, откуда я получаю информацию, если эта информация верна?

    > Никакой человек, ребенок или не ребенок просто так не попадает в передряги.

    Ой ли... Есть дети (и взрослые), которые боятся собак. Просто так. Без причины и малейших на то оснований. Но собаки этот страх чувствуют и бросаются. Просто так. Без повода и оснований (в смысле - без какой-либо провокации со стороны конкретно этого ребенка или взросдого). В принципе, можно научить ребенка не бояться. Но кто-то должен это уметь. А в школе такого предмета не преподают.

    > Животные в этом смысле более приближены к Природе,

    Вы путаете диких (лесных) животных с одомашенными. Волк сначала попытается догнать зайца. И только если у него этого не выйдет, и он будет подыхать с голоду - бросится на человека. И в большинстве случаев волк не обратит внимания на человека, пересекающего его территорию - человек ему не конкурент. А вот собака "думает" иначе. Она нападет, защищая "свой" ареал обитания.

    P.S. Однако это теории. Принципиально в том, что улицы города должны быть свободны от агресивных бродящих собак, я с вами согласна. Мы отличается только в способах достижения этой цели. Вы исключительно гуманны ( по крайней мере в отношении животных, на людей почему-то ваш гуманизм не распространяется). Я считаю возможным комбинированные методы очищения улиц от бродячих собак. Кто из нас прав? Не так уж и важно - время рассудит.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Одичавшие собаки только терпят людей, пока те их кормят и у них свои лидеры (отнюдь не человеки), они живут по своим законам, законам стаи, и случайно оказавшийся на пустыре человек может быть растерзан стаей псов, которые охраняют "свою" територию.
    Конечно, но одичавшие собаки не из леса прибежали, они - потомки выброшенных на улицу домашних животных.
    В ответ на: Допускать, чтобы дикие собаки и дальше размножались нельзя, это очевидно всем, кроме психопатов, помешанных на собаках.
    А кто говорит чтобы они размножались?? Нужно СТЕРИЛИЗОВАТЬ.

    Все временно.

  • В ответ на: Любители поохотиться на полудиких собак найдутся, только позовите, причем за символическую плату "из любви к искусству (убийству)" будут делать. После такой охоты большая часть будет выбита, а оставшиеся не будут приближаться к человеческим жилищам.
    И что можно добиться такими зверскими методами? Воспитаем с десяток людей, с повернутой психикой.. Они потом не только собак начнут отстреливать. Это раз. Получим какое-то количество выживших особей, у которых в генах запишется "человек - враг №1" и получим популяцию собак-людоедов.
    Это не война, осавьте свои мальчуковые замашки, пожалуйста. Есть же цивилизованные решения, если вы до сих пор отвергаете ответсвенность человека перед их меньшими братьями и готовы их уничтожать, то чем вы отличаетесь от диких животных, живущих по законам стаи? Да.. и чему эти способы могут научить следующее поколение людей? Что оно воспитает в них?

    Все временно.

  • Вот это пеерл...
    В ответ на: я помогаю другим людям, а не собаке - другу человека, в этом есть понимание? Если на месте собаки будет педофил\маньяк, я так же помогу человеку.
    В ответ на: я же не хочу заниматься тем, чем вы, и для меня лично приемлимо и другое решение проблемы.
    Отличный пример косности сознания.. Человеку плевать на причины происходящего, но он готов спасать людей от них самих и от животных, при этом он не против того, чтобы убивать животных.. Связать в голове два постулата "жестокость порождает жестокость", "маньяки-педофилы из этой жестокости и рождаются" слишком сложно что ли? неужели так трудно понять, что такими методами круг не разорвать никогда?

    Все временно.

  • В ответ на: Конечно, но одичавшие собаки не из леса прибежали, они - потомки выброшенных на улицу домашних животных.
    Вы еще за собаку Динго на людей ответственность положите.
    Что мы имеем и в наличие? Диких животных, живущих по своим законам, опасных, нам это надо? Мне, нет.
    Психопаты, сколько угодно могут бесноваться про "любовь и толерантность", но не по мне это. Я думаю, что другим тоже не понравится дикая стая собак, отстаивающая свои "права" в мегаполисе.
    В ответ на: А кто говорит чтобы они размножались?? Нужно СТЕРИЛИЗОВАТЬ.
    Эт как? Перевязывать каждому псу семенные канатики или вводить каждой самке блокатор созревания яйцеклеток? Это очень дорого и непродуктивно. Проще как я предложил. И, самое главное, штрафовать бывших хозяев, которые выбросили. Чтобы была собачка в квартире или доме, надо заработать это право, особенно на самочку. которая наплодит щенков (куда их девать?), а не просто так. взял и всё, особенно из уродских пород.
    Дикие собаки они. содной стороны трусливы, с другой -агрессивны, они не только переносчики разных опасных заболеваний как лисы, волки, барсуки, но опасны тем, что живут рядом и насаживают СВОИ правила проживания.

  • > Что мы имеем и в наличие? Диких животных, живущих по своим законам, опасных, нам это надо? Мне, нет.

    Кстати, на счет "диких" животных. Когда по настоящему диких (волков, ворон, барсуков) становится слишком много - на них разрешают свободную охоту, и популяция снижается до приемлемого уровня. Кто-нибудь сможет доказать, что собака имеет больше права на жизнь, чем волк?

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Отличный пример косности сознания.. Человеку плевать на причины происходящего, но он готов спасать людей от них самих и от животных, при этом он не против того, чтобы убивать животных.. Связать в голове два постулата "жестокость порождает жестокость",
    неужели так трудно понять, что такими методами круг не разорвать никогда?
    Вот как заведутся у вас блохи (кстати, вы ж с собаками частенько, как у вас с ними?), так и расскажете всем насчет витка жестокости, ладно? :хехе:

  • Я про то же. Чем дикая собака лучше волка или барсука? Мне непонятно. И ещё их надо вытеснять из городских пределов, опасны они. Со временем им город может станет ненужным, а сейчас они паразитируют на нём. Давайте ещё медведей призовём из чувства гуманизма в городские пределы. Ведб тут прокормиться медведю легче будет, да и многие не откажутся покормить такое крупное животное. Но, медведи дают мало потомства, а сука за год до 12 щенков может дать. Если не принять меры, то скоро город будет для собак, а не для людей. А жрут они иногда побольше среднего обывателя, а с пищей проблемы, сами знаете.

  • город это среда обитания - горожанина, читая этот пост, пришел в выводу. что горожане уже настолько отдалились от внешнего-живого мира, что им наплевать на жизнь "младшеньких".
    и что получается горожанину проще убить 700 собак, чем решить этот вопрос человеческим методом???
    тоесть денег на решение проблемы не дам!!!
    чтобы за жопу не укусили пойду всех постреляю, потравлю, постерелизую!!!
    чем же вы тогда отличаетесь от той дикой стаи - посегнули на вашу территорию и ве готовы рвать и убивать!!!

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • В ответ на: чем же вы тогда отличаетесь от той дикой стаи - посегнули на вашу территорию и ве готовы рвать и убивать!!!
    так ничем и не отличаемся.
    если в природе - это в порядке вещей, почему такое положение вещей вызывает у вас непонимание?

  • вообщето я думаю, что человек тем и отличается от зверей, что может чуточку больше, тоесть у него есть возможность решать проблемы не убивая тех кто ему мешает.

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • В ответ на: тоесть у него есть возможность решать проблемы не убивая тех кто ему мешает.
    я вашей коллеге вопрос адресовал чуть раньше, чет молчит.
    скажите вы - если блохи у вас заведутся, - вы их тоже расселять по питомникам будете или убьте нах этих божьих тварей, а?

  • Решите "человеческим способом" вопрос со стаей волков в пригороде, или с отощавшим медведем- шатуном, или с больными бешенством лисами. Стерилизуйте их...
    Чем дикие собаки отличаются от волков? От волков пострадало гораздо меньше населения, но только они прирастут в численности их отстреливают. Эти-то чем лучше. И не надо проповедей про гуманизм

  • В ответ на: скажите вы - если блохи у вас заведутся, - вы их тоже расселять по питомникам будете или убьте нах этих божьих тварей, а?
    " - У тебя лобковые вши есть?
    - Есть.
    - А как ты их лечишь?
    - А они у меня не болеют."

    Caveant consules!

  • собаки это - животные, для многих друзья, для некоторых член семьи
    блохи - это паразиты, я чето никого незнаю чтобы он разводил дома блох и общался с ними и ухаживал, выгуливал.

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • С точки зрения зоологи, блохи - тоже животные (хотя и паразиты).

    Опять же, обсуждаемые собаки - ничьи не "друзья" и уж точно не "члены семьи".

    Caveant consules!

  • кесарю - кесарево
    слесарю - слесарево
    бестолку чтото обяснять очевидные вещи :nea.gif:

    ...искры высекла сталь,
    пляшет пульс на виске...

  • В ответ на: собаки это - животные, для многих друзья, для некоторых член семьи
    блохи - это паразиты, я чето никого незнаю чтобы он разводил дома блох и общался с ними и ухаживал, выгуливал.
    Так те собаки, которых выгуливают и за которыми ухаживают - не проходят через приюты, и не шатаются без дела по улицам?
    так в этом плане чем блохи от БРОДЯЧИХ БЕЗДОМНЫХ собак отличаются, скажите?
    не паразитами ли они получаются?

  • Не путайте домашних собачек, преданных своим хозяевам и диких, это- разные животные.

  • > так в этом плане чем блохи от БРОДЯЧИХ БЕЗДОМНЫХ собак отличаются, скажите?

    При всем моем уважении, блоха - это всегда паразит. Бродячая же собака вполне может стать собакой "которую выгуливают и за которой ухаживают". На этом, собственно, и настаивают зоозащитники.
    Но поскольку количетсво рук, готовых принять собак, и количество денег, которые готово выделить государство/благотворители слегка не соответствует количеству животных на улицах, приходится действовать более жёсткими методами... И вот как раз в этими-то методами зоозащитники категорически и не согласны. Имеют право.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Имеют право.
    право иметь - это сколько угодно, пожалуйста :улыб:главное, чтобы ихние права и понятия не пересекались с правами другими людей - как то спокойно пройти мимо стройки, помойки, и других возможных мест обитания бродячих животных, в пределах человеческой территории

  • По-моему, это Вы что-то путаете. (Столько дикости, сколько в последних 10 постах, я еще ни разу не читала.)

    Собака - одомашненное животное. Одомашненные животные отличаются от диких. Когда человек выбрасывает собаку - одомашненное животное - на улицу (что происходит в нашем мегаполисе сплошь и рядом), собака может отреагировать по-разному:

    Вариант 1. Она не разочаруется в людях и будет ходить и искать себе нового хозяина - будет подходить махая хвостом и т.п. Т.е. не будет проявлять никакой агрессии.

    Вариант 2. Она разочаруется в людях - и тогда возможны любые варианты, от "никогда больше не подойдет близко к человеку" - до проявлений агрессивности.

    Если собаку любишь - она тебя никогда не укусит. Если ее предать - может укусить. Простейшие условные рефлексы. Чтобы сделать из домашней собаки агрессивную, нужно всего ничего - его Величеству Человеку, венцу природы, как он про себя думает, взять - и предать друга; или побить палкой; или издеваться планомерно. Думаете, это единичные случаи? Ничуть. Так вот, такая собака, возможно, и сможет снова стать домашней. Тут все зависит от людей, которых она встретит. А может и никогда не стать, и наоборот стать агрессивной по отношению к людям.

    Есть и еще один способ, "благодаря" которому на улицах появляются "злые собаки". Это - размножение бывших домашних животных. Рожденная на улице собака впитает с молоком матери недоверие к людям. Может быть - я не кинолог, не могу утверждать наверняка - может быть, такую собаку можно одомашнить. Но вероятность этого очень и очень мала.

    Так вот. Вам, безусловно, большой не-респект - за стрижку всех зоозащитников под одну гребенку и название их "психами".

    Но должна Вас разочаровать. Зоозащитники неоднородны в массе своей. Называть всех "психами" - все равно, что, напоровшись на врача-халтурщика, окрестить всех врачей безрукими неумехами. Зоозащитники бывают разные. От полунормальных бабушкек, собирающих в своих квартирах до 150 кошек - до бизнесменов, которые ежемесячно переводят деньги на счет приютов, а в выходной день могут сменить деловой костюм на джинсы и толстовку, и приехать в приют покидать снег, или сколотить пару клеток. Удивлены? Да, есть и такие.

    Так вот. Адекватная часть зоозащитников со мной согласится - агрессивных собак не должно быть в городе. Но верно и другое - не все бездомные собаки агрессивные.

    Вопрос лишь в том, что нужно выработать грамотный механизм гуманного отлова и сортировки; обычные бывшие домашние собаки должны поступать в приюты, которые было бы неплохо хотя бы частично финансировать из бюджета города, т.к. они решают для города проблему бездомных животных. Прокормить их было бы не сложно - Вы себе даже не представляете, какое огромное количество пригодных для собак продуктов выбрасывается или уничтожается в городе за 1 сутки. Деньги нужны на другие нужды - вет.обслуживание, коммунальные услуги, зарплата работникам.

    Если бы приюты не тратили все свое время на то ,чтобы ходить с протянутой рукой и не ломали голову, где взять денег сегодня на прокорм собак и кошек - у них высвободилось бы время на то, чтобы заняться пиаром животных, их пристройством - и тогда каждая адекватная собака, кошка, могли бы снова обрести свой дом...

    Вы скажете - это утопия? Не поленитесь, погуглите "приют в г.Самара". И Вы увидите, что утопия может стать явью. Для этого всего-навсего нужно, чтобы город перестал истерить "давайте всех перестреляем!", а повернулся лицом к этой проблеме.

    Да, я знаю, что все это, если и будет, то еще очень нескоро. И что понадобятся несколько лет, чтобы переломить общественное мнение. И все равно я делала и буду делать то, что в моих силах, чтобы этот день приблизился. Потому что я хочу жить в цивиллизованном городе, а не в "Мире смерти" (Г.Гаррисон). И еще потому, что я - Человек. И я считаю подлостью от одного только нежелания сделать хоть что-то - спасовать перед трудной проблемой и перестрелять всех, не разбирая - дикая собак или домашняя. Этим мы (город) просто расписываемся в собственной слабости и лени, в своем нежелании изменить хоть что-то, в своей душевной черствости. "Одичали мы, братцы-смертьпланетчики"... (Братья Стругацкие).

    ...Радует меня только одно - что количество людей, разделяющих мою точку зрения, пусть медленно, но увеличивается. А значит, я не зря работаю. Надеюсь, что и эти строчки я написала не зря.

    ...Тут кто-то писал о том, какая дорогущая операция стерилизации? Вас я тоже могу удивить. В городе есть пункт льготной стерилизации, один единственный на весь город и НСО (и также существующий исключительно на добровольные пожертвования, вносимые за операции). Представьте, с НСо туда тоже привозят животных. За 12 лет существования в пункте было стерилизовано и кастрировано больше 6000 животных, из них порядка 70 процентов - бездомные. Пункт мог бы стерилизовать и больше, будь у него финансирование и не 1, а 2 или 3 операционные... А когда все это начиналось, говорящих "ничего у вас не получится" было в разы больше. И тем не менее. Да, сейчас меня кто-нибудь не преминет ткнуть носом в то, что 6000 за 12 лет - не так уж много. Всего-навсего 500 в год. И это при графике, когда стерилизации проходили лишь раз в неделю. Кстати, с 2009 года кол-во операционных дней увеличилось - теперь очень часто операции проводятся 2 раза в неделю. А при большом кол-ве записавшихся животных - и 3. А если бы таких пунктов было не 1, а хотя бы 3-4?... Считайте сами.

    Каждый ведь сам выбирает, в каком городе ему жить. Вам нравится жить в городе, полных злобных агрессивных собак?... Я лично выбираю жизнь в другом городе - пусть не сейчас, а через несколько лет, но я буду жить в таком городе. В моем родном городе - в Новосибирске.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Если собаку любишь - она тебя никогда не укусит. Если ее предать - может укусить. Простейшие условные рефлексы.
    Я думал, что предательство и рефлексы вещи немного разные.
    А чистые инстинкты например, вот
    Для тех, кто не петрит в английском:
    Домашняя собака напала на оставленного дома ребенка и изнасиловала его в анус. В итоге дитю требуется хирургическая реконструкция жопы.

    здровствуйте как маринават огурци

  • еще раз убедился, что в инете можно найти абсолютно все :хехе:

  • В ответ на: чем же вы тогда отличаетесь от той дикой стаи - посегнули на вашу территорию и ве готовы рвать и убивать!!!
    Да ничем.. да что тут говорить.. Даже здесь виден уровень агрессивности и хамоватости..
    В ответ на: Психопаты, сколько угодно могут бесноваться про "любовь и толерантность"
    В ответ на: Вот как заведутся у вас блохи (кстати, вы ж с собаками частенько, как у вас с ними?), так и
    печально, что подобные люди и принимают решения о неважности проблемы бережного отношения к собакам и кошкам.

    Таша, хорошо буду считать, что это категория "сочувствующие действиям администрации", что хуже, чем "часть админ-ии", ибо спросить не с кого, одни красивые, пустые фразы. дальнейшее вообще из другой оперы, я говорила про эзотерические причины, более глубокие, чем поняли вы.

    В ответ на: Эт как? Перевязывать каждому псу семенные канатики или вводить каждой самке блокатор созревания яйцеклеток?
    Именно так. Популяция перестанет размножаться и, при условии наличия штрафов за выбрасываемых животных, помощи приютам эту проблему можно решить.
    В ответ на: Когда по настоящему диких (волков, ворон, барсуков) становится слишком много - на них разрешают свободную охоту, и популяция снижается до приемлемого уровня.
    Я против такого грубого вмешательства в процессы саморегуляции, все равно оно выйдет боком, у природы не бывает ошибок и пустоты.
    В ответ на: Кто-нибудь сможет доказать, что собака имеет больше права на жизнь, чем волк?
    Какой-то юридический язык)) Кто эти права раздает? Собака - ближе к человеку, она им приручена, она - его младший брат и предана ему гораздо больше чем человек человеку. В этом смысле дом. животные несравнимы с дикими, живущим по своим, отличным (увы не всегда как показывает, например, эта тема) от человеческих законам.

    Все временно.

  • В ответ на: Да ничем.. да что тут говорить.. Даже здесь виден уровень агрессивности и хамоватости..
    я вот не пойму - вы серьезно считаете, что собака одомашнилась настолько, что вот-вот заговорит?

    Почему агрессию и хамовитость(?) в природной среде вы считаете приемлемой (это закон природы, и не соглашаться с этим крайне глупо), а ежели человек решил защитить себе подобного, так это ... даже не знаю, как написать, но вы поняли.
    т.е. если в лесу волк съест зайчика, то это - нормальный природный процесс, а если чел застрелил собаку - заметьте, НЕ РАДИ РАЗВЛЕЧЕНИЯ, а чтобы ОГРАДИТЬ себя от ОПАСНОСТИ - это все, закат полный.
    А? Почему, объясните доходчиво, и, возможно, я изменю свое мнение на проблему, и вы получите в свои ряды еще одного адепта.

  • В ответ на: Да, я знаю, что все это, если и будет, то еще очень нескоро. И что понадобятся несколько лет, чтобы переломить общественное мнение. И все равно я делала и буду делать то, что в моих силах, чтобы этот день приблизился. Потому что я хочу жить в цивиллизованном городе, а не в "Мире смерти" (Г.Гаррисон). И еще потому, что я - Человек. И я считаю подлостью от одного только нежелания сделать хоть что-то - спасовать перед трудной проблемой и перестрелять всех, не разбирая - дикая собак или домашняя. Этим мы (город) просто расписываемся в собственной слабости и лени, в своем нежелании изменить хоть что-то, в своей душевной черствости. "Одичали мы, братцы-смертьпланетчики"...
    Спасибо)) :respect::flowers: :роза: :роза: :роза:

    Все временно.

  • 2992421, уже было достаточно здесь сказано слов и излито чувств, чтобы дошло то, о чем говорят любители животных. Дальнейшее уже будет из серии - "обьясните слепому что такое красный", так что я пас.

    Я лично не видела совсем диких собак на улице, агрессивных тоже не видела. Понятно что случаи покусов есть и в конкретных ситуациях таких животных усыпляют как опасных для жизни и здоровья людей.. Насколько таких случаев много? и на сколько их станет меньше, если провести массовую стирилизацию и работать с приютами так, как описала Рыжинка? Причем в долгострочной перспективе, а не постоянными бесполезным и вредоносными рейдами-убийствами, которые обечпечат кратковременный результат с массой побочных эффектов?

    Все временно.

  • ок, я вас понял.
    вопрос только, поняли ли вы меня

    успехов в ваших начинаниях. :flowers:

  • > Я против такого грубого вмешательства в процессы саморегуляции, все равно оно выйдет боком, у природы не бывает ошибок и пустоты.

    У природы нет еще и чувства времени, и потребности куда-то спешить. Позвольте два примера.

    Между городом Бердском и Обским морем есть сосновый бор. Он относится к категории "городских лесов" - зона рекреации и отдыха. Если положиться на природу и ничего в этом лесу не делать (речь не про мусор), то в течение 150 лет бор станет смешанным, и еще за 150 лет лиственные деревья окончательно задавят хвойные. Потом пойдет обратный процесс, который займет около 500 лет. Но человек не может позволить себе этого, потому что: 1) его личное время ограниченно ничтожно малым периодом - 75 лет жизни, 2) хвойные деревья дают больше кислорода чем лиственные, а городу нужен воздух. Итог: город нанимает лесников и экологов, которые отслеживают состояние деревьев, прореживают те зоны, где молодняк начинает развиваться особенно активно и давит друг друга, и т.д. С точки зрения природы - это грубое вмешательство, т.к. смена лесов необходима для восстановления почвы и для чего-то там еще. Но человек живет здесь и сейчас. И его потомкам и ближайшие столетия нужен воздух, который хвойные деревья вырабатывают лучше. От этого лес становится хилым и слабым и черех 1000 лет погибнет совсем (причем без шанса на то, что на его месте выростет литвенный лес). Но человек не в состоянии планировать свои действия на такой долгий период и просчитывать возможные последствия.

    Второй пример - нерестовые реки. Когда несколько разновидностей лосося один за другим заходят в реку, места для всех не хватает. Тогда рыба начинает разорять нерестилище, выкапывая и уничтожая чужую икру и зарывая свою. Итог - чавыча и горбуша не рождаются совсем, нерка и микижа дают слабое потомство. В течение 5-7 лет (цикл развития лососевых) река "вымирает". На востановление реки и поголовья лосося потребуется еще лет 10. Но человеку нужна рыба. Очень много рыбы. И он не может позволить реке опустеть на 10 лет. Поэтому он регулирует численность рыбы путем промыслового рыболовства и целого ряда ихтиологических хитростей. Однако этот 10-летний отдых нужет и реке, и рыбе. И не получая его, популяция и экосистема становятся с годами все слабее.

    В обоих примерах мы сталкиваемся с диллемой выживания человека здесь и сейчас либо значительным ущемлением его желаний и потребностей в пользу экологического баланса. И хотя я всегда настаиваю на том, что человечество должно отказаться от технологической цивилизации и развивать свои психические и духовные качества, в этих конкретных случаях я согласна с поведением человека. Гораздо эффективней будет познать механизмы природы, и воздействовать на них силой разума, чем ждать от неё "милостей". Не милостива природа ни к человеку, ни к любому другому живому существу - природа рациональна до жестокости... Она не совершает ошибок, но и не собирается давать каких-либо преимуществ существу, у которого по странному стечению обстоятельств оказались чересчур развиты лобные доли головного мозга.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: еще раз убедился, что в инете можно найти абсолютно все :хехе:
    Да, но наш-то зайчик Гнилушкин ищет только процитированное. :ухмылка:

  • В ответ на: Бродячая же собака вполне может стать собакой "которую выгуливают и за которой ухаживают
    Бродячая собака станет "домашней" если её посадить на цепь, иначе всё равно сбежит и приходить будет только за жратвой. Многократно проверено, что взрослую бродячую не приручить.

  • Спасибо за "вдохновение":улыб:почитал с интересом. Главная Ваша ошибка в том, что Вы очеловечиваете собаку. А ведь её "мышление" как расшифровали американские зоопсихологи (ссылку ищите сами) очень простое: " я, самый сильный, хочу трахаться, хозяин накормит, хочу поиграть, ревную итд". Домашняя собака нуждается в хозяине, ревнует его ко всем вплоть до нападения, но я говорил про других: а именно- диких. Тех которые не знают ХОЗЯИНА, не подчиняются ему, не признают правила человеческого жития-бытия. У них есть вожаки, которых они боятся, перед которыми заискивают и которых загрызают, когда ослабнут, есть законы стаи, один из которых -охрана "своей территории", демонстрация силы чужакам ( в том числе и человеку), ну и конечно поиск пищи.
    Про стерилизационный пункт...забавно...конечно, спасибо - посмеялся. Результат их "деятельности" видим везде.
    А "нереспект" возвращаю Вам :bottle: :bottle:

  • Вечная проблема людей, разочаровавшихся в человеческом общении и находящих таковое у животных, это- психопатия. Психопат за собачью "любовь" готов отдать всё, что угодно и пойдёт на любые жертвы. Я, лично не против, общайтесь на здоровье со своими любимцами, но не посягайте со своей "любовью" на неприкосновенность других. Когда бабуся, выводит агрессивного дылду мастино на улицу без намордника, который кидается на всех, кто не понравился, говоря, что : " на хорошего человека он не бросится", не учитывая, что у дылды начался гон, что он возбуждён, мне хочется отлупить железной палкой такую собаку и сказать пару неласковых бабусе. Но, приходится терпеть, тем более, что на меня не бросается. Но, это -домашняя собака. Повторяю, что дикие много опаснее, особенно в стае они чувствуют себя очень уверенно. Речь идёт о ДИКИХ и о правильном содержании домашних, всего лишь.

  • В ответ на: Главная Ваша ошибка в том, что Вы очеловечиваете собаку.
    По крайней мере моя совесть чиста. Я делаю хоть что-то, чтобы исправить не мною совершенные ошибки. Потому как сильному помогать слабым - это нормально. "Жестокое обращение с животными есть только первый опыт для такого же обращения с людьми". (Ж.Бернарден). Не мои слова, но я с ними согласна. Душевная черствость имеет тенденцию прогрессировать, а начинается все с малого... Кто мы такие, чтобы отнимать жизнь ,не нами даденую?.. Впрочем, в пустоту говорю, видимо. Мы с Вами, увы, на разных языках говорим.

    В ответ на: Про стерилизационный пункт...забавно...конечно, спасибо - посмеялся. Результат их "деятельности" видим везде.
    У пункта есть хоть какой-то результат. В Академе в разы меньше бродячих собак, чем в других районах города; и подавляющее большинство жителей Академа знают, что такое стерилизация и зачем она нужна - во многом благодаря деятельности пункта и его основательницы. Которая, между прочим, половину пенсии тратит на этот пункт; которая сдает комнату в своей квартире, а арендную плату также целиком тратит на этот пункт. Легко смеятся над теми, кто - один в поле воин, верно? Гораздо легче, чем - помочь, чем - организовать подобные пункты хотя бы по одному в каждом районе. Вообще сидеть и трындеть - всегда легче, чем что-либо делать.

    На этом все. Перетирать одно и то же не вижу смысла. "Имеющий уши - да услышит". Dixi.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • В ответ на: Вечная проблема людей, разочаровавшихся в человеческом общении и находящих таковое у животных, это- психопатия.
    Скорее - социопатия. Человек, плохо вписывающийся в социум, находит эрзац межличностных отношений в паре человек-собака. Отсюда все тараканы.

  • Социопатия, это частный случай психопатии. Чтобы не засорять форумчанам мозги я употребил знакомый им термин.
    А по сути Вы правы.

  • В ответ на: Душевная черствость имеет тенденцию прогрессировать
    А может не надо обвинять, а? Я ж не против собак. у меня у самого была, пока вот такие дикие её стаей не загрызли в момент (гон был , он вырвался и побежал искать приключения. Нашел...). Вы скажете, что у меня личные мотивы неприятия диких собак, и я был бы неискренен, если бы сказал, что такого нет. Да, есть личные мотивы, но есть и понимание того, что дикие собаки опасны, опасны для всех. Никакие они не друзья человека, они- дикие. Если волков кормить, то тоже будешь им "друг", но вот когда они голодные встретят вас в лесу, то про "дружбу" забудут, так же и эти.

  • Таша, интересные примеры.. Как-то вспомнились амбициозные проекты с кукурузой и изменением русел рек..
    Сохранять баланс между нуждами человека и ненанесением вреда экосистемам - задача экологов. Нужно проводить комплексные исследования, чтобы понять где проходит грань.. И самое главное - восстанавливать быстро исчезающие виды растений и животных.
    На счет леса.. Челов-во скорее всего в ближайшие 100-200 лет перейдет но альтернативные источники энергии, которые не будут загразнять воздух и можно будет дышать, однако, исходя из примера, лес (ценнейший ресурс российской природы) все равно погибнет к тому времени ради призрачного чистого воздуха для жизни людей 21 века (причем неочень здоровой, несмотря даже на сосновые боры).. Вероятно можно как-то компенсировать данный урон, высаживая лиственные леса, я в этом не разбираюсь)) Или хотя бы высаживать такое же кол-во елок, какое вырубается для НГ.

    Все временно.

  • А проблемы мизантропов, недовольных жизнью и ненавидящих людей видеть психопатов в тех людях, которые от них очень и очень далеки. Как только они начинают сильно перечить его собственным представлениям (как посмели, идиоты???).
    На счет мастина - внимаательнее читайте, я говорила о введении штрафов за ненадлежашее содержание крупных и бойцовых пород, про диких жив-х уже все сказано.

    Все временно.

  • Ну небольшой ликбез для вас. Мизантроп, это- человеконенавистник. мы тут разговариваем о собаках. значит вы мимо запостили.
    Основное содержание моих постов, это то. что нужно резко снизить численность диких собак и вытеснить их за пределы мегаполиса. Можно обсуждать методы, но не надо навешивать ярлыки.
    Ваш полемический задор мне понятен, но неприятен.

  • Предлагаю провести эксперимент-отправляем вас в стаю бродячих животных,через какое то время становитесь их лидером и тогда проводим переговоры,люди и собаки,быть может даже сепаратный мир заключим :ха-ха!:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Казанова, я верно употребила слово, вы не поняли.
    Кортес, ой умоора, ой как ново. Вообще-то эксперименты по внедрению человека в волчью стаю уже проводились и весьма успешно. Волки признавали человека (Шон Эллис) своим и даже признавали его какое-то время лидером стаи, затем его позиции понизились. http://www.kp.ru/daily/24243.4/441900/

    Все временно.

  • А вот почему понизился его авторитет позже?
    Мне крайне любопытно было бы одну защитницу в стаю определить и посмотреть что скажет она после об этих "миленьких зверюшках"

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В ответ на: У природы нет еще и чувства времени, и потребности куда-то спешить. Позвольте два примера.

    Между городом Бердском и Обским морем есть сосновый бор.
    Можно полюбопытствовать, откуда такая информация? Многие утверждения тут представляются весьма сомнительными.

    Исправлено пользователем Mitya_K (27.10.09 17:28)

  • > Можно полюбопытствовать, откуда такая информация? Многие утверждения тут представляются весьма сомнительными.

    По рыбе - 5 лет работы в системе рыбоохраны. По лесам - последние 2,5 года регулярно сталкиваюсь с докладами отдела природных ресурсов и охраны окружающей среды.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Таша, скажите, пожалуйста, как дела с питомником?

    Все временно.

  • Не питомник - приют.

    Питомник - это место, где разводят породистых животных.

    Приют - это место, где находят кров и пищу выброшенные на улицу животные. Из последних новостей знаю только эту.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • Пока не в курсе. Слежу как и остальные, по новостям и интернету.
    В администрации принято предварительное решение, поискать им другое место - то, что выделено сейчас, слишком близко к дачам. Хотели перенести поближе к свалке, но взбунтовались депутаты, да и администрация поняла, что в этом случае приют без спонсоров останется. Сейчас рассматривается вариант в районе кирзавода. Это по линии автобуса, коммуникации там есть. Не сосновый бор, конечно, Но вполне приемлемое место. Сейчас этот вопрос на рассморении у главы города.
    На счет новостийного скандала - пока уточняю информацию. Ольга на связь не выходит. Однако, зная бывших работников приюта, однозначно, все их выступления - пиз*ешь и наглая провокация.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

Записей на странице:

Перейти в форум