Погода: 15 °C
17.0611...13пасмурно, дождь
18.0619...21переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Наказание в виде смертной казни нужно или нет?

  • Верю, давно заметил, что мысли - материальны!
    В ответ на: как вы оцениваете шансы на то, что станет так, как вы думаете
    ПО теме топика, я откровенно думаю, и озвучил тут свои мысли, что при существующей в настоящий момент в России правоохранительной, судебной, пени... :хммм:уголовно-исполнительной системе, отменять мораторий на смертную казнь - НЕЛЬЗЯ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. Не смотря на то, что безусловно некоторые её заслуживают. Это чревато - большим количеством невинно казненных. И я знаю что так и будет - мораторий не будет отменен!

  • Ну и где тут СТАТЬЯ НОВОДВОРСКОЙ?

  • В ответ на: да ладно... потратить еще 20 минут времени и найти ее цитаты, подтверждающие мою точку зрения? мне лень, но если вы очень хотите-могу.
    Будь добры, мне самому не нравится стремление Юлии Леонидовн к месту и нет, вешать всех собак на Путина, хотя с другой стороны именно он руководит страной уже 9 лет.

  • а интервью не выражение ее мыслей? уважающие себя новостные сайты не берут у нее интервью....

  • В ответ на: сайты не берут у нее интервью....
    Знаете, я например считаю что уважающий себя информационный ресурс не должен брать интервью у Чурова. А Новодворская :nea.gif: её позиция давно известна, она её последовательно защищает, причем откровенно и не лицеприятно, поэтому просто боятся её цитировать.
    А что касается её цитирования в Новой газете, назовите мне пару тройку политиков, которые на Ваш взгляд выражают чаяния Российского народа, я думаю если постараться то и их цитаты можно найти в НГ - тогда согласно Вашей логике - Новая Газета просто Народный рупор :миг:

  • В ответ на: Это следует из того простого факта, что СССР строил свой единственный, полагающийся ему по договору район ПРО вокруг Москвы, а США — вокруг ракетной базы. Если вы строите ПРО вокруг ракетной базы, это значит, что вы рассматриваете ядерное оружие как оружие возмездия. Вам нужно, чтобы, если по вам нанесли ядерный удар, у вас осталась база, которая ударит в ответ. Если вы строите ПРО вокруг столицы, это значит, что вы собираетесь ударить первыми и планируете удар настолько сокрушительный, что небольшое количество ответных ракет не смогло бы прорваться через ПРО.
    первая статья и первый перл... херня, что мы щас не строим про и что не мы начали "космическую гонку" , главное что СССР виноваты....
    В ответ на: Вы считаете, ребята, что с Россией надо договариваться?
    вторая статья и второй перл.
    мне каждую статью этой мадам читать?

  • Этот Ваш "рупор" я бы даже в деревенском сортире не повесил. :bad:

  • В ответ на: назовите мне пару тройку политиков, которые на Ваш взгляд выражают чаяния Российского народа
    к сожалению или скорее к счастью таких нет

  • В ответ на: первая статья и первый перл... херня, что мы щас не строим про и что не мы начали "космическую гонку" , главное что СССР виноваты....
    Я Вам найду пяток цитат Латыниной где она вполне хвалебно отзывается о СССР. В приведенной же Вами цитате - где антинародня тематика? Да упрек в отношении правившего в СССР режима есть. Логика вполне ясная. ВЫ кстати сами по этому поводу какого мнения?
    В ответ на: вторая статья и второй перл.
    Вы считаете, ребята, что с Россией надо договариваться?
    А вот это и называется - вырвать их контекста! :1:

  • В ответ на: к сожалению или скорее к счастью таких нет
    А кого же тогда печатают НАРОДНЫЕ газеты? Или таковых тоже нет? Кстати парочку примеров на Ваш взгляд проРоссийских изданий?

  • В ответ на: Логика вполне ясная.
    ясная??? перевирание, а так да....режима??? ну конечно, а против кого еще ссср называют агрессорм?
    В ответ на: А вот это и называется - вырвать их контекста
    конечно вырывание, а как же иначе....вообще в том абзаце она прославляла Россию...

  • проросийский..наверно "проект россия", а не из ангажированыз лента,газета, проверять мона иносми, инофорум, инопресс....да навалом.
    там этих б..й не печатают.

  • В ответ на: пару тройку политиков, которые выражают чаяния Российского народа........ к сожалению или скорее к счастью таких нет
    жесть конечно, как же мы живем?

  • грустно конечно, но как только политики начинают бороться за благополучие всего населения, происходит революция, которая не несет почти никому ничего хорошего....

  • [цитата как только политики начинают бороться за благополучие всего населения, происходит революция....
    так эта, тогда совсем трындец чтоли?

  • В ответ на: ясная??? перевирание,
    Где перевирание. Каждая сторона обязалась иметь не более двух систем ПРО (вокруг столицы и в районе сосредоточения пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет), где в радиусе 150 километров могло быть развернуто не более 100 пусковых неподвижных противоракетных установок. Позже, в июле 1974 года, по дополнительному протоколу к этому Договору, разрешалось иметь только одну такую систему: либо вокруг столицы, либо в районе пусковых установок МБР (для СССР — с центром в столице; для США — на базе Гранд-Форкс).

  • В ответ на: Верю, давно заметил...
    И я знаю что так и будет...
    хоть это несколько разные вещи, я вас понял

  • В ответ на: а против кого еще ссср называют агрессорм?
    Например против Ирана.Или Польши.Или Финляндии.Или Прибалтики.
    В каждом из этих вторжений можно найти кучу справедливых обоснований.Советская историография так и делала.Однако сами страны попавшие под замес так не считают.
    Не пойму зачем делать вид ,что этого не было? СССР потомок РИ и политика была соответствующая империи.
    Правильно-неправильно, но это наша история.
    P.S. НГ практически не читаю.Но форум там очень интересный.

    Sooner or later we all gotta die

  • Говоря о наказании за некое преступление нужно исходить не из привычных догм, а здравого смысла. Во-первых, нужно задать себе вопросы: чего мы хотим добиться и как это сделать эффективнее? Для нормального человека ответ ясен: возмездия и, главное, - предотвращения преступлений в будущем. Что лучше предотвратит преступление: штраф, пара лет тюрьмы или уничтожение преступника? – Ответ очевиден. А потом уже думать, как нейтрализовать или минимизировать негативные явления казни – судебные ошибки, обеднение генофонда и т.п.
    Подробно эта тема освещена в главе «Преступление и наказание» новой книги В.В. Воробьева-Брусилова «Размышления дилетанта», электронная версия книги доступна по адресу: Книга "Размышления дилетанта"

  • Господи, смерти прошу у тебя. Не откажи, Господи, ведь не для себя прошу!
    Любовь Слиска, вице–спикер Госдумы от «Единой России»
    Интересно учитывая позицию РПЦ, в храме для этой дамы ссаные тряпки заготовлены?

  • ННП

    А тем временем в оплоте демократии -

    "Вашингтонский снайпер казнен в Вирджинии

    Джон Аллен Мухаммад, который в 2002 году застрелил 10 человек в Вашингтоне и его окрестностях, казнен путем смертельной инъекции.

    Адвокаты Мухаммада утверждали, что он страдает психическим расстройством, однако губернатор штата Вирджиния, где Джон Аллен Мухаммад был осужден, отверг прошение об отмене смертной казни.

    К смертной казни Мухаммад был приговорен всего лишь за одно из убийств – Дина Харолда Мейерса. Приговор был приведен в исполнение в тюрьме Гринсвилл, в городе Джарратт, штат Вирджиния."

    Его сообщник Ли Бойд Малво, которому было всего 17 лет во время совершения преступлений, приговорен к пожизненному заключению."

    web-страница

  • В ответ на: Господи, смерти прошу у тебя. Не откажи, Господи, ведь не для себя прошу!
    Любовь Слиска, вице–спикер Госдумы от «Единой России»
    Интересно учитывая позицию РПЦ, в храме для этой дамы ссаные тряпки заготовлены?
    Нет, там заготовлены такие тряпки для тех, кто искажает позицию Церкви. :ухмылка:

    "Особая мера наказания — смертная казнь — признавалась в Ветхом Завете. Указаний на необходимость ее отмены нет ни в Священном Писании Нового Завета, ни в Предании и историческом наследии Православной Церкви. Вместе с тем, Церковь часто принимала на себя долг печалования перед светской властью об осужденных на казнь, прося для них милости и смягчения наказания. Более того, христианское нравственное влияние воспитало в сознании людей отрицательное отношение к смертной казни. Так, в России с середины XVIII века до революции 1905 года она применялась крайне редко. Для православного сознания жизнь человека не кончается с телесной смертью — именно поэтому Церковь не оставляет душепопечения о приговоренных к высшей мере наказания.

    Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей. Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества. "
    "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви" (Документ принят Архиерейским собором, поэтому пересмотр этого взгляда возможен только принятием Собором нового документа).

    Кстати, любопытна (в плане персоналий) история принятия этой формулировки.
    "Когда мы работали над текстом "Основ социальной концепции", то дошли до того места, где нужно было выразить отношение православия к смертной казни. Поначалу мысль была заявить протест против смертной казни – это варварство, государство не должно убивать. Ну а затем митрополит Кирилл сказал: "Подождите, задача Собора – не рассказать о наших с вами предпочтениях, а засвидетельствовать позицию Церкви в ее целостности. Давайте посмотрим реально на церковное Предание, церковную историю. Какая позиция по этому вопросу была?" И вот в итоге фиксируем, что в Ветхом завете смертная казнь предписывается. В Новом Завете она не отменяется. Как бы не подтверждается, но и не отменяется.

    В Церковной истории последующих веков, в истории христианских государств: Византийской, Российской империи смертная казнь используется. Значит, что мы можем сказать: нельзя человека извне освобождать больше, чем он освобожден внутри. И вот оказывается, общество сегодня не готово к отмене смертной казни. Потому мы сегодня фиксируем, что, с одной стороны, мы не требуем отмены смертной казни, а с другой стороны, Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни. Но в итоге Церковь не стремиться навязать именно свою позицию всему обществу, ожидая, что решение это должно быть результатом консенсуса всего общества." Источник: протодиакон Андрей Кураев

    Caveant consules!

  • В ответ на: Нет, там заготовлены такие тряпки для тех, кто искажает позицию Церкви.
    Церковь готова поддерживать общественное движение, направленное к отмене смертной казни.
    И кто тут искажает позицию церкви?
    "Да, в Ветхом Завете даются прямые указания казнить определенных людей, в Новом Завете об отрицании смертной казни тоже ничего не говорится. Но христианское общество всегда нацелено на максимальное милосердие, на то, чтобы даже самый ужасный грешник имел время для покаяния, и это отражалось в практике христианских государств", - отметил глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин.

  • Тем не менее, в официальном документе говорится:
    "Вместе с тем она признает, что вопрос об отмене или неприменении смертной казни должен решаться обществом свободно, с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, а наипаче соображений охраны жизни благонамеренных членов общества".

    Иными словами, Церковь оставляет вопрос об отношении к смертной казни на личное усмотрение членов Церкви (это применительно к Слиске).

    Caveant consules!

  • А на мой взгляд в приведенном Вами абзаце акцент надо бы сделать на словах: с учетом состояния в нем преступности, правоохранительной и судебной систем, я уже неоднократно говорил, что на мой взгляд, это основное препятствие.
    В ответ на: Иными словами, Церковь оставляет вопрос об отношении к смертной казни на личное усмотрение членов Церкви (это применительно к Слиске).
    ИМХО тут как раз не говорится о членах Церкви, а говорится о членах "светского" общества (это более применительно к слиске). Тем более что в первой части приведенного Вами абзаца церковь (опять же глубоко ИМХО) четко указывает свое отношение к определенным действиям государства:
    Отмена смертной казни дает больше возможностей для пастырской работы с оступившимся и для его собственного покаяния. К тому же очевидно, что наказание смертью не может иметь должного воспитательного значения, делает непоправимой судебную ошибку, вызывает неоднозначные чувства в народе. Сегодня многие государства отменили смертную казнь по закону или не осуществляют ее на практике. Помня, что милосердие к падшему человеку всегда предпочтительнее мести, Церковь приветствует такие шаги государственных властей.

  • Пленум Верховного суда РФ обратился с ходатайством в Конституционный суд с просьбой вынести решение о возможности применения смертной казни с 1 января 2010 года. Напомню, что ранее КС высказал свою позицию, что смертная казнь не может применяться, пока на всей территории России не будет введён институт присяжных. С 1 января следующего года этот институт начинает действовать в последнем из субъектов федерации — в Чечне. Теперь перед Верховным судом РФ встал вопрос: так можно ли назначать смертную казнь в качестве наказания за преступления или же нет?

    Парадокс в том, что какое бы решение не вынес КС - за смертную казнь или против - в любом случае для общества сейчас оба эти решения будут не выгодны, а вот для сидельцев "Белого Лебедя" - наоборот: оба эти решения буду выгодны.
    Потому что:
    1. если смертная казнь будет признана не подлежащей применению — что произойдет с теми заключенными, кому дали "высшую меру" по старому кодексу? Их придется выпустить на свободу! Если они отсидели 15 лет, (а именно это был максимальный срок наказания по старому кодексу), то при отмене смертной кахни их останется только выпускать и никак иначе. Потому что заменить на более тяжкое наказание, которое не было предусмотрено законом в момент совершения ими преступления, в виде пожизненного лишения свободы, никак не возможно.

    2 А что делать, если КС признает применимость смертной казни в связи с тем, что везде введены суды присяжных? Ведь тогда применять можно будет только по приговору, вынесенному с участием присяжных! Значит, тоже — выпускать!
    Вот такой правовой казус получается.

    Остается надеятся на то, что просто опять продлят мораторий.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Потому что заменить на более тяжкое наказание, которое не было предусмотрено законом в момент совершения ими преступления, в виде пожизненного лишения свободы, никак не возможно.
    Почему? Специальным решением того же КС заменить и всех делов.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Специальным решением того же КС заменить и всех делов.
    укажите, на основании какого закона КС вправе принять такое решение?

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • дак будут или не будут применять смертную казнь с 2010 года? :dnknow:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: укажите, на основании какого закона КС вправе принять такое решение?
    На то он и КС, что способен принять закон, на основании которого способен принять что-то еще :злорадство:

    Остатки Африки.

  • какая чушь безграмотная! КС - не законодательный орган.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Но выступить с законодательной инициативой он может же.

  • А вот это может. И не только КС.
    Круг субъектов, обладающих правом законодательной инициативы, довольно широк: Такое право принадлежит Президенту РФ, Правительству РФ, депутатам Государственной Думы и членам Совета Федерации Федерального Собрания, законодательным (представительным) органам субъектов Федерации, а также Конституционному Суду, Верховному Суду, Высшему Арбитражному Суду РФ по предметам их ведения (ст. 104 Конституции РФ).
    Но в любом случае законопроект должен быть внесен в Гос. думу и только Гос. дума (а не КС! - пишу это для ПЕЛЕВИНА специально) принимает либо отклоняет законопроект. Далее принятый законопроект одобряется либо отклоняется Советом Федерации. А потом подписывается (либо наоборот ветируется) Президентом.

    Вот мне интересно: какого лешего депутаты наши в Думе этой сидели и не чесались заранее по поводу решения этого вопроса. Они что, забыли, что мораторий заканчивается и надо уже дальше что-то решать: законы какие-то новые принимать, или в старые поправки вносить?

    Однако, не забудьте одно: этот новый закон не должен проиворечить конституции. А там есть ст. 54. Вот в силу этой статьи нельзя смертникам, осужденным на "вышку" по старому УК заменить смертную казнь на пожизненное заключение. (опять пишу для ПЕЛЕВИНА). Потому что не было такой меры в старом УК. Отменить казнь можно, а на пожизненное ее заменить не получится.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: пишу это для ПЕЛЕВИНА специально
    опять пишу для ПЕЛЕВИНА
    Я абсолютно точно знаю, что у нас как Путин скажет - так и будет. Независимо от того, кто там с какой инициативой выступает и кто какие законопроекты может принимать. Вы, конечно, можете цитировать конституцию и вообще законодательство хоть главами, хоть целиком, но как скажет Путин - так и будет.

    Остатки Африки.

  • А! Дак у нас оказывается абсолютная монархия! Как государь повелеть соизволит..... :biggrin:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • А вы в этом хоть на йоту сомневаетесь? Нет, по конституции у нас все хорошо и даже лучше. Однако опыт...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А! Дак у нас оказывается абсолютная монархия! Как государь повелеть соизволит..... :biggrin:
    а чего вы ржёте? до вас ещё не дошло, что ли?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В этом - да, сомневаюсь. Если вас послушать, так если Путин скажет Конституционному суду законы принимать - он будет законы принимать, а скажет пирожки печь - будет пирожки печь.

    Злоупотребление властью у нас конечно имеет место быть, но все же и законы тоже имеют место быть.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В штате Вирджиния во вторник, 17 ноября, был казнен Ларри Билл Эллиотт (Larry Bill Elliott) бывший офицер контрразведки, приговоренноый к смерти за убийство супружеской пары в 2001 году, сообщает Associated Press
    Ларри Билл Эллиотт убил 30-летнего Роберта Финча (Robert Finch) и 25-летнюю Дану Тролл (Dana Thrall) недалеко от их дома на глазах двоих детей Тролл. Причиной убийства послужило судебное разбирательство между Финчем и его бывшей любовницей Ребеккой Крэгг (Rebecca Gragg) по поводу опекунства над их детьми. Эллиот в то время встречался с Крэгг - бывшей проституткой - и хотел, чтобы она не лишилась родительских прав.

    Дело Эллиота дважды рассматривалось судом присяжных, и оба раза суд приговорил бывшего офицера к смерти. Однако первый приговор был отменен в связи с тем, что свой вердикт присяжные выносили вне здания суда.

    Губернатор Вирджинии и Верховный суд США, которые имели право отложить или отменить приговор, не стали вмешиваться в этот процесс. Ларри Билл Эллиотт был казнен на электрическом стуле - эта жестокая форма наказания применяется в нескольких штатах и лишь в тех случаях, когда подсудимый отказывается от смертельной инъекции. В последний раз казнь на электрическом стуле осуществлялась в США в 2008 году, а в штате Вирджиния ее не проводили с 2006 года.

    взято сегодня http://www.lenta.ru/news/2009/11/18/executed/

    И что, живут они после этого в пилюют на гуманизм и европейский союз.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • В ответ на: а чего вы ржёте?
    а то, что пример ПЕЛЕВИНА в очередной раз показывает что правовой нигилизм зачастую совмещается с элементарной правовой безграмотностью.

    Когда человек даже не знает какой орган власти полномочен принимать законы и воображает, будто это делает суд.... :безум:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Вообще-то, да. Оно на ней (с ее помощью) построено. Поэтому нет постоянной резни на улицах, есть следствие, суд, закон. Есть наука, гражд. общество, демократия и т.д..
    А не кажется ли вам, что эти принципы были заложены гораздо раньше возникновения христианства как такового?
    Если вам кажется, что все это заслуга христианства, то глубоко ошибаетесь - это просто общечеловеческие ценности!
    В ответ на: Причем тут инкизиция, преследовавшая свои интересы и использующая в этих целях тексты, так как нужно им.. Мы же о сути, а не о форме.
    К сожалению, когда дело доходит до приговора - спрашивают не по сути, а по форме... А форма та, которую выбирают люди
    В ответ на: Свинья везде грязь найдет.
    Опять обижают бедных животных, то грипп в их честь назвали, то неряхами дразнят
    В ответ на: Хуже быть убитым.
    Исходя из христианских заветов, есть время исправить грехи, хорошенько помучившись перед смертью

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • В ответ на: Если вас послушать, так если Путин скажет Конституционному суду законы принимать - он будет законы принимать, а скажет пирожки печь - будет пирожки печь.
    Ну так и есть. Только Путин, он же тоже не дурачок подставляться. Пирожки печь есть кому, зачем уважаемый орган по мелочевке гонять?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Когда человек даже не знает какой орган власти полномочен принимать законы и воображает, будто это делает суд....
    Это вы воображаете, что у нас независимый и профессиональный суд. А действительность - она несколько другая.

    Остатки Африки.

  • ПЕЛЕВИН, ни независимость, ни профессиональность в данном вопросе ни при чем. Учите матчасть. Знайте хотя бы самые основы государственного устройства.
    Когда взрослый человек с в/о заявляет, что законы принимаются судом - это позор.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • В ответ на: Пленум Верховного суда РФ обратился с ходатайством в Конституционный суд с просьбой вынести решение о возможности применения смертной казни с 1 января 2010 года.
    Учитывая ту подготовку, которую ведут по СМИ, решение КС будет не в пользу смертной казни.
    Причем сообщается о выступлениях членов КС, которые все высказывали аргументы против казни.
    Да ведь не это же у них спрашивают! Спрашивают о законных основаниях о запрете или моратории.
    Мое мнение, на конституционный суд просто хотят свалить ответственность за решение, которое принять надо, по известным причинам.
    А ведь, по сути, моратория-то никакого не было. Была просто юридическая уловка, благодаря которой Ельцыну удалось подвесить вопрос на десяток лет и свалить решение на будущую власть. Путин тоже увильнул от непопулярного решения, законодатели тоже отбрехиваются.
    Теперь вот пусть судьи решают. Они не политики, не выборные, профессионалы опять же, как скажут, так тому и быть.
    Я б на их месте, чем высказываться о нецелесообразности смертной казни, лучше б отфутболил вопрос назад в Думу, пускай сами решают, ратифицируют они подписанную европейскую конвенцию или нет. Или пускай президент официально вводит мораторий своим указом, право имеет. Никаких конституционных оснований для запрета казни в настоящее время нет. Просто делать надо все нормально, а не крутиться, как девка, которой хочется и с парнями покувыркаться, и целкой остаться.

  • В ответ на:
    В ответ на: Специальным решением того же КС заменить и всех делов.
    укажите, на основании какого закона КС вправе принять такое решение?
    На мой взгляд, КС вообще незачем заниматься этой юридической коллизией. Его задача - решать вопросы, которые перед ним поставлены.
    А с законодательной инициативой он может выступить, когда обнаруживает неразрешимый конфликт законов.
    Законодателей (и обладателей этой самой инициативы) и без них хватает.

  • все. история закончилась. хоть у КС хватило разуму принять верное решение.

  • В ответ на: это позор.
    Уж лучше я с позором "договорюсь с кем надо", чем вы такая умная пойдете рукавицы шить к Ходорковскому. Тоже ведь неглупый человек, а верил во всякое странное типа "независимый суд" или "честные выборы". Даже удивительно, как он с таким чистым незамутненным сознанием из Страны Эльфов денег неслабо так притырил?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Уж лучше я с позором "договорюсь с кем надо", чем вы такая умная пойдете рукавицы шить
    ну хотя бы здесь заканчивайте позориться. Аргументация на уровне детского сада. :nea.gif:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Итак, я писала 3 дня назад:
    В ответ на: Остается надеятся на то, что просто опять продлят мораторий.
    сегодня КС продлил мораторий на применение высшей меры наказания до тех пор, пока Россия не ратифицирует протокол об ее отмене.
    Надежды оправдались! :knix:

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

Записей на странице:

Перейти в форум