Погода: −9 °C
16.12−13...−11пасмурно, без осадков
17.12−11...−9пасмурно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Авария на Саяно шушенской ГЭС

  • Опасноть то вроде как реальная.Счас разговаривал с чуваком из Абакана,У них там массовая паника,народ щемится из города,бензина грит нет на заправках,многие предприятия закрылись,пробка страшные в городе.Жена грит у меня тоже истерит,увози меня быстрей я жить хачу.Я вот думаю:А вдруг правда прорвет???ГЭС то не маленькая,накроет нафик и усе,с концами.Страшно блин... :eek:

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • Может и не прорвёт, но потеря мощностей тоже ничего хорошего не сулит
    Вот о каких отключениях сообщил ИТАР-ТАСС:
    Проведено отключение Саянского и Хакасского алюминиевых заводов. Снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод и Кемеровский завод ферросплавов и на Новокузнецкий алюминиевый завод.
    Угрозу затопления населенных пунктов, находящихся в зоне работы станции, нет. Недостаток выработки электроэнергии в Сибири из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компенсируется за счет тепловых станций на угле.

    Врач - это национальность

  • с хрена ли прорвет-то!? там разворотило машинный зал, а тело плотины целое - чего ему будет? щас холостой сброс идет той воды что должна была через турбины идти...

    на бабло встряли конечно... хотя могли и сильнее встрять если бы электролизные ванны на алюминиевых комбинатах встали.

  • тут фоты, описалово, ньюса, инфа с места.

    дорога - не место для игр!

  • А народ тем не менее всегда готов поддаться панике,кто слух кинул,и понеслась...А то,что семь трупов сотрудников машзала-это как?

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • это минимум.

    дорога - не место для игр!

  • последние офданные 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: А то,что семь трупов сотрудников машзала-это как?
    учитывая, что машзал во время рабочего дня затопило этого следовало ожидать... не находите?

  • да, 8 погибло.. Хотя по другим данным - минимум 11

  • там не так все просто, все совсем не так как говорят по телевизору, по непонятным причанам на работающем агрегате турбина слетела с подпятника и на огромной скоросте, весом 155 тонн, начала там все рабивать... около 70 человек считаются безвести пропавшими, 8 погибло, начали откачивать воду, затоплена около 40 метров, пока так...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • скорее рабочее утро. там 8 с копейками утра было.

    дорога - не место для игр!

  • ни фа се...Откуда инфа???

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • вот так и рождаются слухи

    дорога - не место для игр!

  • с места:

    В ответ на: взрывов нет и не было.. при пробном запуске турбины, в водоводе сорвало задвижку. перекрыли аварийно, но вода успела затопить машинный зал и унести жизни (пока 7) работников. инциндент исчерпан. экологическая и энергетическая катастрофы есть, генераторное масло в воде. к вечеру масло дойдёт до красноярска. возможны перебои с водой. всё. и перестаньте пытаться разносить СМИшный бред. информация из моих личных переговоров с руководством аварийно-спасательных работ, непосредственно с СШГЭС.
    со второго агрегата ротор раскрутило как вертолет, сорвало, и он взлетел вверх...

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: последние офданные 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести
    а "без вести"-куда делись?

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • оттуда... у товарища там дядька работает...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • а "без вести"-куда делись?
    **************
    не нашли еще, не опознаны...

    дорога - не место для игр!

  • А вот жёлтая пресса подливает масла в огонь
    В конце приписка: "Данную информацию нам пока не подтвердили.

    По официальной информации, на Саяно-Шушенской ГЭС погибло шесть человек, пострадало восемь."

    Врач - это национальность

  • А что тут разбираться, однозначно диверсия намеренная или непреднамеренная, плановая или моментальная.

    Но, найдут "Ваньку-стрелочника" "забывшего" обтянуть гайки на станине. Руководство ГЭС бонусы и поздравления получит, за успешную ликвидацию аварии и ускоренный пуск в строй. Алюминий дальше плавить будут, чурки за границу отправлять и во всём будем винить кризис.

  • Во всем виноват Аарон Пушберг, персонаж соседнего топика. Кстати, в наличии воды повинен Дантесидзе - он же араб. ОБС! :not_i:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • В ответ на: ...по непонятным причанам на работающем агрегате турбина слетела с подпятника и на огромной скоросте, весом 155 тонн, начала там все разбивать...
    А можно поинтересоваться: с какой скоростью вращаются турбины ГЭС?

  • Ну как бэ у нас частота строго 50 Герц +-0,2% по стандарту. Преобразовывать частоты на таких мощностях практически нереально. Отсюда вывод - скорость вращения турбины 3000 оборотов в минуту. Или я где-то лоханулся...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Ну как бэ у нас частота строго 50 Герц +-0,2% по стандарту. Преобразовывать частоты на таких мощностях практически нереально. Отсюда вывод - скорость вращения турбины 3000 оборотов в минуту. Или я где-то лоханулся...
    А число пар полюсов разве не имеет значение?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_турбина

  • Интересно, а где-нибудь есть данные о высоте волны попуска в случае чего? Для той же СШ ГЭС или Красноярской. Знакомый говорил что на занятиях по ГО рассчитывали высоту волны попуска для Новосибирской ГЭС, говорят дошла бы до 4-5 этажей на зданий на Горской. А там по ходу дела вообще труба....

  • Частоты все же преобразуются. Генератор не вращается с постоянной скоростью, поэтому есть некий частотный диапазон. Кроме того на больших ГЭС не один генератор, а для включения в ЕЭС частоту и напряжение различных генераторов надо синхронизировать.

    Врач - это национальность

  • Фото с мета катастрофы

    http://gorod.tomsk.ru/index-1250499817.php

  • В ответ на: Фото с мета катастрофы
    А вот как было, до катастрофы :eek:
    еще
    и за долго до...

  • По вашей ссылке и немного погулял по википедии, но частоту вращения все же не нашел. Так что вопрос открыт.

    Остатки Африки.

  • Ну и каков диапазон частот вращения в таком случае? Мегаваттные частотные преобразователи - ого (ссылка?)!

    Остатки Африки.

  • В ответ на: По вашей ссылке и немного погулял по википедии, но частоту вращения все же не нашел. Так что вопрос открыт.
    Плохо искали, для вас сделал скриншот фрагмента (смотрите прикреплённый файл, а также можете заглянуть в учебники по электротехнике), там говорится о двухполюсных и четырёхполюсных генераторах, но возможны также и восьмиполюсные, тогда скорость вращения потребуется 750 об/мин. При такой скорости турбина как вертолёт уже не взлетит.

  • В ответ на: При такой скорости турбина как вертолёт уже не взлетит.
    Ага это такой маленький движочик с пропеллером...
    Ей достаточно 5 оборотов в минуту вокруг своей оси без крепления, чтоб свернуть всё что станет на её пути и укатится по инерции на непредсказуемое расстояние. Привести к разносу турбины может например нарушение центровки, ну например откол из-за износа метала в крутящихся частях.

  • При скорости 5 об\мин все, что станет на пути, успеет перепрігнуть....

  • не хотел бы я видеть как Вы будете перепрыгивать 200 тонную болванку, часть установки, передвигающуюся на Вас с пешеходной скоростью, при этом вокруг страшная вибрация, рёв, дым и шрапнель механическая. Но там и могла быть крейсерская скорость. И частей больше.

  • А меня интересует за чей счет ремонтировать будут СШГ, как я понял из СМИ акционеры этим заниматься не хотят, их интересует только прибыль.

  • страховка от Росно на 250 милионов долларов часть затрат покроет. Если не раззорит страховщика.

  • Я к тому что даже 150т-ая болванка со скоростью пешехода шрапнели не даст и особіх разрушений не сделает...
    а в росно теперь лучше не страховаться.

  • Ссылка на видео в момент аварии. http://www.politonline.ru/video/423.html Найдено по ссылке egornsk.

  • Я утром видел видео на mail, якобы СШ. Там внизу машинного зала со стороны сброса было две впышки, довольно продолжительные и с паузой между собой. А потом уже со стороны плотины (между плотиной и машинным залом, или из зала с той стороны) стала хлестать вода. Вспфшки были похожи на долгое короткон замыкание, но очень мощные. Версия моя: через водовод к турбине спустили заряд и не один. Взрыв вытолкнул турбину в зал , ну а дальше всё остальное...

    Сила Знания

  • Даст и ещё как. Сотни болтов рваться начнёт, чугунное литьё колотся будет, осколки бетона и арматуры и т.д. Основа ещё советского производства, а тогда метала не жалели на технологическое оборудование и видимо надеялись на это, не делая апгрейда оборудованию 30 лет, выжимая всё до последней усталости. Всё это произойти может в миг не поддающийся осмыслению происходящего. И судя по всему там ещё должны были быть дуговые разряды, правда с малой вероятностью.
    Вообщем маленький ад, плавно перетёкший к затоплению.
    p.s. Особо поразила версия про гидроудар, модная версия, особенно там где халатность, часто встречается в ЖКХ. Хотелось бы спросить этих "гениев", за сколько они купили свои дипломы.

  • В ответ на: Версия моя: через водовод к турбине спустили заряд и не один. Взрыв вытолкнул турбину в зал , ну а дальше всё остальное...
    Если диверсия, то многие объекты под угрозой, по-видимому многочисленные товарищи в погонах следят за сотрудниками (кто и когда задницу почесал, да проверяют женские сумочки при входе), а реальную угрозу извне могут ли отразить? Впрочем, Сибирь, не столь интересный для террористов край (народу мало, резонанс не тот) остается на это это надеяться

  • Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав? Более того, даже при 3000 об/мин турбина весом 156 тонн с генератором (или это общий вес? х.з.) вряд ли взлетит. Скорее, при поломке оси она начнет двигаться горизонтально. Но тут другой вопрос - турбина не висит в воздухе, вокруг нее железобетонный кожух, то есть прямолинейно ей двигаться как бы некуда.
    Дальше моих познаний вряд ли хватит, давайте призовем это шорцев для детального расчета.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Привести к разносу турбины может например нарушение центровки, ну например откол из-за износа метала в крутящихся частях.
    Теоретически да - практически вряд-ли. Во-первых там явно предусмотрены профилактические осмотры, во вторых небольшой дисбаланс на номинальных оборотах приведёт к повышенному износу подшипников, что будет опять же замечено, например, по повышенным шумам, там ведь стоят различные датчики, регистрирующие состояние системы. Для турбины страшнее всего режим кавитации, который может привести её к катастрофическому износу, но он опять же должен быть зарегистрирован при помощи датчиков.

  • В ответ на: Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав?
    А вы представляете сколько усилий потребуется, чтобы раскрутить такую балду до 3000 оборотов? То, что теоретически возможно - не значит, что применяется на практике.

  • В ответ на: сколько усилий потребуется, чтобы раскрутить такую балду до 3000 оборотов?
    А вы, в свою очередь, представляете, сколько потенциальной энергии скрыто в перепаде 194 метров?
    В ответ на: То, что теоретически возможно - не значит, что применяется на практике
    Ну так и найдите данные по конкретным агрегатам конкретной ГЭС, чего без толку воду толочь? Тогда и поговорим предметно.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав? Более того, даже при 3000 об/мин турбина весом 156 тонн с генератором (или это общий вес? х.з.) вряд ли взлетит.
    Чем гадать сколько там оборотов, я позвонил человеку, который когда-то этим занимался профессионально, так он ответил, что паровая турбина действительно работает на 3000 об/мин, а гидротурбина 62,5 - об/мин, что соответствует 48 парам полюсов, но это было давно, когда он ещё на заводе работал, сегодня ему под 80, так, что данные возможно и устарели, хотя Саяно-шушенская ГЭС тоже не новая.

  • А вот подтверждение:
    http://indall.ru/?m=200902&paged=7
    Кому лень искать в тексте - посмотрите прикреплённый файл.

  • В ответ на: Теоретически да - практически вряд-ли. Во-первых там явно предусмотрены профилактические осмотры, во вторых небольшой дисбаланс на номинальных оборотах приведёт к повышенному износу подшипников, что будет опять же замечено, например, по повышенным шумам, там ведь стоят различные датчики, регистрирующие состояние системы. Для турбины страшнее всего режим кавитации, который может привести её к катастрофическому износу, но он опять же должен быть зарегистрирован при помощи датчиков.
    Вы в Японии что ли. Забыли как в Кемерово выведена из эксплуатации современная система безопастности по газу была.
    Тут возможно по тому же принципу, как и во всей стране, где передовые экономические предприятия показывают максимум рентабельности при минимуме затрат. Так же "давай-давай", плюс сокращение штатов, плюс модное увеличение производительности труда, "кулибинское" повышение КПД без финансовых затрат. Начальники дорожащие местом одномоментно. И многое что ещё.
    p.s. А сорвать подобное оборудование, где деиствуют центробежные силы с постамента, очень просто. Нарушить балансировку, убрать груз с колеса автомобиля, можете пронаблюдать, что вперёд сломается. А там граммы.

  • В ответ на:
    В ответ на: А сорвать подобное оборудование, где деиствуют центробежные силы с постамента, очень просто. Нарушить балансировку, убрать груз с колеса автомобиля, можете пронаблюдать, что вперёд сломается. А там граммы.
    В том то и чудо, что турбина не на постаменте, скорее это длинная юла, и чтобы ей выпрыгнуть из гнезда, т.е. поднять эти 153 тонные - вы меня извините!

    Сила Знания

  • Но на таких оборотах мгновенного разрушения не произойдёт, как впрочем и на колесе автомобиля.

  • Фраза про турбину, «взлетевшую как вертолёт» сначала показалась дикой.
    Немного подумав, придумал такую ей интерпретацию: турбина = пропеллер в воде, движущейся вниз. Если вода резко остановится, а турбина по инерции продолжает вращаться, то появится подъёмная сила. Сила тяги пропеллера турбины, находящегося в воде, НАПРАВЛЕНА ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ.
    В этом и ТОЛЬКО в этом можно усмотреть аналогию с вертолётом.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • неужто кто-то реально думает, что ее будут ремонтировать для возобновления выработки энергии? смешно.

    максимум - безопасный ход воды восстановят и заморозят нахрен.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • А КрАЗ, НкАЗ, и еще парочку ..АЗов чем кормить будут как считаете?

  • В ответ на: там не так все просто, все совсем не так как говорят по телевизору, по непонятным причанам на работающем агрегате турбина слетела с подпятника и на огромной скоросте, весом 155 тонн, начала там все рабивать...
    http://www.sshges.rushydro.ru/press/news/7508.html
    В ответ на: Саяно-Шушенская ГЭС вырабатывает рекордное количество электроэнергии за счет повышенной приточности

    Приточность реки Енисей в 2009 году превышает среднемноголетние значения на 10 процентов, в связи с этим с апреля гидроэлектростанция работает с повышенной нагрузкой.



    В июне- июле суточная выработка электроэнергии достигала 105 млн. кВтч - это максимальная суточная выработка за весь тридцатилетний период эксплуатации Саяно-Шушенской ГЭС.



    Прогнозные данные по приточности на август-сентябрь также на 10 процентов выше средних значений, поэтому в августе и сентябре Саяно-Шушенская ГЭС также будет работать с максимально возможной нагрузкой.



    Наполнение водохранилища происходит в соответствии с графиком, вся повышенная приточность воды компенсируется работой гидроэлектростанции с повышенной нагрузкой.



    Состояние гидротехнических сооружений соответствует проектным параметрам. В работе находится девять гидроагрегатов из десяти. Один из гидроагрегатов- гидроагрегат №6 находится на плановом ремонте, который был начат в январе этого года и будет закончен в августе.



    За семь месяцев 2009 года Саяно-Шушенский гидроэнергокомплекс выработал более 15 млрд. кВт.ч электроэнергии., что на 2 млрд. кВт.ч выше плана. Если фактический приток августа и сентября превысит прогнозные данные, то с конца августа до середины сентября не исключены холостые сбросы в небольших объемах, которые не представляют никакой опасности для объектов, расположенных в нижнем бьефе гидроэлектростанции.
    Похоже турбины "отжимали" по полной, а вот с техобслуживанием не торопились...

  • В ответ на: Похоже турбины "отжимали" по полной, а вот с техобслуживанием не торопились...
    я фигею с таких заявлений.. вы хоть раз были на сшгэс? а внутри? разница с нашей гэс, это небо и земля. там в машинном зале валяться в белой рубашке можно, чистый останешься, дисциплина, уровень персонала и тд - высочайший. ремонт турбин был всегда по графикам, даже в самые тяжелые времена.
    по видео.. мегатранс находится далеко справа, это не он рванул точно. масштабы размыва зала еще те, тут восстанавливать будут даже не год!
    несколько поселков уже затопило по первые этажи, а наш любимый шойгу говорит, что типа опасности для людей нет. до саяногорска бенза нет нифига чтобы уехать даже.. прогнившая власть..

  • откуда данные о затоплениях? в черемушках уровень воды меньше штатного на метр.

    дорога - не место для игр!

  • вот вы тут гоните, капец просто.

    дорога - не место для игр!

  • что вы говорите? дык ессно черемушки не затопят, сразу открыли майнскую, свою задницу спасли, другие пофигу. а вот после майнской..
    не гоните и не гонимы будете

  • пара фоток

  • А кто нибудь знает, возможен запуск турбины через генератор с помощью ЭДС, в самом беспечном состоянии?

  • В ответ на: Кому лень искать в тексте
    Ну вы бы ссылку оформили ссылкой, а то лень не в текст вчитываться, а копировать адрес в буфер:улыб:И там общие моменты, я бы хотел конкретики по СШГЭС. Хотя согласен, если в общих моментах сказано 60-80 оборотов, то вряд ли тут инженеры извратились в 50 раз.

    Остатки Африки.

  • Но на 1-м обороте в секунду высоко не подпрыгнешь! Момент движения не тот. Вот 50 оборотов - еще куда ни шло, но Малвар пишет про 60 оборотов в минуту.

    Остатки Африки.

  • я говорю то что читаю в профильной ветке, а не выпускаю поток собственного сознания

    дорога - не место для игр!

  • Там реально люди под водой остались, те самые, которые в новостях "без вести пропавшие". И водолазы там работают.
    А тут какие-то разборки намечаются.
    Хоть бы кого-то спасли, ведь бывают счастливые стечения обстоятельств.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: те самые, которые в новостях "без вести пропавшие".
    Да они скорее всего к Красноярску плывут. Но под водой и возможно частями. Как всплывут, опознают - так и зачислят в погибшие.

    Остатки Африки.

  • к текущеё ситуации не имеет никакого отношения..... вообще

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: к текущеё ситуации не имеет никакого отношения..... вообще
    Вполне возможно, но все же простите, чтобы это знать, нужно знать всю правду о текущей ситуации, и если Вы не Шойгу, то имхо тоже наверняка знать не можете :миг:а может это первая ласточка :eek:

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Но на 1-м обороте в секунду высоко не подпрыгнешь! Момент движения не тот. Вот 50 оборотов - еще куда ни шло, но Малвар пишет про 60 оборотов в минуту.
    Думаю, когда снизу подтолкнет столбик воды более ста метров,то на какое то количество метров может и подпрыгнуть.....

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Сегодня смотрел новости - не хило там все разнесло. Восстанавливать не один год будут....
    Теперь точно стоимость э\энергии взлетит. :хммм:
    Поражает еще большое количество жертв\без вести пропавших. По началу думал, что это очередная "утка" и не поверил. :хммм:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Людей жалко, ...и причины аварии не ясны. И сейчас начнется самое главное: " кому платить за ремонт"?. Для меня абсолютно ясно кому, готовьтесь к увеличению цен на эл.энергию и под шумок ещё кое на что.

  • Я в тех краях был почти сразу после аварии - часов через несколько.
    Ехал из хакасии в Туву, подъезжаю к Абакану, смотрю- на горе народ тусуется. Подъезжаю поблище- а на горе толпа, вся дорога машинами забита, злобные гайцы всех гоняют. Я подумал- может что интересное будет, показуха там какая или еще что. Подъехал поближе, остановился, спросил в чем дело. Аборигены удивились- из какой тундры ты вылез, что не знаешь? Я- мол, неделю в палатке жил, что в мире деется- понятия не имею. Объяснили ситуацию - авария на плотине, пока вроде держится, но народ волнуется, на выездах из города бардак, в очередях за бензином - до драк доходит.
    А я как раз заправку пропустил, а бензина- полбака осталось. Внаглую разворачиваться перед гайцами не рискнул, спустился вниз для разворота- там тоже заправка, пара человек очереди. Заправился, решил ехать дальше - проскочить абакан по быстрому, авось не рухнет прям когда я по мосту еду (обратно в случае чего пришлось бы через алтай прорываться). В музей шушенский не попал из-за той аварии - закрыто.
    Стал звонить на службишку- чтобы народ погуглил и рассказал- что происходит хотя бы по официальной версии - глухо, сеть перегружена наглухо.

  • В ответ на: Думаю, когда снизу подтолкнет столбик воды более ста метров,то на какое то количество метров может и подпрыгнуть.....
    не что её не подталкивает, вы хоть немножко посмотрите конструкцию турбины, и нет ни какого пропеллера который по инерции поднимет агрегат как вертолёт.
    Зоть кто то знает о чём пишет? или все опираются на школьный курс физики?

    А у нас сегодня кошка
    Родила вчера котят.
    Котята вылезли немножко,
    Но я их запихал назад.

  • В ответ на: Зоть кто то знает о чём пишет?
    А Ваша версия?

  • Так что же такое гидроудар? Гидроудар – это резкий скачок давления в системе с жидкостью, вызванный крайне быстрым изменением скорости потока этой жидкости.
    А теперь поясняем. Само явление гидравлического удара было открыто в конце 19 в. в результате аварий на водопроводе, когда в результате мгновенного ( не постепенного) перекрытия трубы задвижкой или клапаном лопались трубы выше по ходу движения воды. Причиной была инерция движения массы воды, текущей по трубе, мгновенная остановка которой физически невозможна, в результате чего кинетическая энергия воды преобразуется в скачок давления. Принцип гидроудара использует остроумное водоподъемное устройство – гидротаран ( см. энциклопедию – ред.).
    Другим источником скачка давления в жидкости ( гидроудара) может быть взрыв. Что используется не только для уничтожения подлодок, глушения рыбы и подводных диверсантов, но и для той же штамповки взрывом. Так, небольшой заряд, помещенный в воду, мгновенно штампует из легкого сплава монолитный корпус десятиметровой яхты.
    Допустим, что в результате какой-либо грубой ошибки персонала ГЭС гидроудар, достаточный для разрушения водовода, мог возникнуть на одном водоводе. Однако МЧС не потрудилось объяснить, каким образом гидроудар возник одновременно на трех водоводах ( еще на одном водоводе вышла из строя турбина), если они не связаны друг с другом, так что ударная волна из одного водовода не могла попасть в два других? Выходит, скачки давления в трех расположенных рядом, но отдельных водоводах имели общую причину?
    Такой причиной мог быть только подводный взрыв в районе водозаборов пострадавших водоводов. ( либо в районе из водосброса – для ударной волны в воде течение несущественно, она пойдет по трубе и вверх, и вниз).
    В районе машинного зала была четко видна достаточно длительная вспышка. Если же взрыв произошел в районе водозабора, то его скрыл сплошной туман, закрывающий верх плотины.
    На исчезающее малую вероятность одновременного разрушения расположенных рядом водоводов указывает и то, что Саяно-Шушенская ГЭС строилась с сейсмостойкостью никак не менее 7,5 баллов.

  • В ответ на:
    В ответ на: Думаю, когда снизу подтолкнет столбик воды более ста метров,то на какое то количество метров может и подпрыгнуть.....
    не что её не подталкивает, вы хоть немножко посмотрите конструкцию турбины, и нет ни какого пропеллера который по инерции поднимет агрегат как вертолёт.
    Зоть кто то знает о чём пишет? или все опираются на школьный курс физики?
    про вертолет массой 1800 тонн это хорошо....красиво...

    Я о том, что ежели по какой либо причине та дырка, из которой вода уходит наружу ПОСЛЕ турбины перекроется, то столб воды высотой 190 метров и диаметром не знаю сколько, но не менее метра-двух ИМХО станет искать выход, то именно турбина окажется той пробкой которую выдавит наружу.

    Я не спец, но физику таки учил (ох и давно это было......)

    З.Ы. Сегодня вот прочитал мнение, что возможной причиной мог стать подшипник упорный. Дескать, что если в нем кончится масло, то его заклинит на втором, максимум третьем обороте. А именно оно вроде могло кончиться по какой то там неисправности, про которую кто там где то упоминал. Но его там где то отодвинули подальше в сторону. Хотя мне кажется, что если некая точка турбины принципиально можеть быть настолько опасной, там датчиков поставят не меньше десятка с каждого краю и каждый дважды продублируют.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • правильно, для гидроударов должны быть созданы дополнительные условия, сами по себе они не происходят, некоторые условия возможны только в теории.
    Часто резкие температурные перепады приводящие к разрушениям списывают на форс-мажёрные необъяснимые гидроудары в системах.
    Надеюсь, внешний взрыв исключается абсолютно, который может привести к гидроудару, потому что так расчитать и заложить заряд такой огромной мощности в нужное место на режимном предприятии, просто фантастика.

  • Сегодня Вести.ру
    На место трагедии прибыл президент РФ. И личина ВВПутина на экране.

    П.с. Предполагаете теракт был, раз взрывной гидроудар был?

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • вспышка была слева, и скорее всего это было замыкание. сейчас основная версия - дефект задвижки, по крайней мере все люди, близкие там к теме, ссылаются на нее

  • какой задвижки? о_О

    дорога - не место для игр!

  • если это задвижка, то у неё должен быть электропривод, который приводит к открытию крайне медленно или ручная редукторная установка которую тоже открыть быстро ни как не получится. Задвижки устанавливаются вертикально вверх штоком что не допускает моментального её открытия под деиствием гравитации на заслонки, щёчки, "яйца". Столб воды давящий на заслонки дополнительно препятствует её произвольному открытию. Любая арматура создаёт сопротивление потоку, что исключает даже намёка на ускорение. Поток должен быть ламинарным и больше видимо рабочего давления 19 кгс/см2 многократно чтоб привести к таким разрушениям

  • задвижки кранами поднимаются

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • не так выразился, срыв крышки турбины

  • до кучи ссылка

  • Дочитал до места, где ABB обозвана "швейцарской компанией" и закрыл. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Чеченские боевики взяли на себя ответственность за теракт в Назрани и аварию на ГЭС
    Боевики утверждают, что их диверсантам удалось заложить в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС противотанковую гранату на часовом механизме, взрыв которой 17 августа вызвал гораздо больший урон, нежели тот, который они сами предполагали, и добавляют, что "работы в этом направлении будут продолжаться".
    Реакции или комментариев на это заявление чеченских боевиков от официальных лиц пока не последовало.

    Врач - это национальность

  • В ответ на: Чеченские боевики взяли на себя ответственность за теракт в Назрани и аварию на ГЭС
    Боевики утверждают, что их диверсантам удалось заложить в машинном зале Саяно-Шушенской ГЭС противотанковую гранату на часовом механизме, взрыв которой 17 августа вызвал гораздо больший урон, нежели тот, который они сами предполагали, и добавляют, что "работы в этом направлении будут продолжаться".
    Реакции или комментариев на это заявление чеченских боевиков от официальных лиц пока не последовало.
    безусловно. кстати, если бы зверьки "мониторили" бы и региональные новости, то они бы и г-жу Мельниченко назвали бойцом ислама Зульфией, отважно атакующей полчища врагов в форме.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • А папуасы Новой Гвинеи не взяли на себя ответственность за катастрофу на ГЭС...
    Эти хлопцы из кавказского региона, возьмут на себя что угодно.

  • В ответ на: Эти хлопцы из кавказского региона, возьмут на себя что угодно.
    Может это они машины поджигают??

    Врач - это национальность

  • А они дали повод чтоб так думать?
    Не надо разжигать ситуацию и без того до крайности напряжённую.

  • В ответ на: Отсюда вывод - скорость вращения турбины 3000 оборотов в минуту. Или я где-то лоханулся...
    Ага, и крепко, попутав ГИДРОгенератор с Турбо...
    гидрогенератор Саяно-Шушенской ГЭС типа СВ 1285/275-42У4 мощностью 711 MB А, частота вращения 142,8 об/мин :спок:

  • Так что, эвакуировать родственников из Абакана?
    Читала новости, думала, худшее позади... А тут про затопления поселков пишут.

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • В ответ на: Так что, эвакуировать родственников из Абакана?
    Эвакуируйте.. :agree:

  • Шутите...
    Попробую позвонить им.
    Зря я этот топик решила почитать:(

    Еду с утра
    За поручень держусь
    Со всей своей ненавистью

  • Ну в каждой шутке как известно..
    Учитывая что СШ ГЭС - это почти половина бюджета Хакассии, то сложновато в ближайшую пятилетку будет там жить.
    А если учитывать что за 30 лет это уже 4 авария..... :tantrum:
    ТАк что все нормально, пусть остаются в Абакане, 90-е же пережили..

  • В ответ на: Хотя мне кажется, что если некая точка турбины принципиально можеть быть настолько опасной, там датчиков поставят не меньше десятка с каждого краю и каждый дважды продублируют.
    Вот и до Чернобыля многим так же казалось... Ерунда. Там, где есть место российской халатности и пофигизму, обязательно рано или поздно что-то случится. Скоре всего, не выполнялись какие-то регламентные работы (возможно, годами), например - человек, который должен раз в смену обойти агрегаты, проверить их состояние и сделать запись в журнале, просто делал запись (а чо им будя-то, махинам энтим?), не утруждая себя обходами. Копилось-копилось и вот.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: частота вращения 142,8 об/мин
    Но и не 60-80, как утверждал Малвар.

    Остатки Африки.

  • У ГИДРОгенераторов скорость не превышает 500 об/мин. Малвар вам привел (не настаивая ни на чем, со слов своего сотоварища) скорость "тихоходных" гидрогенераторов (до 100 об/мин). Вы, изначально ориентировались на скорости ТУРБОгенераторов. Чё кого? Чем будем мериться и о чём флеймить? :спок:

  • В ответ на: Чё кого? Чем будем мериться и о чём флеймить?
    Себе, похоже, этот вопрос не задавали? Зря!

    Остатки Африки.

  • так и чё там случилось то, прости господи? я думал за неделю моего отсутствия хоть разберутся...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: так и чё там случилось то, прости господи?
    Читайте российские газеты - будете, по крайней мере, знать - чего там точно не было.

  • По новостям сегодня: Основная масса электроэнергии - 70% шла на производство алюминия. Официальная статистика. Аюлюминием у нас кто заведует? Так итогом подводят общественное мнение к тому, что всем миром, долгие годы (не менее трех лет) будем восстанавливать за нас с Вами счет путем повышения тарифов. Бизнес Дерипаски тут, собственно, не причем.... :eek:
    Не буду писать возмущенное - "До коле?!!!" :злорадство: Сами все понимаете. :шок:

    Еще прикалоло такое заявление: У тех, кто погиб при аварии и был прокредитован сбербанком по ипотеке и др. кредитам - им компенсируют эти кредиты. Мягко говоря - странное решение. Если чел жил по средствам и не брал кредитов - значит ему не повезло. В двойне.
    Эх, родимая сторонка....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • да разобрались уже практически. только не на этом форуме)))

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: что всем миром, долгие годы (не менее трех лет) будем восстанавливать за нас с Вами счет путем повышения тарифов.
    Да вон Греф уже 20-точку выделить готов.
    В ответ на: Бизнес Дерипаски тут, собственно, не причем....
    А дерипаске чего, у него контракт с РусГидро по нему последняя должна поставлять столько-то эл.эн по такой-то цене. Вынь да полож...
    В ответ на: Еще прикалоло такое заявление: У тех, кто погиб при аварии и был прокредитован сбербанком по ипотеке и др. кредитам - им компенсируют эти кредиты. Мягко говоря - странное решение. Если чел жил по средствам и не брал кредитов - значит ему не повезло. В двойне.
    Вот-вот, был у меня детстве-юности сосед по площадке Гриша, у того соседа дед погиб в ВОВ, и была соседка Женя, жила на нашей же площадке в четырехкомнатной квартире с матерью, дедом и бабкой, дед у неё был ветеран-орденоносец а бабулька блокадница. Ну и сами понимаете в восьмидесятые их семье как ветеранам много-чего, что простым смертным не было доступно переподало. Так родители Гриши аж на гамно исходили, ну соответственно и Гриша к Женьке те же чувства испытывал, помню апогея конфликт достиг когда Женькин дед купил москвич, а дядя Вася не смотря на то, что хорошо зарабатывал (был машинистом тепловоза) не стоял в очереди на машину уже не первый год. Помню кричал на крыльце, мой отец погиб и мне шиш, а этим вон ВСЕ что хочешь... этим понимаешь вдвойне повезло Эх, родимая сторонка.... :зло:

  • В ответ на: Эх, родимая сторонка...
    "Родимая сторонка", говорите?

    Пожалуйста, приведите пример "сторонки", в которой дети погибших (т.е. лица, сами не воевавшие) получали бы такое же вознаграждение (льготы и т.п.), как и вернувшиеся с войны ветераны (т.е. непосрдственные участники боевых действий).

    Если же говорить непосредственно по теме, поставленной в предыдущем посте, то, к примеру, в тех же Штатах в кризис правительство направило немалые средства на погашение ипотечных долгов малоимущих, но малоимущим, не бравшим ипотеку, аналогичные суммы налички на раздавали.

    Caveant consules!

  • В ответ на: "Родимая сторонка", говорите?
    Это не я говорю! Вы не правильно поняли мотив моего топика. Я вообще то против того чтобы считать чужие деньги.

  • Тогда - pardon.

    Caveant consules!

  • на дроме нашел.

    Сообщение от nonedub
    Ну вот, появились недостающие мазки и картина начала понемногу проясняться. Итак, что мы имеем:

    Весной этого года (поправьте меня на дату) ГА-2 был введен в эксплуатацию после капитального ремонта и, соответственно, в капремонт пошел ГА-6. Практически сразу после ввода в эксплуатацию выяснилось, что агрегат неисправен. Реально, это означает, что капремонт ГА-2 (и денежки за него) пошел коту под хвост. Агрегат необходимо снова останавливать и выводить в ремонт. А это потери денег, как прямые (на новый ремонт), так и недополученная прибыль от сокращения выработки электроэнергии станцией. На ситуацию наложилось еще, как минимум, две причины. Во-первых, водосток в Енисее в этом году повышенный, что дает возможность получать от станции максимум энергии, а значит и максимум прибыли (премии топ-менеджерам и тому подобное). Во-вторых, станция является основным поставщиком электроэнергии на алюминиевые заводы господина Дерипаски. Цена электоэнергии ГЭС самая низкая, а тут еще этот кризис. Дерипаска в долгах, как в шелках. Плюс Вова Путин прилюдно, по телевизору, вытирает об него ноги (но деньги при этом дает). Дерипаска кровно заинтересован именно в элетроэнергии с СШ ГЭС для снижения себестоимости производимого алюминия в условиях кризиса и упавшей цены на алюминий. Таким образом, ни покупатель элетроэнергии, ни руководство Русгидро и станции не заинтересованы в остановке ГА-2. Агрегат продолжает молотить с повышенными температурой и вибрацией. Все ограничивается писАнием служебок "наверх". Но увы, ничто не вечно под Луной.

    В воскресенье, 16 августа 2009 года, вибрации ГА-2 усиливаются до неприемлемых значений. Начальников отзывают из отпусков и собирают консилиум с вопросом - что делать? Деваться некуда и принимается единственно возможное решение - останавливать ГА-2. В понедельник, с началом утренней рабочей смены, агрегат начинает штатно выводиться из эксплуатации. Как только обороты ротора "входят" в зону запрещенных режимов, вибрация ротора скачкообразно возрастает и происходит авария.

    Сейчас, в принципе, не важно, как произошла авария. То ли заклинило ротор, то ли его перекосило и колоссальный момент инерции ротора вкупе с 200-метровым столбом воды выломал крышку турбины из бетонного стакана. Я думаю, основная причина аварии в том, что аварийный агрегат стали выводить из эксплуатации штатно. А надо было выводить его аварийно, то есть путем закрытия задвижки верхнего бьефа (водозабора) агрегата. При этом на станции должна была быть объявлена тревога. Весь персонал из машинного зала и всех помещений ниже уровня пола машзала эвакуирован. То же касается и административного корпуса.

    Относительно электронных систем доступа, во всем мире в аварийных ситуациях системы доступа автоматически разблокируют все двери для облегчения эвакуации людей и доступа спасателей к месту аварии. Но в России наоборот, всё блокируется исходя из принципа: "Чтобы ничего не спи#дили под шумок"...

    Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...

    Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности. Весь вопрос в том, насколько власть готова их наказать...

  • В ответ на: Когда Шойгу назвал эту аварию "уникальной", он даже не догадывался, насколько он прав. Ибо только в России могут несколько месяцев сознательно эксплуатировать неисправный гидроагрегат на высоконапорной ГЭС в угоду финансовым интересам отдельных людей...
    "Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживленным, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хотя бы под страхом виселицы."

    Это сказал даже не Маркс, а Даннинг, и, самое главное, говоря это, они уж никак не имели в виду Россию.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Все виновные в аварии прекрасно осознают степень своей ответственности.
    Вот если бы в действиях Дерипаски и руководства РусГидро нашли состав преступления... А так- ничего им не будет. Ну, потеряют немножко в доходах, но не фатально.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Это сказал даже не Маркс, а Даннинг, и, самое главное, говоря это, они уж никак не имели в виду Россию.
    Угу. Он имел в виду СССР.
    Угадайте с трех раз- какой маленький украинский город я сразу вспомнил?

  • Ну, по-моему, ту аварию никто не связывал со стремлением дать рекордную выработку энергии к очередной годовщине со дня рождения Ленина (т.е. бардак был и там, но совсем уж специфический).

    Опять-таки, Пенсильванщину, кажется, мы никогда не присоединяли, а вот, поди ж ты, то, что случилось там в 1979 году, считается второй по масштабу среди подобных аварий.

    Caveant consules!

  • В ответ на: да разобрались уже практически. только не на этом форуме)))
    Сейчас самое главное и важное, что скажет власть, какое будет её офицеальное заключение в лице межведомственной коммисии.
    А разбираться и не требовалось, слишком всё с наружи.

  • Что интересно, так то что никто не говорит о роли во всем случившемся Ростехнадзора. Ведь в основном это их недогляд. Ну ладно их межрегиональный управляющий сидит. Ноу них же управления и в Красноярске и в ЧИте, в Новосибирске в Кемерово, что тоже в основном "на кормление" туда руководителей спускали?

  • В ответ на: А разбираться и не требовалось, слишком всё с наружи.
    да что снаружи-то? что произошло (на материальном уровне. в жопу маркса с его капиталами) с агрегатом сшгэс? только не надо отвечать "он сломался".

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Ну, по-моему, ту аварию никто не связывал со стремлением дать рекордную выработку энергии к очередной годовщине со дня рождения Ленина
    Вы правы. Ту аварию обычно связывают со стремлением провести какой-то ососбоэкзотический эксперимент к очередному первомаю.
    И пологающиеся по итогам премиальные, разумеется, никакой роли в планировании эксперимента не сыграли- это всеже были бескорыстные строители коммунизма!

  • Та авария слишком хорошо известна и слишком сложна одновременно, чтобы охарактеризовать ее причины ерундой, которую вы тут написали - премиями к Первомаю.

  • В ответ на: Та авария слишком хорошо известна и слишком сложна одновременно, чтобы охарактеризовать ее причины ерундой, которую вы тут написали - премиями к Первомаю.
    Отчего? По ГЭС и близко нет той информации, что по чернобылю (и не будет - гласность давно кончилась) - а причину в квартальных бонусах руководства ГЭС уже нашли.

  • Искать, Найти и Перепрятать!!!

  • Вот и я про то же.. тема про СШГЭС, и причем здесь Чернобыль? Никаких аналогий не просматривается.

  • В ответ на: Никаких аналогий не просматривается.
    Кому как. Услышав про аварию на ГЭС, мне сразу пришло в голову воспоминание про аварию в ЧАЭС. Чуть по гуглив, символическая значимость и только, этих двух аварий, более пересеклась. Но это всего лишь частный, мой случай.

  • Ну я наверное неточно высказался - никаких аналогий в техническом плане.
    А так конечно - и там и там авария на электростанции с жертвами. И причины (скорее всего) - явно не стихийные бедствия.

  • А в общем антураже (ИМХО) много общего. В подаче информации и ряд других моментов.

  • Все-таки цензура тогда была покруче. Сейчас всю информацию особо не фильтруют - лишь бы зомбоящик правильную картинку давал.

    Еще серьезное различие - та катастрофа породила колоссальную радиофобию, причем не только у нас но и по всему миру. Всякого рода "зеленые", как расчетливые подонки так и просто психи испытали свой звездный час. Целые направления энергетики были заморожены и только сейчас начинают возрождаться.

    Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет... Иностранцам вообще пофиг - для них это только еще одно свидетельство нашей разрухи. Какие-то судорожные меры власти предпримут конечно - понаедут комиссии, понапишут актов... и все успокоится, к сожалению.

  • Прикол такой что как ни август так аварии, путчи, дефолты. Как по расписанию. События не только масштабные, но и знаковые. К чему бы это?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет...
    Не факт, мы в начале пути. Наши люди забоялись, что плотинку снесет.... Она (ПОКА) устояла.... Они (наши люди) полезли на сопки.... Щаз спускаются. Я думаю будет еще много разных мнений. Но идея-то простая. Большая энергетика - огромные риски (что в АЭС, что в ГЭС). И нужно деньги не по карманам распихивать, а в реставрацию вваливать..... :спок:

  • и это уже жуткой мистической традицией стало.

  • По моему никаой мистики.
    Политический сезон начинается осенью. Нужна хорошая встряска. Вот и трясут как могут. И никакой мистики. Гольный рационализм.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Она (ПОКА) устояла....
    У Вас, извините, есть предпосылки к сомнениям? Или абы ляпнуть?

  • Практика показывает, что возможно все. Когда-то студентам-энергетикам рассказывали о развале энергосистемы в Калифорнии и говорили, что у нас такое невозможно. Москва доказала обратное. Год назад писали: "17 Июля 2008 (четверг)
    На «Саяно-Шушенской ГЭС» в Хакасии выявлено около 300 нарушений


    В рамках подготовки к осенне-зимнему периоду энергетических предприятий специалистами Ростехнадзора по Сибирскому Федеральному округу, совместно со специалистами Управления по технологическому и экологическому надзору (УТЭН) по Республике Хакасия и Енисейского межрегионального УТЭН, была проведена плановая комплексная проверка соблюдения норм и правил промышленной безопасности филиала ОАО «ГидроОГК» – «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего». В ходе проверки «Саяно-Шушенской ГЭС» Роспотребнадзор обнаружил 284 нарушения требований промышленной безопасности. Об этом корреспонденту «ФедералПресс» сообщили сегодня, 17 июля, в пресс-службе Роспотребнадзора по Сибирскому Федеральному округу.

    В ходе обследования были установлены нарушения в организации работы с персоналом и производственного контроля, эксплуатации и техническом состоянии энергооборудования, безопасности гидротехнических сооружений, эксплуатации опасных производственных объектов, охране труда, пожарной безопасности и проведении ремонтов и другое.

    Всего выявлено и предписано к устранению 284 нарушения требований промышленной безопасности. Выписано 45 постановлений о наказании в виде административного штрафа, в том числе 3 на юридическое лицо и 42 на должностных лиц. Помимо этого, отстранены от исполнения обязанностей 4 должностных лица и инженерно-технический работник, ответственные за безопасную эксплуатацию грузоподъемных кранов.

    По итогам надзорного мероприятия семи работникам ГЭС назначена внеочередная проверка знаний в области охраны труда и технике безопасности.

    Вместе с тем, подготовка станции к работе в осенне-зимний период 2008-2009 годов выполняется в плановом порядке.


    http://www.fedpress.ru/sfo/socium/society/id_106568.html"

  • В ответ на: Роспотребнадзор обнаружил 284 нарушения требований промышленной безопасности.
    Ну, в обществе, где целью является максимизация прибыли, сие не фокус.

    Однако, Вы говорили именно о том, что есть предпосылки разрушения плотины. К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами. Так откуда же у Вас сомнения в том, что что-то не так именно с плотиной?
    В ответ на: студентам-энергетикам рассказывали о развале энергосистемы в Калифорнии и говорили, что у нас такое невозможно.
    Если эти студенты слушали курс в государстве с единой энергосистемой, а не с набором частных лавочек, то им говорили правду.

  • В ответ на: К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами.
    Угу - с теми, что привели к чернобылю.

  • В обществе, даже в совершенно идеальном, всегда есть место идиоту.
    Но "284 нарушения требований промышленной безопасности" - это по части общества с приватизацией прибавочной стоимости..

  • В ответ на: Однако, Вы говорили именно о том, что есть предпосылки разрушения плотины.
    Не надо за меня додумывать и говорить, что я говорил.
    Я говорю, что возможно все. И практика подтверждает это. :спок:

    "К счастью она была построена обществом с другими целевыми ориентирами."

    Почитайте в сети историю строительства и эксплуатации СШГЭС. Будите неприятно удивлены.... И в том обществе были возможны технические ошибки (несмотря на иное социально-политическое устройство). Только об ошибках, инцидентах и авариях было принято информацию закрывать.

  • В ответ на: лишь бы зомбоящик правильную картинку давал.
    ээ.. а "правильная" - это какая? которая без помех? или которая по существу дела. а то зомбоящик (и все остальные ящики, бумажки и сетевые издания) много дней с уверенностью лопотали о каком-то мифическом гидроударе, а потом медведев в улан-уде сказал, что программеров, которые автоматизируют крупные установки, можно пущать только из правильных компаний, а кто не понял, "будут отвечать головой". и теперь во всём виновата автоматизация.

    а ещё зомбоящики несколько дней крутили ролики про разбившегося нахрен пилота ткаченко, а про сшгэс упоминали вскользь. хотя события, мягко говоря, не одного масштаба: рядовая авиакатастрофа и авария с десятками трупов на крупнейшей гэс страны, с ущербом в десятки миллиардов, и серьёзными последствиями для экономики государства.

    В ответ на: Сейчас с призывом закрывать ГЭС никто на демонстрации не выйдет... Иностранцам вообще пофиг - для них это только еще одно свидетельство нашей разрухи. Какие-то судорожные меры власти предпримут конечно - понаедут комиссии, понапишут актов... и все успокоится, к сожалению.
    то есть, вы всё-таки призываете закрывать гэс? (:
    иностранцам отнюдь не пофиг. они довольно пристально следят за свидетельствами нашей разрухи, потому как нет-нет да и полетит чё-нибудь в их сторону. нечаянно (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Я с вами во многом (по впечатлениям) согласен. Но! Если Ткаченко был тем пилотом, который уводил свой горящий агрегат на спине (что не позволяет катапультироваться), хвостом вниз. Может быть не нужно было так много по ТВ про это звиздеть (хотя там не звучали детали ситуации), но светлая ему память, мы наблюдали, как уходят НАСТОЯЩИЕ люди. Он увел свой пепелац от людей, и его не стало. Земля пухом, настоящий мужик ушел. :спок: Ушел, как настоящий человек, красиво.

  • В ответ на: Что интересно, так то что никто не говорит о роли во всем случившемся Ростехнадзора.
    Был не прав:смущ:Они оказывается все это время информацию для книги рекордов Гиннеса собирали Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены :злорадство:

  • В ответ на: который уводил свой горящий агрегат на спине (что не позволяет катапультироваться), хвостом вниз.
    Извините, а разве в спарках не ОБЕ КАТАПУЛЬТЫ РАЗОМ срабатывать должны? Не зависимо от того кто запустил процесс?

  • Я не есть высокий эксперт в катапультах и самолетах, но катапульты (ИМХО) срабатывают индивидуально (могу ошибаться), т.е. только сам катапультируемый может принять об этом решение. И в двух самолетах было 3 человека. Почему и сложилось впечатление, что двое успешно (несмотря на травму позвоночника у одного из них) отстрелились, а кто-то уводил самолет от жилых поселков и отстрелиться не смог.

  • В ответ на: т.е. только сам катапультируемый может принять об этом решение.
    Автоматика тоже может. Не везде, но был случай.

    Остатки Африки.

  • Вы только не поймите меня не правильно (я просто видел несколько лет назад видео с какого-то видеосалона) как там катапультировались практически с самолета вверх ногами.
    В ответ на: а кто-то уводил самолет от жилых поселков и отстрелиться не смог.
    Ну получается зря что ли? Один труп, несколько божженных и несколько разрушенных домов?

  • в спарках одновременно, с небольшим временным разрывом.
    Ткаченко тоже катапультировался, но с раскрытием парашюта возникли проблеммы.

  • В ответ на: Извините, а разве в спарках не ОБЕ КАТАПУЛЬТЫ РАЗОМ срабатывать должны? Не зависимо от того кто запустил процесс?
    Конкретно про этот ероплан без гугля не скажу, но, алгоритм примерно такой обычно - если из первой кабины яйца рвут - то через короткое время и из второй автоматов выстреливает, если из второй - то только второй вылетает, первй должен сам дернуть.

  • В ответ на: Ткаченко тоже катапультировался, но с раскрытием парашюта возникли проблеммы.
    ОТсюда имеем, очередное разгильдяйство с чьей-то стороны..

  • не факт. толи загорелся, толи пробило

  • В ответ на: не факт. толи загорелся, толи пробило
    Я имел ввиду раскрытие парашюта..

  • Тому не нужен парашют, у кого хобот в мусорку врос. :спок:

  • Это наезд?

  • я из поселка Черемушки, где собственно и произошла авария...тему то раскрутили, а у нас жизнь поделилась на два периода до 17 августа и после 17 августа...за плотину не беспокойтесь, не прорвет ее даже при атомном взрыве, и паники никакой не было-потому что народ даже не оповестили о произошедшем, мы, например, спали всей семьей, утро же раннее было 8.13 по-местному, в поселке никто не паниковал! а в других городах (Абакан, Саяногорск) бежали, а все из-за того, что не было никакой информации!!! у нас в поселке связь отрубилась и интернет-только после обеда появился...а причину аварии так и не назвали, вообще нам ничего не говорят...очень тяжело теперь в поселке находиться, ведь все друг друга прекрасно знали и общались...

    поэтому я рада была вернуться в этот серый и пыльный город

    светлая память всем погибшим, для нас это тяжелая утрата...Как сказал Путин:"Железо восстановим, людей не вернуть"

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Присоединяемся к Вам всем коллективом...
    Светлая память погибшим...
    --------------
    ---------
    Скажите, пожалуйста, а что говорят инженера с ГЭС, из других смен? Или молчат?

  • многие работники не хотят туда возвращаться, ГЭС обесточена-там темно и тишина...жутко вообщем, в контакте есть группа, посвященная этой аварии-там специалисты и те, кто работал и работает в этой сфере высказывают свои мнения-выложены графики и чертежи, если хотите - задайте свой вопрос там, я просто в тонкостях не разбираюсь, у меня отец работает на ГЭС в водолазной группе - о том, что произошло говорит неохотно, его можно понять...
    сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
    вот ссылка http://vkontakte.ru/club11141555

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Читайте здесь ...
    Более подробного обсуждения не встречал. :спок:

  • кстати да, там тоже подробно пишут, спасибо за ссылку!

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • В ответ на: сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
    Нормальный режим, вода сбрасывается вхолостую, переполнения водохранилища не наступит. Отремонтируют энергетическую часть, запустят водоводы. Ничего страшного не происходит.

  • почему же тогда набирают такое количесво людей на строительство, с кризисом стройку канала прикрыли-она шла, но уже не такими ударными темпами как в начале...и водоводы так быстро не откроют, турбины нужны новые, таких не выпускают, они были уникальны-нужно новые отливать, так быстро не починят там ничего-несколько лет потребуется...а воды в этом году много, вы видели на фото уровень воды по другую сторону плотины? то, что сбрасывают вхолостую-не выход, тем более дно размывается от такого интенсивного сброса воды, это тоже чревато...канал обводной необходим

    show me the reason to love, show me the reason to be

    Исправлено пользователем Смысл жизни (29.08.09 16:31)

  • Любой гидрогенератор это штучное изделие. Я видел как их строят на Элсибе и Электросиле. :спок: Людей собирают кучу, потому что Владимир Владимирович узелок завязал и взял ремонт на контроль (да и деньги кредитные пообещали невмазанные, в условиях кризиса). Реальной аварийности ситуации нет. Есть естественный ажиотаж, вызванный количеством жертв, вниманием верхнего руководства страны и сообщениями СМИ. И не волнуйтесь за размывание дна.... даже если вода пойдет поверху плотины (что уже, естесно, нештатный режим). :шок:

    Исправлено пользователем sojuz (29.08.09 16:50)

  • да мы то знаем, что плотина прочная и никого не смоет, но зачем то же строят обводной канал ) ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотой-канал по многим причинам необходим, а не только из-за боязни, что вода верхом пойдет

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Почитайте здесь ... :спок:, здесь
    Может быть поймете для чего нужен обводной канал.
    Не поймете, поверьте, что без него аварийной ситуации нет. :спок:
    По-поводу Майнской и пр. ГЭС на Енисее и рядом.... в СССР Енисей и притоки рассматривались, как очень перспективные ресурсы гидроэнергетики. КАСКАДНОЙ гидроэнергетики. Т.е. уникальность ресурса определялась его свойствами (перепады можно было получить без затопления больших площадей плодородных и освоенных земель). К сожалению, с распадом союза.... это, как-то рассосалось. :спок: А перспективы были. (Нас так учили).

  • В ответ на: ...светлая память всем погибшим, для нас это тяжелая утрата...Как сказал Путин:"Железо восстановим, людей не вернуть"
    Памяти погибших на Саяно-Шушенской ГЭС

    Август: испытание или наказание?
    Почему же каждый год с начала века
    Будто исполнение злого предсказания
    Рвут Россию беды на исходе лета?

    Забирает жизни глубина морская,
    Улетают самолёты навсегда,
    Бывшие друзья в упор стреляют,
    Снова август - и вода, вода, вода…


    Древний Борус вины не считает ничьей,
    Для него этот август - истории миг.
    Борус видел, как рвался в машзал Енисей,
    Борус слышал водой захлебнувшийся крик.

    В этом крике надежда сменилась отчаяньем,
    И проклятье взлетело забористым словом,
    Но прощение стало последним прощанием,
    Долетевшим из мира уже не земного.


    Погибшие, достигшие небес
    За нас своими жизнями платили
    Ушедшие дежурные по ГЭС –
    Дежурные теперь по всей России.

    Живые дороги Сибири и Урала

  • Про Ткаченко здесь оффтоп конечно, но вы сильно напутали.:хммм:"Горящий агрегат на спине", который постоянно крутили по ТВ - самолет Мельника. Он к тому времени уже катапультировался.

  • Не спорю. Мог ошибаться :спок: Если не лениво, детали в студию. Для понимания произошедшего. (Это без какого бы то ни было подцепа, просто, по человечески) :спок: Спасибо.

    Исправлено пользователем sojuz (30.08.09 00:00)

  • В ответ на: Был не прав:смущ:Они оказывается все это время информацию для книги рекордов Гиннеса собирали Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены :злорадство:
    Вот теперь понятно, зачем в школах вводят уроки религиозности при этом сделали необязательными экзамены по естественным наукам и естественно где необязательный спрос там и необязательное преподавание.
    Им бы откровенно всё свалить на проделки чёрта и не греть голову.
    Этож надо заявлять такое, что авария противоречит законам Физики, да что уж там и Земля плоская на трёх китах.

  • Я бы сформулировал по другому:
    На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам. Где тот самый спусковой крючок или рычаг, непонятно. То есть взлет противоречит не законам физики, а знаниям про турбину (возможно не только про эту).

    Когда обьявили предварительной причиной "запредельный разгон и не срабатывание тормозов" я долго смеялся....
    думаю, вместе со мной смеялись все те, кто знаком с электротехникой. Поскольку что такое эксплуатация генератора на 350 квт, знаю из собственного опыта и ошибок при этом. Правда, генератор сей был не в системе и вход в синхрон ему был не нужен. За исключением перехода с одного дизеля на другой для ремонта или по другой причине. однако при равных мощностях и некотором опыте обычно перекидывали без проблем. Однако и без этого хватало проблем. Например всегда была большая головная боль, когда срабатывала защита на основном потребителе (порядка 200-250) и оставалась нагрузка для собственных нужд порядка 20-30 квт. Периодически защита отбивала останов на дизель и начинал автоматички запускаться другой, резервный. но чаще все проходило гладко. Но это другой порядок мощности и не один порядок даже.

    Например для меня было большим открытием что на СШГЭС управление и защита были смонтированы в одном флаконе, то есть в одном шкафу.
    Даже у нас были резервные преобразователи на батареях для собственных нужд, которых хватало на пару тройку часов работы (48 2-вольтовых банок на 190 ач собраных в блоки по 24 вольта.)
    А тут вся электрика упала в ноль.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Меня тоже несколько смутил факт обесточивания всего и вся... В 20 км находится еще одна ГЭС в конце концов, можно притащить изрядное количество энергии для резерва. Не говоря уж о батареях, дизелях и прочей классике беспреребойного питания управляющих систем. Хотя может быть там просто все водой смыло - и резервное питание тоже.

  • Есть еще ситуации.... :спок: Коротыш цепей и неуправляемая ситуация (до включения мозга и людей, а они уже погибли)....
    Не раз восстанавливали энергоснабжение маленького заводика (на фоне СШГЭС) по несколько часов. Человеческий фактор и пр. определяют время и сроки.

  • В ответ на: Я бы сформулировал по другому:
    На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам.
    Вот и самое странное, те кто могут сформулировать не формулируют, а те кто не умеют формулировать будут из всех сил держаться за кресло...
    С ельцинских токсикологических времён так повелось...

  • В ответ на: ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотой
    Неправильно. Уровень водохранилища майнской ГЭС не доходит до нижнего бьефа саяно-шушенской. Майнская ГЭС нужна как буферная для выравнивания расхода в Енисее ниже по течению. Ведь СШГЭС сильно меняла мощность в часы пиковых нагрузок, и соответственно, расход воды. Вот майнское водохранилище и стало своеобразным ресивером.

    спробитоюносветлойголовою

  • Из комментариев к http://ivanstor.livejournal.com/38243.html
    -----------
    Но общее мнение - катастрофическое падение уровня специалистов, что с неизбежностью в ближайшие году приведет еще не к одной техногенной катастрофе.
    Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
    И все это симптомы одного и того же процесса..
    -----------
    Я тут посчитал - что если реально специалистами мы становились к 30-и лет в среднем))), а цепочка приемственности прервалась по сути в 91-92. То есть получаем, что в 2015-2020 90% специалистов уйдут на пенсию.
    Даже не беря в расчет фактор необходимого ремонта, модернизации, запчастей и получаем срок массовых техногенных проблем на территории бывшего СССР...
    -----------

    http://biglebowsky.livejournal.com/30509.html?format=light
    -----------
    В каком состоянии были шпильки?
    Судя по хакасскому форуму, многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз. На форуме сотни постов флуда на эту тему, но все попытки поколебать эту убежденность проваливаются. Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагнотику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет.
    -----------

    Точка.

  • Специалистам надо платить, а платят не им, а "эффективным менеджерам", соответственно и происходит "вымывание" настоящих специалистов, отсюда и техногенные катастрофы. Пример из жизни (конечно не тот уровень, но все же), чего-то там не заладилось с электрикой в квартире (искрило где попало, люстры то включались, то выключались). Вызвал, пришел дебиловатого вида паренёк, который МЕНЯ стал спрашивать , что бы это могло быть. Стал просить 500 руб. "за обслуживание", я его послал вместе с таким "сервисом". Так всё мигало и искрило, пока сосед не посоветовал обратиться к старичку-электрику, который уже на пенсии. Обратился, дедок как ищейка быстро выяснил причину, всё отремонтировал, взял 300 руб. и ушел. Ну, мля до соплей жалко, что эти дедки уходят.

  • Ещё, пианино моё стало фальшивить, вызывал "эффективного специалиста", так он такое набуровил, что пришлось его чуть не на пинках выгонять, чтобы инструмент не испортил окончательно. Опять же через знакомых вызвал...пришел престарелый (лет 65) хипак с длинными волосами, прошелся по клавишам, улыбнулся и сделал КАК НАДО, правда взял полторы штуки, но не жалко, сейчас одно удовольствие настолько всё правильно звучит.

  • В ответ на: Ну, в обществе, где целью является максимизация прибыли, сие не фокус.
    А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?

    Кризис - это маленькая жизнь (c)

  • В ответ на: многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз...Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагностику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет
    Свою первую, рабочую профессию, я получил еще при СССР - слесарь по ремонту подвижного состава, навыки получал в локомотивном депо, в "автоматном" цехе (обслуживает все, что связано с "воздушной" системой электровоза). Меня как самого молодого поставили на ТР - компрессора КТ-6, у этого компрессора 6 клапанов, 3 всасывающих, 3 нагнетающих, на каждом клапане крышка, на каждой крышке - 4 гайки (фиксируют крышку) + 1 болт (фиксирует сам клапан), по технологии надо снять все крышки, проверить и отремонтировать все клапаны, потом поставить и зафиксировать клапана и крышки обратно, и все бы ничего, но делать это приходилось в жутко неудобном положении, ход ключа в некоторых случаях максимум 15 градусов. Дали мне наставника (слесаря 4 разряда). ВЫ ДУМАЕТЕ ЧЕМУ ОН МЕНЯ НАУЧИЛ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? Да не тому как сделать работу правильно и быстро, а как работу сделать на половину а вид сделать что выполнен полный цикл при этом обманув как минимум 4-х проверяющих. Причем, если СДЕЛАТЬ ДЕЛО существовал всего один способ, то проколотить (в прямом смысле) понты существовало как миниму 5 способов. В 80% случаев вскрывалось максимум 3 клапана из 6. Самые "одареные" слесаря вообще 1-2 клапана вскрывали. И все это продолжалось до тех пор пока в один прекрасный момент электровоз не поехал и не встал посреди перегона из за отсутствия нужного давления в системе. Тут конечно "вкрутили" всему цеху, месяца три после этого все все делали как положено, потом постепенно "статус кво" :шок: восстанавливался и так до следующего ЧП.
    Так вот я подумал, чем отличается слесарь на ГЭС от слесаря в Локомотивном ДЕПО. Наверное точно так же и делали все ТР1, ТР2 и т.д. ПРосто так научили.. :злорадство:

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    Если "эффективные менеджеры" возьмутся за "Катунь", то хана и "Катуни" и Горному Алтаю (имхо). Они же только "пилить" умеют, больше ничего.

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    В горы валить, и подальше, куда-нибудь за Кату Ярык.

  • Не верю. Я вот обращаюсь только к старым специалистам. К врачу иду , который в СССР закончил ВУЗ, а не сейчас диплом купил, про электрика и настройщика пианино, я уже запостил. К "дефективным" только когда уже деваться некуда

  • В ответ на: Не верю. Я вот обращаюсь только к старым специалистам. К врачу иду , который в СССР закончил ВУЗ, а не сейчас диплом купил
    Можно предположить, что раньше тепловозы местами так и обслуживали. Но теперь так делают, по-видимому, Булаву.

    А про врачей...
    ----------
    http://uncle-doc.livejournal.com/155573.html
    У меня уже начинаются проблемы, когда обращаются с просьбой порекомендовать того или иного грамотного специалиста. Если лет пять назад я мог с уверенностью назвать как минимум пару-тройку докторов по наиболее популярным специальностям, то сейчас в лучшем случае одного по одной-двум. Что будет дальше - предпочитаю не думать, медицинские проблемы, возникающие в собственной семье, решаю своими же силами, благо еще есть с кем посоветоваться, не все навыки растеряны, да и интернет пока не отменили. Ничего оптимистического нынешнее состояние здравоохранения не внушает.
    ----------

  • В ответ на: Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
    И все это симптомы одного и того же процесса..
    -----------
    Вы не правы, в Законе о Промышленной безопасности есть понятие Инцидент, это ещё не авария, но даже эти данные случаи фиксируются. А вот статистика и предупредительное информирование по ним, как ранее по входящим на предприятия в целях предупреждения и инструктажа просто прекращено. Это даёт пищу для размышлений.

  • Да ссылочка "не в бровь, а в глаз". Когда уйдут эти бабушки с дедушками, я не знаю куда я пойду если приболею. Этим дебилам, у который доллары в зрачках, я своё здоровье доверять опасаюсь. Придется копить на лечение за границей, хотя там тоже "эффективных менеджеров" стало прибывать. Есть ещё вариант- лечиться самому, но вот рецепт себе не выпишешь, а дебил с дипломом врача навыписывает не то, что надо.

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    "Они" - это кто?
    Ах!Ах! Вот старые спецы - это нечто, а нынешние - барахло. И каждый сие проповедывающий, разумеется не относит это к себе любимому. Больше того, на собственном производстве сквозь зубы цедит, что вот старпёры заняли позиции, а сами "ни ухом ни рылом", больше таблиц Брадиса ничего не знают, а калькулятор для них - верх совершенства.

    И знаете, во многом молодые правы. Человечество серьёзно продвинулось. Сегодя проектировщик быстрее и точнее делает проект, строитель быстрее и точнее строит.

    А вот эффективные менеджеры, как продукт капитализма - неизбежное зло, которое может быть ограничено только государством. А государство может быть проинициировано исключительно гражданами. Голосуйте за социалистические партии.

    Строительство Катунской ГЭС, ровно как и ГЭС на других реках Алтая, серьёзно поможет развитию нашего региона. Альтернатива АЭС. Оно Вам надо?

  • В ответ на: А вот эффективные менеджеры, как продукт капитализма - неизбежное зло, которое может быть ограничено только государством. А государство может быть проинициировано исключительно гражданами. Голосуйте за социалистические партии.
    Интересно, членами какой партии были "эффективные менеджеры" стоявшие у руля СШ ГЭС в 1979, 1985, 1988 годах (годы аварий на этой ГЭС)?

  • Наверняка не социалистической

  • А вот опять продолжится процесс по "возвращению" собственности "умелым менеджерам"
    http://www.infox.ru/business/finances/2009/09/09/yurgens.phtml
    Т.е. тем. кто показал полную неэффективность, развалил предприятие, гос-во забрало на восстановление. А после спасения предприятий, стало быть надо будет их опять отдать.

  • А ваши предложения? Что с этими предприятиями делать? Содержать на наши с Вами налоги?

  • В ответ на: А ваши предложения? Что с этими предприятиями делать? Содержать на наши с Вами налоги?
    Эти предприятия, после восстановления будут приносить прибыль ( вот нахрена такие жирные куски нефте-газо-энерго отдали за просто так "на кормление"?).Так. что это и ещё они налоги будут платить нам с вами. А что толку от "эффективных управленцев". Помародерствует на предприятиии, растащит всё, навыписывает себе дивидентов, рабочих разгонит, активы вывезет за границу? Стандартная и много раз продемонстированная жизнью схема действий "гениальных менеджеров". Нафига раздавать то, что работает?
    И если уж свербит в заднице приватизация, то нужно продавать хозяевам, а не "талантищам", которые по хозяйски отнесутся к собственности. Но, хозяева эти из трудового капитала (т.е. сам заработал свои деньги), а таких мало у нас, всё в большинстве "хитрокомбинаторы" (имхо). Т.е. нет нужды продавать собственность гос-ва кому попало

  • В ответ на: то нужно продавать хозяевам, а не "талантищам",
    В списке "хозяев", очевидно, вы - на первом месте? :ухмылка:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: В списке "хозяев", очевидно, вы - на первом месте?
    Так как ваши комментарии, носят характер "наездов", то ответа они не требуют. Кушайте сами свои исп.....я :ха-ха!:

  • В ответ на: Так как ваши комментарии, носят характер "наездов",
    Это был вопрос. Ответа я, увы, не получил. Уже в который раз, кстати!
    В ответ на: Кушайте сами свои исп.....я
    Испытания? Зачем мне их кушать? Я их стойко переношу. А вы ими питаетесь? Это еще один вопрос, если что :злорадство:

    Остатки Африки.

  • ссылочку заброшу
    http://www.finiz.ru/energy/article1259316
    общее состояние так сказать

    Исправлено пользователем ed-dy (11.09.09 14:35)

  • В ответ на: Это был вопрос. Ответа я, увы, не получил. Уже в который раз, кстати!
    На такие вопросы, ещё пару лет назад, я "ответы" давал в виде рукоприкладства, так как этого рода "вопросы" требуют очистить сознание задающего методами физического воздействия. Сейчас отошел от этой практики- противно стало.

  • Наверное столкнулись с противником который был вам не по зубам. Или перефразируем так - "бил вас по зубам".
    После такого действительно может стать противно заниматься рукоприкладством.

    Короче хорош уже устраивать тут срач. Оба молодцы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • видео с камер наблюдения тут

  • В ответ на: видео с камер наблюдения тут
    Я вот когда смотрел как машины на стоянке плавали, просто прикинул что говорили, те кто успел выехать, когда они прилетели домой к своим родным. И были ли основания у паники или нет?

  • Да, такие вот в России тендеры...

    http://www.rbcdaily.ru/2009/09/18/tek/431837
    --------
    В их прямые обязанности входила подготовка станции к безопасной эксплуатации и эффективная ликвидация последствий, но они спасали только самих себя, сказал г-н Сечин. Вице-премьер не мог сдержать эмоций, говоря о руководстве ГЭС, «поставившем собственные финансовые интересы» выше служебного долга. Он привел пример ЗАО «Гидроэнергоремонт», в руководство которым входило большинство первых лиц ГЭС и их родственники. Компания выигрывала практически все тендеры на право работ на станции. «Есть ли здесь связь с аварией, определит комиссия, но руководство станции обеспечивало не безопасность, а свои финансовые аппетиты», — сказал вице-премьер.
    --------

  • И никто из руководства партии, правительства и спецслужб и не догадывается о стиле и методах проведения тендеров.
    Скрывают от них правду затесавшиеся враги советской власти.

  • Еще грустнее от того, что это не удивительно... Топы получали откаты, а погибли рядовые сотрудники. Ну и, естественно, затраты на ремонт будут возложены на плечи потребителей. :зло:

  • а все почему такая невезуха по этим горам идет?

    помните, лет несколько назад гордые ученые москали увозили "принца" и "принцессу", а местные просили нахотки оставить в могилах? "принц" был моложе на тонну лет, и ученые верованиям местных не придали значения, а наоборот, погордидись, типа, какие невежды эти местные.

    были поначалу мелкие намеки (землятресения, губернаторы), а вот маятник качнулся и посильнее

    дочери 8 лет. острый лейкоз.

  • гордые ученые москали увозили "принца" и "принцессу"
    ________________
    Нашли их сотрудники "Института археологии и этнографии СОРАН", а в Москву их отвозили на реставрацию. Потом "Принцесса" (её раньше нашли) "каталась" по выставкам, временами находясь в институте в Академе. Уборщица боялась окно мыть в помещении, где стоял саркофаг...
    Но что-то я не верю в связь между раскопками и землетрясением или аварией, тем более найденные "товарищи"-кочевники не являются (генетически) предками ныне живущих на Алтае народов.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • После того не значит вследствии того.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: а все почему такая невезуха по этим горам идет?
    каким - этим-то?! "принцессу" нашли в горах алтая, а саяно-шушенская гэс, как вы могли бы догадаться сами - в саянах. и уж совсем непонятно в чём не повезло горам, когда из них мороженую мумию выкопали? и выкопали мумию новосибирцы, и хранится она в новосибирске. причём тут москали? короче, бред на бреде сидит и бредом погоняет

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В нашей действительности. Остановить Чубайса НЕВОЗМОЖНО. :спок: А жаль.... Это пипец всему.... :безум:

  • В ответ на: Анатолий Чубайс, причастны к созданию условий, из-за которых произошла авария на Саяно-Шушенской ГЭС (СШГЭС).
    Вот недавно пожар был на центральном рынке, как считаете, если пожарные сделают вывод, что виноваты в этом пожаре не те, кто должен был регулярно проверять пожарно-охранное состояние объекта, наличие сигнализации и средств пожаротушения и т.п. а немецкие химики синтезировавшие в 19 веке синтетические красители, тем самым создав условия для быстрого распространения пожара?
    Или вот у моих знакомых у сына забрали в темной подворотне телефон буквально в 100 метрах от отделения милиции. КТо в этом виноват? МЭРИЯ города - передав дворовое освещение в ведение Управляющих компаний, тем саммым создала условия для разбойного нападения? Руководство управляющей компании, не осветив подворотню тем самым создало условия для разбойного нападения? Родители ограбленного въюноши, не отдав в 7 лет мальчишку в секцию бокса, создали условия?

  • Вы, мзвините, читать умеете? "причастны к созданию условий" вовсе не равнозначно "непосредственный виновник".
    С моей точки зрения, господин Чубайс непосредственный виновник тотальной коррупции в РАО ЕЭС.

  • Я может и согласился бы с таким выводом, если бы его сделали не в той самой организации, на которой лежит половина вины за случившуюся аварию, именно они должны были контролировать ход эксплуатации ГЭС, создать условия при которых длительная эксплуатация разбалансированного агрегата была бы НЕВОЗМОЖНОЙ. Может быть Чубайс виноват и в коррупции в самом РОСТЕХНАДЗОРЕ?
    В ответ на: С моей точки зрения, господин Чубайс непосредственный виновник тотальной коррупции в РАО ЕЭС
    Вот не могу с Вами не согласиться, точно так же как родители ограбленного паренька "непосредственно виноваты" в том что он не смог отстоять телефон. А немецкий химик К. Гребе "Непосредственно виноват" в том, что синтетическая краска так хорошо горела в хозяйственном павильоне на Центральном рынке :agree:

  • Вот эти люди тепрь делают заключение.. :bad:
    В ответ на: взятки экс-глава сибирского Ростехнадзора получал за предоставление предприятиям прав на проведение платных проверок технического состояния зданий и сооружений, промышленных экспертиз предприятий, за предоставление информации о предприятиях, в которых требуется проведение экспертиз промышленной безопасности, своевременное прохождение данных экспертных заключений, а также за предоставление прав по проведению на платной основе подготовки, обучению и аттестации специалистов по вопросам промышленной безопасности.
    Может и в этом Чубайс виноват?

  • В ответ на:
    В ответ на: Похоже турбины "отжимали" по полной, а вот с техобслуживанием не торопились...
    я фигею с таких заявлений.. вы хоть раз были на сшгэс? а внутри? разница с нашей гэс, это небо и земля. там в машинном зале валяться в белой рубашке можно, чистый останешься, дисциплина, уровень персонала и тд - высочайший. ремонт турбин был всегда по графикам, даже в самые тяжелые времена.
    Видимо под ремонтом турбин имелось ввиду их регулярное окрашивание тиккурилой. :спок:

  • а вот и появился акт технадзора:
    http://www.gosnadzor.ru/news/aktSSG___bak.doc (2.8мб, 150 страниц)
    зеркала:
    http://narod.ru/disk/13793233000/aktSSG___bak.doc.zip.html
    http://depositfiles.com/files/sbr29zomw
    (если опять удалят с сайта)

    занятный документ, интересующимся рекомендуется.
    В ответ на: В результате визуального осмотра 49 шпилек крепления крышки турбины гидроагрегата № 2 в изломах шпилек выделены две зоны: зона усталостного излома и зона долома (письмо 23.09.2009 г.
    № 04/23/- 2561 ВС ОАО НПО «ЦНИИТМАШ»):
    41 шпилька разрушилась по резьбе при площадях усталостного излома:
    -от 5 до 10% от общей площади сечения шпильки на 5 шпильках;
    -от 20 до 30% от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
    -от 35 до 40% от общей площади сечения шпильки на 8 шпильках;
    -от 50 до 55% от общей площади сечения шпильки на 6 шпильках;
    -от 60 до 65% от общей площади сечения шпильки на 4 шпильках;
    - 70 % от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
    -от 80 до 85% от общей площади сечения шпильки на 3 шпильках;
    -от 90 до 95% от общей площади сечения шпильки на 6 шпильках;
    -от 97 до 98% от общей площади сечения шпильки на 2 шпильках.
    Две шпильки разрушились без признаков усталостного разрушения
    по механизму статического отрыва.
    Остальные 6 шпилек имеют полную длину, резьба не сорвана, что может свидетельствовать об отсутствии на них гаек в момент срыва турбины. Длина не разрушенной шпильки составляет 245 мм и соответствует заданной
    по чертежу.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: Анатолий Чубайс,.......уже согласился с выводами расследования Ростехнадзора и признал, что несет ответственность за аварию на ГЭС
    Чубайс согласен с выводами РОСТЕХНАДЗОРА, но вины не признает.

  • А Вы кроме заголовка саму статью читали? Ясно ведь написано:

    В ответ на: Экс-глава РАО "ЕЭС России" Анатолий Чубайс согласен с выводами Ростехнадзора по причинам аварии на Саяно- Шушенской ГЭС и готов отвечать за все, что происходило при нем в электроэнергетике.

    В том, что касается моей ответственности - я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли", - подчеркнул он.
    Погибло: 75 чел.
    Ущерб: 7.5 млрд. руб.
    Восстановление: 21.6 млрд. руб.

    Степень тяжести каждого из виновных (Анатолий Чубайс, Вячеслав Синюгин, Борис Вайнзихер, Игорь Юсуфов, Анатолий Дьяков и Валентин Стафиевский): 13 чел. погибших + 4.85 млрд. руб. от общего мат. ущерба

    Вопрос: на кого заводить уголовные дела как не на руководство, при котором произошла авария?

  • Грубо говоря, получается что крышка турбины фактически держалась всего лишь на 18-ти гайках (2 целых + 16 гаек, на которых усталостный излом в сечении меньше 50%) из 49-ти.

    При этом:
    В ответ на: В общей сложности с момента выхода из ремонта гидроагрегат №2 находился в указанной зоне 210 раз, отработав в общей сложности 2520 секунд.
    указанная зона - Зона II. При работе в зоне II работа турбины сопровождается сильными гидравлическими ударами в проточной части и значительными шумами, уровень динамических характеристик остается недопустимым

  • В ответ на: А Вы кроме заголовка саму статью читали? Ясно ведь написано:
    НУ собственно тот же вопрос к Вам? :миг:
    В ответ на: Степень тяжести каждого из виновных (Анатолий Чубайс, Вячеслав Синюгин, Борис Вайнзихер, Игорь Юсуфов, Анатолий Дьяков и Валентин Стафиевский): 13 чел. погибших 4.85 млрд. руб. от общего мат. ущерба
    Вы вообще то что-нибудь, кроме заголовков СМИ читали?
    Где написано что перечисленные вами лица ВИНОВНЫ? Собственно говоря этот список лиц не совсем полный, там еще 19 человек, непосредственно ответственных за предотвращение инцидентов и аварий на СШГЭС. Почему вы их в свои расчеты не включили?
    ДА собственно Чубайс в том списке только третий!
    В ответ на: Вопрос: на кого заводить уголовные дела как не на руководство, при котором произошла авария?
    Согласен полностью :agree:
    Встречные вопросы: Кто из Вами перечисленных людей в августе месяце был в руководстве РусГидро и Министерства энергетики (или может быть Вы какое-то другое руководство имели ввиду)?
    Почему среди лиц "способствовавших и непосредственно ответственных" нет - Председателя совета директоров компании РусГидро, Половины членов правления?
    Ну а включение в список только одного Баклицкого, который уже давно как на нарах парится, и про должность которого точно известно, что она было создана непосредственно под него (так сказать поставили генерала на кормление) и с совершенно другими целями - это вообще со стороны руководства Ростехнадзора, СВИНСТВО ЧИСТОЙ ВОДЫ! Нет на нем конечно клейма ставить негде, но вешать на него всех собак и свои косяки :dnknow:

    Ну и самое смешное на мой взгляд, среди "непосредственно ответственных" есть некто Коновалов Анатолий Николаевич по данным сайта Ростехнадзора он руководитель Западно-Сибирского управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору зона ответственности Омская область, Томская область, Новосибирская область!!! И нет!! РУководителя Енисейского управления Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору, зона ответственности Республика Хакасия, Республика Тыва, Красноярский край ?? За-то он есть в составе Комиссии технического расследования причин аварии :dnknow:

  • Ну по Чубайсу просто давно уже статья плачет. И до Чагинской подстанции было за что его прищучить, теперь вот СШГЭС.
    Но у чувака могущественные покровители, поэтому собственно он и неуязвим. А то давно бы сделали из него главного стрелочника.
    Возможно перед выборами ему вновь образцово-показательно "нахлопают по мусалам" и дадут под контроль ещё большие финансовые потоки.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • ДА собственно не в Чубайсе дело, на нем ИМХО специально акцент делают, чтобы народ по привычке поматерил рыжего и успокоился и не задавал себе вопросов где де например в списке нынешний Минстр Энергетики?. Вообще что касаемо административных выводов комиссии, то попытки как обычно это случается свалить все "на стрелочников" раздражают. Ведь реально никого не посадят не смотря на 75!!!! погибших. 1 человек это трагедия - а 75 это уже статистика, а за статистику у нас не садят :bad:

  • В ответ на: Грубо говоря, получается что крышка турбины фактически держалась всего лишь на 18-ти гайках (2 целых + 16 гаек, на которых усталостный излом в сечении меньше 50%) из 49-ти.
    с небольшой поправкой. крышка должна была держаться на 80 гайках. из них обследованы не все а только 49. (возможно от остальных ничего не осталось). также в документе сказано что разрушения на момент отрыва - 64% площади.

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • Если уж на то пошло, то сажать надо всех - и всё равно мало будет. Потому что как-то не верится, что и на остальных ГЭС будут сделаны соотвествующие выводы.

    Кстати материал отчёта сам по себе плохо структурирован, оформление ужасное. Но в плюс можно записатьхотя бы две вещи:
    - отчёт всё-таки появился в течении менее 2х месяцев по прошествии аварии;
    - был выложен в открытый доступ.

    Неприятно удивило следующее обстоятельство. Уровень расследования носит характер собирательно-статистического анализа, в то время как вообще незадейсвован инструментарий моделирования. Масса контор занимается расчётом прочности конструкций, моделированием разрушения в динамических режимах на ANSYS, ABACUS и т.д. Неужели нельзя было за это время задействовать экспертов из этих областей?

    То, что Ростехнадзор полностью выпустил ситуацию из под своего контроля - да, факт. С этим согласен на все 100%. Соотвественно возникают вопросы о степени объективности расследования. Чему верить, а что можно поставить под сомнение? В общем, более менее адекватные выводы скорее всего возможны только лишь с привлечением независимой экспертной комиссии, состоящей не только из ведущих российских , но и мировых специалистов в этой области. Только вот дадут ли этому ход?

  • В ответ на: Неужели нельзя было за это время задействовать экспертов
    Не исключён вариант когда выложили только часть отчёта чтобы показать открытость комиссии. А вот выводы полученные путём моделирования оставят под грифом и рассекретят лет через -дцать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Старший научный сотрудник Института прикладной математики (ИПМ) РАН, кандидат физико-математических наук Николай Алексеевич Митин также серьезно озабочен состоянием электроэнергетики РФ.
    По его словам, еще в 90-е годы ИПМ, в связи с работой с некоторыми сибирскими регионами анализировал структуру энергетической отрасли и на достаточно содержательных моделях показал, что та система, которую строит РАО ЕЭС (где основной функционал – оптимизация денежных потоков), идет вразрез с требованиями оптимальной работы электроэнергетики. Ведь советская Единая энергосистема была нацелена на безопасность и надежность, на эффективное потребление ресурсов. А ее «рыночное реформирование» изначально таило в себе понижение всех параметров работы энергетической отрасли. Это с одной стороны.
    - По абсолютно другим линиям сотрудничества мы занимаемся задачами, которые тем или иным образом связаны (по линии МЧС, например) с парированием всяких кризисов, катастроф и т.д. И тут можно еще один эпизод вспомнить, - продолжает Н.Митин. – Он весьма ярко свидетельствует, во что выливается политика руководства уже бывшей РАО ЕЭС.
    Специалистами из МГТУ имени Баумана разработаны тончайшие датчики, которые позволяют мерить скорость вращения турбин. И по тому, как эта скорость эволюционирует во времени, можно предсказать, когда турбина может войти в нештатные режимы. То есть, эти датчики предупреждают о возможной аварии или катастрофе, засекая их едва заметные предвестники. Нужно ли говорить, насколько важно было бы предотвратить катастрофу на СШГЭС совсем недавно или на Каширской станции в 2003 г.?
    Так вот, когда эти датчики принесли конкретным директорам тепловых станций, случилось что-то невероятное. Директоры кивали головами: да-да, это нам крайне нужно, но без санкции руководства РАО ЕЭС мы ничего внедрить не можем.
    Пришли разработчики к руководству РАО ЕЭС (при Чубайсе – прим. ред.). А им сказали: нет, не нужно нам ваших датчиков. Расходы на них, конечно, мелкие, хотя и дополнительные, но не в этом дело. А в чем? В том, что руководители ЕЭС испугались того, что аппаратура начнет срабатывать – и придется останавливать турбины тогда, когда якобы ничего не происходит. А это – убытки в десятки миллионов рублей ежесуточно. Нас же, дескать, интересует конечный финансовый итог, у нас такая экономика, что вы нас не интересуете. Подобные факты крайне настораживают…
    Иными словами, имеющаяся квазирыночная система прямо работает против безопасности и отрасли, и страны в целом. Вряд ли положение кардинально изменилось после раздробления РАО ЕЭС на сотни «хозяйствующих субъектов»http://m-kalashnikov.livejournal.com/171408.html#cutid1

  • Комментарий Анатолия Чубайса по поводу выводов Ростехнадзора о причинах аварии на Саяно-Шушенской ГЭС
    04.10.2009

    Считаю, что в выводах Ростехнадзора достаточно полно отражены непосредственные технические причины аварии. Считаю, что будучи председателем правления РАО «ЕЭС» в 2000 году, был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию. Станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию – это худший из вариантов, который может быть.

    В том, что касается моей ответственности – я вообще отвечаю за все, что происходило при мне в отрасли. И гибель 75 моих коллег-энергетиков для меня лично - тяжелейшая трагедия. Малоизвестно, но энергетики долгие годы были вынуждены работать с высокими рисками – имеющихся ресурсов хватало лишь на самые критические узлы энергосистемы страны. Остановить Саяно-Шушенскую ГЭС в то время, в условиях роста потребления электроэнергии, и годами дожидаться прихода инвестиций для замены рабочих колес гидроагрегатов - было бы катастрофой для экономики Сибири и миллионов живущих там граждан.

    В результате проведенной реформы в электроэнергетическую отрасль пришли 930 млрд. рублей частных инвестиций. Одновременно именно реформа и передала в руки государства корпоративные и административные рычаги для осуществления прямого контроля за системообразующими элементами электроэнергетики: гидроэлектростанциями, магистральными сетями, диспетчерским управлением. С момента ее завершения у государства есть все возможности для эффективного контроля за безопасностью эксплуатации и стратегического решения проблемы износа установленного оборудования.

  • В ответ на: И гибель 75 моих коллег-энергетиков для меня лично - тяжелейшая трагедия.
    Полный ППЦ. Коллеги энергетики пошли искать мыло и веревку. У нас такой КОЛЛЕГА? :спок:
    Да, военным еще больше повезло, у них КОЛЛЕГА (главком, кто не знает) - мебельщик.
    Боже, куда прикатилась страна. Чубайс - ЭНЕРГЕТИК. :tantrum:

  • был обязан подписать акт приема Саяно-Шушенской станции в эксплуатацию. Станция к тому моменту уже отработала более 20 лет. А работающая станция, не введенная в эксплуатацию – это худший из вариантов, который может быть
    -------------------------------------
    но ведь 20 лет, из которых почти 10 при Союзе она спокойно проработала и без этого акта.
    Ну это то ладно. Суть акта в чем - в том что этот документ подтверждает пригодность чего-то к работе. Сам по себе акт просто бумажка, важно ЧТО стоит за ним.
    Для Чубайса это просто бумажка, цель которой показать, что в РАО все в порядке с отчетностью. И разумеется для него работающая станция без акта ввода в эксплуатацию - это очень плохо. Это значит, что курс акций ниже, инвесторы волнуются и т.п. Думаю, Чубайс подписал бы этот акт и сейчас, после аварии. :death:

    We will troll you!!!

  • НУ наконец-то и голоса разума начинают появляться :yes.gif:
    Ростехнадзор - на мыло
    Актик Ростехнадзора о проверке причин аварии на СШГЭС с сайта ведомства-то стыдливо удалили. Правда, теперь его все равно можно найти в интернете – например, здесь.

    Удалили не зря. Уже при первом прочтении видно, что Акт, уж простите за лексику, – низкокачественное политизированное фуфло.

    Во-первых, стоит напомнить, что Ростехнадзор – заинтересованное лицо. Это все равно как если бы российскому МИДу доверили готовить доклад с анализом причин прошлогодней российско-грузинской войны. Именно Ростехнадзор, в соответствии с положением об этом ведомстве, утвержденным постановлением правительства РФ от 30 июля 2004 г. №401, уполномочен осуществлять постоянный контроль за безопасностью эксплуатации и функционирования промышленных объектов, в том числе по законам №116-ФЗ от 21 июля 1997 г. «О промышленной безопасности опасных производственных объектов» и №117-ФЗ от 21 июля 1997 г. «О безопасности гидротехнических сооружений».

    (Обратите внимание, в мотивировочной части Акта первый закон упоминается лишь однажды, и то в терминологическим контексте, а второй (!!!) не упоминается вообще. Это вам такая наводка на «профессионализм» авторов Акта.)

    В акте Ростехнадзора, между тем, предпринимается попытка свалить собственные провалы в надзоре за безопасностью эксплуатации и функционирования СШГЭС на приказ РАО ЕЭС от 13.12.2000 № 690 «Об утверждении Акта приемки в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса», за который Анатолий Чубайс объявляется главным ответственным в аварии (по версии РТН, он утвердил Акт по приемке СШГЭС в эксплуатацию «без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса»).

    Уважаемые деятели Ростехназдора! Стоит ли вам напоминать, что это именно вы, а именно глава этого ведомства господин Кутьин, его предшественник господин Пуликовский, глава Госгортехнадзора в 2000-2004 гг. Владимир Кульечев, несли и несете ответственность за «всестороннюю оценку» безопасного функционирования гидротехсооружений и вообще опасных промышленных объектов? Что РАО ЕЭС не является регулятором, а была всего лишь коммерческой организацией???

    В числе виновников аварии в конце упоминаются только пара мелких чиновников Ростехнадзора. Но для чего существует само это ведомство, если не для того, чтобы надзирать за безопасностью промышленных объектов и предупреждать такого рода аварии на них?

    Далее, сам отчет написан ужасно. Это лишний раз подтверждает, насколько советские технари не умеют писать связные, читаемые тексты (это колоссальная, дичайшая проблема, о которую мне в свое время пришлось сломать массу копий, работая на госслужбе – я хотел бы, чтобы вы сами прочли акт и убедились, насколько дело плохо). По нормальной логике, такого рода акт должен был бы содержать:

    • Краткое описание произошедших событий;
    • Методологию и логику проверки;
    • Основные версии аварии, отрабатывавшиеся при проверке;
    • Внятные выводы.

    Попробуйте найти в Акте что-нибудь из этого!

    Нету. Приходится продираться сквозь исторические очерки, перечисления составов различных комиссий и цитирование документов прошлых лет, - даже специалисту нужно напрячься, чтобы сообразить, какое отношение все это имеет к делу.

    Только на странице 65 Акта можно найти ничем не выделяющуюся фразу, впервые объясняющую непосредственную причину аварии: «Вследствие многократного возникновения дополнительных нагрузок переменного характера на гидроагрегат, связанных с переходами через не рекомендованную зону, образовались и развились усталостные повреждения узлов крепления гидроагрегата, в том числе крышки турбины. Вызванные динамическими нагрузками разрушения шпилек привели к срыву крышки турбины и разгерметизации водоподводящего тракта гидроагрегата.»

    Ну и дальше, выискивая в тексте нужные фрагменты, можно найти следующее описание причин аварии:

    «…В период с 21.04.2009 по 17.08.2009 наблюдался рост показаний вибрации турбинного подшипника гидроагрегата № 2, примерно в 4 раза…»

    «…амплитуда вибрации подшипника крышки турбины ГА-2 с 08 час. 00 мин. до 08 час. 13 мин. увеличилась на 240 мкм (с 600 до 840мкм при максимальном значении до 160мкм)…»

    «…Согласно графикам изменения плановой и внеплановой мощности плановая мощность станции в день до аварии изменялась 12 раз. В день аварии она уменьшалась в период с 00:00 до 2:30 с 4415 МВт до 2800 МВт, а с 4:12 до 7:05 преимущественно увеличивалась до 4100 МВт. Такое изменение плановой мощности привело к последовательному переходу ГА-2 шесть раз через зону не рекомендованнной работы, с момента включения в работу (23 час. 14 мин. 16.08.09)…»

    «…В общей сложности с момента выхода из ремонта гидроагрегат №2 находился в указанной зоне 210 раз…»

    «…Инструкцией по эксплуатации гидроагрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, утвержденной главным инженером филиала ОАО «РусГидро» - «Саяно-Шушенская ГЭС имени П.С. Непорожнего» от 18.05.2009 требования по контролю вибрации регламентированы п. 2.3.5. «Гидроагрегат должен быть разгружен или остановлен в срок, определяемый главным инженером гидроэлектростанции» при внезапном увеличении вибрации крышки турбины и верхней крестовины агрегата более 0,16 мм, боя вала более 0,5 мм, вал надставки более 0,55 мм…»

    «…В этой ситуации с целью обеспечения безопасной эксплуатации главный инженер СШГЭС (находившийся на станции с 06.35 17.08.2009 г.) должен был принять решение об остановке ГА-2 и исследовании причин вибрации. Вместо этого ГА-2 оставался приоритетным … при регулировании мощности…»

    «…Авария на гидроагрегате № 2 произошла в момент срыва крышки турбины вследствие усталостного излома шпилек крепления крышки. По результатам неразрушающего контроля обнаружены многочисленные дефекты в виде усталостных трещин на поверхности резьбовых канавок шпилек. Обнаруженные трещиноподобные дефекты характеризуются как недопустимые, поскольку являются очагами развития разрушения шпилек, ограничивают прочность и несущую способность этих деталей, а также конструкции разъемного соединения в целом…»

    «…Одним из факторов, способствующих развитию дефекта в шпильках крепления крышки турбины на ГА-2, является значительное количество переходных режимов работы гидроагрегата в не рекомендуемых для эксплуатации зонах с повышенными динамическими характеристиками (вибрациями), в зависимости от мощности при участии гидроэлектростанции (и гидроагрегатов) в системном регулировании активной мощности и частоты…»

    «…17.08.2009 гидроагрегат работал под нагрузкой, ротор вращался с номинальной частотой. С 08.12 происходило снижение мощности гидроагрегата № 2 по заданию автоматической системы регулирования мощности АРЧМ-ГРАРМ. При входе в зону эксплуатационной характеристики гидроагрегата, не рекомендованной к работе, произошел обрыв шпилек крышки турбины. Под воздействием давления воды в гидроагрегате ротор гидроагрегата с крышкой турбины и верхней крестовиной начал движение вверх и, вследствие разгерметизации, вода начала заполнять объем шахты турбины, воздействуя на элементы генератора…»

    Довольно убедительная версия событий, которая могла бы быть безоговорочно принята, если бы… если бы Ростехнадзор в своем акте показал, что исследовал другие версии. Однако никакие другие версии ведомством, судя по всему, не отрабатывались, кроме версии «усталостный износ шпилек – многократные не рекомендованные переходы нагрузок на гидроагрегат – срыв крышки гидроагрегата».

    Это недопустимо и неприемлемо. Это позволяет рассматривать ценность данного расследования как нулевую.

    Однако при этом авторы Акта, ничтоже сумняшеся, не побоялись с помпой перечислить 6 лиц, названных типа основными виновниками аварии. Вот здесь очевидно вырисовывается призрак политического заказа, стоящего за Актом Ростехнадзора. Создается впечатление, что весь 145-страничный доклад написан для того, чтобы назначить «стрелочниками» конкретных людей, в том числе лишь относительным образом причастных к аварии.

    Например, главная сенсация Акта – объявление главным виновником аварии Анатолий Чубайса. Однако то, как топорно это сделано, конечно, выглядит возмутительным, и не оставляет сомнений в политическом заказе. Не знаю уж, заказ это со стороны Сечина или кого повыше, но тем не менее.

    Прежде всего, потому, что хотя Чубайсу наверняка объективно есть что предъявить в плане ответственности за нарушения в эксплуатации СШГЭС, шокирует тот факт, что инкриминировать ему пытаются… приказ РАО ЕЭС от 13.12.2000 № 690 о приемке СШГЭС в эксплуатацию!

    Коллеги, это – смешно и несерьезно. Это выставляет вас, Ростехнадзор, на безобразное посмешище. Во-первых, с момента подписания акта прошло уже 9 лет, была принята масса решений, документов, и ситуация вокруг СШГЭС по состоянию на август 2009 года определялась и в правовом, и в эксплуатационном контексте уже вовсе не этим актом, а массой чего еще, возникшего с тех пор. Нашли себе «источник проблем», покрытый нафталином.

    Во-вторых, для Чубайса продолжать эксплуатировать станцию без формального акта о ее приемке в эксплуатацию было бы – ни больше ни меньше – преступлением. У советских энергетических начальничков Непорожнего и Майорца хватало совести закрывать на это глаза, у дьяковского РАО ЕЭС хватало – а Чубайс закрывать глаза не мог. Например, тратить средства на ремонт станции, официально не принятой в эксплуатацию, с юридической точки зрения было неправомерным. После прихода в РАО ЕЭС Чубайс оперативно поставил вопрос о приемке станции в эксплуатацию, и был абсолютно прав.

    Ну и в-третьих, скажите мне ради Бога, при чем здесь Чубайс, если, как указано в самом акте Ростехнадзора, еще 18 мая 2009 года главный инженер СШГЭС утвердил Инструкцию по эксплуатации гидроагрегатов ГЭС, где в п.2.3.5 сказано, что гидроагрегат должен быть разгружен или остановлен в срок при внезапном увеличении вибрации крышки турбины??? А он не было остановлен, и в ночь с 16 на 17 августа 2009 года загружался-разгружался трижды, 6 раз пройдя через зону не рекомендованной работы???

    Рассуждения о том, что к аварии каким-то образом причастен и мой бывший начальник Юсуфов, министр энергетики в 2001-2004 годах, вообще смешны. Его обвиняют в том, что он, «находясь на посту министра энергетики РФ, не создал механизмов реального государственного контроля и надзора за безопасной эксплуатацией объектов энергетики, в том числе включенных в состав РАО ЕЭС России», не обеспечил разработку и принятие основ государственной политики в области безопасной эксплуатации объектов энергетики, способствовал передаче контрольных функций от государства эксплуатирующим организациям без принятия решений о повышении их ответственности за энергетическую безопасность Российской Федерации».

    Хоть мое личное отношение к Юсуфову отрицательное, тем не менее, можно объяснить мне:

    • Какое отношение к надзору за безопасностью СШГЭС может вообще иметь Минэнерго, которое не имеет в этой сфере никаких полномочий – этими полномочиями наделен Ростехнадзор?
    • Если уж на то пошло, почему ответственным назван именно Юсуфов, а не бывший замминистра энергетики в 1996-2003 годах Виктор Кудрявый, при многих сменяющихся министрах курировавший именно производственную составляющую в электроэнергетике?
    • Почему в числе виновных не названы бывшие министры энергетики Калюжный, Гаврин (министр в 2000 г., когда были подписаны документы по приемке в эксплуатацию СШГЭС), Христенко и Шматко? Что за избирательный подход?
    • С учетом того, что СШГЭС эксплуатировалась без формального акта о приемке в эксплуатацию (полный беспредел!) в 1979-2000 гг., почему в числе виновных не названы бывшие министры энергетики и электрификации СССР Непорожний (ответственный за проектирование и строительство станции), Майорец, Семенов, первый министр топлива и энергетики РСФСР и глава РАО ЕЭС в 1993-1997 годах Дьяков, главный инженер РАО ЕЭС в 1993-1996 Кудрявый (тот же самый), допустившие этот беспредел, разруливать который пришлось Чубайсу?
    • Что вообще произошло такого с СШГЭС в период с июня 2001 года по март 2004 года, когда министерством энергетики РФ руководил Юсуфов, что повлияло на параметры работы СШГЭС? В Акте Ростехнадзора об этом – ни слова.

    Такое ощущение, что Юсуфов, наряду с Чубайсом, выбран в числе «стрелочников», на которых вознамерились повесить в данной истории всех собак.

    В общем, от этого «Акта» дурно пахнет. Не зря его поспешно убрали с сайта Ростехнадзора.

    Зато Акт ценен тем, что приводит интересные цитаты из акта приемки СШГЭС в эксплуатацию в 2000 году, представляющие из себя бессмертный памятник советскому инженерному разгильдяйству и авантюрно-авральным коммунистическим подходам к строительству крупных промышленных объектов:

    «…К существенным недостаткам организации возведения гидротехнических сооружений СШГЭС следует отнести то, что генеральная схема строительства не была окончательно принята до разворота работ и претерпевала по объективным и субъективным причинам изменения в разгар строительства…»

    «…(это) стало причиной ряда негативных последствий (инцидентов), которые устранялись в период эксплуатации,
    основными из которых явились трещинообразование в первых столбах плотины, разуплотнение основания и разрушение водобойного колодца СШГЭС…»

    «…Выдерживание директивного срока ввода гидроагрегата № 1 в декабре 1978 г. при отставании укладки бетона на 90 тыс. м кв. … привело к изменению схемы пропуска половодья 1979 г. В связи с этим предусматривалось сохранить проектную схему заделки донных водосбросов 1978 г. (без использования их в качестве резерва) и осуществлять пропуск половодья через часть водосбросов второго яруса и часть фронта водосбросной плотины – переливом через штрабленые четные секции. По технологическим причинам запроектированная готовность сооружений была не выполнена. В результате пропуск половодья осуществлялся в неуправляемом режиме, что привело к затоплению здания ГЭС….

    «…Перед пуском последующих агрегатов проектом предусматривалось возведение плотины полным профилем, который обеспечить по тем же технологическим причинам было невозможно. В результате напряженно-деформированное состояние плотины, работающей неполным профилем, не соответствовало проектным предположениям. Это привело к трещинообразованию в бетоне первых столбов, разуплотнению скального основания и, как следствие, повышенной фильтрации воды, частичной деградации материалов в этих зонах…»

    «…Указанные последствия потребовали их устранения в процессе эксплуатации силами эксплуатационного персонала…»

    И таких памятников авантюрная советская индустриализация оставила нам, увы, еще много.

  • Ну, последняя ссылка настолько объемна, что уместно привести сведения об ее авторе - Владимире Милове.

    Caveant consules!

  • А вообще, уголовное дело уже завели или ещё нет? Как-то это проскользнуло мимо внимания.

  • В ответ на: Ну, последняя ссылка настолько объемна, что уместно привести сведения об ее авторе - Владимире Милове.
    Президент автономной некоммерческой организации «Институт энергетической политики».
    Однако же, этот человек гораздо ближе к "теме" чем тот же Жириновский, ссылки на которого тут приводили...

    Вот представьте себе ситуацию: в 2000 году, Вам от вашего деда, в наследство достаются стренькие, 1979 года выпуска, но вполне работоспособные жигули, дедушка уже плох глазками стал и за рулем уже не будте ездить, вы начинаете пользоваться автомобилем но вся беда в том, что у автомобиля - нет техосмотра, а это снятие номеров (а дедушка ваш был ветеран мвд и ему это сходило с рук). А почему спрашиваете Вы деда ты техосмотр то не прошел? А дед и отвечает, что при покупке не заметил что в одном колесном диске дефект, и балансировка ни к черту, а ему собственно и некогда было время на всякие там техосмотры терять и так отпускали. Ну Вы конечно же едете, делаете балансировку, развал-схождение, в общем приводите авто рабочее состояние, эксплуатируете его и через 2-3 года продаете, покупают у Вас ваш ВАЗ армяне коммерсанты, владельцы соседнего овощного ларька, и вот они возят на этой машинке катрошку-маркошку, арбузы, сами по 10 человек ездют, ну как водится затюнинговали по своему смотриш на неё и глаз не оторвать, чехлы в салоне, собачка головой машет, в общем все чики-пуки, ну и конечно же какой-такой техосмотр-шмехосмотр, раз в год 2000 гаишнику, через неделю талон без заезда. А чего 2000 не деньги машинка работает, денежки приносит, а то что у заднего колеса разбалансировка так едет-же, да по ночам племянники владельца еще и таксуют и вот в один прекрасный августовский день, посадив возле вокзала себе в машину 6 человек, по дороге в аэропорт, на скорости в 120 км/ч у этой машины отлетает то самое колесо. Половина пассажиров погибает! Водитель жив здоров убегает с места аварии. Вопрос: Как вы отнесетесь к тому, что в акте экспертизы (котрую кстати будет делать тот самый гаишник, что продавал последнему владельцу техосмотр) будет сказано что основной виновник аварии Вы?

  • В ответ на: Ну Вы конечно же едете, делаете балансировку, развал-схождение, в общем приводите авто рабочее состояние ...
    Вот именно с этим аналогии не увидел.:миг:

  • Неверна аналогия между (бывший владелец жигулей - армяне) и (Чубайс - руководство Русгидро). До развала РАО ЕЭС в 2008 Русгидро была подведомствена Чубайсу. Так что формулировка из отчёта "События (лица) предшествующие и способствующие возникновению аварии" очень даже применима именно к Чубайсу.

    By the way... откуда такое настойчивое желание обелить Чубайса?

  • Да, много информации в защиту Толика.... много. Если кто не в курсе, то до подписания акта ввода в эксплуатацию (с замечаниями или без) и его утверждения, объекта как бы НЕТ, амортизация не считается, на баланс объект не ставится, т.е. ЕГО НЕТ. А он работает, его обслуживают и эксплуатируют.... Т.е. налицо явное нарушение. Т.о. Чубайс должен был его принять (иначе его нельзя было бы продать, поделить).
    Но в остальном то Анатолий Борисович очень даже виноват. В том что объект не был приведен в надлежащее состояние и пр.

    А опусы Милова, простите - перевод стрелок. Читаем закон о промбезопасности. Ну и про функции Ростехнадзора там детально описано. :спок:

  • В ответ на: By the way... откуда такое настойчивое желание обелить Чубайса?
    Вы ошибаетесь, у меня нет желания обелить Чубайса, и основная аналогия которую я хотел показать вовсе не в Армяне- РусГидро, Бывший владелец-Чубайс, балансировка ротора турбины-балансировка колеса, нет!!! Основная аналогия это РОСТЕХНАДЗОР-Гаишник который продавал техосмотры.Я еще 25 августа спрашивал на этом форуме: Что интересно, так то что никто не говорит о роли во всем случившемся Ростехнадзора. Ведь в основном это их недогляд. Ну ладно их межрегиональный управляющий сидит. Ноу них же управления и в Красноярске и в ЧИте, в Новосибирске в Кемерово, что тоже в основном "на кормление" туда руководителей спускали? И только примерно через неделю появились первые коментарии этой организации, почему никто не видит что основной виновник как раз они? :dnknow: . Я более чем уверен, что фамилию Чубайса в этот отчет включили специально, чтобы охлос побыстрее и с удовольствием схавал. Ни для кого не секрет, что большая часть страны, забъется в истерическом восторге только от одной фразы "Чубайс виноват". Обратили внимание, что никто не отвечает на поставленные вопросы почему в списке виновных нет, того-то, того-то (и Вы кстати не исключение) все с упорством продолжают а клясть "рыжего". Цель достигнута, истинные виновники НЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ НИКОГДА, :tantrum:

  • В ответ на: истинные виновники НЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ НИКОГДА,
    Да мы как бы и не сомневались:миг:

    Остатки Африки.

  • Самое прискорбное, что в акте Ростехнадзора отсутствует главное, что он должен был представить: технические причины аварии. В выводах говорится: "основной причиной разрушения шпилек является развитие усталостных трещин, зарождение которых происходило с внутренней поверхности резьбовой канавки."
    Это как если бы у вашего авто отвалилось колесо, и экспертиза написала: "у него устали болты колесных дисков".
    Но почему, черт возьми, устали? И как сделать, чтобы этого не было?

    Сначала вам долго будут рассказывать за жизнь, что заскорузлый паренек на шиномонтажке руки не моет, что в России 2 беды, по одной из которой ездит ваш пепелац, и вообще вы сильно много ездили по гравийке, да и срок службы вашей помойки подошел к концу.
    Вас такой ответ устроил бы? А Ростехнадзор дает именно такой. Он приводит массу всяческих общих сведений и мало конкретной технической информации об аварийном узле, которая сводится к:
    "Одним из факторов, способствующих развитию дефекта в шпильках крепления крышки турбины на ГА-2, является значительное количество переходных режимов работы гидроагрегата в не рекомендуемых для эксплуатации зонах с повышенными динамическими характеристиками (вибрациями). Установленный заводом-изготовителем срок службы крепежа (шпилек) совпадает со сроком службы самого оборудования (30 лет)."
    Вот только данные, имеющиеся в этом же докладе говорят о том, что агрегат №5 находился в переходном режиме вдвое больше, чем №2. А если причины списывать на старость - то казалось бы, замени на новое, и точка. Ан нет. Предписывается :
    "Разработать и внедрить технические решения, исключающие самопроизвольное раскручивание гаек узлов крепления фланцевых соединений водопроводящего тракта.Срок исполнения – до пуска первого гидроагрегата."
    Это на основании чего? Да ничего, а просто так, на всякий случай. Экспертиза не должна была остановиться на том, что в принципе ясно было по фотографиям с дрома больше месяца назад. Она должна была объяснить, почему пропал или отсутствовал натяг крепежа - вот где зарыта техническая причина аварии. То ли элементарная безответственность при монтаже, то ли тонкие моменты, неучтенные в технологии монтажа, то ли недостатки проектирования. Понимание причин обеспечит принятие необходимых и достаточных мер . Непонимание - бюрократическую суету. Причины не выяснены, а меры уже приняты. Закручивание гаек до потери пульса обслуживающего персонала и проверяющих.
    Это, как если бы автоэксперт посоветовал зафиксировать колесные болты от откручивания и перед каждым троганьем с места проверять их затяжку.
    С другой стороны - все правильно. Откуда что возьмется, если промышленную политику курирует филолог, технадзор возглавляет юрист, командует армией - мебельщик, а промышленными предприятиями - финансисты?

    спробитоюносветлойголовою

    Исправлено пользователем sshu (07.10.09 18:47)

  • здровствуйте как маринават огурци

  • Правду вряд ли мы уже узнаем. А это лишь одна из вариаций на тему того, что же там могло случиться. Ну и личность Латыниной весьма специфичная, чтобы вот так сходу разобраться в очень непростой ситуации.

    Хотя согласен, есть мысли здравые, так же как и идущие за ними выводы.

  • Любопытные фразы в статье Латыниной

    "главной причиной аварии является тотальная техническая деградация страны. Балансировка турбин — тончайшее и искуснейшее ремесло, которое в СССР было доступно нескольким людям. Эти люди физически вымерли...
    Но более всего поражают две вещи. Первая, как уже было сказано, — это степень технологической деградации России. Мы находимся в положении варваров-лангобардов, разбирающих на свои дома храмы и стены Великого Рима, или персонажей фантастической антиутопии, не знающих, как обращаться с построенными предками сооружениями. В отличие от советского режим попросту не заинтересован в существовании в стране прослойки ученых и инженеров."

    Т.е. ультралиберальная мадам готова расточать комплименты даже в адрес ненавистного ей советского строя, лишь бы это шло против нышешней власти. Над этим стОит задуматься.

    Caveant consules!

  • В ответ на: в акте Ростехнадзора отсутствует главное, что он должен был представить: технические причины аварии. В выводах говорится: "основной причиной разрушения шпилек является развитие усталостных трещин, зарождение которых происходило с внутренней поверхности резьбовой канавки."
    Это как если бы у вашего авто отвалилось колесо, и экспертиза написала: "у него устали болты колесных дисков".
    Но почему, черт возьми, устали? И как сделать, чтобы этого не было?
    В акте отмечены именно ТЕХНИЧЕСКИЕ причины, не организационные, политические и еще какие.

  • В ответ на: Ну и личность Латыниной весьма специфичная
    Вы, наверное с ней лично знакомы? Откуда такие выводы? И в чем специфика её личности?
    В ответ на: мадам готова расточать комплименты даже в адрес ненавистного ей советского строя
    Может я чего и упустил, подскажите пару цитат Латыниной, полных ненависти к Советскому режиму?

    Исправлено пользователем elephant (08.10.09 20:23)

  • В ответ на: Вы, наверное с ней лично знакомы? Откуда такие выводы? И в чем специфика её личности?
    А вот это её творчество почитайте
    http://www.gazeta.ru/column/latynina/index.shtml

  • Читал и на ЕЖ и в Новой и на ЭХ и Книжки почти все. Просто я не психоаналитик и не оксфордский тест, чтобы проводить анализ личности. Как журналиста и писателя, могу оценить, а вот как личность :dnknow: в отличие от Вас, так что прошу поделиться :knix:

  • Ладно, отвечу - помимо чтения некоторых её статей мнение было составлено из просмотра роликов на russia.ru Человек какой-то нервный, шизоидного типа, поэтому и не внушает мысли о том, что может дать действительно глубокий и непредвзятый анализ. И уж тем более в случае такой техногенной катастрофы. Про неё больше ни слова, не о ней здесь речь.

  • Спасибо доктор!

  • Вы бы слон по меньше лезли в посудную лавку.
    Вы посмотрите у кого в кармане эти паршивые газетенки и радиостанции, латынины, подрабиники, ганапольские, бакушинские. Их статьи как вода в унитазе - дерьмо сливать.

  • Да собственно свободу выбора еще никто пока не отменил! Так что если Вам нравится смотреть первый канал, и читать известия :bad:, на здоровье :злорадство:

  • И у кого они же в кармане? Откройте мне глаза, пжалста.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Не дай бог! Один тоже просил, таки дело скверно закончилось.... Читайте Гоголя.

  • В ответ на: В акте отмечены именно ТЕХНИЧЕСКИЕ причины, не организационные, политические и еще какие.
    на самом деле, технические причины как раз не указаны. я этот длинючий акт, как дурак, прочитал, в надежде их найти - ан нет. в акте говорится следующее: 1) в га-2 были вибрации, превышающие порог в разы (между прочим, из таблиц видно, что по ВСЕМ агрегатам вибрации вблизи порога и даже выше. на втором, конечно, в разы выше, он выделяется, без б). 2) шпильки, держащие крышку, имели усталостные трещины.

    ну и чё? почему давление под крышкой возросло? из-за чего, собственно, её сорвало. не из-за трещин же. судя по перечню шпилек с процентами усталостности, такое впечатление, что агрегат после капремонта собирали, прикручивая старые шпильки случайно (иначе как понять почему соседние шпильки в столь разном состоянии?) в общем, в деталях - не понятно. а в общем и целом понятно давно.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: ну и чё? почему давление под крышкой возросло? из-за чего, собственно, её сорвало. не из-за трещин же.
    Всё верно. Ключевая причина срыва ротора не указана. Действительно, комиссия видимо решила отмазаться шпильками, да нагрузкой из-за другой ГЭС.

    А вот это просто убило. Никаких эмоций кроме матов:

    В ответ на: http://www.rusrep.ru/2009/38/news_avariya/
    Еще одного названного ответственным, и.о. председателя правления «Русгидро» Василия Зубакина, вероятно, не накажут. В правительстве отметили — он близко к сердцу принял катастрофу и постоянно находится на месте аварии

  • В ответ на: Всё верно. Ключевая причина срыва ротора не указана. Действительно, комиссия видимо решила отмазаться шпильками, да нагрузкой из-за другой ГЭС.
    А вот это просто убило. Никаких эмоций кроме матов:
    ВОт так и получается, что даже у тех, кто мало-мальски задумывается над этим "АКТом" (или пытается показать что задумался:злорадство: ) практически все его выводы вызывают недоумение :dnknow: в мягкой форме, кроме одного пункта, про Ч. Чего уж говорить о большинстве, для которого вообще весь АКТ состоит из одно этого пункта. И почему так? :dnknow:

  • В ответ на: практически все его выводы вызывают недоумение
    да я бы не сказал. пункты как пункты, кое-что даже познавательны. плохо то, что в документе нет полной картины (я лишь про механику, динамику, технику и сопромат) аварии.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Памяти погибших на Саяно-Шушенской ГЭС

    Август: испытание или наказание?
    Почему же каждый год с начала века
    Будто исполнение злого предсказания
    Рвут Россию беды на исходе лета?

    Забирает жизни глубина морская,
    Улетают самолёты навсегда,
    Бывшие друзья в упор стреляют,
    Снова август - и вода, вода, вода…

    Живые дороги Сибири и Урала

  • stishok - govno, vy uzh izvinite, esli vash

  • Мой.

    Живые дороги Сибири и Урала

  • ya tak i zapodozril. tak vot, - govno. pri vsem uvazhenii

  • Вы его в каждую тему теперь засунете?
    с шорцами согласен

  • В ответ на: Ну вот, первая внятная статья, раскрывающая правду о СШГЭС
    А кому и словоблудие ГСМ - "внятная статья, раскрывающая правду".
    Излагая Акт технического расследования Ростехнадзора , она врет, как дышит, - легко и непринужденно:
    1)"Уже в момент приемки вибрация ГА-2 достигала предельных по ГОСТу величин",
    2)"вечером 16 августа ... диспетчеры перебросили мощность на СШГЭС",
    3)"ГА-2 трижды терял мощность...однако агрегат с ослиным упорством включали снова и снова."
    4)"оказалось, что шпильки, на которых она крепится, — ржавые.",
    5)"Вывод: во всем виноват Чубайс."
    А вот цитаты из Акта
    1)"Последние вибрационные испытания гидроагрегата № 2 были произведены 12-16 марта 2009г. после окончания среднего ремонта. ...Испытания проводились в соответствии с СТО 17330282.27.140.001-2006... Вибрация конструктивных элементов гидроагрегата и биение вала при испытаниях в стационарных нагрузочных режимах не выходила за значения разрешенных к эксплуатации уровней и оценивалась как удовлетворительная ."
    2)В период аварийного режима на устройствах связи и телемеханики, недоотпуска электрической энергии БГЭС не было ....В период с 20 час. 21 мин. (время МСК) 16.08.09 по 20 час. 55 мин. (время МСК) 16.08.09 (при отсутствии связи с Братской ГЭС):
    -диспетчерский персонал ОАО «СО ЕЭС» в части управления электроэнергетическим режимом рабаты ОЭС Сибири контролировал перетоки мощности в контролируемых сечениях с учетом работы Саяно-Шушенской ГЭС под управлением от ЦС АРЧМ. ...16.08.2009 в 23 часа 14 мин. ГА-2 – был выведен из резерва по решению оперативного персонала станции и введен в работу с регулируемой нагрузкой по заданию филиала ОАО «СО ЕЭС» - ОДУ «Сибири» под автоматическим управлением регулирования мощности АРЧМ - ГРАРМ в качестве приоритетного при исчерпании диапазонов регулирования мощности. "
    3)Из п.2 следует, что ГА-2, будучи приоритетным в регулировании, не "терял " мощность, а менял под автоматическим управлением.
    4) О коррозии шпилек или гаек в Акте не упоминается вообще .
    5) Фамилия Чубайс упоминается в Акте дважды:
    "А.Б.Чубайс утвердил Акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса без всесторонней оценки имеющихся на тот момент сведений о функционировании Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса"
    "При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС. Кроме того, в последующем небыли разработаны и выполнены действенные и своевременные компенсирующие мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС". Такого порядка обвинения выдвинуты еще 6 лицам, причастных к созданию условий способствующих возникновению аварии.
    Каким же демагогом надо быть, чтобы из этого высосать вывод: "во всем виноват Чубайс"?

    Вообще, досадно разбирать весь этот технобред филолога, который ни в зуб ногой, но свое мнение имеет, и адепты его разбрасывают. Беды народного хозяйства среди прочео - в непрофессионализме, засилии гуманитариев в сугубо технических областях.

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Каким же демагогом надо быть, чтобы из этого высосать вывод: "во всем виноват Чубайс"?
    "Чубайс выжимал последние соки из Саяно-Шушенской ГЭС и делал все для того, чтобы ее угробить", - сказал лидер КПРФ.
    "Хочу подчеркнуть, что этого человека выдвигала на самые ответственные посты не только прежняя власть, но и нынешняя, которая поручала и поручает ему высокие посты. Это уже не первая авария, которая лежит на его совести", - подчеркнул Зюганов.
    Ранее о своем желании посадить в тюрьму за аварию на ГЭС Чубайса заявлял лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

    Авторитетная пресса!
    А так же уважаемые коллеги JustMan, sojuz и другие, поддержавшие обвинение против чубайса!

    Латынина же наоборот ИМХО старалась показать всю абсурдность подобного обвинения! И не будьте вы к ней так строги. Она вовсе не
    Излагала Акт технического расследования Ростехнадзора вот же пишет Если перевести отчет на русский язык и попытаться вкратце изложить содержание аварии, то получится следующее:.
    А Вы сами то в чем видите причины аварии, в двух словах скажите?

  • В ответ на: А Вы сами то в чем видите причины аварии, в двух словах скажите?
    Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.
    Могу добавить мнение технарей с СШГЭС и спецов, обсуждавших в 1500-страничной теме:

    "У меня несколько близких знакомых там полегло, родственники, которые не один десяток лет ремонту этих турбин отдали, случайно живы остались. Так вот знайте мнение непосредственных участников: "Все от жадности". Деньги, которые ГЭС зарабатывала пилились не здесь в Энергоремонте, а в Москве, и экономили каждую копейку на ремонтах там. С 01.01.09 ГЭс вообще не существует как самостоятельное предприятие (стало филиалом Гидры). На покупку авторучки надо за 2 недели заказывать деньги и делать заявку в Гидру. Чтобы получить ответ на вопрос "Где деньги, Зин?" надо просто посмотреть как живут, на чем ездят и где отдыхают местные товарищи и их коллеги из Русгидро, которые сейчас озабоченно качают головами, цокают языком и сокрушаются "Как же мы просмотрели?".
    http://forums.drom.ru/1077034327-post18448.html
    "Русгидро было в курсе с самого начала, иначе нужно признать, что они вообще ничего не контролируют. Однако факты говорят, что для покупки авторучек и бумаги нужно посылать заявку в Москву и ждать одобрения и денег. Был принят план реорганизации по типу западного. Все вспом. работники должны быть уволены. Все работы должны выполнять сторонние организации по конкурсу. Ремонтников обор., маляров, уборщиков уволили. Но никаких организаций, кто бы мыл пол, менял щетки и подшипники не обьявилось. С Питера никто не приехал. Руководству ГЭС дали сверху задание организовать предприятия по обслуживанию. Предприятия были организованы. Обьявили тендер на ремонтные работы. И если на сложные работы по модернизации нашлсь организации с Питера, то возиться в грязи желающих не нашлось, уверен, что в этом поселке и гостиниц то нет. А ведь работать нуждно годами, каждый день. А в конкурсе нужно минимум 2 организации. Это везде по России так. Могу сказать, что ищут стороннюю организацию, которая не хочет делать эти работы, упрашивают поучаствовать в конкурсе за плату. Скорее всего учредители сколько то получали за это, но немного, почти все уходило наверх."
    http://forums.drom.ru/1077056147-post18683.html

    "По велению великого "Ч" со станции были выведены ремонтные бизнесы, и были названы ОАО СШГЭС, и были дочкой СШГЭС а потом и РАО. А тут на станции появился некий "оленевод" (гениальный к стати махинатор)который почуял деньгу в некоторых цехах как то турбинный и электроцех у которых всегда будет работа и деньги за счёт ремонтов, и пользуясь случаем (призывы великого "Ч") замутил ЗАО ГЭР привлёк туда гэсовскую рулящую братию (все "орлы" как на подбор)чтоб помогли стырить и не вякали и просто перевели туда людей и оснастку, а активы записал на дочурку чтоб не светиться фамилией. Нюансов много но смысл такой. Некоторое время назад Гидра почуяла что её обокрали и велела возвернуть украденное, возвернули, но бонусы к тому времени уже в чемоданчике уехали в нужном направлении.
    Хочется заметить, что работяги всё это время как работали так и работают, только хозяин менялся, и качество работы было неизменное. Большинство из них профессионалы в лучшем понимании этого слова, и просто не умели плохо делать свою работу, и переживали за станцию не меньше как за родное детище. Другой вопрос что сначала приказом сократили срок ремонта турбины с 90 дней до 45 (один из высоких начальников на вопрос как это возможно, сказал, - "кувалдой чаще махать будете". Это было, факт.) а потом ещё и численность бригад посокращали. Некоторые работяги после этого уволились и уехали, и как оказалось были правы.
    А конкурсы все были фиктивные, выигрывал их кто надо, вплоть до несостоявшихся конкурсов если пролез кто не надо."
    http://forums.drom.ru/1077142876-post19750.html

    "Причины аварий все просты-безответственность и некомпетентность. Ни кто в аварии не виноват, кроме руководстваи и персоонала ГЭС. Только они и ни кто другой должны были знать о состоянии оборудования, повторять факты предшествующие аварии нет смысла. Обвинять Чубайса, Ракурс, проектировщиков, инопланетян, полнолуние . да кого угодно можно. Следить за оборудованием надо. А ссылка на малую зарплату (интересно сколько получает эта тетенька за пультом- у нас в поселке 20 тыс считается очень хорошей зарплатой а за 30 люди на вахты ездят) . Нехочешь работать -уйди, тем более на таком опасном объекте. А если уж работаешь, то выполняй свои обязанности так что бы совесть не мучала потом."(sergeu27)

    "Каждое движение работника корпорации, работающей в рыночных условиях, определено оплаченными заказами. Любое отклонение влево-вправо чревато различными санкциями. Повтор таких отклонений неизбежно влечет вылет с работы. Сколько стоит "дернуть рубильник" мы знаем. Система не потерпит инакомыслящих и делающих. Вам какая разница Митрофанов, Петров или Сидоров - гл. инженер. За пультом тоже самое. Сегодня "дернет рубильник" один, завтра уже поставят другого. Хозяевами станции и положения на ней директор и гл. инженер перестали быть после реформ Ч. Ремонтники вообще формально посторонние. Зачем они будут вскрывать рифленку и проверять состояние приводов НА и пресловутых шпилек. РЫГЛАМЕНТ! За самодеятельность денег не заплатят и по шее получишь. За повтор ... см. выше. Легко обвинять, а попробуйте на себя спроецировать. Будете ремонтировать тормоза и даже проверять их если вам заплатили только за шиномонтаж? Клиент - в столб. Кто виноват? Ремонтник! Вы: "Я предупреждал, он платить не хотел!" Вам: "А ответственность, а рабочая совесть!" Поэтому помолчите про ответственность. Вам господа "пехтины" еще будут мозги промывать и своих отмазывать.
    Технических проблем много. Только технарей давно уже никто не слышит.
    С нынешней расчлененной и истерзанной реформой Ч. энергосистемой они не решаться, а будут накапливаться. От претворенных в жизнь решений ч. кодлы смеешься-плачешь, потом плюнул и пошел работать дальше.

    Стафиевский (будучи еще главным на СШГЭС) приехав с китайской свежей ГЭС ("три ущелья" кажется), сказал: "Это не они - китайцы, а мы!"
    Там обслуги чел. 20, чистота, порядок, автоматика работает (неракурс).
    Почему братья наши меньшие, которых мы 50 лет назад из рук кормили со своей коммунистическо-буддистко-даосистской идеологией могут, а мы - богатые и благополучные буржуи (судя по СМИ) "передовые рубежи" сдали и кровью умываемся каждый август ежегодно? Непоняяяятно!" (Semen Semeni4)

    спробитоюносветлойголовою

  • И еще:

    "Наёмный директор заинтересован только в создании прибыли. Других оценок его деятельности не существует. Он нанимает главного инженера. Если главный инженер прохиндей - то они сработаются. И где выход? Владелец вообще лох в технике, как и директор. Деньги он заработал путём игры на бирже. Грубо говоря в покер выиграл. Он конечно ас в игре в покер, но каким боком тут сложнейшая техника? Как игрок в покер может выбрать из кучи подхалимов (если не "подельников") директора, который назначит адекватного главного инженера?" (Team)

    "Семеныч,как то все запущено.Вот инструкции такой точно нет,потому что,известно что на ГА2 система виброконтроля не сдана в эксплуатацию.Очевидно,что любой,кто хлопнул аварийной кнопкой по показаниям факультативных приборов-кандидат в безработные.Значит виноват ,формально имено тот кто допустил ГА2 в работу,тоесть местный менеджмент.Остальные ,что пониже ведь тоже соучастники поскольку телом чуяли вибрацию,а на приборы не смотрели,а решения не принимали потому что боялись репрессий.ВСЕ,молча работали,надеясь не понятно на что.Следствие-парализирующий страх,переходящий в безответственность.Людей,которые обязаны были эту ответственность иметь.Хорошо что это был не АЭС." (flomaster)

    "Те кто работают с механизмами типа турбин, компрессоров и т.п. без виброконтроля знают уровень недопустимой вибрации. И это легенда, что у главного инженера мало прав. Обычная процедура при отклонениях от нормы: диспетчер (ДИС, нач. смены и т.п.) докладывает главному инженеру, тот прибывает сам или посылает руководителя службы. После оценки ситуации принимается решение об остановке или продолжении работы. Случаи оставления в работе неисправного агрегата крайне редки, поскольку здесь заканчивается коллективная безответственность и наступает личная ответственность главного инженера. Думаю, что в энергетике порядки аналогичные. " (JGM)

    "Сама аврия это целый комплекс скорее политическо-технических ошибок. Все завязанн на 1. Нет настоящего контроля и нет так же управления сложными - опасными производствами. Еще в СССР шибко боялись аккадеми по поводу техногенных катастроф. Но тогда хоть что-то контролировалось, был научный потенциал, который еще и выращивали на смену на особо сложных объектах, сейчас ничего этого нет, золотой телец затмил разум, все ? всплыло наверх и село на управление распилом денег. До ухода на инвалидность, работал в сфере телекоммуникаций, ну и что, да у кого есть голова и руки мы как негры пахали, а то что плавет, то распределяло так чтоб мы не сдохли. Нарушений масса при установке оборудования. Как пример, чтоб понятно было (сражу скажу что не со мной). Пожар на останкинской башне помните? А знаете что ребята там работали на высоте когда еще фидеры не отключены были? Антенны фонят нехило, дак вот за переработку в типо несколько часов добровольцы вокруг тех "антенок вились". (но вещать на Москву ну просто необходимо было, да без разницы что там народ облучится, Москва она Вооон какая.. ПризИдент рядом, абы че не вышло) Я бы не полез ни за какие гроши, они пошли, семью кормить надо. Те кто сейчас на станциях на опасных производствах работают, могут с полной уверенностью сказать что и у них подобное идет и нарушение регламента работ, ТБ и тд.... Да банальные переработки когда человек уже просто спать хочет, ан нет ему замены, работай пока не сдохнешь. Когда в Москве черный четверг был (электричество пропало) мы почти сутки без сна лазили по вышкам в итоге нам дали премию обхахочешься из расчета 4 часа переработки. И это везде! Хотя может только я ток "плохо" работал?" (WorHead)

    "АБЧ сказал: "Нам надо создать класс собственников!" - активно взялся за это, и создал таки.
    Только "собственники" у нас по большей части такие, как на СШГЭС (с другими предприятиями не лучше), доить корову надо, а кормить - пусть сама пасется. И самое страшное, что эти "собственники" - приватизировали государство, и распоряжаются им как той же ГЭС.
    Монополия единой_россии ничуть не лучще монополии КПСС. Но там забота о человеке декларировалась и как-то осуществлялась, а здесь забота не вписывается в экономическую целесообразность.
    Право слово "антинародный режим". Только словосочетание это тов.Зю сейчас не произносит, он его истрепал на первом президенте, когда еще был шанс не отпускать власть в "самоволку". (mechanik_63)

    спробитоюносветлойголовою

  • В ответ на: Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.
    ОЧень расплывчатая фраза. РУководство чего? СТраны, РусГидро, СШ ГЭС?
    Ну понятно цитат и обсуждений в свое время прочитано куча, меня интересует как бы Вы сами, в четыре-пять предложений описали конкретные причины того что случилось. Предложение на предпосылки, второе на причины, третье непосредствоенно отчего агрегат на Ваш взгляд сломался. Четвертое кто виноват.

    Исправлено пользователем elephant (02.11.09 13:18)

  • В ответ на:
    В ответ на: Я уже гворил: в вопиющей некомпетентности высшего руководства.
    ОЧень расплывчатая фраза.
    Каков вопрос - таков ответ. Даже больше, чем в двух словах.

    спробитоюносветлойголовою

  • Надо сказать, Ваши выводы удивительно совпадают с выводами Латыниной, и чего ВЫ на неё так взъелись - непанятна :dnknow:

  • В ответ на: Надо сказать, Ваши выводы удивительно совпадают с выводами Латыниной,
    Что совпадает, то общеизвестно и верно, а что оригинально - демагогия, ложь из разряда психической атаки. На этом с оффтопик покончено.

    спробитоюносветлойголовою

  • Ой, а можно еще немного оффтопика?
    На НЗХК, по сообщениям камрадов, прямо сейчас происходят те же самые процессы - вывод всего обслуживающего персонала в "дочки". С владельцами - друзьями-родственниками и конкурсами "один из одного". Не прочь порассуждать об этом в новом топике?

  • Гомиссией ГД найдены виновные в аварии на СШ ГЭС. Цитирую:
    "В частности, оператор, который находился на рабочем месте, и главный инженер как человек, несущий всю ответственность за техническое состояние и эксплуатацию Саяно-Шушенской ГЭС. То есть этого времени было достаточно, чтобы принять решительные командирские решения, независимо от того, какие команды приходили от системного оператора"
    ВОт так вот :злорадство:

  • В ответ на: В частности, оператор, который находился на рабочем месте
    Завтра перечитаю внимательно (сейчас нет времени). Сегодня одна лишь ремарка.... Если нет защиты "от дурака".... значит виноват Чубайс и его последователи.:хммм:

  • Трагедия в Перми делает вновь актуальной тему аварии на СШГЭС. Теперь чиновники кинулись запрещать и штрафовать, конечно, «в интересах людей». На самом деле демонстрировать свою власть, «оправдывать» свои высокие зарплаты и собирать взятки.
    Действительно ужасно, что в ночном клубе может сгореть полтораста человек… Но в случае обрушения плотины СШГЭС волной смоет 500 тысяч человек! Это не считая Красноярска… Такого не может быть? – Ну, ну… Думаю, с полной ответственностью за плотину никто не сможет поручиться. Если Государство действительно беспокоит безопасность людей, водохранилище СШГЭС нужно спустить. Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м. Тогда в случае аварии последствия будут несоизмеримо меньшими. Только это уже не мелкий бизнес, с которым чиновники у нас могут делать все, что хотят. Это уже крупный бизнес, поэтому о людях никто думать не будет, даже для вида. Все будут надеяться на «Авось» не смоет. А если смоет, Путин опять печально скажет: «Только вот людей не вернешь…»

  • В ответ на: Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м.
    Вы что ни разу не были на СШГЭС? Где вы там видели удобные места для создания двух водохранилищ по 100 м?

    Ну а спуск СШГЭС предполагает и спуск вообще всех ГЭС в России. Давайте и нашу спустим. Фиг ли? Даёт пользы - кот наплакал - а ведь в случае чего весь Затон смоет! А дачи? Дачам точно кают во всей прибрежной полосе и на островах! Однозачно слить! Ну и хрен с ним с водозабором!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Или разделить водохранилище с 200 м напором на два водохранилища по 100 м.
    Узко мыслите.
    Надо разделить на 200 водохранилищ по одному метру каждое.

  • В ответ на: Надо разделить на 200 водохранилищ по одному метру каждое.
    +1 и вообще запретить ГЭС. Строить только атомные, они же, мля, безопасные..... водой никого не смоет. :eek:

  • В ответ на: Строить только атомные
    Они самые безопасные, кстати (не считая мелочи типа геотермальных и прочих ветряков).

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Они самые безопасные, кстати (не считая мелочи типа геотермальных и прочих ветряков).
    Простите. Скажите, что нужно вкурить, чтобы АЭС назвать БЕЗОПАСНЫМИ? :спок: И почему для самых БЕЗОПАСНЫХ станций персонал обучается на самом высоком уровне. Почему серьезнейшее московское агентство отвечает за это направление. Вы хоть в первом приближении знаете, как там электроэнергия производится? Срок службы и прочее (и что должно произойти после окончания срока эксплуатации)? Про ЧАЭС слышали? А про заклинивание графитовых стержней на Курской в конце 90х и многое другое? Почитайте в сети, тут много информации есть. :спок:

  • Да прекратите вы. Не К. вроде и не Р., чтоб популизмом заниматься.

    Остатки Африки.

  • Никакого популизЪма. Это вам есть смысл прекратить писать о том, о чём не имеете никакого представления.
    Я энергетик, который в конце 90х ездил по АЭС с определенными интересами. И про проблемы КАЭС знаю из первых рук (жил практически в Курчатове), на Калининке был, когда там рассматривались перспективы.... На ЛенАЭС бывал часто. Балаковку, Нововоронежскую и Белоярскую вел мой заместитель.

    И как производится энергия на АЭС прекрасно знаю, потому и ваши сентенции неприемлю. И знаю кто такой, тогда был, РОСЭНЕРГОАТОМ, и за что он отвечал. Кстати, был в его учебном центре в Десногорске (это Смоленская АЭС). Поэтому.... обосновывайте свои видения и наезды.
    :спок:

  • Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.

  • http://www.seu.ru/programs/atomsafe/books/Kuznecov/analiz.htm
    А это был год 2000. "Безопасные",.. чем досуг занят?

  • Спасибо, камрад :agree: :friends:

  • В ответ на: Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.
    Вот тем-то умный технический человек и отличается от неумного технического человека, что может легко объяснить не техническому человеку, что-нибудь о технике, доступным языком! А вот неумный не сможет, это он только говорит, что не хочет...:миг:

  • В ответ на: Я энергетик, <..> знаю из первых рук <...> был, <...> бывал <...> вел мой заместитель <...> прекрасно знаю <...> И знаю <...> Кстати, был <...>
    ну, заслуги вы свои перечислили, медалями побрякали. теперь по существу... чего там со стержнями. и какова статистика аварий по гэс и по аэс. сколько у кого звёздочек на крыльях. в смысле жертв на счету.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на:
    В ответ на: Не распаляйтесь попусту... нетехническому человеку не обясняйте про генераторы, он уже сумлевалси тут в их устройстве. Не ломайте копья о ж/б.
    Вот тем-то умный технический человек и отличается от неумного технического человека, что может легко объяснить не техническому человеку, что-нибудь о технике, доступным языком! А вот неумный не сможет, это он только говорит, что не хочет...:миг:
    Я что-то не уловил желания понять технического человека... и легкость для него стоила нервов, имхо...

  • В ответ на:
    В ответ на: Я энергетик, <..> знаю из первых рук <...> был, <...> бывал <...> вел мой заместитель <...> прекрасно знаю <...> И знаю <...> Кстати, был <...>
    ну, заслуги вы свои перечислили, медалями побрякали. теперь по существу... чего там со стержнями. и какова статистика аварий по гэс и по аэс. сколько у кого звёздочек на крыльях. в смысле жертв на счету.
    4 поста назад сцылко, почитай, Великий Нацмен!

  • Со стержнями было все просто. Их заклинило. К аварии это не привело. Но инцидент место имел и был отражен в курской прессе.

    Дабы мне далее икру не метать, в соответствии с вашим наездом, читайте здесь.
    По более ранним инцидентам и авариям можете пошукать в ГУГЛЕ. Надеюсь не забанены? :спок:

  • В ответ на: 4 поста назад сцылко, почитай, Великий Нацмен!
    ну, во-первых, я не к вам обращался, ибо вы свои медали ещё не предъявили, и лавры великого энергетика и гения техники не снискали. во-вторых, я просил (хоть и не вас) резюмировать и сделать какой-никакой сравнительный анализ (на пальцах) аварий на эс двух типов генерации. а не вываливать ссылки на простыни, найти в которых ответ на вопрос неподготовленному человеку непросто. наконец, в-третьих, из этой простыни я извлёк именно то, чего и ожидал: никаких серьёзных аварий на аэс (помимо чернобыля, есессно) не было, пока. ну, по мелочи, естественно, случается, а чего ещё от железяки ждать: она ломается. даже с гибелью нескольких человек, но все жертвы - это не радиационные аварии, а разрывы трубопроводов с теплоносителем. ну и небольшие передозы персонала, загрязнения бывают, но не смертельные. в общем, ничего интересного.
    однако, хотелось бы по гэс, для сравнения.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Со стержнями было все просто. Их заклинило. К аварии это не привело. Но инцидент место имел и был отражен в курской прессе.

    Дабы мне далее икру не метать, в соответствии с вашим наездом, читайте здесь.
    ну и где тут про клинья? нагрузка снялась - реактор выключился (так в статье. скрытый смысл прочитать между строк не умею)
    В ответ на: По более ранним инцидентам и авариям можете пошукать в ГУГЛЕ.
    ну, дорогой мой, вы не похожи на человека, у которого нет свободной минуты. значит, либо лентяй, либо самому нечего сказать. отправить в гугль - это ведь по сути то же, что послать нах. а это уже грубость.
    В ответ на: Надеюсь не забанены? :спок:
    на гугле? (: до таких высот мне никогда не добраться.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом