Погода: −6 °C
06.12−4...−2облачно, без осадков
07.12−6...−4облачно, снег
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Авария на Саяно шушенской ГЭС

  • многие работники не хотят туда возвращаться, ГЭС обесточена-там темно и тишина...жутко вообщем, в контакте есть группа, посвященная этой аварии-там специалисты и те, кто работал и работает в этой сфере высказывают свои мнения-выложены графики и чертежи, если хотите - задайте свой вопрос там, я просто в тонкостях не разбираюсь, у меня отец работает на ГЭС в водолазной группе - о том, что произошло говорит неохотно, его можно понять...
    сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
    вот ссылка http://vkontakte.ru/club11141555

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Читайте здесь ...
    Более подробного обсуждения не встречал. :спок:

  • кстати да, там тоже подробно пишут, спасибо за ссылку!

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • В ответ на: сейчас самое главное-это обводной канал запустить как можно скорее, иначе воде некуда будет деться, раньше вода через водоводы поступала к турбинам и сбрасывалась в холостую по водосбросу, а сейчас все водоводы, ведущие к турбинам перекрыты...
    Нормальный режим, вода сбрасывается вхолостую, переполнения водохранилища не наступит. Отремонтируют энергетическую часть, запустят водоводы. Ничего страшного не происходит.

  • почему же тогда набирают такое количесво людей на строительство, с кризисом стройку канала прикрыли-она шла, но уже не такими ударными темпами как в начале...и водоводы так быстро не откроют, турбины нужны новые, таких не выпускают, они были уникальны-нужно новые отливать, так быстро не починят там ничего-несколько лет потребуется...а воды в этом году много, вы видели на фото уровень воды по другую сторону плотины? то, что сбрасывают вхолостую-не выход, тем более дно размывается от такого интенсивного сброса воды, это тоже чревато...канал обводной необходим

    show me the reason to love, show me the reason to be

    Исправлено пользователем Смысл жизни (29.08.09 16:31)

  • Любой гидрогенератор это штучное изделие. Я видел как их строят на Элсибе и Электросиле. :спок: Людей собирают кучу, потому что Владимир Владимирович узелок завязал и взял ремонт на контроль (да и деньги кредитные пообещали невмазанные, в условиях кризиса). Реальной аварийности ситуации нет. Есть естественный ажиотаж, вызванный количеством жертв, вниманием верхнего руководства страны и сообщениями СМИ. И не волнуйтесь за размывание дна.... даже если вода пойдет поверху плотины (что уже, естесно, нештатный режим). :шок:

    Исправлено пользователем sojuz (29.08.09 16:50)

  • да мы то знаем, что плотина прочная и никого не смоет, но зачем то же строят обводной канал ) ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотой-канал по многим причинам необходим, а не только из-за боязни, что вода верхом пойдет

    show me the reason to love, show me the reason to be

  • Почитайте здесь ... :спок:, здесь
    Может быть поймете для чего нужен обводной канал.
    Не поймете, поверьте, что без него аварийной ситуации нет. :спок:
    По-поводу Майнской и пр. ГЭС на Енисее и рядом.... в СССР Енисей и притоки рассматривались, как очень перспективные ресурсы гидроэнергетики. КАСКАДНОЙ гидроэнергетики. Т.е. уникальность ресурса определялась его свойствами (перепады можно было получить без затопления больших площадей плодородных и освоенных земель). К сожалению, с распадом союза.... это, как-то рассосалось. :спок: А перспективы были. (Нас так учили).

  • В ответ на: ...светлая память всем погибшим, для нас это тяжелая утрата...Как сказал Путин:"Железо восстановим, людей не вернуть"
    Памяти погибших на Саяно-Шушенской ГЭС

    Август: испытание или наказание?
    Почему же каждый год с начала века
    Будто исполнение злого предсказания
    Рвут Россию беды на исходе лета?

    Забирает жизни глубина морская,
    Улетают самолёты навсегда,
    Бывшие друзья в упор стреляют,
    Снова август - и вода, вода, вода…


    Древний Борус вины не считает ничьей,
    Для него этот август - истории миг.
    Борус видел, как рвался в машзал Енисей,
    Борус слышал водой захлебнувшийся крик.

    В этом крике надежда сменилась отчаяньем,
    И проклятье взлетело забористым словом,
    Но прощение стало последним прощанием,
    Долетевшим из мира уже не земного.


    Погибшие, достигшие небес
    За нас своими жизнями платили
    Ушедшие дежурные по ГЭС –
    Дежурные теперь по всей России.

    Живые дороги Сибири и Урала

  • Про Ткаченко здесь оффтоп конечно, но вы сильно напутали.:хммм:"Горящий агрегат на спине", который постоянно крутили по ТВ - самолет Мельника. Он к тому времени уже катапультировался.

  • Не спорю. Мог ошибаться :спок: Если не лениво, детали в студию. Для понимания произошедшего. (Это без какого бы то ни было подцепа, просто, по человечески) :спок: Спасибо.

    Исправлено пользователем sojuz (30.08.09 00:00)

  • В ответ на: Был не прав:смущ:Они оказывается все это время информацию для книги рекордов Гиннеса собирали Мы побили рекорд Гинесса и ученые теперь испытывают внутренний ужас от того, что законы физики были нарушены :злорадство:
    Вот теперь понятно, зачем в школах вводят уроки религиозности при этом сделали необязательными экзамены по естественным наукам и естественно где необязательный спрос там и необязательное преподавание.
    Им бы откровенно всё свалить на проделки чёрта и не греть голову.
    Этож надо заявлять такое, что авария противоречит законам Физики, да что уж там и Земля плоская на трёх китах.

  • Я бы сформулировал по другому:
    На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам. Где тот самый спусковой крючок или рычаг, непонятно. То есть взлет противоречит не законам физики, а знаниям про турбину (возможно не только про эту).

    Когда обьявили предварительной причиной "запредельный разгон и не срабатывание тормозов" я долго смеялся....
    думаю, вместе со мной смеялись все те, кто знаком с электротехникой. Поскольку что такое эксплуатация генератора на 350 квт, знаю из собственного опыта и ошибок при этом. Правда, генератор сей был не в системе и вход в синхрон ему был не нужен. За исключением перехода с одного дизеля на другой для ремонта или по другой причине. однако при равных мощностях и некотором опыте обычно перекидывали без проблем. Однако и без этого хватало проблем. Например всегда была большая головная боль, когда срабатывала защита на основном потребителе (порядка 200-250) и оставалась нагрузка для собственных нужд порядка 20-30 квт. Периодически защита отбивала останов на дизель и начинал автоматички запускаться другой, резервный. но чаще все проходило гладко. Но это другой порядок мощности и не один порядок даже.

    Например для меня было большим открытием что на СШГЭС управление и защита были смонтированы в одном флаконе, то есть в одном шкафу.
    Даже у нас были резервные преобразователи на батареях для собственных нужд, которых хватало на пару тройку часов работы (48 2-вольтовых банок на 190 ач собраных в блоки по 24 вольта.)
    А тут вся электрика упала в ноль.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Меня тоже несколько смутил факт обесточивания всего и вся... В 20 км находится еще одна ГЭС в конце концов, можно притащить изрядное количество энергии для резерва. Не говоря уж о батареях, дизелях и прочей классике беспреребойного питания управляющих систем. Хотя может быть там просто все водой смыло - и резервное питание тоже.

  • Есть еще ситуации.... :спок: Коротыш цепей и неуправляемая ситуация (до включения мозга и людей, а они уже погибли)....
    Не раз восстанавливали энергоснабжение маленького заводика (на фоне СШГЭС) по несколько часов. Человеческий фактор и пр. определяют время и сроки.

  • В ответ на: Я бы сформулировал по другому:
    На данный момент причина взлета агрегата из стакана неясна и противоречит расчетам.
    Вот и самое странное, те кто могут сформулировать не формулируют, а те кто не умеют формулировать будут из всех сил держаться за кресло...
    С ельцинских токсикологических времён так повелось...

  • В ответ на: ведь Майнскую ГЭС построили для того, чтобы поднять уровень воды и уменьшить последствия от сброса воды с такой высоты-ведь ГЭС 245 метров высотой
    Неправильно. Уровень водохранилища майнской ГЭС не доходит до нижнего бьефа саяно-шушенской. Майнская ГЭС нужна как буферная для выравнивания расхода в Енисее ниже по течению. Ведь СШГЭС сильно меняла мощность в часы пиковых нагрузок, и соответственно, расход воды. Вот майнское водохранилище и стало своеобразным ресивером.

    спробитоюносветлойголовою

  • Из комментариев к http://ivanstor.livejournal.com/38243.html
    -----------
    Но общее мнение - катастрофическое падение уровня специалистов, что с неизбежностью в ближайшие году приведет еще не к одной техногенной катастрофе.
    Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
    И все это симптомы одного и того же процесса..
    -----------
    Я тут посчитал - что если реально специалистами мы становились к 30-и лет в среднем))), а цепочка приемственности прервалась по сути в 91-92. То есть получаем, что в 2015-2020 90% специалистов уйдут на пенсию.
    Даже не беря в расчет фактор необходимого ремонта, модернизации, запчастей и получаем срок массовых техногенных проблем на территории бывшего СССР...
    -----------

    http://biglebowsky.livejournal.com/30509.html?format=light
    -----------
    В каком состоянии были шпильки?
    Судя по хакасскому форуму, многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз. На форуме сотни постов флуда на эту тему, но все попытки поколебать эту убежденность проваливаются. Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагнотику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет.
    -----------

    Точка.

  • Специалистам надо платить, а платят не им, а "эффективным менеджерам", соответственно и происходит "вымывание" настоящих специалистов, отсюда и техногенные катастрофы. Пример из жизни (конечно не тот уровень, но все же), чего-то там не заладилось с электрикой в квартире (искрило где попало, люстры то включались, то выключались). Вызвал, пришел дебиловатого вида паренёк, который МЕНЯ стал спрашивать , что бы это могло быть. Стал просить 500 руб. "за обслуживание", я его послал вместе с таким "сервисом". Так всё мигало и искрило, пока сосед не посоветовал обратиться к старичку-электрику, который уже на пенсии. Обратился, дедок как ищейка быстро выяснил причину, всё отремонтировал, взял 300 руб. и ушел. Ну, мля до соплей жалко, что эти дедки уходят.

  • Ещё, пианино моё стало фальшивить, вызывал "эффективного специалиста", так он такое набуровил, что пришлось его чуть не на пинках выгонять, чтобы инструмент не испортил окончательно. Опять же через знакомых вызвал...пришел престарелый (лет 65) хипак с длинными волосами, прошелся по клавишам, улыбнулся и сделал КАК НАДО, правда взял полторы штуки, но не жалко, сейчас одно удовольствие настолько всё правильно звучит.

  • В ответ на: Ну, в обществе, где целью является максимизация прибыли, сие не фокус.
    А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?

    Кризис - это маленькая жизнь (c)

  • В ответ на: многие сотрудники гидростанций свято убеждены, что вода давит на гидроагрегат не вверх, а вниз...Такой сотрудник может не посчитать нужным проводить диагностику/дефектацию шпилек (а шпильки, ведь, постепенно корродируют / разрушаются от вибрации): мол, шпильки - избыточная штуковина, вода и так все прижмет
    Свою первую, рабочую профессию, я получил еще при СССР - слесарь по ремонту подвижного состава, навыки получал в локомотивном депо, в "автоматном" цехе (обслуживает все, что связано с "воздушной" системой электровоза). Меня как самого молодого поставили на ТР - компрессора КТ-6, у этого компрессора 6 клапанов, 3 всасывающих, 3 нагнетающих, на каждом клапане крышка, на каждой крышке - 4 гайки (фиксируют крышку) + 1 болт (фиксирует сам клапан), по технологии надо снять все крышки, проверить и отремонтировать все клапаны, потом поставить и зафиксировать клапана и крышки обратно, и все бы ничего, но делать это приходилось в жутко неудобном положении, ход ключа в некоторых случаях максимум 15 градусов. Дали мне наставника (слесаря 4 разряда). ВЫ ДУМАЕТЕ ЧЕМУ ОН МЕНЯ НАУЧИЛ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? Да не тому как сделать работу правильно и быстро, а как работу сделать на половину а вид сделать что выполнен полный цикл при этом обманув как минимум 4-х проверяющих. Причем, если СДЕЛАТЬ ДЕЛО существовал всего один способ, то проколотить (в прямом смысле) понты существовало как миниму 5 способов. В 80% случаев вскрывалось максимум 3 клапана из 6. Самые "одареные" слесаря вообще 1-2 клапана вскрывали. И все это продолжалось до тех пор пока в один прекрасный момент электровоз не поехал и не встал посреди перегона из за отсутствия нужного давления в системе. Тут конечно "вкрутили" всему цеху, месяца три после этого все все делали как положено, потом постепенно "статус кво" :шок: восстанавливался и так до следующего ЧП.
    Так вот я подумал, чем отличается слесарь на ГЭС от слесаря в Локомотивном ДЕПО. Наверное точно так же и делали все ТР1, ТР2 и т.д. ПРосто так научили.. :злорадство:

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    Если "эффективные менеджеры" возьмутся за "Катунь", то хана и "Катуни" и Горному Алтаю (имхо). Они же только "пилить" умеют, больше ничего.

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    В горы валить, и подальше, куда-нибудь за Кату Ярык.

  • Не верю. Я вот обращаюсь только к старым специалистам. К врачу иду , который в СССР закончил ВУЗ, а не сейчас диплом купил, про электрика и настройщика пианино, я уже запостил. К "дефективным" только когда уже деваться некуда

  • В ответ на: Не верю. Я вот обращаюсь только к старым специалистам. К врачу иду , который в СССР закончил ВУЗ, а не сейчас диплом купил
    Можно предположить, что раньше тепловозы местами так и обслуживали. Но теперь так делают, по-видимому, Булаву.

    А про врачей...
    ----------
    http://uncle-doc.livejournal.com/155573.html
    У меня уже начинаются проблемы, когда обращаются с просьбой порекомендовать того или иного грамотного специалиста. Если лет пять назад я мог с уверенностью назвать как минимум пару-тройку докторов по наиболее популярным специальностям, то сейчас в лучшем случае одного по одной-двум. Что будет дальше - предпочитаю не думать, медицинские проблемы, возникающие в собственной семье, решаю своими же силами, благо еще есть с кем посоветоваться, не все навыки растеряны, да и интернет пока не отменили. Ничего оптимистического нынешнее состояние здравоохранения не внушает.
    ----------

  • В ответ на: Кстати, хоть официально статистики тех же мелких аварий не ведется - не громких - а просто взрывов газа, и прочее, однако реально их становится все больше.
    И все это симптомы одного и того же процесса..
    -----------
    Вы не правы, в Законе о Промышленной безопасности есть понятие Инцидент, это ещё не авария, но даже эти данные случаи фиксируются. А вот статистика и предупредительное информирование по ним, как ранее по входящим на предприятия в целях предупреждения и инструктажа просто прекращено. Это даёт пищу для размышлений.

  • Да ссылочка "не в бровь, а в глаз". Когда уйдут эти бабушки с дедушками, я не знаю куда я пойду если приболею. Этим дебилам, у который доллары в зрачках, я своё здоровье доверять опасаюсь. Придется копить на лечение за границей, хотя там тоже "эффективных менеджеров" стало прибывать. Есть ещё вариант- лечиться самому, но вот рецепт себе не выпишешь, а дебил с дипломом врача навыписывает не то, что надо.

  • В ответ на: А что будем делать когда они плотину на Катуни строить начнут?
    "Они" - это кто?
    Ах!Ах! Вот старые спецы - это нечто, а нынешние - барахло. И каждый сие проповедывающий, разумеется не относит это к себе любимому. Больше того, на собственном производстве сквозь зубы цедит, что вот старпёры заняли позиции, а сами "ни ухом ни рылом", больше таблиц Брадиса ничего не знают, а калькулятор для них - верх совершенства.

    И знаете, во многом молодые правы. Человечество серьёзно продвинулось. Сегодя проектировщик быстрее и точнее делает проект, строитель быстрее и точнее строит.

    А вот эффективные менеджеры, как продукт капитализма - неизбежное зло, которое может быть ограничено только государством. А государство может быть проинициировано исключительно гражданами. Голосуйте за социалистические партии.

    Строительство Катунской ГЭС, ровно как и ГЭС на других реках Алтая, серьёзно поможет развитию нашего региона. Альтернатива АЭС. Оно Вам надо?

  • В ответ на: А вот эффективные менеджеры, как продукт капитализма - неизбежное зло, которое может быть ограничено только государством. А государство может быть проинициировано исключительно гражданами. Голосуйте за социалистические партии.
    Интересно, членами какой партии были "эффективные менеджеры" стоявшие у руля СШ ГЭС в 1979, 1985, 1988 годах (годы аварий на этой ГЭС)?

  • Наверняка не социалистической

  • А вот опять продолжится процесс по "возвращению" собственности "умелым менеджерам"
    http://www.infox.ru/business/finances/2009/09/09/yurgens.phtml
    Т.е. тем. кто показал полную неэффективность, развалил предприятие, гос-во забрало на восстановление. А после спасения предприятий, стало быть надо будет их опять отдать.

  • А ваши предложения? Что с этими предприятиями делать? Содержать на наши с Вами налоги?

  • В ответ на: А ваши предложения? Что с этими предприятиями делать? Содержать на наши с Вами налоги?
    Эти предприятия, после восстановления будут приносить прибыль ( вот нахрена такие жирные куски нефте-газо-энерго отдали за просто так "на кормление"?).Так. что это и ещё они налоги будут платить нам с вами. А что толку от "эффективных управленцев". Помародерствует на предприятиии, растащит всё, навыписывает себе дивидентов, рабочих разгонит, активы вывезет за границу? Стандартная и много раз продемонстированная жизнью схема действий "гениальных менеджеров". Нафига раздавать то, что работает?
    И если уж свербит в заднице приватизация, то нужно продавать хозяевам, а не "талантищам", которые по хозяйски отнесутся к собственности. Но, хозяева эти из трудового капитала (т.е. сам заработал свои деньги), а таких мало у нас, всё в большинстве "хитрокомбинаторы" (имхо). Т.е. нет нужды продавать собственность гос-ва кому попало

  • В ответ на: то нужно продавать хозяевам, а не "талантищам",
    В списке "хозяев", очевидно, вы - на первом месте? :ухмылка:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: В списке "хозяев", очевидно, вы - на первом месте?
    Так как ваши комментарии, носят характер "наездов", то ответа они не требуют. Кушайте сами свои исп.....я :ха-ха!:

  • В ответ на: Так как ваши комментарии, носят характер "наездов",
    Это был вопрос. Ответа я, увы, не получил. Уже в который раз, кстати!
    В ответ на: Кушайте сами свои исп.....я
    Испытания? Зачем мне их кушать? Я их стойко переношу. А вы ими питаетесь? Это еще один вопрос, если что :злорадство:

    Остатки Африки.

  • ссылочку заброшу
    http://www.finiz.ru/energy/article1259316
    общее состояние так сказать

    Исправлено пользователем ed-dy (11.09.09 14:35)

  • В ответ на: Это был вопрос. Ответа я, увы, не получил. Уже в который раз, кстати!
    На такие вопросы, ещё пару лет назад, я "ответы" давал в виде рукоприкладства, так как этого рода "вопросы" требуют очистить сознание задающего методами физического воздействия. Сейчас отошел от этой практики- противно стало.

  • Наверное столкнулись с противником который был вам не по зубам. Или перефразируем так - "бил вас по зубам".
    После такого действительно может стать противно заниматься рукоприкладством.

    Короче хорош уже устраивать тут срач. Оба молодцы.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • видео с камер наблюдения тут

  • В ответ на: видео с камер наблюдения тут
    Я вот когда смотрел как машины на стоянке плавали, просто прикинул что говорили, те кто успел выехать, когда они прилетели домой к своим родным. И были ли основания у паники или нет?

  • Да, такие вот в России тендеры...

    http://www.rbcdaily.ru/2009/09/18/tek/431837
    --------
    В их прямые обязанности входила подготовка станции к безопасной эксплуатации и эффективная ликвидация последствий, но они спасали только самих себя, сказал г-н Сечин. Вице-премьер не мог сдержать эмоций, говоря о руководстве ГЭС, «поставившем собственные финансовые интересы» выше служебного долга. Он привел пример ЗАО «Гидроэнергоремонт», в руководство которым входило большинство первых лиц ГЭС и их родственники. Компания выигрывала практически все тендеры на право работ на станции. «Есть ли здесь связь с аварией, определит комиссия, но руководство станции обеспечивало не безопасность, а свои финансовые аппетиты», — сказал вице-премьер.
    --------

  • И никто из руководства партии, правительства и спецслужб и не догадывается о стиле и методах проведения тендеров.
    Скрывают от них правду затесавшиеся враги советской власти.

  • Еще грустнее от того, что это не удивительно... Топы получали откаты, а погибли рядовые сотрудники. Ну и, естественно, затраты на ремонт будут возложены на плечи потребителей. :зло:

  • а все почему такая невезуха по этим горам идет?

    помните, лет несколько назад гордые ученые москали увозили "принца" и "принцессу", а местные просили нахотки оставить в могилах? "принц" был моложе на тонну лет, и ученые верованиям местных не придали значения, а наоборот, погордидись, типа, какие невежды эти местные.

    были поначалу мелкие намеки (землятресения, губернаторы), а вот маятник качнулся и посильнее

    дочери 8 лет. острый лейкоз.

  • гордые ученые москали увозили "принца" и "принцессу"
    ________________
    Нашли их сотрудники "Института археологии и этнографии СОРАН", а в Москву их отвозили на реставрацию. Потом "Принцесса" (её раньше нашли) "каталась" по выставкам, временами находясь в институте в Академе. Уборщица боялась окно мыть в помещении, где стоял саркофаг...
    Но что-то я не верю в связь между раскопками и землетрясением или аварией, тем более найденные "товарищи"-кочевники не являются (генетически) предками ныне живущих на Алтае народов.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • После того не значит вследствии того.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: а все почему такая невезуха по этим горам идет?
    каким - этим-то?! "принцессу" нашли в горах алтая, а саяно-шушенская гэс, как вы могли бы догадаться сами - в саянах. и уж совсем непонятно в чём не повезло горам, когда из них мороженую мумию выкопали? и выкопали мумию новосибирцы, и хранится она в новосибирске. причём тут москали? короче, бред на бреде сидит и бредом погоняет

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

Записей на странице:

Перейти в форум