Погода: −11 °C
15.12−13...−11пасмурно, снег
16.12−12...−10пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Золотой ты был человек , Юрий Венедиктович .

  • Честные труженики. Не жалеют себя и даже отдыхают, не покладая рук. И всё на благо страны и народа! ( наша раша ) http://nasha-russia.ru/heroes/profile/deputati. ............ 9 января, около 14.00 по местному времени, в Республике Алтай не вышел на связь вертолет "Газпромавиа" Ми-8, на борту которого, предположительно, находились 11 человек. Вертолет следовал по маршруту Бийск-Чемал-Кошагач. Погибли на боевом посту ....... Или не на боевом ? За обильными соболезнованиями вопрос остался открытым .....

  • Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • У "коммерса" заголовок симпатичнее:
    Вертолет ответил за козла

  • Чего греха таить - отдыхать ребята летели. И время то нерабочее было, и чиновники не совсем "местные"... Награждать их никто не собирается, героями делать по-моему тоже. Все-таки трагедия - есть трагедия. Хорошо еще в живых остался народ....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Приходилось наблюдать на Алтае эту ветолётную охоту. Вертолёт заходит в ущелье, слышны выстрелы, минут через двадцать он уже ложится на обратный курс. Так и здесь всё было. Под водочку и горловое пение. Ну и фотографы , чтоб запечатлеть с трофеями.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Поделом... а то возомнили, что им все позволено и всё можно творить безнаказанно. Видимо кто-то исчерпал свой лимит по злым делам на этом свете. Повод задуматься остальным.

  • "...вертолет летел в сторону Монголии, где, в отличие от России, охота на архаров не запрещена..."


    Еще и границу нарушать собирались?

    Типа: "Да ладно, не ачкуйте, мы сто раз так делали... "

    И было разрешение на пересечение границы? :death:

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • http://www.lenta.ru/news/2009/01/14/motors/

    И радиомаяк "забыли" включить. Ну точно браконьерствовать-контрабандистничать полетели. Грустно все это. Для того чтобы выпендриться перед московским гостем устроили черти что. Понятно, что водка баня и девки это уже стандартный набор при приеме москвичей и хочется внести какой-то колорит, чтобы выделиться и запомниться хоть чем-то, кроме магнитиков на холодильник и полторашки местного бальзама-самогона. В итоге имеем то что имеем. Как часто говорят - в лепешку расшибутся чтоб угодить ... Но когда в прямом смысле так происходит, то уже совсем не смешно.

    Бу... бухаст.....бухаст михщь !!!

  • Защитники природы после катастрофы с VIP-охотниками просят прокуратуру проверить законность отстрела алтайских горных баранов
    http://www.newsru.com/russia/14jan2009/barany.html


    Всемирный фонд дикой природы (WWF) России в среду направил письмо Генеральному прокурору России с просьбой проверить законность охоты на горных баранов арагли с вертолета Ми-8, разбившегося на днях на Алтае
    Об этом сообщил РИА "Новости" глава WWF России Игорь Честин
    Ранее в Алтайском государственном заповеднике подтвердили, что охота на алтайского горного барана (архара или арагли) категорически запрещена. Однако на фотографиях с места крушения вертолета, появившихся в интернете, видны убитые животные

    Всемирный фонд дикой природы (WWF) России в среду направил письмо Генеральному прокурору России с просьбой проверить законность охоты на горных баранов аргали с вертолета Ми-8, разбившегося на днях на Алтае. Об этом сообщил РИА "Новости" глава WWF России Игорь Честин.

    "Сегодня мы направили письмо в Генпрокуратуру с просьбой разобраться в ситуации. Факт браконьерства, согласно фотографиям, опубликованным в СМИ, для нас очевиден, мы просим прокуратуру выяснить, во-первых, законность самой охоты, ведь ее сезон давно закрыт, во-вторых, мы просим выяснить, велся ли отстрел животных с вертолета, что также запрещено, и в-третьих, уничтожались ли животные, занесенные в Красную книгу РФ", - заявил Честин.

    - Пресс-секретарь Минприроды: "Случаи выдачи разрешений на отстрел горных баранов мне не известны"
    - Россельхознадзор контролирует отстрел диких животных лишь "косвенно"

    Ранее в Алтайском государственном заповеднике подтвердили, что охота на алтайского горного барана (архара или аргали) категорически запрещена. Однако на фотографиях с места крушения вертолета, появившихся в интернете, видны убитые животные.

    Авиакатастрофа Ми-8 компании "Газпромавиа" произошла в пятницу, 9 января. На борту воздушного судна находились три члена экипажа и восемь пассажиров. Семь человек, в том числе полпред президента РФ в Госдуме Александр Косопкин, погибли, четверо выжили.

    По неофициальной информации, активно обсуждаемой в СМИ, пассажиры вертолета вели охоту, стреляя в животных (предположительно, горных баранов, занесенных в Красную книгу) прямо с воздуха.

    Ми-8 при этом мог снизиться до опасной высоты, зацепить винтом склон горы или попасть в порыв сильного бокового ветра, в результате чего и опрокинулся

  • Информационная война: об архарах и чиновниках-"архаровцах". Мнение Юрия Чернышева
    http://www.altapress.ru/story/38405

    Спасательная операция в горах Алтая закончилась. Жаль погибших людей, но хорошо, что хотя бы четверым удалось выжить. Если на первой стадии многие наблюдатели были преисполнены тревогой и сочувствием, то сейчас, когда вскрылись подробности о целях полета, на первый план вышли эмоции совсем другого рода.

    Сейчас, по сути, разворачивается полновесный политический скандал, и его будет сопровождать информационная война, поскольку в этой истории замешаны интересы разных влиятельных общественных и политических сил. Коротко об этом:

    1. Общественное мнение. Люди "неангажированные" довольно близко к сердцу восприняли весть о том, что чиновники летели вовсе не по делам, а на охоту, причем на редких животных (по утверждениям некоторых специалистов - на архаров). Уже вчера во многих популярных блогах прокатилась "волна гнева", вызванная фотографией ИД "Алтапресс", на которой запечатлены убитые животные. Общественное мнение действительно всколыхнулось. Это пошло по газетам, по разговорам в автобусах и т.д. Вся эта история наложилась на зреющее недоверие массы населения к чиновникам, освободившим себя от контроля оппозиции и общества. "Если с Конституцией можно, то почему с Красной книгой нельзя?" - этот вопрос одного из неформальных лидеров общественного мнения отражает зреющий протест против вседозволенности чиновников-единороссов.

    2. Власти Республики Алтай попали в сложную ситуацию. Попытки отрицать, что целью полета была охота, провалились. Теперь они делают акцент на том, что "все было законно" - и аренда вертолета, и лицензия на охоту были официально оформлены. Однако и эта позиция "трещит по швам": судя по всему, будет поставлен вопрос о законности существования в регионе такой системы, которая позволяла столь откровенно "ублажать" VIP-гостей за счет истребления редких животных. Очень вероятно, что в кампанию включатся влиятельные экологические организации. Власти РА будут пытаться отражать информационные атаки: опровергать "непроверенные данные" и "спекуляции".

    3. Власти Алтайского края будут пытаться максимально использовать скандал против своего давнего оппонента - "засветившегося" в этой истории Анатолия Банных. Удар будет направлен на понижение его общественного статуса, чтобы, как минимум, осложнить его дальнейшую карьеру публичного политика. Надо отметить, однако, что в самом Алтайском крае есть как минимум два дела о браконьерстве (убийства медведей и лосей), в которых, как считают многие, замешаны высокопоставленные чиновники, так и не понесшие наказаний. Поэтому раздувание темы начальственного браконьерства может обернуться бумерангом...

    4. Федеральный центр поставлен в довольно сложную ситуацию. На фоне показной кампании по "борьбе с коррупцией" всплывает история, показывающая, как на деле с ней "боролись" представитель президента в Госдуме и его сотоварищи. На этом фоне вероятно принятие каких-то решений, ограничивающих возможность организации столь откровенных "царских охот". Вероятно, вину попытаются свалить на пилотов вертолета. По-видимому, до тех пор, пока не схлынула волна общественного возмущения, будут проблемы и у Анатолия Банных. Однако вместе с тем Москва не заинтересована в "раздувании" этой истории, поскольку она открывает на всеобщее обозрение то, что в чиновничьей среде стало практически нормой. Поэтому дело, скорее всего, "спустят на тормозах", а противоречия между "двумя Алтаями" будут использованы Центром по принципу "разделяй и властвуй".

    В целом вся эта история, несомненно, далеко выйдет за "природоохранные" рамки. Она станет одним из этапов осознания обществом того, какая пропасть существует сейчас между массой населения и неподконтрольными обществу чиновничьими кланами.


    Юрий Чернышов, профессор

  • Не будет никакой информационной войны. Кому, с кем воевать? Замнут как обычно.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • А список пассажиров... внимательно!

  • Про радиомаяк - не знаешь - не пи.... - не пиши, в общем! Что в вашем понятии радиомаяк на вертолете? А журнашлюхам верить - это вообще моветон...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • В ответ на: Не будет никакой информационной войны. Кому, с кем воевать? Замнут как обычно.
    Ага, и следствием будет установлено, что бараны-архары покончили жизнь самоубийством, застрелившись из охотничьих карабинов

  • Почаще бы они так сплавлялись эти "золотые" люди.

  • НПП.
    Вот вопрос, как вы думаете, лицензии которые обнаружились в ходе следствия были выданы до инцидента или это попытка как-то сохранить лицо? В принципе ведь те кто вывозили высокого гостя могли обставить это дело вполне "законно".
    Кроме того любопытно сколько стоит отстрел животного занесённого в Красную книгу?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • http://altapress.ru/story/38371 что обратило внимание так это внезапное продление сезона охоты на горных козлов до 15 января!!

  • В ответ на: Приходилось наблюдать на Алтае эту ветолётную охоту.
    Это не охота, а убийство, у животных почти нет шансов спастись, своеобразная скотобойня.
    Жаль погибших людей, но такую охоту надо запрещать для всех.
    Вспомнился Виктор "Черномор" убивший медвежат. Если уж у людей есть такая большая тяга к убийству, то пусть какие-то виртуальные способы используют, чтобы снивелировать агрессию, или ещё что-нибудь.

  • В ответ на:
    В ответ на: Приходилось наблюдать на Алтае эту ветолётную охоту.
    Это не охота, а убийство, у животных почти нет шансов спастись, своеобразная скотобойня.
    Жаль погибших людей, но такую охоту надо запрещать для всех.
    Вспомнился Виктор "Черномор" убивший медвежат. Если уж у людей есть такая большая тяга к убийству, то пусть какие-то виртуальные способы используют, чтобы снивелировать агрессию, или ещё что-нибудь.
    "...Председатель республиканского комитета по охране, использованию и воспризводству объектов животного мира В. Каймин,.." сиречь - главный егерь и лесничий. Безнаказанность была обеспечена. Если б вертолет не упал не было бы этого топика. :спок:

  • Среди бесправного народа, Взбрыкнула русская природа,И нам урок преподала -Не век партийному медведю, Драть беспартийного козла.

    там: _http://www.altapress.ru/story/38389/

  • Как после этого смотреть телевизор, где какого нибудь пенсионеришку держут под дулами на промысле с ведром рыбы и китаискими сетями, а у него это может быть единственное средство для выжить. Эх, в совке бы попались, многие бы лишились привелегий (партбилета).

  • Автору, респект! :ха-ха!:
    Тебе тоже! :ха-ха!:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Как после этого смотреть телевизор, где какого нибудь пенсионеришку держут под дулами на промысле с ведром рыбы и китаискими сетями, а у него это может быть единственное средство для выжить. Эх, в совке бы попались, многие бы лишились привелегий (партбилета).
    Брехняяяяяяя... (с)
    И в совке практиковались "вылеты на природу", на вертолете, причем за госсчет, то есть безвозмездно, то есть даром... И стреляли что хотелось левому полужо...шарию спинного мозга. Попадались на обозрение единицы, которых коллеги по террариуму хотели сдать.
    По лицензиям - у алтайских "охотников" их было две: на отстрел марала и горного козла (не путать с горным бараном, которых они набраконьерничали). То есть, думаю, при встрече с егерями сказали б, что это есть козлы (рога же есть!), а что это именно козлы, а не архары - подтвердил бы главный защитник зверья в республике...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Дак я и говорю, что всё тоже самое, только с мааленьким отличием.
    Если выплывало наружу, то жёсткий спрос был со всех, хоть мало-мальски причастных.
    Самое страшное в то время было вылететь из партии, тоесть отлучить от кормушки.
    А сейчас?

  • Куда уж жестче то?

  • Не путайте жёсткие посадку с другой жёсткой посадкой. По-хорошему они должны были жёстко сесть в другом смысле, но видимо в силу того что это пока нереально в нашем государстве, какие-то высшие силы посадили их именно так...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Это про жертвы?
    Я про причастных, которые и сезон охоты продлевают и следственые деиствия предвзятые ведут, вобщем про всех пристебаев. Видимо "рука руку моет", но это примечательно тем что показывает насколько власть слепнет.

  • Поверте, так как сидят подобные лица в наше время, лучше санатория не найдёшь. Некоторые при 5 сроке умудряются на выходные домой поподать, а уж обеспечение и сервис на спецзонах на зависть. Плюс подогрев, за прикрытие или паровоз.

  • Вот поэтому мудрое нечто и посадило этих весьма жёстко.
    А людям которые в этой истории пострадали, погибли, но при этом кажутся непричастными (пилоты например) стоило бы десять раз подумать прежде чем участвовать в таком деле. Они люди подневольные конечно, но варианты всегда есть. Погода, сложные полётные условия (горы это не шутки, господин представитель президента в ГД!)
    По крайне мере попытка была бы зачтена. Видимо Провидение сочло что стоит и "невиновных" (с человеческой точки зрения) привлечь...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Шансов "всплыть наружу" тогда было ещё меньше чем сейчас.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Подковёрная борьба была и будет всегда, и именно она вызывала всплытие разнообразного дерьма на поверхность. Я надеюсь вы не верите в случайность всплытия компроматов? И чем интенсивнее была борьба кланов, тем больше компроматов всплывает. Когда же в стране царит более единоначалие, то компромат всплывает только в тех случаях когда кто-то кого-то желает подсидеть. Но таких ситуаций когда компромат вообще не использется нет наверное ни в одной стране мира где есть гуманоиды.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы наверное незнаете как на работу в Газпром принимают, одно из множества необъяснимых требований обязательная срочная служба в ВС. Тоесть я то понимаю зачем им только такие.
    Плюс у пилотов есть собственная жизнь, которая сильно зависит от блажи руководства.

  • Ну думаю пилоты не особенно возражали... Понятно что вышколили их так чтобы они смело летели на линии ЛЭП (как в случае с Лебедем) или выполняли посадку там где этого делать нельзя из-за рельефа и/или порывов ветра (как здесь). Ну собственно тогда когда пассажиры становятся командирами экипажа, а экипаж начинает ходит перед ними на цирлах трудно ожидать иного исхода. Рано или поздно какой-нибудь тупой пассажир губит всех.
    Ну а причём здесь служба в ВС? Пилоты по-любому это ребята окончившие вертолётное училище. Других пилотов не бывает.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • про ВС это подчеркнуть сложившийся корпаративный фон, на мой взгляд.

  • Не могу не согласиться...

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Шансов "всплыть наружу" тогда было ещё меньше чем сейчас.
    Не было вообще. В прессе про любые происшествия подобного рода был полный молчок. Настолько полный, что теперь некоторые выставляют это как отсутствие этих самых происшествий и золотой век правопорядка.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Ну как же не было? Вспомните дело Соколовского в ГУМе в Москве. Всплывало иногда. Когда было ЦУ сверху.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • недавно по НТВ показывали фильм по материалам реального уголовного дела о том, как в 82 году банда, состоявшая из ментов московского метрополитена убила майора КГБ и о подковерной борьбе Андропова и Щелокова при расследовании дела, было даже покушение на следователя-важняка из Генпрокуратуры, организованное МВД

    так что происшествия, которые даже по сегодняшним меркам были бы из ряда вон, действительно были

  • В ответ на: Вы наверное незнаете как на работу в Газпром принимают, одно из множества необъяснимых требований обязательная срочная служба в ВС. Тоесть я то понимаю зачем им только такие.
    Плюс у пилотов есть собственная жизнь, которая сильно зависит от блажи руководства.
    Вы где такую чушь откопали, что пилоты должны были все проходить службу в ВС? :eek: :eek: :eek: Фантазия у вас, батенька... детская...
    У пилотов собственная жизнь от блажи руководства зависит только в двух случаях - могут не давать летать (то есть зарплата будет ниже) и могут уволить... в семейную жизнь руководство вроде как не лезет... :улыб:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Пилоты возражали. Это раз. два - Лебедь не руководил полетом, когда разбился. Линии ЛЭП просто НЕ БЫЛО на карте. Здесь, на Алтае, посадки на этой горе выполнялись много раз, без проблем (поищите Гуглем авиафорумы и почитайте). И к сведению - во время аварии в левом кресле (командирском) находился пилот Горно-Алтайского авиаотряда Подопригора, который числился в списке пассажиров...

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Думаю, что лететь вслепую в таких сложных метеоусловиях можно только абсолютно потеряв всякую осторожность. Не видишь земли не делай резких движений, не сбрасывай высоты будь абсолютно уверен в том что земля не встретит тебя раньше времени. "Стрижи" во Вьетнаме так же разбились - летели по картам и по приборам. А ведь карта для навигации а не для самолёто- и вертолётовождения. Вы же не ездите согласно атласу дорог? Только направление определяете, сверяетесь.
    А Лебедь торопился, думаю и экипаж торопил. Конечно пальцем не указывал, но мог из салона пару раз настойчиво спросить - типа "Когда же наконец прибудем?" Этого вполне достаточно. В любом случае пилоты просто обязаны были перестраховаться - ведь летели по незнакомому маршруту и т.д.
    В ответ на: Здесь, на Алтае, посадки на этой горе выполнялись много раз, без проблем
    Я в этом не сомневаюсь, как и в том что за штурвалом были профессионалы. Тем не менее вертолёт свалился со склона, а значит тому была причина. Что там было - просьба "Дай ещё влево, дружище!" или просто случайность - речь всё равно о нарушении техники безопасности полёта. Пилоты слишком уверенные, что они круты и всё будет нормалёк иногда, а может быть и часто позволяют себе такое. А тут ещё и опарафиниться можно было перед гостями дорогими. Вообще им там на самом деле делать было нечего.
    Повторяюсь, я не думаю что таких людей могли отправить с пилотами стажёрами. Это наверняка был один из лучших экипажей. Но профессионализм это не только мышечные рефлексы, но и просто банальная осторожность и умение видеть риски.
    В ответ на: во время аварии в левом кресле (командирском) находился пилот Горно-Алтайского авиаотряда Подопригора, который числился в списке пассажиров...
    Так в списке пассажиров или в списке экипажа? Вероятно всё-таки второе...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Азарт подвёл. ИМХО Увлеклись, гоняя архаров...

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Азарт мог стрелков подвести. Да и какой тут азарт - барана то они уже завалили. Забрать хотели кажется, да что-то не так пошло как должно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Вы наверное незнаете как на работу в Газпром принимают, одно из множества необъяснимых требований обязательная срочная служба в ВС. Тоесть я то понимаю зачем им только такие.
    Ерунду говорите!!!

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Почаще бы они так сплавлялись эти "золотые" люди.
    В этой трагедии мне больше всего жаль погибших пилотов-новосибирцев, почему то ни кто не вспоминает о них, когда пишут такие слова.

    Счастье это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...

  • В ответ на: Так в списке пассажиров или в списке экипажа? Вероятно всё-таки второе...
    Нет, все-таки в списке пассажиров он был, а экипаж из томского авиаотряда "Газпромавиа"

    Счастье это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...

    Исправлено пользователем sibas (18.01.09 15:28)

  • А чего это они его с собой взяли? Если экипаж один, а пассажиром летит ещё один пилот, то это наводит на некооторые мысли. Скорее всего он не первый раз летал в этих местах, и потому управлял машиной, поскольку томичи возможно просто не имели лётной практики в условиях горной местности. Но это вопрос не существенный совершенно.
    Хорошо что хоть один остался на ногах после катастрофы, а то "тяжёлым" точно бы каюк пришёл на таком-то морозе...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Как мне кажется, взяли его потому что типа опытный, ВВП катал и все такое, на самом деле у командира Баяндина гигантский опыт за плечами.

    Счастье это когда тебе все завидуют, а нагадить не могут...

  • Так или не так это хорошо бы слушок прокатился среди тех кто своими понтами губит изчезающие виды на нашей планете. Если же дело обстоит именно так, то это повод задуматься, может быть власть не так уж и неуязвима как кажется. И смысл вовсе не винтовках, а вообще - не нужно бояться этих уродов преступающих по-свински.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Нашли кому верить... вы б еще с Московского комсомольца или АиФ истинную правду процитировали... этож не просто желтая пресса, а цвета... ну - несколько потемнее желтого. И запах... :death:

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • Знаете, в городе где я раньш жил глубоко в тайге есть такой район называется Поднебесные Зубья там есть Золотая долина, это Заповедник, там вот такие Орлы на вертолетах и снегоходах несколько лет назад истребили целое стадо вот таких же редких животных и все шито крыто. Я понимаю что бороться надо не с мертвыми а с живыми, так может хоть один из тех, кто собирается завтра полететь на вертолете пострелять маралов, архаров и прочих рогатых, хадумается и не полетит!!!

  • В ответ на: Нашли кому верить... вы б еще с Московского комсомольца или АиФ истинную правду процитировали..
    Странная постановка вопроса: " типа если некто считает кого-то "желтым" то так оно и есть?". Если критерием "желтизны" брать враньё, то что-то я не припомню изданий, которые бы не врали. Только одни врут солидно и обстоятельно, другие налегке и в "спешке буден", но суть-то от этого не изменяется.
    Или у вас какие-то другие критерии "желтизны"? Если да, то поясните.
    А так, часто получается, что правдивая инфа (не утверждаю что ссылка элефанта правдива, так как не знаю), гнобится только на том основании, что "не тот сказал"

  • В ответ на: Поднебесные Зубья
    "Поднебесные Зубья", это рядом с Междуреченском, а он совсем не город в тайге, и я знаю тамошнюю публику по работе. Бороться с ними на местном уровне беЗполезно, разве только из Москвы им напинают, а москвичам до убийств редких баранов, которые сбиваются в кучу (как при защите от волков) и становятся хорошей мишенью, вряд ли есть дело.

  • :yes.gif:"Казнить, нельзя помиловать" Я имел ввиде следующее, "В городе где я раньше жил, глубоко в тайге есть Золотая долина" Не города в тайге (хотя можно и рядышком найти конечно!! А Поднебесные зубья и Золтая долина в тайге!!!

  • В ответ на: А Поднебесные зубья и Золтая долина в тайге!!!
    Для меня это очень интересно. Чел из таежной глухомани постит в инете, это ли не признак прогресса? :ха-ха!:
    А если серьёзно, то г-да которым закон -не закон, и правила- не правила, действительно достали. Хотя, может быть, убивая беззащитных зверей, они вымещают свою агрессию и на людей не так много остаётся (имхо)

  • Браконьерская охота: шокирующие подробности http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/189051

  • Чувствуется, что в вопросе «кому и что позволено» позиции власти и народа расходятся кардинально и это может иметь очень печальные результаты, причем, в первую очередь, для задекларированной как Президентом, так и Премьером, широко разрекламированной антикоррупционной программы.

    Ну какая, скажите, может быть антикоррупционная программа, если через месяц после принятия Думой хорошего и нужного пакета антикоррупционного законодательства, человека, протолкнувшего его через Думу — Александра Косопкина — пол-России считает уже чуть ли не главным коррупционером и запятнавшим себя чиновником, а власть упрямо делает вид, что ничего не произошло! Как говорится, «а судьи кто?»

    Кто и с какими коррупционерами собрался бороться, если общество уже второй месяц не может достучаться до сидящих в роскошных кабинетах чиновников и партийных функционеров, покрывающих людей из своего круга, совершивших преступление и вещающих нам с телевизионных экранов о нечеловеческих усилиях по созданию социально ориентированного общества! ДАЛЕЕ ТУТ http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/189044

  • Вспоминаются строки Лермонтова: «Но есть и Божий суд, наперсники разврата!». Основная масса охотничков, паливших в аргали через открытый люк вертолета, из него и повываливалась, когда тот кувыркался по склону, и, попросту говоря, свернула себе шею, подтвердив правоту поэта о неотвратимости суда Всевышнего. Среди тех, кто, следуя бараньей терминологии, «откинул копыта», оказался и алтайский хранитель дикой природы, тем самым совершивший, возможно, самый благородный поступок по отношению к животным, которых он охранял.

    Впрочем, урок не пошел впрок его коллегам по алтайскому Росприроднадзору, которые уже заявили, что никакой проверки по факту незаконной охоты на охраняемых животных они проводить не будут. Да и чего там проверять, когда и так все известно! Остается только назвать вещи своими именами: надзор за природой превратился в путинской России в охотничье vip-хозяйство, в котором кремлевские холуи допущены к неограниченному браконьерству.

    Между прочим, всего полгода назад в заповеднике под Костромой ОМОН расстрелял человека просто за то, что он много лет назад поселился в лесу, уйдя от радостей россиянской жизни. Максимум, в чем он был замечен, так это в установке силков на зайцев, которые по всей России охраняемым видом не являются. Однако за время его ухода от мирской жизни лес был превращен местными бизнесменами в охотничий заповедник, в который планировали приглашать vip-персон из Москвы. А косопкиным и ему подобным лишние глаза не нужны. Вот и погиб лесной человек за то, чтобы не путался под ногами высокопоставленных браконьеров.

    Впрочем, неограниченное не означает бесплатное. Между прочим, только аренда вертолета Ми-8 стоит где-то в районе 50 тыс. рублей в час. А он был снят на несколько дней. А дорогущие ружья и экипировка охотников! Про то, чтобы набить вертолет жратвой и водкой, я уже не говорю. Неужто полномочный представитель президента вместе с зам.начальника департамента администрации того же президента скинулись из своих зарплат (кстати, весьма немалых)? Боюсь, тогда на много месяцев им пришлось бы потуже затянуть пояса. Или все-таки для этой цели в вертолете оказались два московских бизнесмена? А они расплатились за компанию просто из бескорыстной любви к президентским сатрапам, или все-таки кое-что поимели взамен?

    И при чем в этой охоте Газпромавиа? Газпром - это компания, сидящая на национальном российском ресурсе - газе, с него же черпающая затраты на свои производственные расходы. Так эти затраты - на производство газа или на царские охоты? И какая нам разница, выше цены на газ, скажем, для Украины или ниже, если деньги от них все равно идут на кремлевские кутежи?

    Вопросы эти, разумеется, риторические, ибо ответ на них очевиден. ПОЛНОСТЬЮ ТУТ http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/188870

  • Вертолетная охота на Алтае: нужна ваша поддержка!

    Просим всех, кого волнуют обстоятельства этой трагедии, присоединиться к открытому письму в адрес Медведева и Грызлова с требованием официально прокомментировать случившееся.

    Подпишись и ты! Каждый голос очень важен! http://www.wwf.ru/about/where_we_work/altay/altayhunt

  • В ответ на: http://www.wwf.ru/about/where_we_work/altay/altayhunt
    Пусть этот топик будет повыше в списке.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Что-то с этим надо делать. А то развелось любителей толстобрюхих, любящих "охоту с вертолетов". В общем - мой голос с вами.

  • Разумеется, к подобной вертолетной охоте отношусь негативно. Сам факт браконьерства, с моей точки зрения, мелочь (нет, конечно, это ст.256, п.3., но там макс.наказание - 2 года, а реальное - штраф), но вот то, что высокопоставленные охотники почти наверняка побудили пилотов нарушить правила эксплуатации воздушного судна (караемое, с учетом нескольких жертв, до 10 лет, - ст.263 УК) - это серьезно.

    Но даже если и организовывать протесты против барских охот, то, во всяком случае, не при помощи "международных правозащитников" (зеленых, голубых или какие там у них есть еще масти?) - это уже называется "вмешательство в наши внутренние дела".

    Caveant consules!

  • В ответ на: но вот то, что высокопоставленные охотники почти наверняка побудили пилотов нарушить правила эксплуатации воздушного судна
    Это всего лишь Ваше предположение после прочтения информации в Сети.
    Мне более правдоподобной кажется другая версия – что вертолёт был сбит выстрелом из нарезного оружия в редуктор хвостового винта. Также, как и Ваше, моё мнение основывается на том, что прочёл в сети. (Или у Вас есть особые источники информации? ПодЕлитесь?)

    В ответ на: Но даже если и организовывать протесты против барских охот
    В том письме, ссылку на которое дал Ротшильд, и под которым я подписался, протест не только против барского браконьерства, но и против отписки, данной прокуратурой в ответ на сообщение об уголовном преступлении.
    В ответ на: то, во всяком случае, не при помощи "международных правозащитников" (зеленых, голубых или какие там у них есть еще масти?) - это уже называется "вмешательство в наши внутренние дела".
    Некрасиво с Вашей стороны вешать ярлыки на людей, которые действуют решительно и внятно. А также – ставить в упрёк тем, кто подписался под этим очень внятным письмом, то, что у людей, организовавших сбор подписей, есть единомышленники во всём мире.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Мне более правдоподобной кажется другая версия – что вертолёт был сбит выстрелом из нарезного оружия в редуктор хвостового винта.
    Ну, если это так, то я надеюсь, что компетентные органы приложт все силы, чтобы "ворошиловский стрелок" всю оставшуюся жизнь видел небо только в клетку (гипотетическое деяние вполне тянет на пожизненное).
    В ответ на: Некрасиво с Вашей стороны вешать ярлыки на людей, которые действуют решительно и внятно.
    Гитлер, вмешиваясь в наши внутренние дела, тоже действовал "решительно и внятно". И даже его критика недостатков советской системы была небеспочвенной. Тем не менее, наши деды предпочли решать наши внутренние проблемы без вмешательства из-за бугра.

    Caveant consules!

  • Наших дедов никто не спрашивал, как и с чьей помощью они предпочитают решать.Не так ли?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Не так.

    Российский опыт конца 1917-начачала 1918 показал, что если солдаты массово не хотят воевать, то они и не будут этого делать. Заградотрядов ведь на всех не хватило бы, да и немцы, чай, не зулусы - вооружены были посерьезней заградотрядовцев, так что "не захоти" наши деды воевать, они повернули бы штыки назад, а не вперед.

    Caveant consules!

  • Между 1917-м и 1941-м были ещё 1929-й и 1937-й. Так что, агитаторов, как в 1917-м, способных глухое нежелание превратить в активное сопротивление на фронтах и в тылу уже не было. Сталин не хотел повторять ошибок Романова.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я же не говорил про новую революцию. Если человек чего-то действительно не хочет, ему агитаторы не нужны, он просто дезертирует.

    При этом, если он видит, что так же настроены и его соседи по окопу, он не будет бояться репрессий, понимая, что "всех не накажешь".

    Caveant consules!

  • Он просто дезертирует куда? До первого патруля?

    А небоящиеся репрессий к 1941-му уже огребли своё, став примером для остальных.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Хорошо, я соглашусь с Вами, что в 1941-м некоторые из тех сов.граждан, которые хотели, чтобы наши внутренние проблемы помог решить Гитлер, просто побоялись пойти против Советской власти и выжили.

    Вероятно, их потомки и пытаются вмешивать западные структуры в наши внутренние проблемы.

    Caveant consules!

  • Тов.Сталин как-то не побоялся принять помощь от западных структур, когда припёрло... :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на:
    В ответ на: Некрасиво с Вашей стороны вешать ярлыки на людей, которые действуют решительно и внятно.
    Гитлер, вмешиваясь в наши внутренние дела, тоже действовал "решительно и внятно". И даже его критика недостатков советской системы была небеспочвенной.
    Вы сравниваете WWF России и Гринпис России с Гитлером?
    Я Вас правильно понял?

    А обращение этих организаций в Генеральную Прокуратуру РФ с заявлением об уголовном преступлении, и после того, как они получили отписку (ответ, сделанный с нарушениями УПК), и начали сбор подписей под письмом к Президенту и Председателю Государственной думы.
    Вы сравниваете эти действия с нападением Гитлера на СССР ?

    Опять задаю вопрос: правильно ли я Вас понял?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • По-моему, ваш спор основан на серьёзной терминологической ошибке - вы говорите о разных дедах. Поэтому оба правы.:улыб:

  • Вы ведете речь о разных вещах.
    Есть событие, а есть реакция на него.
    Событие возможно попадает под уголовные статьи. Разбираться нужно и обращать внимание на то, чтобы разобрались, тоже нужно.
    Но есть и реакция таких организаций, как Алтапресс и зеленые гринписовцы. В первом случае идет самопиар, причем ясно откуда и зачем, знаючи, что это за организация, Алтапресс. Большая часть материалов, как это обычно для данного ресурса, изготовлена с провокационными зацепками, комментарии не фильтровались вообще, что привело в обычному сводному хору стаи не получивших доступ к кормушке и завидующих тем, кто у кормушки стоит. Вторых я не оправдываю, но и первые чем лучше? Почитайте сами их комменты и статьи.
    Гринпис себя уже давно "зарекомендовал" как стандартная группа, отрабатывающая бабки борцов с конкурентами. У кого как, у меня к ним нет никакого уважения. Опять же, это не к тому, что я пытаюсь кого-то оправдать, а к тому, что просто не воспринимаю никакую информацию от ангажированной организации.
    Нужно требовать соблюдение законности, но когда это происходит методом шельмования, это становится похожим на раздирание трупов шакалами.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Бесноватый, вмешиваясь в наши внутренние дела, тоже действовал "решительно и внятно". И даже его критика недостатков советской системы была небеспочвенной. Тем не менее, наши деды предпочли решать наши внутренние проблемы без вмешательства из-за бугра.
    А я то думал. что этот типа решал свои внутренние дела прежде всего.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А я то думал. что этот типа решал свои внутренние дела прежде всего.
    Совершенно верно. Я бы даже сказал, личные. Но при этом использовал вполне достоверную информацию, перемешивая её с откровенным враньем. В целом получалась внешне приличная картина, а по сути дерьмо.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Гринпис себя уже давно "зарекомендовал" как стандартная группа, отрабатывающая бабки борцов с конкурентами.
    А у Вас есть догадки, чьи бабки отрабатывают WWF и Гринпис в данном случае?
    (Вопрос «чьи бабки отрабатывают?» я пока не задаю.)

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А что белым по белому-то. Ради прикола так "не задаёте" это вопрос?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Если получу утвердительный ответ на ЗАДАННЫЙ вопрос, тогда задам следующий, нетрудно догадаться, каким он будет.
    А вообще-то в жизни всегда есть место для подвига прикола .

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (26.02.09 22:34)

  • Но мы этого чаще всего не замечаем, и место остаётся пустым .

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: А у Вас есть догадки, чьи бабки отрабатывают WWF и Гринпис в данном случае?
    (Вопрос «чьи бабки отрабатывают?» я пока не задаю.)
    Для начала немного информации, как вообще работает гринпис.
    Начало этой организации где-то в 70-е годы. Реальные энтузиасты проводили акции, используя практически личные средства. Акции были правильные, имели резонанс. А далее через достаточно короткое время произошло чудо - гринпису стали отваливать нехилые бабки. Вы верите, что в мире есть столько добрых дядь, что будут платить запросто так миллионы на экологию?
    Далее конкретные примеры. Гринпис, в отличие от всяких там антиглобалистов, бабки отрабатывает умно и профессионально. Приведу пару вариантов. Несколько лет назад на сайте гринписа появился список предприятий, реализующих в России продукты с использованием генномодифицированных материалов. Хорошее дело, правильное? На первый взгляд да. Но только дотошные увидели, что в этом списке исключительно региональные предприятия и нет московских и иностранных. Список довольно быстро затерялся, гринпис замолчал и перевел всё вновь на абстрактные рассуждения. Вы верите, что у нас генномодифицированную продукцию используют только региональные предприятия?
    Пример второй - с радиоактивными отходами. Вроде как тоже дело правильное, борьба гринписа с ввозом их в нам, но смотря как это преподнести. Глянуть нужно глубже. http://www.nr2.ru/17_103.html (там не только про ядерные отходы). Добавлю лишь к этому, что 60% рынка ядерных отходов (да, существует и такой и на нем зарабатывают неслабо) контролирует ядерное ведомство США.
    Примеры можно приводить дальше. Скажете, недоказуемо, не пойман - не вор? А некому доказывать и незачем. В обществе потребления нет никаких целей, кроме денег. И борьбу за экологию приспособили к этому точно так же, как всё остальное. Добыть же достоверную информацию можно, используя множество источников и имея на плечах не кочан капусты.
    Касаемо конкретного факта - я уже сказал, что в этом случае мне действительно интересна информация о конкретных причинах события. Но не исключительно из уст ангажированных организаций. Информация будет, не сомневайтесь. И интерес гринпис наверняка вылезет на поверхность. Хотя могу догадываться, что, поскольку конкретный факт для гринпис не является системообразующим, он может использовать его для поддержания штанов (имиджа), чтоб бабки продолжали поступать на счета.
    Это как в вышеупомянутом примере с Гитлером: информация вроде верная, но если копнуть чуть глубже - вылезают уши чьего-то личного интереса.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Хочу еще добавить, что не удивился бы информации (но таковую вря ли конечно кто-то будет добывать, а авторы всяко не сознаются), что значительная часть "комментаторов" с сайта того же Алтапресс были бы очень даже не против скататься на вертолете и пострелять по козликам.:улыб:
    Вопрос-то не в козлах и экологии, вопрос в доступе к кормушке. Некоторым из тех, кто его не имеет, обидно.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не суди о других по себе !

  • Вот, смотрите, один уже среагировал.
    А я его за язык не тянул, сам вызвался.:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А про Всемирный Фонд Дикой Природы (если я правильно расшифровал WWF) что-нибудь расскажете?

    За себя скажу, что письмо, под которым я подписался, - было первое внятное обращение к властям, которое мне встретилось. И действия авторов письма-организаторов сбора подписей, предшествовавшие этому (заявления в Генпрокуратуру) – тоже внятные действия, в отличие от того, что происходило на форумах. А вот молчание власти и реакция прокуратуры вызывает недоумение.
    Так что свою подпись под этим текстом я ошибкой не считаю.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Так что свою подпись под этим текстом я ошибкой не считаю.
    Ну не считаете, так не считаете, Ваше право.
    Про WWF ничего не скажу, специально информацию по нему не собирал. Вполне возможно, что эта организация не столь ангажирована, как возможно и обратное.
    По поводу подписей скажу, что, прежде чем куда-то поставить свой автограф, неплохо вначале поподробнее узнать об инициаторах, потому что частенько (не всегда конечно!) за приличными и внятными фразами и действиями скрывается совершенно определенный интерес.
    Молчание власти... Расследование идет? Идет. А вот пройдет положенный срок и не будет информации - тогда и нужно будет выяснять почему и кому это интересно.
    А сейчас кричать и ставить подписи - имхо помогать кое-кому зарабатывать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Хочу привести конкретный личный пример по поводу интересов, чтобы была еще понятнее моя позиция.
    Есть у нашей организации должник, на которого есть отдельные исполнительные листы от нескольких десятков поставщиков.
    И есть фирма должника, в которой давно не платят зарплату.
    Собралась некая инициативная группа из числа настоящих и бывших сотрудников и начала собирать воедино эти самые исполнительные листы, чтобы множество дел объединить в одно, потому что таким образом долги уже начинают тянуть на уголовную статью, потому что там еще и сокрытие налогов нарисовалось.
    Инициативной группе это конкретно интересно (глядишь, зарплаты выбьют) и про этот интерес они говорили кредиторам открыто, без экивоков, к примеру, о выведении на чистую воду за неуплату налогов. Последнее всего лишь рычаг давления. Кредиторам тоже интересно, потому что вместе всегда проще действовать. Глядишь и выбьют долги.
    Всё ясно и четко.
    А в чем был Ваш личный интерес в подписании письма и точно ли Вы уверены, что он совпадает с интересом инициаторов? Или уверены только с их слов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Вот, прочитал про WWF в Википедии:
    «В 2004 году WWF России из представительства превратился в Национальную организацию со своим собственным правлением, в которое входят:

    Леонид Григорьев – президент института энергетики и финансов Александр Дмитриевич Гафин – член совет директоров Альфа-Банка Николай Николаевич Дроздов – тележурналист, академик Академии российского телевидения, Дерк Сауэр – президент издательского дома Independent Media Игорь Акимов - генеральный директор ЗАО «TetraPak» Сергей Крикалёв - лётчик-космонавт, Герой Советского Союза, первый Герой России, лауреат медали NASA Георг Шведе – директор программных офисов Международного секретариата WWF Аллард Стапель – советник директора WWF Голландии»
    конец цитаты.
    Возможно, я – тёмный обыватель, но сравнение этой организации с Гитлером – не понимаю!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • А вот что было напечатано на сайте wwf.ru в течение последнего месяца, (копирую фрагменты, чтобы не набивать руками):
    16 января в Следственный комитет при Государственной прокуратуре РФ было доставлено обращение WWF и Гринпис с просьбой провести расследование по факту браконьерской охоты пассажирами вертолета. Следственный комитет обязан ответить на обращение через 30 дней. Если будет необходима дополнительная проверка, срок может быть продлен не более, чем на 30 дней, но WWF и Гринпис об этом должны будут уведомить.
    .......

    WWF и Гринпис получили ответ на свое заявление в Следственный комитет при Прокуратуре РФ. В заявлении общественные организации просили Следственный комитет возбудить уголовное дело по факту незаконной охоты на занесенных в Красную книгу России архаров высокопоставленными чиновниками 9 января 2009 года, о котором стало известно из-за трагического крушения вертолета.
    В ответе сообщается, что «доводы, приведенные в обращении, будут исследованы и проверены в процессе расследования уголовного дела № 201/383007/-09, возбужденного по признакам преступления, предусмотренного ч. 3 ст. 263 УК РФ, по факту крушения на территории Кош-Агачского района Республики Алтай вертолета МИ-171».
    Однако дело № 201/383007/-09 возбуждено по факту совершения преступления в области безопасности движения и эксплуатации транспорта, в то время как WWF и Гринпис ставят вопрос о возбуждении уголовного дела по факту совершения экологического преступления, представляющего повышенную социальную опасность.
    По мнению WWF и Гринпис, ответ Следственного комитета противоречит требованиям ст.144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации, регламентирующей порядок рассмотрения сообщения о преступлении (прочитайте подробно, почему). Более того, в соответствии со статей 145 УПК РФ, следователь по результатам рассмотрения сообщения о преступлении принимает одно из следующих решений: о возбуждении уголовного дела; об отказе в возбуждении уголовного дела; о передаче сообщения по подследственности.
    «У нас складывается ощущение того, что СКП не решается возбудить дело о незаконной охоте в Алтайских горах. Нерешимость эта, по нашему мнению, вызвана участием в этой охоте высокопоставленных чиновников, включая представителя Президента в Государственной Думе. В Комитете ждут «отмашки» сверху, не решаясь самостоятельно принять решение, которое обязаны принять в соответствии с законом», - говорит директор WWF России Игорь Честин.
    WWF России и Гринпис России не собираются мириться с этим нарушением и направляют сегодня жалобу на имя Генерального прокурора Российской Федерации с требованием провести расследование факта нарушения статьи 258 п.2 Уголовного кодекса Российской Федерации.
    Одновременно, экологи начинают сбор подписей под письмом Д. Медведеву и Б.Грызлову с призывом «дать нравственную оценку тому, что происходило на Алтае 9 января 2009 года».

    Сравнение ЭТИХ действий с нападением Гитлера на СССР – тоже НЕ ПОНИМАЮ!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Молчание власти... Расследование идет? Идет.
    Расследование идёт, но это – другое расследование. А по заявлению об уголовном преступлении – браконьерстве ни дело не возбуждено, ни отказа в возбуждении дела не дали.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Возможно, я – тёмный обыватель, но сравнение этой организации с Гитлером – не понимаю!
    Во-первых, я разве что-то говорил про WWF кроме того, что мало что знаю про них?
    Во-вторых, что Вы привязались к этому долбаному Гитлеру? Я сравнивал не с ним, как с личностью, а с некоторыми методами преподнесения информации личностями и организациями, а точнее, призывал в каждом действии видеть внутренний интерес, а не эмоции, лежащие на поверхности.
    В третьих, свадебных генералов хватает в любой организации. Ничего этим не хочу сказать плохого конкретно про WWF.
    ЗЫ: Вы не ответили на мой вопрос про то, уверены ли Вы сами или со слов организаторов, умышленно или просто пропустили мимо глаз? Или нет ответа?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: «У нас складывается ощущение того, что СКП не решается возбудить дело о незаконной охоте в Алтайских горах. Нерешимость эта, по нашему мнению, вызвана участием в этой охоте высокопоставленных чиновников, включая представителя Президента в Государственной Думе. В Комитете ждут «отмашки» сверху, не решаясь самостоятельно принять решение, которое обязаны принять в соответствии с законом», - говорит директор WWF России Игорь Честин.
    WWF России и Гринпис России не собираются мириться с этим нарушением и направляют сегодня жалобу на имя Генерального прокурора Российской Федерации с требованием провести расследование факта нарушения статьи 258 п.2 Уголовного кодекса Российской Федерации.
    Одновременно, экологи начинают сбор подписей под письмом Д. Медведеву и Б.Грызлову с призывом «дать нравственную оценку тому, что происходило на Алтае 9 января 2009 года»
    Первая фраза хороша, ничего не скажешь.:улыб:Вообще-то если затеваешь против кого-то дело, свои ощущения нужно складывать или в копилку прокурора, или себе куда-нибудь в память, а не выпячивать их во всеуслышание.
    Не знаю, как Вы, я в этом вижу самопиар и политику.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Расследование идёт, но это – другое расследование. А по заявлению об уголовном преступлении – браконьерстве ни дело не возбуждено, ни отказа в возбуждении дела не дали.
    Отказа не дали? Значит надо выяснять почему не возбудили и настаивать.
    Аргументы "ощущения" смешны и действуют, имхо, только на . не вполне разумных или озлобленных. Вторых я увидел достаточно на форумах.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: В целом получалась внешне приличная картина, а по сути дерьмо.
    Я точно не знаю убивали ли именно эти люди архаров или нет. Но, то, что вот расплодилось племя ублюдков, которые плюют не только на нашу историю, но уничтожают нашу природу (редчайших животных (архаров, уссурийских тигров, маралов итд), гадят своим присутствием заповедные места, уродуют сознание населения, этого не отнять, и спорить тут не о чем. Пусть хоть Конни Райс остановит этих варваров (сами не сможем), пусть хоть Гринпис, всё равно. Они не любят огласки своих тёмных делишек, пряча свою подлую натуру наёмных убийц за внешним лоском. Пусть все увидят кто они есть, и говорить об ангажированности в таких случаях- глупо. Сами не можем, пусть делают другие. И, ещё раз повторяю, весь этот спич не о тех кто был в вертолёте (не всё еще ясно).

  • В эмоциональном смысле соглашусь.
    Но разве лучше, когда одних ублюдков сменят другие, всплывшие на пене шельмования? А они рвутся, лезут из всех сил, используя любой малейший повод, чтобы "сложить ощущение".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А в чем был Ваш личный интерес в подписании письма и точно ли Вы уверены, что он совпадает с интересом инициаторов? Или уверены только с их слов?
    Я подписался под текстом, с которым согласен. В чём интерес авторов этого текста – не задавался вопросом. Если эти авторы, напишут ещё что-нибудь, и предложат мне подписать, буду читать и оценивать.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Насчёт Гитлера:
    Эту персону упомянул Доцент. Мне это упоминание и приведённые сравнения представились спорными, задал вопрос, ответа от Доцента не последовало, но пришёл ответ от Вас. (Возможно произошло простое совпадение по времени?) Вы в своих сообщениях также упоминали эту фамилию, из чего я сделал вывод, (возможно ошибочный?) что Вы берётесь ответить на мои вопросы, обращённые к Доценту (или объяснить мне, что я не те вопросы задаю).
    Ваши сообщения, интересные сами по себе, не внесли ясности по заданным мной вопросам.

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (28.02.09 00:21)

  • В ответ на: Но разве лучше, когда одних ублюдков сменят другие, всплывшие на пене шельмования?
    Будет лучше. Новые ублюдки по крайней мере будут знать, что в результате подобных действий их тоже могут сменить другие, как они сменили тех. И поостерегутся.

  • Ну вот ещё одни нашлись ублюдки. Ну чего им не хватает, постреляли бы зайцев или лис, так нет же самых редких животных поубивали. Сталина на них нет, обнаглели в край
    http://www.stringer.ru/publication.mhtml?Part=48&PubID=10886

  • Cвятая простота.... :biggrin: Наивный русский народ, каждый раз верит..... что новые будут лучше старых...

  • Баре не унимаются .....

  • В ответ на: Я подписался под текстом, с которым согласен. В чём интерес авторов этого текста – не задавался вопросом.
    А зря.... На таких вот наивно верящих и делают карьеру и деньги. Это не значит конечно, что нельзя никому доверять, но хороша русская поговорка "доверяй но проверяй".

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Сталина на них нет, обнаглели в край
    Считаешь, при нем такого не было?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ваши сообщения, интересные сами по себе, не внесли ясности по заданным мной вопросам.
    Не знаю, как доходчивее выразить то, что уже сказал.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • То, сказали Вы, - понятно.
    Непонятно одно: Вы хотели ответить на мои вопросы, адресованные Доценту? Или появление Ваших сообщений – не являлось ответами на те вопросы?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • 16 января в Следственный комитет при Государственной прокуратуре РФ было доставлено обращение WWF и Гринпис с просьбой провести расследование по факту браконьерской охоты пассажирами вертолета. Следственный комитет обязан ответить на обращение через 30 дней. Если будет необходима дополнительная проверка, срок может быть продлен не более, чем на 30 дней, но WWF и Гринпис об этом должны будут уведомить.

    Возможно, Вы правы в том, что делать выводы о действиях прокуратуры можно будет только когда истечёт 60 дней с 16 января. Это будет 17 марта, если не ошибаюсь.

    Тем не менее считаю, что письмо Президенту необходимо было написать. Ненормально, когда вся страна обсуждает это преступление на кухнях и форумах, а уголовное дело не возбуждено. Было бы ЛУЧШЕ сразу же, как появились фотографии убитых животных, возбудить уголовное дело, если бы расследование установило, что преступления – не было, то дело можно закрыть «за отсутствием состава преступления».

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: Считаешь, при нем такого не было?
    При нём этих архаров тьма была, стреляй- не хочу.
    Да и чиновнички ходили "поджав хвост"

  • Тебе это кто-то рассказал или просто так думаешь?
    Наверное, как у Райкина "но рыба в Каме была":улыб:
    Если при царе архаров было еще больше, наверное царские чиновники вообще ангелами были?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Считаешь, при нем такого не было?
    Разумеется, не было.
    Кто бы в здравом уме на форуме на государевых людей тяфкать посмел бы.

  • В ответ на: То, сказали Вы, - понятно.
    Непонятно одно: Вы хотели ответить на мои вопросы, адресованные Доценту? Или появление Ваших сообщений – не являлось ответами на те вопросы?
    Я сделал то, что мне просто хотелось - увидел интересные мне вопросы и рассуждения, почитал тему и вступил в дисукуссию.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Разумеется, не было.
    Кто бы в здравом уме на форуме на государевых людей тяфкать посмел бы.
    Ну в этом смысле конечно. Форумов тогда, правда, не было, но пресса, выстроенная в ряды и шеренги была. Как и собрания общественности (партийные, комсомольские, профсоюзные и прочие).
    Но я то пытаюсь понять, на чем основывается человек, заявляя, что в какой-то определенный период времени люди (а именно чиновники) почему-то резко отличались от всех в этой же стране в другие периоды, и были белыми и пушистыми.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • http://www.lenta.ru/news/2009/03/04/bannyh/
    Вот, двигается дело потихоньку. И до уголовки возможно дойдет. Всему своё время. Но за это время столько народу пропиарилось и еще пропиарится.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: При нём этих архаров тьма была, стреляй- не хочу.
    Да и чиновнички ходили "поджав хвост"
    Пибманываете, батенька...:улыб:Эти самые архары защищаются государством аж с 36 года, насколько читал, когда еще и Красной Книги не было... еще в те времена их численность была порядка 400-500 особей (на нашей стороне границы. Сейчас же их порядка 200 (и 800 в Китае).

    Жизнь - вредная штука. От нее умирают...

  • "Архаровец" Анатолий Банных больше не вице-премьер
    http://www.izvestiya.ru/russia/article3126023/

    В среду вечером стало известно, что глава Республики Алтай Александр Бердников принял отставку республиканского вице-премьера Анатолия Банных. Того самого, который организовал 9 января охоту на редких животных, где в результате крушения вертолета погибли семь человек, в том числе полпред президента России в Госдуме Александр Косопкин.

    Событие это ожидалось в общем-то давно. Были даже слухи, что Банных написал заявление об уходе еще в январе, но потом они с Бердниковым решили "не спешить". Еще в среду днем о скором уходе Банных со своего поста речь не шла.

    - Они, как беременная гимназистка, надеялись, что все рассосется! - сказал "Известиям" Алексей Вайсман из Всемирного фонда дикой природы. - Но скандал только нарастает. Потому что очень много людей заняло гражданскую позицию. Хамство и чиновный беспредел всем поперек горла. А эта охота - квинтэссенция барства, чиновного стиля. Тем более что все произошло на фоне кризиса, когда простые люди буквально вынуждены считать копейки.

    Михаил Паклин, один из активистов антибраконьерской кампании, сказал "Известиям":

    - Удовлетворение есть. Раз начались уступки, значит, они чего-то испугались. Но отставка Банных внесет в наши действия небольшие коррективы. 7 марта мы выходим на пикет с требованиями отправить в отставку все правительство Бердникова во главе с ним самим.

    Сам Банных ситуацию не комментирует, ссылаясь на то, что дал подписку о соблюдении тайны следствия. Однако 2 марта он встретился с несколькими членами Общественной палаты Алтайского края, которым изложил свое видение событий.

    - Мне говорили, что Банных нуждается в реабилитации, что он сейчас в жутком стрессе, - говорит "Известиям" член алтайской Общественной палаты Виктор Дворников.

    - Однако я увидел вполне оправившегося от потрясений человека: цепкого, адекватного, молниеносно реагирующего на реплики оппонентов, - продолжает Виктор Дворников. Он вспоминал, как помогал раненым выживать. И так жалостливо, что я сказал: "Судя по вашему рассказу, вам надо дать Звезду Героя". А в его версии того, как проходила охота и как разбился вертолет, я почти ни во что не поверил.

    Оппонент на встрече был в общем-то один - Акай Кине, горноалтайский защитник природы.

    - Банных рассказал нам, будто охоту организовал Виктор Каймин (председатель республиканского комитета по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира, погибший на той охоте. - "Известия"), - говорит Акай. - Вертолетом архаров выгоняли на засаду, в которой сидели Каймин, Вялков и Левишин. Потом погрузили баранов, сели в вертолет и при взлете задели хвостом землю. У меня было чувство, что он нисколько не раскаивается в том, что устроил. И ведь некоторые члены Общественной палаты начали высказываться в его защиту!..

    Зачем Банных вышел на публику, да еще в соседнем регионе? Вполне вероятно, он начинает ткать свое информационное полотно. Некоторое время назад Банных устроил пресс-конференцию для "своих" СМИ, специально для которой был привезен в Барнаул второй пилот вертолета Максим Колбин. Однако этот материал до сих пор не выдан в эфир. Банных предпочитает распространять свою версию глаза в глаза, без записывающих устройств. 3 марта он встретился с корреспондентом "Известий". Просил писать только правду. Однако при этом рассказывал о событиях 9-11 января так, что становилось ясно: понятие правды у нас разное.

    Так, Банных утверждает, что во время охоты не держал в руках оружия: "Я свои ружья продал перед отъездом в Москву и охотничий билет сдал". Однако на вопрос, что же могло помешать ему стрелять из чужого ружья, Банных ответа не дал.

    Очень болезненна для Банных версия о том, что он и Колбин намеренно не включали аварийный маячок - ждали, что первыми к ним подоспеют спасатели Республики Алтай и дело о браконьерстве удастся легко замять. Сначала Банных говорил, что у маячка сломалась антенна. Я напомнил ему, что спасатели включили маячок сразу по прибытии, а значит, антенна здесь ни при чем. Тогда Банных стал говорить, что Колбин не знал, как включается маячок. Я удивился: окончивший училище, летавший четыре года Колбин не знал, где у маячка кнопка? Это также осталось без комментариев. Вступился Банных и за своего начальника, Бердникова, о котором говорят, что он не полетел на ту охоту только потому, что бурно отмечал встречу московского гостя. Банных сказал, что Бердников и не пьет, и на охоту лететь не собирался. Но кто мешал самому Бердникову рассказать об этом? "Известия" в самом начале истории предлагали главе Республики Алтай изложить свое видение событий и даже отправляли на согласование вопросы. Бердников предпочел отмолчаться - "вдруг рассосется?". Не рассосалось.

    "Судьба висит на нитке, а думает о прибытке" - так словами героя фильма "Брат" сказал о Банных один из алтайских комментаторов. На этой неделе стало известно, что Банных вместе с новосибирским предпринимателем Яковом Лондоном проявляют интерес к компании "Фор-Медиа", управляющей медийными активами холдинга "Базовый элемент" (около десятка региональных теле- и радиокомпаний, расположенных в Красноярске, Новосибирске, Братске, Абакане, Иркутске). Со дня на день бывший вице-премьер Республики Алтай может превратиться в информационного короля Сибири.

    По всему выходит, Анатолий Банных не слишком опасается за свое будущее. Да и то сказать - ведь дело о браконьерстве не заведено до сих пор.

  • Есть мнение, что одного пилота ссадили, когда он отказался "дать порулить". А второй не отказался, и за штурвалом оказался пьяный чиновник.

  • " ОХОТЫ " продолжаются ....... http://life.ru/news/84555

    Исправлено пользователем Ротшильд (12.05.09 00:22)

  • Дачи-котеджи виповские в тех местах, охота там сомнительна.

  • В ответ на: Дачи-котеджи виповские в тех местах, охота там сомнительна.
    ДА они по ход дела просто в тир летали http://top.rbc.ru/incidents/14/05/2009/303627.shtml

  • Так наверное хочется представить, говорят в тех местах поместье даже у примадонны российской эстрады. Да наверное люди преувиличивают.

  • В ответ на: Вот еще до кучи
    Выживших пассажиров Ми-8 могут привлечь за браконьерство[/url]
    За козла не ответят Что собственно и требовалось ожидать. :злорадство:

  • Цитата:
    "Следствием достоверно установлено, что в ходе данного полета находившиеся на борту вертолета пассажиры Каймин В.Я., Вялков В.М., и Ливишин С.В. совершали активные действия по выслеживанию с целью с целью добычи, преследованию и добычи (отстрелу) зверей, охота на которых полностью запрещена, - алтайских горных баранов, - сообщается в официальном ответе СКП РФ депутатам Эл Курултая. - При этом командир воздушного судна - вертолета МИ-171 Баяндин А.Д. и пассажир Пидопригора В.П., управляя вертолетом, направляли его к местам скопления животных, осуществляли их поиск и преследование с целью отстрела с борта воздушного судна".

    Доказательств причастности к незаконной охоте Бориса Белинского, Николая Капранова и Анатолия Банных следствие не нашло.

    конец цитаты.

    Я понимаю так, что всё свалили на мёртвых?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Правильно понимаете. Тут суть молотка предельно ясна.

    Остатки Африки.

  • А какое это имеет значение? Что, сейчас будем дружно жалеть чинуш? Они типа не охотились чтоли? Если и так, то только потому что не успели.

  • В ответ на: Что, сейчас будем дружно жалеть чинуш?
    Этого я не говорил.

    Жалеть чиновников не будем. Просто, если так, как понял эти события я, другие люди поняли это так же, то так и скажем:

    ВЫЖИВШИЕ СВАЛИЛИ ВСЮ ВИНУ НА ПОГИБШИХ, и таким образом избежали наказания за уголовное преступление.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • И снова правильный ответ. ДА, они такие сволочи.
    И, стесняюсь спросить - что дальше?... :злорадство:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ВЫЖИВШИЕ СВАЛИЛИ ВСЮ ВИНУ НА ПОГИБШИХ, и таким образом избежали наказания за уголовное преступление.
    Ну с них никто особо не спрашивал никакой вины.
    Ведь кажется честь статья за бездействие при совершении преступления. Более того они ведь содействовали по сути. Хотели бы из образцово показательно прищёчить то рассадили бы по нарам , ну или условно бы дали.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ВЫЖИВШИЕ СВАЛИЛИ ВСЮ ВИНУ НА ПОГИБШИХ, и таким образом избежали наказания за уголовное преступление.
    Такое водится не только у чиновников.:улыб:
    "И понял я - кругом пятьсот,
    И кто кого переживет,
    Тот и докажет, что был прав,
    Когда припрут"

    - это у Высоцкого ведь про обычных шоферов.

    Caveant consules!

  • В ответ на: .
    И, стесняюсь спросить - что дальше?... :злорадство:
    Это - вопрос? Или риторический вопрос?

    если это - вопрос, то
    Это вопрос мне, или "НПП"?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (08.11.09 19:50)

  • Вопрос, вопрос. Вам, вам. Вот вы (и мы, и все-все) поняли, что это за гнилые люди. И что дальше?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: И что дальше?
    Ваш вопрос можно понять как минимум трояко:
    1. Что будет дальше?
    2. Что бы я хотел, чтобы было дальше?
    3. Что я буду делать дальше?

    Отвечать на все три как-то сейчас недосуг, тем более, что может так получиться, что Вы имели в виду какой-то четвёртый вариант вопроса, который мне пока в голову не пришёл.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • В ответ на: И что дальше?
    Отстреливать выжиыших козлов, как тех горных баранов (можно не с вертолёта).

  • Ну давайте так - я подожду, пока вы ответите на эти три, и, при необходимости - задам уточняющие. Идет?

    Остатки Африки.

  • Вы лично этим займетесь?

    Остатки Африки.

  • Первый вопрос, «Что будет дальше?» - не по адресу. Я – не пророк.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Я и не надеялся, что вы мне стихов а-ля Нострадамус накидаете. Просто обращал ваше внимание на то, что все ваши (наши) выводы - ни о чем. Равно как и диаметральная т.з. (застрелить) - кто стрелять то будет?

    Остатки Африки.

  • Вроде бы вполне чётко обозначилось, в чём мы с Вами несогласны. И, ИМХО, это само по себе – конструктивный результат обсуждения.
    В ответ на: обращал ваше внимание на то, что все ваши (наши) выводы - ни о чем.
    Опять же ИМХО, Вы делаете преждевременные выводы.

    Впрочем сейчас доказать никто никому ничего не сможет, самое большее - обозначить более отчётливо свою точку зрения.

    Обсуждение рискует пойти по накатанной колее холивара между «материалистом» и «идеалистом», а это было бы неоправданным оффтопом (опять же - ИМХО).

    С уважением.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Хватит уже "бараньей басней" баранов из людей делать,
    массовое убийство покрывать.
    Вот эти факты
    www.liveinternet.ru/users/4084478/post164753166/
    давным-давно все криминалисты и медики рассмотрели, только вне и вопреки "служебному долгу" и однозначно подтвердили: тела и части тел привезены сюда мертвые и обескровленные.

  • Прочитала все.... Нахожусь под гнетущим впечатлением.... :хммм:
    Ужас неописуемый... Как страшно жить.... :eek:

    В Горах Алтая не просто отдыхаешь, а обновляешься душой и возвращаешься домой в другом качестве…

Записей на странице:

Перейти в форум