Погода: 8 °C
26.097...11переменная облачность, без осадков
27.099...13переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Грань между искусством и порно

  • Грань между искусством и порно, порою, тонка. По мнению video.mail.ru Ф.Бондарчук эту грань перешёл. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну-ка, ну-ка, темку разовьем: кто такой - порно и чо такое - Бондарчук? А?

  • В ответ на: Ну-ка, ну-ка, темку разовьем: кто такой - порно и чо такое - Бондарчук? А?
    Йа что то слышал и рпо одно и другое, но не в курсе где кончается Бондарчук и начинается порно:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну-ка, ну-ка, темку разовьем: кто такой - порно и чо такое - Бондарчук? А?
    Йа что то слышал и рпо одно и другое, но не в курсе где кончается Бондарчук и начинается порно:улыб:
    Да Вы посмотрите в его глаза - это ж сплошная порнография! :ха-ха!:
    Так чта - Бондарчук и порнография - близнецы-братья....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Раньше вот говорили, что когда ты - это эротика. А вот когда тебя - это уже порнография.
    В последнее время, похоже, всё больше порнографии.:улыб:
    То ли время такое, то ли годы уже не те.:улыб:

  • В ответ на: ... чо такое - Бондарчук?
    Бондарчук - "это наше фсё"(цы) :ха-ха!:

  • "А на экранах - жёсткое порно, но детям об этом не скажут" (с) Ночные снайперы
    :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Бондарчуку пофиг, он же лысый!!!! И с усиками!!!!!
    А по Фрейду можно подвести основу под что угодно, а уж под порно..... :ха-ха!:
    Ну что Вы так, хороший дядько!!!!! Пусть творит :tease:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Я-то чё, против?! Я просто, думал - может трейлер какой на видео-майле завалялся... :смущ: :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • в советские времена под порнографией понимались произведения, которые оскорбляют мораль, вредят социальным нормам а так же порочат художественный вкус. Если с этой точки зрения смотреть на Федора Лысого мне (привет, Сорокин), то Бондарчук, конечно же жесткая экстремальная порнография. Хуже групповухи с использованием животных. (хотя если осмотреть гораздо более широко, то это как раз является групповухой с жЫвотными)

    здровствуйте как маринават огурци

  • Мораль - функция переменная, а норма - так это вообще статистическое понятие, так что, определение хромает.

    ЗЫ Слово "остров" тоже отнесено к разряду нецензурщины, но трейлер находится при поиске по ключевому слову "обитаемый". :миг:Вот потом и доказывай кому-то, что Стругацкие вовсе не писали боевиков класса В. :bad:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Найдено где-то в Интернете:
    Эpотика — это искусство показать обнаженное тело кpасиво.

    Поpногpафия — pусифициpованые игpушки, гpуппа «Руки Ввеpх», pеклама на канале РТР, pеклама жопомассажеpов и хpистианские пpоповеди на всех остальных каналах, коментаpии Попова к тpансляциям Фоpмулы 1, Windows 2000, качество записи на кассетах компании Moon Records, каpтинка выдаваемая каpточками nVidia, декадно-шаговые АТС, 99% голливудских фильмов, интеpьеp станции метpо «Святошин», стихийные базаpы на улицах гоpода, синтезатоpы Casio, матpичные пpинтеpы, выpажение лица контpолеpа в общественном тpанспоpте, звучание TB-303, обои в цветочек, хит-паpад «Теppитоpия А», залапаный экpан твоего монитоpа, состояние клавиатуp и мышей в учебных заведениях, экзамены там-же, майки с эмблемой «найк», pубашки с эмблемой «адидас», штаны с эмблемой «pибок», взгляды на жизнь певицы Алсу, оpганизация Kazantip’2000, 99% киевских ночных клубов и дискотек, недостpоеный небоскpеб на соломенской площади и достpоеный институт чеpез доpогу, pасписание движения 4-го автобуса, pепеpтуаp всех совpеменных FM-pадиостанций и Quake 3 на DX2–66.
    :ха-ха!:

  • Ню-ню, и чо? :а\?: :а\?:

  • ннп
    а слайды то будут?

    зы ругивладу, в связи с последним постом в этой ветке, не беспокоить :ха-ха!:ся
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • В ответ на: а слайды то будут?
    Ну что ж, сами напросились. слайды :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • убил :ха-ха!: надо посмотреть

    дорога - не место для игр!

  • Надеюсь, Вы, как порядочный человек, хотя бы, посмотрите это шедевр так, чтобы Ваши 10 баксов Федя и Ко не получили... :миг:Ибо не хрен поддерживать ***, делающих из классики 3-сортные боевики. :зло:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ну дык!

    дорога - не место для игр!

  • Гм, по-моему такое отношение к классике характерно для отечественно искусства последних 30-40 лет (нет, конечно, исключения были, но чем дальше, тем их меньше). К тому же если во времена цензуры КПСС "переинтерпретация" классики носила относительно эстетизированный характер (вроде того, как Лотяну экранизировал Чехова так, что он сделался похожим на Куприна, а откровенный подлец-уголовник Камышев стал романтическим персонажем), то в бесцензурную эпоху глумление над классикой стало ничем не прикрытым.

    Чтобы далеко не ходить за примерами - последняя постановка в Н-ском оперном.

    "Как и в «Аиде», вневременная суть произведения подчеркнута современными декорациями и костюмами: Макбет одет вначале в строгий костюм с галстуком, а затем, по мере распада личности, остается в пиджаке и трусах".
    http://news.ngs.ru/more/41879/

    Caveant consules!

  • :respect:

  • В ответ на: во времена цензуры КПСС
    Цензура цензурой, а тогда даже в самой КПСС порнографии хватало. Один "ввод члена в состав политбюро" чего стоит. Не просто порнография, еще и в извращенно-гернотофилическом виде. Немецкое порно отдыхает. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Немецкое порно отдыхает. :ха-ха!:
    Завидно, да?:улыб:Вы ещё вспомните советскую утреннюю гимнастику - палку в руки, ноги врозь.:улыб:

  • Какое узкое у вас, однако, мышление, для вас все члены ассоциируются только с одним половым что ли?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Это.... А как у Вас с чувством юмора?:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Хорово у меня с чувством юмора. Но этот ваш юмор вовсе не юмор и даже не сатира. Шутка в которой только доля шутки.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Хорово у меня с чувством юмора.
    эээ... нечто среднее между "хорошо" и "херово"?

  • А это значит - кто как читает. Я не доллар чтобы каждому нравиться, но я стараюсь. :улыб:
    Вот Грусс не говорит после своих полушуток слово "лопата" и я тоже не буду.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на:
    В ответ на: Хорово у меня с чувством юмора.
    эээ... нечто среднее между "хорошо" и "херово"?
    :ха-ха!:
    В каждой описке есть доля истины.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Какая описка, дружище? Это старый весь в дырках, страшно затасканый баян!
    Шпициально для вас. Уж выбирайте как понравится...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Типа http://sayfirst.com/word/%D0%A5%D0%9E%D0%A0%D0%9E%D0%92%D0%9E отсюда (извините, комп глючит, ссылка только так получается)?
    Ладно, верю.:улыб:Значит чувство юмора у Вас либо херово хорошее, либо хорошо херовое. :ха-ха!: Что ж, самокритичность похвальна.....

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Какая описка, дружище? Это старый весь в дырках, страшно затасканый баян!
    уж простите нас, сирых, отсталых. мы, дяденька, сами не баянисты

  • Лана, на первый раз прощаю; а наперёд знайте - в следущий раз будет выговор с занесением в учётную карточку... :dedmoroz: :ха-ха!:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Поpногpафия — pусифициpованые игpушки, гpуппа «Руки Ввеpх», pеклама на канале РТР, pеклама жопомассажеpов и хpистианские пpоповеди на всех остальных каналах, коментаpии Попова к тpансляциям Фоpмулы 1, Windows 2000, качество записи на кассетах компании Moon Records, каpтинка выдаваемая каpточками nVidia, декадно-шаговые АТС, 99% голливудских фильмов, интеpьеp станции метpо «Святошин», стихийные базаpы на улицах гоpода, синтезатоpы Casio, матpичные пpинтеpы, выpажение лица контpолеpа в общественном тpанспоpте, звучание TB-303, обои в цветочек, хит-паpад «Теppитоpия А», залапаный экpан твоего монитоpа, состояние клавиатуp и мышей в учебных заведениях, экзамены там-же, майки с эмблемой «найк», pубашки с эмблемой «адидас», штаны с эмблемой «pибок», взгляды на жизнь певицы Алсу, оpганизация Kazantip’2000, 99% киевских ночных клубов и дискотек, недостpоеный небоскpеб на соломенской площади и достpоеный институт чеpез доpогу, pасписание движения 4-го автобуса, pепеpтуаp всех совpеменных FM-pадиостанций и Quake 3 на DX2–66.
    :ха-ха!:

    Жить вредно. :шок:

  • В ответ на: Грань между искусством и порно, порою, тонка. По мнению video.mail.ru Ф.Бондарчук эту грань перешёл.
    А вы в этом фильме только "порно" увидели? Вообще-то он по Стругацким, а у них всегда "свобода мУти". А он придерживался их текста.

  • Ваще Стругацкие это и есть порно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Грань между искусством и порно, порою, тонка. По мнению video.mail.ru Ф.Бондарчук эту грань перешёл.
    --------------------------------------------------------------------------------

    А вы в этом фильме только "порно" увидели? Вообще-то он по Стругацким, а у них всегда "свобода мУти". А он придерживался их текста.
    1) На момент написания цитируемого Вами поста я даже трейлера не видел (в его поисках я и наткнулся на позабавившее меня приаттаченное сообщение системы поиска video.mail.ru).
    2) Комиксы можно сделать из чего угодно - "Острова", "Войны и мира"... Вон японцы "Капитал" переложили... Только я комиксы не люблю. :nea.gif:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ваще Стругацкие это и есть порно.
    Я понимаю, что лаконичность - сестра гения, но нельзя ли развернуть Ваш тезис?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вы читали Стругацких? Какие могут быть ещё расшифровки? Откуда чего они понадёргали? Или какой еврейский анекдот в какое место воткнули? Чесно, мне лень, поройтесь в интернете. В этой выгребной яме про этих компиляторов есть всё.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Думаю, процентов 70 из написанного ими и изданного я читал. В первую десятку любимых мною писателей они входят. Так что давайте предметно - что именно и откуда понадёргали и куда конкретно вставили.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Во первых мне лень (уже писал). Тебе тоже похоже лень искать всё самому.
    Во-вторых, меня скоро забанять, так что извиняй на твою херню нет времени. :улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Думаю, процентов 70 из написанного ими и изданного я читал
    Мастерски, конечно написано многое, но мне вот всегда не нравилось одно, то, что во многих их произведениях (перечень приводить не буду, если читали, то знаете о чём я), с южет строится по незамысловатой схеме:
    Загадка №1 - поиски разгадки (причем жути нагнетается......)-Загадка №2 (опять по той же схеме, с нагнетанием, расцвечиванием) итд, в результате всё возвращается к загадке №1. Мне лично не понравилось, читать их перестал. Можно самому придумывать отгадки (например кто такие "странники"?), но это не выход (представьте, если бы Конан Дойл, предлагал раскрывать преступления самому читателю? :ха-ха!:)

  • ИМХО, в эту схему можно уложить разве что "Жука..." (что бы было, если Экселенц не убил Абалкина) и "Волны..." :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Кто такой - порно и чо такое - Бондарчук?
    1. Бондарчук - гибрид 2-х талантливых людей. Талант по наследству? Трудно сказать, жизнь покажет... Пока что он в обойме (по наследству?)...
    Такая, к примеру, тема.
    2. "Порно" - расхожее слово в существующем обиходе, определяющее то, что не нравится отдельному индивидууму. Список Ругивлада в этом смысле далеко не полон, продуктов наступившей (слава Богу!) демократии значительно больше. :спок:

  • Порно, это- скучно. Обычное четырёх шаговое, механической действо- орал, вагинал, анал, опять орал.
    Вот так и "орут" вне зависимости от студии производства.
    После пары-тройки просмотров, лицезреть это уже неохота, будь-то индийское или китайское или (чаще всего) немецкое. Актёры, конечно, стараются, но- скучно. (имхо).

  • В ответ на: Во первых мне лень (уже писал). Тебе тоже похоже лень искать всё самому.
    Во-вторых, меня скоро забанять, так что извиняй на твою херню нет времени. :улыб:
    Как говорится - пёрнул, и в кусты... :death:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на:
    В ответ на: Во первых мне лень (уже писал). Тебе тоже похоже лень искать всё самому.
    Во-вторых, меня скоро забанять, так что извиняй на твою херню нет времени. :улыб:
    Как говорится - пёрнул, и в кусты... :death:
    А какой смысл в очередной раз пережёвывать кошачьи сблёвки и доказывать, что порно - это порно? Я вот в данном случае тоже придерживаюсь точки зрения ВлИв. :bad:

  • Ну да, Стругацкие - это порно. А вот то, что так веселит титана духа, знатока русского языка и блюстителя нравственности vert'а - это совсем не порно: один пример высокого юмора от vert'а, второй пример.
    :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну да, Стругацкие - это порно. А вот то, что так веселит титана духа, знатока русского языка и блюстителя нравственности vert'а - это совсем не порно: один пример высокого юмора от vert'а, второй пример.
    :миг:
    Я польщён, конечно, Вашим интересом.:улыб:Однако, сравните тиражи и обратите внимание, что на авторство я не претендую.:улыб:И с чего Вы решили, что я считаю указанные "произведения" образцом высокого штиля?:улыб:(Хотя от Стругацких мало отличается).:улыб:P.S. Вы, наверное, предпочли бы, чтобы я цитировал горячо любимых Вами Стругацких? Так для этого, к счастью (или несчастью), Вы у нас есть.:улыб: Заведите топик и сейте разумное, доброе, вечное.:улыб:

  • В ответ на: Как говорится - пёрнул, и в кусты...
    Да не бзднл я! Мне просто недосуг тут ерундой страдать, да порнографию Стругачей обсуждать. Ну настругали и настругали... Хайнлайна читать и то приятнее... хоть и буржуй...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Содержательное змечание ...

    Как это у Дюма - "Я дерусь, потому что ... дерусь".

    Речь вообще то шла о Стругацких, которые как не крути одни из лучших (как минимум) представителей своего жанра. Книгами которых зачитывались (безо всякой рекламы, замечу) милионы читателей. А тут заходит некто и заявляет: "все гауно и даже доказательств лень искать". Смешно это.

    Что же касается порнографии, то тут все довольно просто. Если демонстрация полового акта является основным содержанием видеопродукта, это порно. Если нет - эротика.
    Есть например, фильмы Нагиса Осимы, где сексом занимаются чуть ли не треть экранного времени. Но это не порнография.

    Ситуация, когда человек называет "порнухой" все что ему в данным момент не нравится - не рассматривается.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Ну да, Стругацкие - это порно. А вот то, что так веселит титана духа, знатока русского языка и блюстителя нравственности vert'а - это совсем не порно: один пример высокого юмора от vert'а, второй пример.
    :миг:
    Ахахахааааааа
    Ай а верт!
    Ай да ...!
    А нам тут втирает ыыыыыыыыы :ха-ха!:
    особенно с жадной вагиной бабки круто получилось ))))))))))))

  • Об авторстве и тиражах здесь речи нет. Приведённые примеры просто показывают уровень Вашего вкуса и Вашего интеллекта. Вы же, должно быть, полагали эти картинки остроумными, если потрудились сначала сохранить их на своём компьютере, а затем выложить в форуме? Поэтому, принимать всерьёз Ваше мнение относительно любого предмета было бы не очень умно. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: которые как не крути одни из лучших (как минимум) представителей своего жанра
    А что за жанр такой? Развод лохов на фантасмагориях?
    Мне не нравится обман в их произведениях. Автор должен быть честен. Если он задаёт вопрос, то просто обязан на него ответить, иначе не надо задавать

  • Возьмём пьесу "Гамлет" Уильяма, товарищи, нашего Шекспира. Классическое произведение, Вы согласны? Чем заканчивается эта пьеса? Тем что вырезано и отравлено всё руководство Датского королевства. У читателя (зрителя) неизбежно возникает вопрос: что дальше будет с Данией?! Кто придёт к власти? На это автор нам, товарищи, ехидно отвечает устами эпизодического персонажа: "Дальнейшее - молчанье".

    Меня можете не слушать, но вот Джека Лондона уважаете? Он ведь блестяще владел формой рассказа, укладывал в небольшое произведение всё что требуется от завязки до развязки, но, скажите, "Прощай, Джек" или "За тех, кто в пути!" это развод?! А ведь мы не знаем, нашли ли у одного героя проказу, а второй - ушёл ли от погони? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Согласен с Вами, тут можно привести не только упомянутых авторов, но и Пушкина с Лермонтовым, но "братья" работали в жанре фантастического детектива (имхо) и просто непорядочно, оставлять читателя в недоумении. Конечно, можно восторгаться деталями (а они- великолепны), нагнетанием жути (очень профессионально), а на выходе - "пшик". Уж извините, я так понял из прочтения отдельных книг (остальные просто не стал читать). Кто-то может восторгаться как его красиво наёб...т, но это не по мне уж извините, ещё раз.

  • но "братья" работали в жанре фантастического детектива (имхо) и просто непорядочно, оставлять читателя в недоумении
    ____________________________________
    В чем же непорядочность? В том, что оставлено пространство для полета фантазии читателя? В отсутствии пусть и безрадостной, но точки?
    А я вот предпочла бы, чтобы авторской точки порой не было... например, в случае с Бендером у Ильфа и Петрова.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • К жанру фантастического детектива у них можно отнести, ИМХО, разве что, "Жука...", "Волны...", "Отель...", "Хищные вещи века", причём, в "Отеле..." и "Вещах..." даётся честная детективная развязка.

    ЗЫ. На всякий случай - ни в коем случае не читайте "Живые и мёртвые" К.Симонова, "Последний магнат" С.Фитцджеральда, "Мёртвые души" Н.В.Гоголя - авторы их не закончили, что не мешает миллионным тиражам. И Лема тоже не читайте, всего, пожалуй.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ахахахааааааа
    Ай а верт!
    Ай да ...!
    А нам тут втирает ыыыыыыыыы :ха-ха!:
    Да нам тут Stever втирает (интересно происхождение ника, постоянно напрашиваются неприличные ассоциации).
    А я просто стебаюсь.:улыб:Если хотите, просто считайте "пощёчиной общественному вкусу".:улыб:

  • В ответ на: В том, что оставлено пространство для полета фантазии читателя?
    Не надо было и начинать, чтобы не кончать, а полёт фантазии и без них может быть:улыб:
    В ответ на: А я вот предпочла бы, чтобы авторской точки порой не было... например, в случае с Бендером у Ильфа и Петрова.
    Это, не детектив, так же как в случае с Печориным, Онегиным . Есть философские произведения, о "лишнем человеке" там, а есть чистая детективщина, даже если она фантастическая ответ должен быть , а его у них не было никогда (из того, что я прочитал)

  • В ответ на: ЗЫ. На всякий случай - ни в коем случае не читайте "Живые и мёртвые" К.Симонова, "Последний магнат" С.Фитцджеральда, "Мёртвые души" Н.В.Гоголя - авторы их не закончили, что не мешает миллионным тиражам. И Лема тоже не читайте, всего, пожалуй. :улыб:
    Опоздали, всё это я прочитал 15-ть лет назад, и ничто у меня не вызвало такого недоумения как произведения Стругацких.

  • Не надо было и начинать, чтобы не кончать, а полёт фантазии и без них может быть
    _____________________________________
    Ну знаете... авторы предлагают читателю героев (с их судьбами и характерами), сюжетную линию, ее развитие и именно тем самым будят его фантазию, ведут до определенного, интересного им самим момента... а потом оставляют наедине со своими мыслями и эмоциями, дают читателю возможность самому решить, каким будет завершение.
    Чем плохо? По-моему, хорошо : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: ничто у меня не вызвало такого недоумения как произведения Стругацких.
    И "Фиаско" Лема?! :eek:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: а потом оставляют наедине со своими мыслями и эмоциями, дают читателю возможность самому решить, каким будет завершение.
    Чем плохо? По-моему, хорошо : )
    Ох..па на! Ну как вам объяснить, что детектив должен быть доведён до логического конца?
    Повторяю, если бы Конан Дойл, Агата Кристи, Чарльз П. Сноу или Сименон оставляли читателя в безызвестности, чем, собственно всё завершилось, то кем бы они были? Только в больной постсоветской эпохе такая бредь как у Стругацких могла быть популярна. Можно было найти психов и в других странах, но, это ничего не изменяет.

  • Только в больной постсоветской эпохе такая бредь как у Стругацких могла быть популярна.
    ___________________________________
    Ладно. Спорить в категориях "бредь - не бредь" просто незачем.
    Одно только дополнение: в советской тоже : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У того же Сименона "Новый человек в городе", "До самой сути" или "Красный свет" можно перечитывать именно потому, что простор для фантазии оставлен. А вот те книги о Мегрэ, которые построены по канонам классического детектива - вещи, увы, "одноразовые".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • детектив должен быть доведён до логического конца
    _____________________________________
    А вы не воспринимайте все написанное Стругацкими как детективы, воспринимайте как фантастические повести...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: книги о Мегрэ, которые построены по канонам классического детектива - вещи, увы, "одноразовые".
    "Одноразовые" книги Конан Дойла, и фильмы Масленникова (по мотивам) с удовольствием читают и смотрят уже несколько поколений, а "Сталкер" смотреть никто не хочет. не востребован. Сейчас вот Бондарчук разразился, но, на раз, а потом никому не надо будет, а " Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона" будут смотреть, уверен. Конечно, всю эту недосказанность и недомысленность Стругацких (сами не поняли, что наворотили, или специально лохов разводили) можно объявить "элитной" литературой. Но, судя по резкому снижению интереса к такой литературе во всех слоях общества, их участь только - гальванизация трупа. (имхо, конечно)

  • В ответ на: А вы не воспринимайте все написанное Стругацкими как детективы, воспринимайте как фантастические повести...
    О-хх-х, тоже не из той "оперы", ну никак. Представьте себе классическое произведение Г. Уэлса "Война миров", которое бы закончилось на высадке инопланетян, ась?

  • "Война миров", которое бы закончилось на высадке инопланетян, ась?
    ______________________________________
    Что ась? Мы, кажется, говорим об отсутствии финальной точки, а не о недоработанной сюжетной линии?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Представьте себе классическое произведение Г. Уэлса...
    Как насчёт "Двери в стене"? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Что ась? Мы, кажется, говорим об отсутствии финальной точки, а не о недоработанной сюжетной линии?
    Да, конечно, вы - правы, у Стругацких нет ни того, не другого, есть просто на..б...а читателя, так я их воспринимаю, уж извините. Хотя, красиво наё...т., не отнять.

  • В ответ на: Как насчёт "Двери в стене"?
    Да никак, издержки творчества, а не систематический обман читателя. Деньги-то ведь нужны были, вот и наворотил, и в отсутствии логических идей развязки, как у Стругацких (в тех произведениях, что я читал) и это сойдёт. " Не продаётся вдохновение, коль можно рукопись продать". Вот и продают, главное, чтобы "пипл хавал" и платил

  • В ответ на: "Одноразовые" книги Конан Дойла, и фильмы Масленникова (по мотивам) с удовольствием читают и смотрят уже несколько поколений, а "Сталкер" смотреть никто не хочет. не востребован.
    Во-первых, Масленников != Дойль, и Тарковский != Стругацкие (например, тот же Лем, был, мягко говоря, крайне недоволен "Солярисом" Тарковского). "Собаку Баскервилей" иногда могу пересмотреть, чтобы насладиться актёрским ансамблем, лубковой стилизацией под "добрую старую Англию", музыкой, но перечитывать же - в голову не приходит.

    Кажется, мы уже скатились до уровня "нравится-не нравится". Как говорится - "кому пряник, а кому свиной хрящик", значит, предмета для дальнейшего спора нет.:улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как насчёт "Двери в стене"?
    --------------------------------------------------------------------------------


    Да никак, издержки творчества, а не систематический обман читателя. Деньги-то ведь нужны были, вот и наворотил, и в отсутствии логических идей развязки, как у Стругацких (в тех произведениях, что я читал) и это сойдёт. " Не продаётся вдохновение, коль можно рукопись продать". Вот и продают, главное, чтобы "пипл хавал" и платил
    Не помню кто, но кто-то из великих и ужасных (уровня Лема, Хайнлайна, Азимова) писал, что вся современная большая НФ выросла из уэлсовской "Двери в стене". :secret:

    Ладно, давайте поставим уже многозначительное многоточие... :миг:
    ЗЫ Кстати, Хайнлайна тоже не читайте - там у него везде одни сплошные на*бки... :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (08.01.09 01:10)

  • В ответ на: Кажется, мы уже скатились до уровня "нравится-не нравится
    А это - вечность, в человеческом понимании, конечно.
    Вы не перечитываете, а новое поколение читает САМО, а Стругацких можно только навязать силой ( не физической конечно).
    Это как есть Пушкин, Есенин, Маяковский, Рождественский, Вознесенский, Евтушенко, которых ЧИТАЮТ сами, а есть Пастернак с Мандельштаммом и Бродским , которых навязывают насильно.

  • В ответ на: Ладно, давайте поставим уже многозначительное многоточие... :миг:
    Да нет уж, не поставим, впрочем Вы как хотите.

  • В ответ на: ЗЫ Кстати, Хайнлайна тоже не читайте - там у него везде одни сплошные на*бки... :ха-ха!:
    Читал, ничего уродского как у Стругацких нет, впрочем мне Брэдбери и Саймак больше нравятся.

  • Чем заканчивается "Звёздный десант"? А "Дорога славы"? А "Кот, проходящий сквозь стены"? А "Луна суровая хозяйка/жёстко стелет"?.... :1:

    ЗЫ А финал "Марсианских хроник"? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (08.01.09 01:18)

  • В ответ на: Чем заканчивается "Звёздный десант"? А "Дорога славы"? А "Кот, проходящий сквозь стены"? А "Луна суровая хозяйка/жёстко стелет"?.... :1:
    Не надо устраивать мне экзаменов, я сам- экзаменатор:улыб:А если серьёзно, то как говаривал старина Юнг: " .. о вкусах не спорят". Хотите- кушайте.
    Стругацкие, это продукт разложения советского общества (имхо) их без содержательные, но красиво оформленные произведения быстро забылись. И, один еврей решил напомнить о них своим фильмом, чтобы не забывали о сумбуре, "так сезеть", чтобы по новой раскрутить приступ безумия в обществе. Известно ведь, что : " ..из искры возгорится пламя" :ха-ха!:

  • В ответ на: " ..из искры возгорится пламя
    Не моё:
    "Обитаемый остров" - фильм о москвиче, попавшем на периферию.
    :улыб:
    А вы тут про искру. Тогда выступление Д.Билана на Евровидении равно гос.перевороту, как минимум. :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • С таким подходом единственным достойным произведением литературы для вас остается Устав Караульной Службы. Там все четко. :superng:

    Потому что даже с Конституцией столько недоговоренностей и недомолвок ....
    А УК - это вообще сборник головоломок. :ха-ха!:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Это как есть Пушкин, Есенин, Маяковский, Рождественский, Вознесенский, Евтушенко, которых ЧИТАЮТ сами, а есть Пастернак с Мандельштаммом и Бродским , которых навязывают насильно.
    Я Бродского впервые прочел "в списках" - то есть люди перепечатывали стихи на машинке в ручную (персональных компьютеров не было тогда). И никто ни Бродского, ни Мандельштама с Цветаевой, поверьте, тогда не рекламировал (скорее наоборот). И сейчас их никто особо не рекламирует (не знаю есть ли они в школьной программе).
    У вас, явно, какие-то совершенно не литературного порядка претензии к "демократическим" именам. Так вот - успокойтесь. В поэзии "демократов" нет. Есть поэты и .. не очень.
    Тот же Бродский как черт от ладана бежал ото всякой политики. И с радостью бы остался в родном Питере, если бы его не вытолкали из страны взашей всякие малообразованный уроды.

    P.S. Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: В поэзии "демократов" нет.
    Зато сионо-нацистов иногда можно встретить...
    В ответ на: И с радостью бы остался в родном Питере, если бы его не вытолкали из страны взашей всякие малообразованный уроды.
    Кстати, респект им.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А УК - это вообще сборник головоломок.
    Ну вот и читайте свои головломки, а я буду читать вечных Чехова, Достоевского, Г.Грина, Маяковского, Пушкина, Рождественского и др.
    Стругацких- да ни за что больше, читайте их сами

  • В ответ на: Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...
    :ха-ха!: А чего Евтушенко -то не упомянули? Только потому, что он - "диссиденствовал", а Рождественский- нет? Мне их политические взгляды безразличны, а по уровню творчества, что Евтушенко, что Вознесенкий, что Рождественский равны (даже "имхо" не поставлю).
    Вот это уж действительно говорит о уровне вашего восприятия :ха-ха!:
    " Свой", значит- хвалим и лелеем, нет- всячески принижаем
    В ответ на: Я Бродского впервые прочел "в списках" - то есть люди перепечатывали стихи на машинке в ручную
    Ну вот посыпалось..."я", да "я", что означает ваше "я"- да ничего вообще. Ну прочитали, и флаг вам в руки. Мне рассказывали, когда в середине 70-тых в среде студенчества был распространён "самиздат", так там не только мандельштамы были. Более того, опять в студенческой среде культивировали мандельштаммов, и можно было запросто прослыть интеллектуалом, сказав, что зачитываешься Мандельштаммом. Это ж всё ясно, а вы , наверное, как раз из тех времён

  • В ответ на: С таким подходом единственным достойным произведением литературы для вас остается Устав Караульной Службы. Там все четко. :superng:
    Яркий случай того, что называется "не читал, но осуждаю". :biggrin:
    Прочитали бы сами сначала, прежде чем выпендриваться.
    Сия достойная книга называется Устав гарнизонной и караульной службы. :biggrin:
    Сдаётся мне, что такие же знания у Вас и по Конституции, и по УК.
    Про УПК и подумать страшно. :eek:

  • В ответ на: Мне рассказывали, когда в середине 70-тых в среде студенчества был распространён "самиздат", так там не только мандельштамы были.
    Это тоже говорит об уровне восприятия и подхода к оценкам "высоко" или не "высоко" художественное произведение.
    Чейз вот, например, тоже ходил в самиздатовском варианте (в 80-х я читал в Закавказье). И что, это показатель? Мне тоже кричать, выпрыгивая из штанов, что Я-Я-Я !!! читал!!! Один, без ансамбля, сам бля, один бля!!!
    А Олжаса Сулейменова "Аз и я", передаваемая казахами из рук в руки втихушку в конце 70-х-начале 80-х тоже шедевр? Кто её сейчас вспомнит?

  • Аз и я?
    Очень смахивает на растафарианское I'n'i :ха-ха!: :ха-ха!:
    В принципе в казохстане mj дофига )))
    Почму бы и нет )

  • В ответ на: Аз и я?
    Очень смахивает на растафарианское I'n'i :ха-ха!: :ха-ха!:
    В принципе в казохстане mj дофига )))
    Почму бы и нет )
    Вполне возможно.:улыб:Пожалуй, это был пик популярности Сулейменова. Казахи из той книжки делали незатейливый вывод, что если уж Слово о полку Игореве не было написано казахом, то уж русский-то язык произошёл от казахского (для умеренных - как минимум имел массу заимствований из казахского).
    Наверняка, писалось в отпуске в Чуйской долине.:улыб:Не написав больше ничего путного, чтобы возродить былую (пусть и сомнительную) популярность, решил возглавить искусственное движение "Семипалатинск-Невада". Ходил крикливыми маршами по полигону (но всегда сзади за идущими впереди с дозиметрами). :biggrin:
    Пока однажды его не поставили с приборами над скважиной, в которой производили один из подрывов. Приборы показывали естественный уровень. Он был смятён и ошарашен. Пробормотал что-то вроде того, что он не знал...
    С тех пор никто толком не слышал этого писателя.
    Я к тому, что естьписатели и "писатели", художники и "художники". Последние, которые в кавычках, мало чем отличаются от порнографов и онанистов. И зачастую массовая любовь в этом деле не показатель.
    А время расставляет всё и всех по местам.
    Знаете, например, такого учёного, писателя, доктора филологических наук - Гамсахурдиа Звиад Константинович? Помните, что он написал, какую нетленку?:улыб:

  • В ответ на: Наличие в одном списке Пушкина и Рождественского много говорит об уровне восприятия ...
    Правда, некоторые песни на стихи Рождествнского ("Эхо любви или "Сладка ягода" - специально привожу деидеологизированные примеры) стали почти народными, а вот про Бродского такого не скажешь. Ах да, он же рафинированный интеллигент, в отличие от Лермонтова ("Выхожу один я на дорогу" или "Нет, не тебя так пылко я люблю", графа Толстого ("Средь шумного бала", "Кабы Волга-Матушка"), не говоря уж о Пушкине ("Я помню чудное мгновенье", "Буря мглою" и т.д.).

    Caveant consules!

  • Угу.
    Нет чтобы написать "Школу танцев Соломона Пляра" или "В один английский порт". Сразу бы стал народным. :хехе:

  • В ответ на: некоторые песни на стихи Рождествнского стали почти народными
    А сколько таких почти народных у Вознесенского? "С первого по тринадцатое", "Сидишь беременная, бледная", "Ты меня на рассвете разбудишь".
    Вознесенского можно читать? :улыб:

  • В ответ на: вечных Чехова, Достоевского, Г.Грина, Маяковского, Пушкина, Рождественского и др
    Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?

  • В ответ на: Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?
    Вы тоже Г. Грина с кем-то путаете.:улыб:Я-то думал, что всем известно, что он англичанин.:улыб:Неужто тоже не читали?:улыб:

  • Да уж... с этими А. и Г. Гринами только так можно припозориться... особенно, если не читать ни того, ни другого : )
    Просто лакмусовая бумажка : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Как американец Г.Грин оказался в этой компании? Наверное, Вы его спутали с А.Грином, поскольку ни того, ни другого не читали?
    Ну и что, что мне нравятся произведения Грэма Грина?
    Или вы только компаниями рассматриваете? Что из того, что люблю читать М. Твена? Он тоже американец. Так шта-а-а не делайте скороспелых выводов, ориентируясь лишь на свои вкусы и пристрастие к компанейшине :ха-ха!:

  • В ответ на: Вознесенского можно читать? :улыб:
    Несомненно - он ведь товарищ идеологически проверенный, лауреат Государственной премии СССР 1978 года и кавалер ордена Трудового Красного Знамени (1983).

    Caveant consules!

  • Видимо вы не ту бумажку используете в качестве лакмусовой.
    У меня дома полностью прочитанное сс А. Грина , а у Г. Грина мне понравились "Власть и слава" , "Суть дела", а "Тихий американец" почему-то не очень. Впрочем в дебаты по этому поводу вступать не собираюсь.:улыб:

  • Видимо вы не ту бумажку используете в качестве лакмусовой.
    ________________________________
    Да разве ж это я? : ) Меня саму не так давно оттестировали : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Да разве ж это я? : ) Меня саму не так давно оттестировали : )
    Группой или кто-то один "оттестировал"? И вообще, это как? То, что Коста , что-то там бЕкнул, я не воспринял как "оттестирование" :ха-ха!:

  • Ну я то с ним по специальности не пересекался, только по книгам. :улыб:
    Англичанин он конечно.

  • В ответ на: Англичанин он конечно.
    Я его биографию не читал, так отрывочные сведения из которых следует только то, что он родился в Англии, а потом где только не жил, а у мер вообще где-то то ли в Австрии то ли Швейцарии. Так, что кто он по происхождению не так важно, важные его произведения, которые отнесены к разряду великих.

  • В ответ на: Несомненно - он ведь товарищ идеологически проверенный, лауреат Государственной премии СССР 1978 года
    Не напомните мне, чем наградили Галича за сценарий к фильму "Государственный преступник"? Или это только слухи?
    Галича можно читать? :улыб:

  • Сценарий к фильму "Государственный преступник" - даже нужно, очень актуальное чтение.

    Caveant consules!

  • Т.е. грань между искусством и порно (возвращаясь к теме топика) определяется наличием награды от комитета... государственной безопасности? :улыб:

  • Не обязательно от КГБ - достаточно, например, и от Минмясомолпрома.

    Caveant consules!

  • Группой или кто-то один "оттестировал"?
    ____________________________________
    Да не важно : ) Важно, что результат отрицательный : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Как американец Г.Грин
    Он чо действительно американец? Я думал бритт... Во попал я!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Я его биографию не читал, так отрывочные сведения из которых следует только то, что он родился в Англии, а потом где только не жил, а у мер вообще где-то то ли в Австрии то ли Швейцарии. Так, что кто он по происхождению не так важно, важные его произведения, которые отнесены к разряду великих.
    А вот это плевать. По мировоззрению он чистый бритт. Сравните его с Дж.Даррелом. Аналогии даже у таких разных чуваков - предостаточно. Душок один.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы не попали - он действительно англичанин и даже сотрудник британской разведки.
    Кстати, название одной из его книг - "England Made Me".

    Умер он в Швейцарии, где и жил последние годы, но ведь и Стивенсон умер на Самоа, при этом являясь английским (если хотите - шотландским) писателем.

    К США Грин никакого отношения не имеет.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы не попали - он действительно англичанин
    Попал-попал. Бриттов давно уж нет.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Не тупите, а то все ваши лингвистические лавры посохнут и покроются плесенью. Бритт - в смысле - британец.
    Немцев если угодно тоже нет и не было никогда - были гессенцы, саксонцы, тирольцы, ну на крайняк германцы. Это же не мешает нам называть их собирательным именем - "немцы", т.е. немые. :спок:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • М-да. В очередной раз убеждаюсь, с юмором у прямолинейных большие напряги.
    Нет, он есть, конечно, но какой-то не менее прямолинейный.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Протрите очки, какой юмор? Хде вы там юмор увидали? Так и не заметите как вас припозорят, а вы так и будуте благодушествовать...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Говорят, мокшане и эрзя обижаются, если их называют собирательным словом "мордва". А уж как обижаются русские, если их обозвать мордвой. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Протрите очки, какой юмор? Хде вы там юмор увидали? Так и не заметите как вас припозорят, а вы так и будуте благодушествовать...
    У-у-у-у-у-у.
    Совсем далеко зашло, однако.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А уж как обижаются русские, если их обозвать мордвой. :улыб:
    И только евреи обижаются или стесняются, когда их называют евреями. Потому и соответствующую графу из паспорта убрали.:улыб:

  • Что самое интересное - русские не обижаются, когда их называют русскими, славянами, скифами или москалями... А вот евреям, когда их жидами называют, сразу везде антисемитизм чудится и блажить начинают. С чего бы? Или чуют за собой что-то такое - за что им самим же и стыдно? Не иначе.

  • В ответ на: Потому и соответствующую графу из паспорта убрали.
    Ну убрали графу и что? От этого сразу кацманы и цукерманы резко стали русскими? :ха-ха!:

  • В ответ на: Что самое интересное - русские не обижаются, когда их называют русскими, славянами, скифами или москалями... А вот евреям, когда их жидами называют, сразу везде антисемитизм чудится и блажить начинают. С чего бы? Или чуют за собой что-то такое - за что им самим же и стыдно? Не иначе.
    Я всегда говорил об этом.:улыб:Ни один мой знакомый татарин, немец, казах, азербайджанец, армянин (и т.д.) никогда не стеснялся своих корней и не придумывал себе другую национальность.
    А мурло своё гнилое даже здесь за ником не спрячешь, оно всегда вылезет.:улыб:

  • В ответ на: Что самое интересное - русские не обижаются, когда их называют русскими, славянами, скифами или москалями...
    А что еще более интересно - когда общаются обычные люди и назвывают друг друга евреями, русскими, зулусами, мумбоюмбами - никто не видит в этом никаких проблем.
    А стоит только появиться генетическому ксенофобу - всплывают всякие вторые-третьи смыслы и намеки.
    С чего бы это, а?:миг:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А мурло своё гнилое даже здесь за ником не спрячешь, оно всегда вылезет.:улыб:
    Точно, особенно когда посмотришь, какие картинки оно постит в других частях форума. :ха-ха!:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: А что еще более интересно - когда общаются обычные люди и назвывают друг друга евреями, русскими, зулусами, мумбоюмбами - никто не видит в этом никаких проблем.
    А стоит только появиться генетическому ксенофобу - всплывают всякие вторые-третьи смыслы и намеки.
    Гм, по-Вашему всё английское общество поражено генетической ксенофобией, коль скоро усматривает в курсантской дружеской болтовне такие "намеки"?

    "Внук королевы Великобритании принц Гарри принес официальные извинения в связи с расистскими выражениями, которые он употребил в шутливом видео, снятом в 2006 году.

    Лондонская газета News of the World разместила на своем вебсайте видеозапись, на которой принц, в то время еще кадет военной академии Сандхерст, называет своего сослуживца южноазиатского происхождения словом Paki.

    Это слово часто передает пренебрежительное отношение к пакистанцам, хотя в данном случае, как заявила канцелярия принца, это было беззлобное прозвище, употребленное без намерения кого-то обидеть...

    Как указывает корреспондент Би-би-си при дворе Питер Хант, представители королевской семьи изо всех сил старались поместить его неосторожные слова в соответствующий контекст и давали понять, что газета преувеличила их значение . Как заявили представители принца, он не хотел оскорбить своего сослуживца, назвав его «наш маленький друг-паки».

    «Принц Гарри в полной мере понимает, насколько оскорбительным может быть это слово, и очень сожалеет, если кого-то его слова могут обидеть», - говорится в заявлении.

    «Тем не менее, в том конкретном случае, три года назад, принц Гарри употребил это слово без всякой злобы и как прозвище очень популярного члена его взвода. - отмечается в коммюнике. - О том, что принц Гарри стремился каким бы то ни было образом оскорбить своего друга, речи не идет»"
    Источник

    Caveant consules!

  • У толерантов свои гуси. К тому же принц человек публичный, что означает сами знаете что.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: >А мурло своё гнилое даже здесь за ником не спрячешь, оно всегда вылезет. :улыб:
    Точно, особенно когда посмотришь, какие картинки оно постит в других частях форума. :ха-ха!:
    Правда, вспомнивший про картинку, вероятно, забыл про свои анекдоты.:миг:

    Caveant consules!

  • Я высказал своё мнение, анекдотов похабных, как и картинок, не пощу, и считаю делающих это людьми с низким качеством личности.
    ИМХО

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • А уж если орзян назвать мокшанами, можно было и дюлями огрестись.
    Давно уже нет этого - вы малость отстали от поезда истории. Сейчас на родных языках уже почти не говорят, хотя кое-кто ещё понимает если по-орзянски лопотать начнёшь...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вы находите текст пародии на предвыборные лозунги: "Не хочешь возврата к СССР? Скоро выборы - спрячь бабушкин паспорт!" столь же непристойным как картинки Vert'а? :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Да тут дело как раз и не в том, кто употребляет слово, а в том, кто на него обижается. Иудей, джуда, русифицированно и сокращенно - жид. Что обидного?
    Русский - сокращенно рус - вам обидно? Мне нет. Рус и рус - не рус что ль? Так и жид - что не жид что ль? А если мы будем нянькаться со всеми, кого что-то якобы обижает, то мы получим ситуацию как в Пиндосии, где негры сели на шею белым под эту дудку.

  • Дык, Грусс-то Вас перед Доцентом отмазывал, что-де бритты были вырезаны/ассимилированы англо-саксами, поэтому термин "бритт" к Г.Грину применим. А Вы его не подумавши... веслом... :biggrin:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Вы находите текст пародии на предвыборные лозунги: "Не хочешь возврата к СССР? Скоро выборы - спрячь бабушкин паспорт!" столь же непристойным как картинки Vert'а? :злорадство:
    В узком смысле значения "порнография" картинка, конечно, непристойней.

    В плане разжигания возрастной (да и классовой) розни анекдот даст сто очков вперед.

    Caveant consules!

  • Русские обижаются когда их называют "москалями".

    Т.к. это слово, как и слово "жид" несет ярко выраженный негативный оттенок.

    Евреи не обижаются на слово "еврей".
    Иначе бы не было "Еврейских центров" и проч...
    так что вы передергиваете...
    Я не еврей... но ваши намеки на неполноценнойсть евреев и то что "уних что то за душой есть" мягко сказать... непристойны и пошлы :dnknow:

  • То же что сказать "таджик" - таджик не обится и сказать "Чурка" таджику станет обидно...
    Или "казах" и "**здоглазый"

  • Покажите мне того русского, который обижается на слово "москаль"? :ха-ха!: А что, не москаль шоль? Для Украины все Россиияне москали :yes.gif:

  • А для нацистов все евреи - жидье.

    Показать кто обижается - ну хотя бы я.

    И мои знакомые украинцы обижаются на слово "салоед".

  • Я не нацист, но для меня евреи - жиды. Что не так? То же самое - когда я говорю украинцу - хохол - он не обижается - хохол и есть! :biggrin: Про салоеда впервые слышу, хотя и тут повода для обид не вижу, в виду огромной любви хохлов к салу :rofl: Да что тут говорить то - я и сам на половину хохол :ха-ха!:

  • Покажите мне русского, который НЕ обижается, когда его называют "евреем". :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Аааа ))) ну раз вы наполовину хохол, тогда что ту говорить )))

    Видимо эта та ситуация из анекдота - когда анггличанен может ругать королеву матом, но убьет француза за любую критику в ее адрес ))))))))

  • В ответ на: Покажите мне русского, который НЕ обижается, когда его называют "евреем".
    Если в шутливой манере - то ничего обидного.
    А если не в шутливой - то это ложь по меньшей мере.
    Мы же - называем вещи, а, в частности, национальности своими именами. Ваша реплика тут не уместна.

  • Когда хохол родился - жид заплакал :ха-ха!:

  • В ответ на: Покажите мне русского, который НЕ обижается, когда его называют "евреем". :миг:
    На это, дружок, обидится любой.
    Даже еврей. :biggrin:

  • В ответ на: Покажите мне русского, который НЕ обижается, когда его называют "евреем". :миг:
    Е.Евтушенко (для особо знающих его биографию - фамилия отца поэта - Гангнус - немецко латышская).

    Итак:
    "Я всем антисемитам как еврей,
    И потому я настоящий русский!"

    Caveant consules!

  • Единственное что меня коробит, когда обрусевшие хохлы презрительно отзываются об "аутентичных" хохлах... (это не ку вам, а в общем, вспонил недавно один случай просто)

    В принципе равно как и коробит когда русские уехавшие на запад презрительно относятся к "совку"

  • В ответ на: Русские обижаются, когда их называют "москалями".
    Говорите за себя. Мне вот поровну кто как меня называет в своём родном языке. И хохлы тоже не обижаются если их назвать хохлами - если только гондурас не ущемлён. Вот если кацапом назовут - это обидно ибо кацап означает "как козёл" (цап - козёл). А хохол и есть хохол - означает что малороссы в своё время выстригали чупры и этим отличались от остальных. Обижаться на отличительный признак глупо. Тем более если это предмет национальной гордости и символ принадлежности к казачеству.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вот я русско-мордовский метис нифига не обижаюсь, если меня кто-то называет евреем. Я просто ржу, припадочно ржу пока не уржусь в хлам.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Ну "совок" - это больше определение плодов системы, чем определение нац.принадлежности. Вы малость перепутали. "Совком" можно кого угодно назвать, кто жил на территории СССР.
    Покажите мне обрусевшего хохла, который отзывается презрительно о коренных хохлах? С юморком - да, но не презрительно, а юмор - он понятен умным людям.

  • Я ничего не перепутал. Я лишь передаю слова тех кто уехал на запад.
    Возможно перепутали они, но мне достаточно часто встречается в разговорной и письменной речи употребление слова "совок" именно в форме определения человека из именно россии

  • В ответ на: Покажите мне того русского, который обижается на слово "москаль"? :ха-ха!: А что, не москаль шоль? Для Украины все Россиияне москали :yes.gif:
    А как Вы относитесь к прозвищу "кацап"? И сказанному так, с присвистом через зубы. Хох..., пардон, некоторые украинцы особо любят это прозвище.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • про кацапа уже было... см. выше.

  • Понаписали, блин.
    Не успеваю читать

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Что такое "кацап"? :eek:

  • В ответ на: Что такое "кацап"? :eek:
    пацталом :ха-ха!: Сириусу больше не наливать :ха-ха!:

  • В ответ на: Что такое "кацап"? :eek:
    Это слово из "Кин-дза-дза" наоборот прочитанное.:улыб:

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Сириусу? Можно пожалуйста с этого места по-подробнее, с расшифровочкой неочивидных понятий и спецтерминологии? Это что новый мем или Даб пришелец из космоса?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Видимо это камень в мою аватару )))))))

  • В ответ на:
    В ответ на: Что такое "кацап"? :eek:
    Это слово из "Кин-дза-дза" наоборот прочитанное.:улыб:
    И что? Что я не врубаюсь )))

  • Да это из анекдота:
    Инопланетянин пpибыл на Землю и напpавился в pабочий коллектив устанавливать контакт. Рабочий коллектив как pаз отмечал получку заpплаты и на появление инопланетянина отpеагиpовал спокойно.
    - Я с Сиpиуса, - заявил инопланетянин, желая пpивлечь к себе внимание.
    - Вася, налей Сиpиусу ! - pаздался ответ.
    Выпили. Закусили. Инопланетянин pешил попpавить положение:
    - Да нет, вы не поняли. Я - с Сиpиуса !
    - Вася, налей Сиpиусу ! - pаздался ответ.
    Выпили. Закусили. Инопланетянин, изpядно захмелев, заплетающимся языком пpоговоpил:
    - H-нет, вы не п-поняли... Я - инопланетянин...
    - Так. Вася, Сиpиусу больше не наливать !

  • В ответ на: И что? Что я не врубаюсь )))
    Да ё-моё, неужто реально не знаете?
    Это то же, что и хохол, но про русских.
    Москаль - это вообще-то реально житель Москвы, а русские вообще - кацапы.
    Не знаю, кому как, мне неприятно это даже писать.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Бредятина, простите...

  • Согласен. Мне тоже неприятно.
    Но ведь именно эта бредятина - жид, хохол, кацап - якобы по душе некоторым обсуждающим. Типа "а что тут такого"?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • Я немного не про это...

    Честно, весь национализм, это просто процесс переживания своих же комплексов, имхо...

    Соседний топик показывает, что если человек считает себя собакой - то он будет ожидать токого же отношения извене...

    А кому понравится когда его считают собакой?
    Как опять показывает соседний топик, таки людям особенно обидно когда это типа делают нерусские... вот они корни то... господи... в каком мире мы живем...

  • Хорошо. Проследим этимологию слова "кацап" которое вам противно слышать. Кацап - "как козел". Т.е. бородатый. Хохлы брили бороду, как минимум и носили усы на славянский манер, некоторые так же на славянский воинский манер - брили голову оставляя лишь оселедец. Над "византийскими" привычками великороссов носить бороды - естественно смеялись. Да и я бы сам в первую голову смеялся бы, будь на их месте, т.к. с точки зрения воина - борода это излишек, который может привести к смерти в бою. Потому и смешны были москали тем украинцам, что как кацапы бороду носили :rofl: Ну было и что? Чего тут на правду то обижаться?

  • В ответ на: т.к. с точки зрения воина - борода это излишек, который может привести к смерти в бою.
    Расскажите это древним грекам, арабам времен Халифата, св.Александру Невскому, Фридриху Барбароссе, Ричарду Львиное Сердце, Саладину, Скобелеву...

    Caveant consules!

  • Смотрите, главное, какой смысл вкладывать в слово.

    Например:
    Дубчик - тупой как дерево
    Дубчик - твердый как дуб

    Чувствуете разницу?

    Или слово хрен. - само по себе значит растение.
    Однако употребленное в отношении человека - имеет яркий негативный оттенок, вроде "ну ты, старый хрен!"

    Но наверное самый яркий пример - слово "интеллигент"

    Сравниете:
    "Она девушка из интеллигентной семьи"
    и
    Слыш, ты чо, интелехент чоле? *сквозь зубы*

    Так же и тут...

  • В ответ на: Расскажите это древним грекам, арабам времен Халифата, св.Александру Невскому, Фридриху Барбароссе, Ричарду Львиное Сердце, Саладину, Скобелеву...
    Все эти люди дурацких византийских "лопат" не носили. Так что - мимо.
    А Скобелева и вовсе зря приплели. Свои пышные усы и бороду он приобрел со статусом военачальника, коему самолично воевать не положено. :миг:

    Исправлено пользователем Ругивлад (12.01.09 18:44)

  • В ответ на: Все эти люди дурацких византийских "лопат" не носили. Так что - мимо.
    Адмирал Макаров не поканает?
    Вот вы тут разсуждаете про то что если кого-то называют козлом то это не обидно. Возможно в те времена и не было у слова козёл зэковской-блятняцкой подоплёки, но вот ассоциативный ряд весьма негативный. Ибо козлы весьма вонючие животные, вредно-пакостливые, всё время лезут верховодить и трахаться. Так что не всё так безобидно как кажется. И вообще казаки всегда считали мужиков сиволапыми и относились довольно презрительно. А поскольку малоросский этнос складывался с большой долей казачьего населения и культуры, соответственно и отношения частенько бывали напряжёнными.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Конечно не проканает. Я не думаю что ему доводилось постоянно рубится на шашках-саблях со степняками да с турками и черкесами. Тем более в своем адмиральском чине, а делать это с бородой было бы ой как не удобно - уж поверьте.
    Нету никаких сведений что москалей называли кацапами за вонючесть и проч. Зато есть вполне достоверные объяснения про бороды.

  • В ответ на: И вообще казаки всегда считали мужиков сиволапыми и относились довольно презрительно. А поскольку малоросский этнос складывался с большой долей казачьего населения и культуры, соответственно и отношения частенько бывали напряжёнными.
    Так а как еще относится воинскому сословию к сословию земледельцев? Именно так.

  • По вашему бороды пришли к нам с Византии, а разве не Византия забарывала всех и вся почти тыщу лет. Ужо и на шашках и на саблях и в рукопашку доводилось... И хоть бы хны. Были конечно поражения, но при чём тут бороды?
    Башку стригли коротко - чтобы глотки не перерезли ухватившись сзади за патлы, это верно, но бороды?
    Викинги все как звери были косматые, саксы; воины Карла Великого - эти вообще бороды никогда не брили (песню о Роланде помните?) И что? При чём тут воинское искусство?
    Да и казаки, что жили в России бороды носили.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Вернее - позднее начали носить. Ранее казачество бороды у себя не терпело. А в то время, когда бороды носить стали уже и чубы не брили. Временной промежуток возникновения термина "кацап" относится именно к тому времени, когда казаки еще носили старые воинские атрибуты в виде варяжских усов и чуба. В то время ношение бороды было просто смешно. О чем тут спорить? - не понимаю. :dnknow:

  • вся ветка скатилась, как обычно, к обсуждению москальско-жидовского ига. то бишь, к порнографии. а где же искусство? я вас спрашиваю.. трудно искать грань в однородной субстанции

  • В ответ на: вся ветка скатилась, как обычно, к обсуждению москальско-жидовского ига. то бишь, к порнографии. а где же искусство? я вас спрашиваю.. трудно искать грань в однородной субстанции
    Так сам же ТС не долго девочкой прикидывался. Первым же про культуру и забыл.:улыб:Поскольку пистолета нет, за обрез схватился и сквернословить начал.:улыб:

  • В ответ на: а делать это с бородой было бы ой как не удобно - уж поверьте.
    Не поверю, пока не докажете, что вы (с бородой) реально бились до смерти с кем-то без бороды, и он вас убил.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Не поверю, пока не докажете, что вы (с бородой) реально бились до смерти с кем-то без бороды, и он вас убил.
    Жжете Пелевин.:улыб:P.S. Кстати зашли бы на соседнюю ветку попугали бы нас американским армагеддоном. Талоны там на гамбургеры не ввели еще? :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • Да, блин, ужо шуганите как следует! Любопытно же, а всё никак не соберусь...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Я тут как бы пишу некоторые заметки (с точки зрения путешественника, не жителя): http://turizm.ngs.ru/forum/showthreaded.php?table=0&Cat=&Board=tourizm_zagran&Number=1874003817&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&fpart=1
    Да и в подписи ссылка.
    Про кризис в США: видимых проявлений нет. Да, кого-то действительно сократили, но страховка от сокращения позволит прожить минимум полгода с тем же доходом и найти что-то за ето время. Про количество домов с табличками "продается" - я ж не знаю, сколько их было до кризиса, поетому не могу сказать, повыгоняли толпы людей на улицу или нет. Скорее всего - нет.
    Бензин упал в цене ровно с нефтью, и ето главное видимое отличие: как помню из курса економики, "невидимая рука рынка" тут действительно работает, в отличие от нас. Например, на востоке галлон regular стоит 1,39, редко бывает 1,29. Галлон (для справки) ~ 3,8 литра. Камрады говорят, что в октябре галлон стоил пятерку и выше. Вот и считайте.
    На западе бензин подороже, regular стоит около 1,69 - 1,89. Дизтопливо дороже бензина, на уровне super или даже выше.
    Жратва в фаст-фудах (уж простите) в среднем 7 баксов. Ночь в хостеле (обратно простите) от 12 до 25 + tax. Транспорт (Greyhound) дешевый. Местный публичный транспорт - от 1,5 до 2,5, но есть некоторое время для транзита. Поясню ету мысль особо, т.к. никаких аналогов у нас нет. При входе в автобус (троллейбус, трамвай...) вы платите водителю (не самому, конечно, а в специальное устройство перед ним) установленный тариф, а он вам дает билет. Иногда ето бумажный билет с пробитыми дырками (дата, время, зона,...), иногда - карточка с магнитной полоской. Так вот, если вам надо пересесть на другой маршрут, то в течении действия транзитного времени вы можете сделать ето бесплатно. Т.е. садясь в новый автобус, просто проводите магнитной картой по устрийству или показываете дырки на вашем билете. Очень удобно.
    Еше более удобными являются т.н. pass, т.е. проездные. Они бывают на сутки, на трое, на неделю, вплоть до месяца. Вот собираюсь я прожить в SF 6 дней - беру пасс на неделю. При стоимости поездки на кабельном трамвайчике в 5 баксов пасс очень быстро окупается. А пешком ходить в SF тяжело - очень большие уклоны.
    В супермаркетах многое дешевле, чем у нас. Если останавливаться надолго, и в хостеле есть кухня, то готовить и питаться "дома" очень выгодно. Хоть и отнимает какое-то время.
    Стирка стоит 1 бакс, сушка - еше 1,5 (я сушил на кроватях, благо зимой народу мало). Утюг в наличии.
    Кризис? Его нет. Никаких видимых проявлений. Толп уволенных латиносов (одна из страшилок с форума НГС, что уволенные гастарбайтеры в Нске пойдут грабить и насиловать - БГГ) не наблюдаю, точнее наблюдаю толпы просто безработных латиносов. Ну они так и до кризиса жили.
    Количество бездомных (т.е. бомжей) увеличилось, т.к. стало значительно теплей (я уже купаюсь, правда, в гордом одиночестве).
    Что еще вас интересует?

    Остатки Африки.

  • Лично я с любопытством наблюдаю за вашими похождениями по вашим ссылкам.
    Вопрос - эти кабельные трамвайчики в SF - насколько я понимаю у нас аналогов им нет - они реально ходят довольно медленно и без остекления окон и без дверей или это сказки и враньё?
    Что касается жратвы и магазинов: по супермаркетам ходили? Чо у них там сильно отличный от нашего ассортимент? Совпадение по брендам есть? Много китайских товаров? Какого они качества - на глазок? Сильно лучше наших/неотличимо?
    Насчёт стройки - есть по городу краны, заборы, строительная сетка? Сильно SF отличается от киношных "картинок"? Или впечатление что город совершенно неизвестный?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Да, ещё спросите его, где же там у них грань между искусством и порно?:улыб:Есть ли вообще?:улыб:

  • Кабельный трамвайчик так называется потому что у него есть типа третий рельс, но если приглядеться, то ето совсем не рельс, а такая металлическая щель, в которой проложены тросы. Когда надо ехать, кондуктор нажимает рычаг, которым трамвайчик "хватается" за етот трос и его начинает тянуть. Если надо остановиться, прихват отпускают, ну плюс и тормоза есть (тоже рычаг). Очень прикольно наблюдать, как ети трамвайчики разворачиваются. Там такое типа колесо большое, положенное на попа, принцип сцены в театре. Так вот, трамвайчик заезжает на него, потом кондукторы (их двое: один управляет движением (рычагами), второй собирает деньги за проезд) начинают прокручивать его (вот никогда бы не подумал, что ето легко, однако они ето делают с напрягом, но без кряков и попердываний). Потом трамвайчик сьезжает на другие пути и кондуктор бежит за ним, чтобы остановить (видимо, трамвайчик на развороте хватается за трос автоматически).
    Получается, что тросы всегда в движении. Самое поразительное - что некоторые маршруты расходятся и сходятся, и как в етом случае реализовать прихватку - для меня загадка. Наверное, все обьясняется очень просто, т.к. трамвайчику достаточно много лет, и уважаемый ето шорцы! мне все обьяснит.
    Насчет скорости. Она небольшая, но извините, для машин она тоже небольшая. Лихачи встречаются вечерами (и в основном ето иммигранты). В остальном стиль вождения очень умеренный. Трамвайчик нехило разгоняется, года переваливает с подьема на спуск, пока кондуктор не придавит тормоза.
    Да, стекол и дверей там действительно нет, и официально разрешается висеть на подножках. Мое любимое место - первая подножка слева, если смотреть по ходу движения. В случае встречи со встречным трамвайчиком почти трешься друг о друга, а еще можно обменяться рукопожатием или подмигнуть девченке:миг:
    Кроме етого, есть обычные трамваи. Их фишка в другом. Они все разные - мерия закупала их по всей стране, они разных моделей, разних годов выпуска и разных расцветок. Говорят, что невозможно найти в SF два одинаковых трамвая.
    Кстати, почти весь общественный неелектрический транспорт в Штатах переведен на гибридные двигатели. И еще я теперь знаю, как пахнет биотопливо до и после использования:улыб:
    В супермаркетах почти тоже самое, что и у нас. Я имею в виду достаточно крупные, типа "Меги". Алкоголь, в отличие от Австралии, продается в общем зале, но ID спрашивают. Однажды у меня даже паспорт попросили, чем-то их права не устроили.
    Очень удобная фишка - цена за единицу. Такое я видел у нас только в "Ашане". Т.е. стоят соки. Одни по 20 унций, другие по 40, третьи по полгаллона, четвертые по галлону. И вот смотришь какой сок самый дешевый за унцию и берешь его. Ибо "если нет разницы, зачем платить больше?"
    Совпадений по брендам практически нет. Данон разве что, да Колгейт с Тайдом, может, еще что-то.
    По непродуктовым лабазам я практически не хожу - во-первых, цель у меня другая, я не за шоппингом приехал, во вторых ташить ето все потом через всю Америку не хочу, я еще буду в Нью Йорке, возможно, там пройдусь, хотя тоже вряд ли. Веши есть разные, как по цене, так и по классу. Gap - ширпотреб, DKNY - в-общем-то тоже. Много TheNorthFace, но цены жгут. Про другие ТМ вряд ли вы слышали:улыб:Я по крайней мере не слышал.
    А, да, купил себе офигительные походные штаны в магазине Goodwill за 1,5 бакса, и ремень за 0,99. Шатаны сначала стоили 2,99, но оказалось, что у них распродажа - 50% мне скинули:улыб:Штаны отличные - карманов много, на липучках, цвет немаркий серый, даже какие-то надписи имеются (типа батальон какой-то). Ремень Columbia, простой и надежный.
    Многие товары made in China, но качество хорошее, с барахолкой не сравнить.
    Техника дешевая, аж жуть берет. Были б деньги, взял бы Canon пятак второй. Панель опять же не привезешь...
    Стройки есть, куда ж без них? Но немного, глаз не режут. Все очень цивилизованно: ограждение, сетки, естакады для пешеходов. Насчет "известного по фильмам" - да я как-то и не помню современных фильмов, где показан Сан Франциско. К тому же город большой, в фильме можно показать лишь кусочек. С Голден Гейта даунтаун уже довольно далеко, но закат впечатляющий.
    Закаты здесь, на западе, вообще впечатляют.

    Остатки Африки.

  • Просто грань между искусством и порнографией так же тонка, как между патриотизмом и национализмом. :tease:

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • В ответ на: Так сам же ТС не долго девочкой прикидывался. Первым же про культуру и забыл.
    Поскольку пистолета нет, за обрез схватился и сквернословить начал.
    Кстати, сама упомянутая цитата является классическим случаем слов, выдернутых из контекста и не несет в себе никакого мракобесия. Пьеса, из которой она взята, рассказывает о Германии 1920 года. Герой пьесы по ходу действия рассказывает историю. (Так называемая вставная новелла) Только что проиграна война. Чудовищная инфляция и безработица, всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая, что Германия не погибла, пока у нас есть наша великая культура. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом. Но людям нет до этого дела. Они продолжают рассуждать, что наша великая культура бессмертна, а значит и страна непобедима. И в заключении этого рассказа, герой пьесы и произносит свою фразу: "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".

    А пьеса эта - "Шлагетер", ее автор Ханс Йост. Написана в 1933 году.
    web-страница

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А Скобелева и вовсе зря приплели. Свои пышные усы и бороду он приобрел со статусом военачальника, коему самолично воевать не положено. :миг:
    Теоретик Вы наш! Положено-не положено...

    Почитайте биографии Скобелева - уже будучи генералом он лично участвовал в сражениях.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Почитайте биографии Скобелева - уже будучи генералом он лично участвовал в сражениях.
    Всего прожил он 39 "мальчишеских лет", а сколько совершил, и сколько бы ещё мог..Воистину, у великих время течет по другому!
    А с "выбежавшими из номера" женщинами..история обыкновенная, не у одного его "выбегали" и до и после, а итог всегда один - смерть героя, такие дела....

  • В ответ на: А пьеса эта - "Шлагетер", ее автор Ханс Йост. Написана в 1933 году. [/цвет] web-страница
    Спасибо, дружок. Я тронут до слёз такой заботой о моём просвещении.
    Но уж лучше бы для начала ты мне букварь прислал.
    Потом что-нибудь о правилах хорошего тона.
    А уж потом грузил пьесами.

  • В ответ на: Просто грань между искусством и порнографией так же тонка, как между патриотизмом и национализмом. :tease:
    (:

  • В ответ на: уважаемый ето шорцы! мне все обьяснит.
    честно говоря, готового знания у меня нет, а выяснять и разбираться - нет охоты. если я вас правильно понял, а вы не переврали про тросы и прихватки - то система крайне идиотическая. есть более простые решения, с третьим рельсом зубчатым, к примеру..
    В ответ на: Кстати, почти весь общественный неелектрический транспорт в Штатах переведен на гибридные двигатели.
    да ладно брехать-то...
    В ответ на: И еще я теперь знаю, как пахнет биотопливо до и после использования :)
    я надеюсь, вы понимаете, что "гибридный двигатель" - это не то, что работает на спирте, а нечно принципиально другое.
    В ответ на: Многие товары made in China, но качество хорошее, с барахолкой не сравнить.
    не знаю, будет ли для кого-то сюрпризом, но не некоторые, а все товары маде ин чина и сопряжённые государства. разница только в качестве и лэйблах.

  • В ответ на: честно говоря, готового знания у меня нет, а выяснять и разбираться - нет охоты. если я вас правильно понял, а вы не переврали про тросы и прихватки - то система крайне идиотическая. есть более простые решения, с третьим рельсом зубчатым, к примеру..
    Ясно, проехали
    В ответ на: да ладно брехать-то...
    Ну вот где ездил, везде крупно на боках пишут. Предоставьте контр-аргумент, что-ли...
    В ответ на: я надеюсь, вы понимаете, что "гибридный двигатель" - это не то, что работает на спирте, а нечно принципиально другое.
    Да, представляю. Странно, что вы из 2-х законченных по смыслу предложений умудрились слепить один и такой неверный вывод. В первом предложении я говорил о том, что много где неелектрический транспорт переведен на гибриды (и тут мы ждем вашего не столько остроумного, сколько обоснованного возражения), а в другом - что я знаю, как пахнет биотопливо. А знаю я ето потому, что автобусы останавливаются на заправках, по которым можно пройтись, посмотреть - кто чем заправляется и (неспециально) унюхать, как же ето пахнет. То же самое и с выхлопными газами.
    Ну что, научитесь не делать выводов там, где их делать не надо?

    Остатки Африки.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.01.09 16:35)

  • В ответ на: есть более простые решения, с третьим рельсом зубчатым, к примеру...
    Зубчатый рельс не так прост в изготовлении как тросы, износ у него довольно хороший. Они пытались построить что-то наподобие такого трамвая на зубчатом приводе около Белого Дома, да не проканало. А расчёт был на то что будет диковинка. Здесь же речь об общественном транспорте, который должен быть как можно проще и ремонтопригоднее.
    В ответ на: я надеюсь, вы понимаете, что "гибридный двигатель" - это не то, что работает на спирте, а нечно принципиально другое.
    Ну и фиг? мне вот лично интересно чем будет пахнуть наше будущее если такие тарахтелки заполнят наши улицы. Может пора противогаз постоянного ношения притырить...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • А вообще бы прикольно было если бы снял в коммунистическом духе, собрал бы большое бабло.

  • В смысле? Гай с "калашом" и Фанк на "Волге"?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Не, так слегка зарисую. Фильм открывается "рабочим и колхозницей", маршируют пионеры в галстуках, мужественные комсомольцы, прибывшие из стройотрядов идут на Красную Площадь с алыми знамёнами с профилем Зюганова, под марш "мы рождены, чтоб сказку сделать былью". Их встречает Вождь, с соратниками и благословляет на подвиг... ну итд.

  • Они это на Саракше или Камерера с Земли провожают?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Они это на Саракше или Камерера с Земли провожают?
    Камерера нужно срочно переименовать в Сидорова.:улыб:

  • Скучно будет.
    И так говно получилось... Куда уж... актёры не доиграют - уснут прямо на съемках под свет софитов.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • А Странник - штурмбан... тьфу, полковник НКВД?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Лучше тогда уж в Шандыбина. Тогда полное зеркало получится. Тот волосатый - этот ... ну вы его видели.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Кстати, "Мы рождены..." - перепев нацистского марша... Вы это на что намекаете?!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: "Мы рождены..." - перепев нацистского марша... Вы это на что намекаете?!
    Азъ нацистким маршам не приучен, слышал только советскую мелодию, на неё и полагаюсь

  • Мелодия-то одна и та же, тексты слегка отличаются... :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А Странник - штурмбан...
    Штурмбан... он же Исаев, это Камеррер.
    Прокурора - переименовать в Мюллера, Вепря - в пастора Шлага. Одри - в радистку Кэт.
    ВОт тогда будет правильный фильм с точки зрения коммунистов Петербурга.

  • В ответ на: Штурмбан... он же Исаев, это Камеррер.
    Да нет, г-ном Бользеном там как раз Странник был (если книгу не читали, то простите за раскрытие интриги).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну здрасте приехали, я прекрасно помню фабулу романа, но ваше предложение никуда не годится.
    Юстас должен быть главным героем, а главный герой Камерер. Странник, конечно агент, но не главный герой. Проще доработать легенду Камереру, чем переписывать весь роман - что ж Вы думаете, Мак случайно на Саракш свалился. :ха-ха!:

  • Должен признать, сцена в кафе Бондарчуку явно не удалась... :ха-ха!:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Если серьёзно, не понимаю, зачем в фильмах избегать закадрового текста? :dnknow: Те же "17 мгновений..." держатся, во многом, на "внутренних" монологах главного героя.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Если серьезно, то обсуждать не могу. Я уже почти собрался на киношку, но тут мне сказали, что это лишь первая серия.
    Правда говорят, что поездка Камерера на розовом танке не совсем похожа на поездку Юстаса в Берлин. :улыб:

    PS. Да - про Одри я безусловно ляпнул. Радисткой Кэт должна быть Рада Гаал. :улыб:

  • Думаю, перед показом 2-й части, 1-ю они пустят по ящику. Для привлечения... Или не пустят. Что бы не отпугивать... :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ты может быть и сахар есть не будешь? Его ведь и наци потребляли!!!

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Ты может быть и сахар есть не будешь? Его ведь и наци потребляли!!!
    Ага. И бедного, ни в чём не повинного Вагнера в топку. Это никакое не искусство, а почти порнография.

  • О чём Вы это? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну вот где ездил, везде крупно на боках пишут. Предоставьте контр-аргумент, что-ли...
    немае. просто не верится, что ВСЕ автобусы за лет пять массового освоения гибридов заменили. предполагаю, что имеет место преувеличение.
    В ответ на: Странно, что вы из 2-х законченных по смыслу предложений умудрились слепить один и такой неверный вывод
    странно, что вы сделали вывод, будто я сделал вывод. я лишь пытался сэкономить один переброс репликами, нанёс упреждающий удар, на тот случай, если вдруг вы попутали синее с мягким. но, увы, экономия не удалась (:
    В ответ на: Ну что, научитесь не делать выводов там, где их делать не надо?
    это невозможно! не надо делать выводов в тех случаях, когда они и так не сделаны. (обратное неверно. (это опять упреждающий))

  • В ответ на: Зубчатый рельс не так прост в изготовлении как тросы, износ у него довольно хороший.
    а, типа, у троса нехороший? который всё время трут. трос не шибко любит, когда по нему елозят, у него волосины рвутся и расплетаются, а дальше ваще каюк.
    на счёт зубчатого - не знаю, не вникал. но так ездят целые составы, а это вам не какой-то вшивый трамвай. я, правда, после написания прошлого поста призадумался, что, может, всё дело в большом количестве чередующихся спусков-подъёмов, может, тросы для экономии энергии.
    короче, я уже начинаю интриговаться потихоньку.

  • В ответ на: Кстати, сама упомянутая цитата является классическим случаем слов, выдернутых из контекста и не несет в себе никакого мракобесия. Пьеса, из которой она взята, рассказывает о Германии 1920 года. Герой пьесы по ходу действия рассказывает историю. (Так называемая вставная новелла) Только что проиграна война. Чудовищная инфляция и безработица, всеобщее обнищание. На улицах полно бездомных и инвалидов. В рождественский вечер люди приезжают в театр. На улице снег и мороз, у подъезда стоит мальчик босиком и в лохмотьях. Милостыню просить запрещено, поэтому он делает вид, что продает спички. Но никто не обращает внимание на замерзшего ребенка. Зрители идут мимо, рассуждая, что Германия не погибла, пока у нас есть наша великая культура. Когда зрители выходят после спектакля, мальчик уже замерз и даже его тело замело снегом. Но людям нет до этого дела. Они продолжают рассуждать, что наша великая культура бессмертна, а значит и страна непобедима. И в заключении этого рассказа, герой пьесы и произносит свою фразу: "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".

    А пьеса эта - "Шлагетер", ее автор Ханс Йост. Написана в 1933 году.
    web-страница
    Если уж на то пошло, то этот сюжет с замёрзшим мальчиком нагло украден у Г. Х. Андерсена

  • Я уже заинтриговался до максимума. что-нибудь выяснили/придумали?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: просто не верится, что ВСЕ автобусы за лет пять массового освоения гибридов заменили.
    А кто-то говорил "ВСЕ"? Не затруднитесь ли показать пальцем?
    В ответ на: предполагаю, что имеет место преувеличение.
    Предполагаю, что имеет место невнимательное чтение или проблемы со смысловым анализом. Второе вроде как маловероятно.
    В ответ на: странно, что вы сделали вывод, будто я сделал вывод. я лишь пытался сэкономить один переброс репликами, нанёс упреждающий удар, на тот случай, если вдруг вы попутали синее с мягким. но, увы, экономия не удалась (:
    Вы, наверное, себе кажетесь таким умным, таким юморным? Только в пустоту все ето... Будьте проще - обьясните, как вы сделали такой вывод?

    Остатки Африки.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (19.01.09 18:19)

  • В ответ на: но не некоторые, а все товары маде ин чина и сопряжённые государства.
    А вот ето уже перебор! Докажите!

    Остатки Африки.

  • В ответ на: А кто-то говорил "ВСЕ"? Не затруднитесь ли показать пальцем?
    В ответ на: предполагаю, что имеет место преувеличение.
    Предполагаю, что имеет место невнимательное чтение или проблемы со смысловым анализом. Второе вроде как маловероятно.
    вы чего-то нервный какой-то становитесь. а должны бы расслабиться, вы же в отпуске. показываю пальцем:
    В ответ на: почти весь общественный неелектрический транспорт в Штатах переведен на гибридные двигатели
    конец цитаты.
    В ответ на: Вы, наверное, себе кажетесь таким умным, таким юморным? Только в пустоту все ето...
    что в пустоту? да, я кажусь себе неглупым человеком с весьма тонким и остро заточенным чувством юмора. шучу я да, в пустоту, каковой является данный форум. и чё? мне нравится.
    В ответ на: Будьте проще - обьясните, как вы сделали такой вывод?
    какой вывод? я ж вам объяснил, что вы поставили две фразы рядом, о гибридах и об альтернативном топливе. поскольку фраза о гибридах была фантастической, я начал фантазировать, уж не путаете ли вы одно с другим. фуф... теперь я не кажусь себе юморным, а кажусь старым занудой. зато, надеюсь, вас я удовлетворил?

  • В ответ на: Я уже заинтриговался до максимума. что-нибудь выяснили/придумали?
    да я пока не шибко напрягался. как я понял, ткнув наугад пальцем в интернет, это допотопный трамвай, который появился до электрического транспорта. и основное объяснение нафига он такой - архаизм, возведённый в ранг достопримечательности.

  • А может - если прикольно и работает, то почему, а ещё и визитная карточка города, то почему бы и не оставить. Тем более за 5 баксов он всяко окупиться должен.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: А может - если прикольно и работает, то почему, а ещё и визитная карточка города, то почему бы и не оставить. Тем более за 5 баксов он всяко окупиться должен.
    На горЕ Мтацминда в Тбилиси работает фуникулёр, которому уже больше 100 лет. Одна из достопримечательностей города, предмет гордости тбилисцев, замечательная штука.:улыб:

  • Ради справедливости:улыб:
    В ответ на: Кстати, сама упомянутая цитата является классическим случаем слов, выдернутых из контекста...:герой пьесы и произносит свою фразу: "Теперь, когда я слышу слово "культура", моя рука тянется к пистолету".
    - Правильно фраза звучит так: "Теперь, когда я слышу слово "культура",и вспоминаю тех, кто у нас ею занимается, моя рука тянется к пистолету".
    Не герой пьессы произнёс эту фразу, а вполне определённый политический деятель. А покромсаную фразу лихо цитируют уже много лет.

  • Если можно, назовите деятеля. Геббельса, Геринга, Гиммлера, Гейдриха и фон Шираха не предлагать (см. ссылку).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ссылку глянул:улыб:„Wenn ich Kulturre ... entsichere ich meinen Browning“ (1. Akt, 1. Szene)

    Речь товарища Бухарина.
    (Заседание 28 января 1934 г., вечернее):

    ... У них есть знаменитый поэт Иост, который был недавно президентом академии поэтов; он в своей драме, посвященной Адольфу Гитлеру, писал:
    «Когда я слышу слово культура, я спускаю предохранитель своего браунинга». (Смех.)

    - Тов. Бухарин первый и ,пожалуй, единственный, кто точно процитировал Йоста :улыб:и даже в Вашей ссылке цитата неточная.
    Я полностью согласен с замечанием АндрРогг : "Если уж на то пошло, то этот сюжет с замёрзшим мальчиком нагло украден у Г. Х. Андерсена". А Вы не можете допустить, что эта фраза (часть её) нагло украдена у Розенберга?

    :миг:

  • Я полагаю, что ежели где-то сейчас хранились бы в свободном доступе сочинения Розенберга, на которые можно было бы давать ссылки, наш утончённый "искусствовед" бесновался совсем по другому поводу.:миг:

  • OFF
    В ответ на: „Wenn ich Kulturre ... entsichere ich meinen Browning“ (1. Akt, 1. Szene)
    Простите за моветон, но Kulture пишется через одну "r", а зачем заменять смысловой глагол "hoeren" многоточием - не понимаю :dnknow:
    /OFF
    В ответ на: полностью согласен с замечанием АндрРогг : "Если уж на то пошло, то этот сюжет с замёрзшим мальчиком нагло украден у Г. Х. Андерсена".
    В тех переводах Андерсена, которые читал я, была девочка :смущ:Но это несущественно, т.к. сюжеты о замёрзших детях, увы, любой может "украсть" у реальной жизни: На железнодорожной насыпи в Подмосковье насмерть замерзли двое детей, убежавших из интерната для умственно отсталых :хммм:
    В ответ на: А Вы не можете допустить, что эта фраза (часть её) нагло украдена у Розенберга?
    Йостом? Могу. Но, согласитесь, для этого надо иметь статью/речь/книгу Розенберга с похожей фразой с датой публикации более ранней, чем окончание работы Йоста над пьесой.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • То есть для вас нет разницы между словосочетаниями "абсолютно весь" и "почти весь"?
    В ответ на: я начал фантазировать
    Вот где разгадка! Не фантазируйте слишком много, рискуете превратиться в сами знаете кого...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: и основное объяснение нафига он такой - архаизм, возведённый в ранг достопримечательности.
    Ну там действительно очень крутые уклоны. Я бы сказал, на глазок - градусов 50 есть точно, возможно даже 60. Возражения приму лишь с аргументами. А то тему "все товары в США сделаны в Китае и сопредельных государствах" вы вообще проигнорировали...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Ну там действительно очень крутые уклоны. Я бы сказал, на глазок - градусов 50 есть точно, возможно даже 60
    невозможно. по 60-градусному уклону нельзя не только что ходить, но даже ползти. только с верёвкой. аргументы я вам не буду никакие предъявлять, если захотите - проведёте эксперимент. у меня опыта достаточно.
    для сравнения: уклон эскалатора в метро - 30 градусов (и отнюдь не цельсия).
    В ответ на: тему "все товары в США сделаны в Китае и сопредельных государствах" вы вообще проигнорировали...
    ну не занудствуйте, это было, естественно небольшое художественное преувеличение. рецепт для зануд: замените "все" на "подавляющее большинство".

  • Скажу честно - с транспортиром не мерил. Пусть будет 45. И не Цельсия (ваш юмор все больше казарменным становится). Теперь вы расктоете секрет кабельного трамвайчика?
    В ответ на: ну не занудствуйте, это было, естественно небольшое художественное преувеличение.
    Да вы ли ето? Не вы ли страницей ранее спорили про то, что "ну не могли они за 5 лет перевести [почти] весь общественный транспорт на гибриды"? Вы, поборник точной науки?

    Остатки Африки.

  • я не поборник, а юзер. весьма спокойно воспринимаю то, что другие исповедуют нечто другое, даже если оно противоречит моим представлениям.
    в разговоре, как правло, "весь" и "почти весь" - одно и то же, и я по-прежнему не верю, что весь общественный транспорт в штатах на гибридах. даже, грубо принимая "весь" за >50%.

    секрет кабельного трамвайчика мне неизвестен, он всё ещё не настолько меня заинтересовал, чтобы разбираться в вопросе. а вы что же интернет не хотите сами пошустрить?

    45 градусов - тоже неправда. 20 - это ещё куда ни шло. возьмите транспортир

  • Ну начались отмазки, в "Казанщину" потянуло?..

    Остатки Африки.

  • что вам показалось отмазкой? я даже ещё не понял от чего мне надо отмазываться. про трамвай я вам не обещал, что расскажу. наоборот, сразу сказал, что не шибко интересно

  • В ответ на: что вам показалось отмазкой?
    Вот ето:
    В ответ на: в разговоре, как правло, "весь" и "почти весь" - одно и то же,
    Вы подобными "правилами" тогда свои сообщения обрамляйте. Во избежание...

    Остатки Африки.

  • Влезу в ваш спор.

    Тросовому трамваю в Сан-Франциско действительно уже много более 100 лет. В некотором роде действительно анохранизм. На ровных участках его стали заменять обычным трамваем еще в начале 20 века. Но на участках с большими уклонами ему не было альтернативы вплодь до 50 - 60-х гг прошлого столетия (когда появились достаточно мощные автобусы и троллейбусы, чтобы преодолевать уклоны до 20 градусов).
    Почему остался сейчас - местная достопримательнось, привлекающая кучу туристов + традиция + большая привлекательность рельсового транспорта среди пассажиров. Выгоден ли он экономически перед автобусами-троллейбусами не уверен, скорее нет.

    Почему трос, а не третий рельс. Думаю, трос, хоть и изнашивается намного быстрее, но дешевле и заменить его проще. Почти все фуникулёры (а по принципу действия он близок к фуникулёрам) тоже на тросах.

    Что касается горных узкоколеек в Швецарии с зубчатым рельсом, то во-первых, там намного меньшие уклоны, во-вторых, строились они намного позже и протяжённость у них выше, и поезда тяжелей в несколько раз. Другие условия, другие технологии.

    Что касается споров об уклоне: 45 - 60 градусов, конечно, бред, тогда бы пассажиры просто бы в конец вагона все попадали :ха-ха!:
    Наблал в гугле "San Francisco сable сar gradient ", по первой же ссылке ответ - максимум 21 градус:миг:

  • спасибо вам большое человеческое, что вмешались в т.н. "спор". ещё расскажите в деталях как трамвай на остановках/перекрёстках за трос перехватывается, а то пелевин меня доконает, придётся самому искать (:
    в этом смысле, ключевое отличие от фуникулёра - в необходимости "перехватываться" за трос. противный нюанс.
    кроме того, я пока не вникал, и не в курсе как проложены в пространстве линии этого трамвая, их похоже немного, и они прямые, грубо говоря, тот самый подъёмник фуникулёра

  • В ответ на: ...ещё расскажите в деталях как трамвай на остановках/перекрёстках за трос перехватывается...
    - А где здесь "Грань между искусством и порно" ? :eek:

  • так этот самый извращенский трамвай - это и есть порнография чистой воды. а вот пелевину нравится, говорит, это искусство. вот она какая грань многогранная.

  • В ответ на: Ваще Стругацкие это и есть порно.
    Всё летит, всё меняется. Собчак ксюша и всё что она "рОдит" на свет белый, тоже будет классикой для кого то в будущем...
    Видимо многие связывают художества Б.Ф. с талантом отца..., но хоть и говорят, что яблоко от груши не далеко падает, но .... всё ж ПАДАЕТ.
    А если генами что-то и передалось младшенькому, то все его художества разбавлены современностью - "К.собчаковской современностью".
    ... и ещё, если для кого-то windows2000 - бОльшая порнография, чем ПорноДом2, то необходимо понять разницу между промежуточным достижением чего либо необходимого обществу и сексуальным насилием по мозгам этого общества. В противном случае автор "порносборов" не ВСЁ перечислил...
    Даже страшно подумать..., а вдруг и правда это (ПорноДом2) станет классикой для потомков :шок:

    В чём сила, брат? ....

  • Да, спасибо. Действительно, все не так плохо. Насчет економической целесообразности - не забывайте, одна поездка стоит 5 баксов!

    Остатки Африки.

  • В ответ на: так этот самый извращенский трамвай - это и есть порнография чистой воды. а вот пелевину нравится, говорит, это искусство. вот она какая грань многогранная.
    Порнография - это монорельс в Москве. А для 1874 года этот такая система была очень изящным изобритением и действительно искусством! :respect: Не стоит забывать, что в те времена электродвигатели только только появлялись, на транспорте их практически не применяли, единственным видом городского рельсового транспорта была конка. И еще раз повторю, до середины 20 века система cable car на больших уклонах не имела альтернативы!

    Теперь про захват. Честно говоря, сам представляю весьма смутно. Поиск на русском ничего не дал, на английском удалось кое-что найти . В общем, как я и предполагал, принцип действия весьма прост. С вагона сверху в цель опускается специальный захват, напоминающий клещи. Трос проходит между челюстями. Когда надо зацепиться за трос, захват поворачивается в горизонтальной плоскости. Трос начинает тереться об челюсти. Чем сильнее повёрнут захват, тем больше трение, то есть поворачивая захват, можно регулировать скорость вагона. Подобный принцип используется в спусковой "восьмёрке", применяемой скалолазами, спелеологами и альпинистами.

    Кстати, на линиях тросового трамвая есть и кривые, и даже стрелки, там трос удерживается на блоках, а вагоны проходят кривые с поднятым вверх захватом по инерции. Не нашел, как этот вагоны проходят перегибы профиля (с ровного на крутой подъем), но думаю, также, главное при этом успеть вовремя зацепиться, а то назад быстро укатишься:улыб:

  • Прочитал статью внимательней, сам себя поправляю: захват, оказывается, не поворачивается, он неподвижный, а подвижные у него только челюсти: они сжимаются и зажимают трос.

  • В ответ на: Порнография - это монорельс в Москве.
    ну, эт я в действии не видел, вполне возможно.
    В ответ на: А для 1874 года этот такая система была очень изящным изобритением и действительно искусством!
    а вот ведь как интересно оказывается: всё устаревает, не только вещи, но и ценности, понятия, нормы. то, что нынче лёгкая эротика - недавно было аццкой порнографией. и наоборот, то что когда-то было искусством, теперь выглядит убого. не всегда так, конечно, но бывает. почему-то я не разделяю восторгов по поводу тросового трамвая. наверное, надо полностью окунуться в 150-летнюю давность, чтоб прочувствовать.
    В ответ на: Подобный принцип используется в спусковой "восьмёрке", применяемой скалолазами, спелеологами и альпинистами.
    ну вот это вы зря сказали. во-первых, на восьмёрке спелеологи после падения ссср не ходят. во-вторых, при спуске на любом спусковом устройстве (принцип везде одинаковый - управляемое трение) основная часть силы трения неизменна (несколько перегибов верёвки об железяку), а управляется только мелкий штрих - угол последнего перегиба. то есть, аналогируя с кабельным трамваем, захватка всегда проскальзывает, но никогда не отпускается. в-третьих, спускаются только по верёвке! потому что, в-четвёртых, даже об верёвку, несчастный вес в 80кг очень быстро стирает металл. а тросы в спелеологии применялись, в 80-х. не для спуска, а для подъёма, там был ряд нюансов, связанных с очень малой растяжимостью троса, его нужно амортизировать, чтоб не возникали безумные нагрузки. и тросы эти тоже снашивались бойко - из троса начинают лезть отдельные "волосины", и намного раньше чем трос рвётся с ним просто невозможно работать. в этом смысле я совершенно не понимаю как может работать трамвай, весом в сколько-то тонн.. надо постоянно менять тросы и захватки.

  • В ответ на: в этом смысле я совершенно не понимаю как может работать трамвай, весом в сколько-то тонн.. надо постоянно менять тросы и захватки.
    Вот видите - гениальное изобретение! Трамвайчики катаются и тросы служат долго насмотря на нагрузки. А вы тут - порно!!! порно!!!
    Вот "Обитаемый остров" господина Фаллоимитатора это реальное порно за нереальные для порно деньги. Мог бы и сэкономить...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • да нифига они не служат долго, чудес не бывает

  • Спасибо еще раз. Шорцу - порицание, т.к. я просил объяснить именно его, а он вместо етого полез в споры, что являлось порнографией 150 лет назад и какую снарягу не используют альпинисты сегодня...

    Остатки Африки.

  • интересный вы человек. вы меня не просили, а высказали убеждённость, что я вам всё растолкую. я сразу намекнул, что ответа не знаю, и не имею должного интереса к вопросу, чтоб копать. после этого вы на меня насели, "объясни да объясни", вместо того чтоб расслабиться. а теперь порицаете. где логика, где смысл?

  • В ответ на: интересный вы человек.
    Не спорю. тут вы правы.
    В ответ на: вы меня не просили, а высказали убеждённость, что я вам всё растолкую.
    Да, каюсь, в следующий раз сразу напишу "прошу вас" и продублирую в личку.
    В ответ на: после этого вы на меня насели, "объясни да объясни"
    Это я насел про другое - про "почти весь общественный транспорт на гибридах" и "все товары из Китая и сопредельных государств". Полезно было уточнить - где для вас важно "все" и "почти все", а где и сами можете приврать...

    Остатки Африки.

  • В ответ на: ну вот это вы зря сказали. во-первых ...
    ...
    Да я просто имел ввиду, что используется тот же физический принцип, не более. А про применение стальных тросов спелеологами впервые слышу!

    В ответ на: и тросы эти тоже снашивались бойко - из троса начинают лезть отдельные "волосины", и намного раньше чем трос рвётся с ним просто невозможно работать. в этом смысле я совершенно не понимаю как может работать трамвай, весом в сколько-то тонн.. надо постоянно менять тросы и захватки.
    Захваты, если посмотреть по ссылке, имеют сменные колодки, которые меняются по мере износа. Ничего в этом страшного в этом нет, расходный материал, тормозные колодки на ЖД вагонах/локомотивах тоже не годами служат.

    Что касается тросов, его срок службы искать лень (как и Вам :ха-ха!:), но, думаю, раз в несколько месяцев заменить его не большая проблема.:бебе:К тому же, в отличие от всякого альпинистско-спелеологического снаряжения, в режиме трения работает относительно небольшое время (при разгоне до максиальной скорости), а все остальное время трос жестко держится захватом (трение покоя), либо вообще отпущен (трения нет).

  • физическим принципом вы называете силу трения? тогда этим принципом пользуются любые движущиеся предметы, помимо реактивных. как-то уж больно общо, сходство на очень глубоком уровне.

    на счёт небольшого времени использования силы трения скольжения - это, знаете ли, с лихвой компенсируется весом вагона, который, мягко говоря, превосходит вес человека. я это всё к тому веду, что вид транспорта всё-таки очень неуклюжий. как бы, работать он может, но мороки... всё одно что керосиновой лампой дома пользоваться. свет даёт, только надо керосин всё время заправлять, и потолки от копоти белить. и пахнет. и света мало. но по меркам 12-го века - прогрессивная технология! (где восторг?)

  • В ответ на: в следующий раз сразу напишу "прошу вас" и продублирую в личку.
    да уж, будьте любезны

  • Какое, на фиг, трение у фуников? Я на фунике как-то в Сочт катался. От Бытхи (сан. им. Ворошилова) до пляжа катает. Там - да, трос. Но никаких перехватов.Уклон - градусов 20 или 30 - как обычная лестница. И весь вагон сделан в стиле лестницы: она там вместо пола. Сами вагончики - как параллелограммы. А сидения - на "ступеньках" стоят как надо. Два фуника на одном тросе. Каждый едет по своей паре рельсов. Трос перекинут через неподвижный шкив, который на верхней станции. Для тросов между рельсами есть ещё специальные ролики, чтобы тросы ложились на них. Всё в смазке. Фуника всего два, и они друг друга уравновешивают. Когда один едет вверх, то другой - вниз. А привод, по-моему, на верхней станции... Ну, трос, наверное, меняют раз в несколько лет. Он нигде ни обо что не трётся. Трение у него - только качения.

    А касаемо порнографии... За пляжем Ворошилова до Хосты идёт, типа, дикий пляж. Там всякие бетонные конструкции навалены... Не самое уютное место, но и не самое людное. Там иногда тусуются любители понудеть.

  • так это не порнография. это просто голые люди.
    на счёт фуникулёров - абсолютно согласен, сравнение неудачное.

  • В ответ на: я это всё к тому веду, что вид транспорта всё-таки очень неуклюжий. как бы, работать он может, но мороки... всё одно что керосиновой лампой дома пользоваться...
    ...
    Да согласен с этим... Но как бы не было, спрос на него есть? Есть! Туристы гроздями висят, каждый турист по 5 баксов платит. И это только прямая прибыль + к этому он еще на порядок-другой больше во всяких гостиницах - барах - музеях - и т.п. оставит. То есть городу от этого анохронизма существенная прибавка идёт.

  • А канатка - ещё круче. Самая нормальная - это на Ай-Петри (за Ялтой, ближе к Семеизу). Там вообше жесть: кабинка человек на 20 или 30 на одной ниточке взлетает сразу почти на 1200 вверх. Мимо проплывают облака и парашютисты, и уши закладывает как в самолёте. И скорость приличная, километров 50-60 в час. Так, вроде, не чувствуется, но когда мимо проскакивает встречная кабинка, то сразу понимаешь... Ах, да, и с этого места кто-то начинает рассказывать, как вот тут два года назад такая кабинка упала... И так наждый раз (через два года - опять "два года назад"...) А она там как раз раскачиваться начинает... Ну, добрая традиция, понимаешь... Одно радовает: чувствуется, что если кабинка сорвётся и упадёт, то больно уже не будет. А там, на верху, - такая порнография, что за проход к зубцам Ай-Петри (на скалы, ещё метров 200 вверх), оказывается, надо заплатить ещё три гривны... А потом выясняется, что это местные Остапы Бендеры там так шустрят. А нам-то что? Чужая страна (Украина), чужие законы...

  • В ответ на: Так, вроде, не чувствуется, но когда мимо проскакивает встречная кабинка, то сразу понимаешь...
    Дык суммарная скорость - 120 км/час...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

Записей на странице:

Перейти в форум